  
  
  
|
  רשימת קיבוצי שוה''צ על אדמות ערביות | |||||
| דנדוש איסט (יום שלישי, 07/05/2002 שעה 14:03) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  רשימת הכפרים הערבים ההרוסים לפי ערוץ 7 |
|||
|
|||
להלן פעם נוספת רשימת הכפרים הערביים ההרוסים עליהם בנויים קיבוצי השומר הצעיר - לפי הכותב רונן ראובן, שפורסמה באתר ערוץ 7, וכפי שמופיע באופן ישיר בקישורית של הודעתו של איסט מלמעלה, ופעם נוספת בקישורית נוספת בתחתית ידיעה זו. רונן ראובן בחר להכתיר רשימה זו בכותרת ''הכירו את החנפנים והצבועים'', אשר לשיטתו מעוניינים ל'טרנספר' התנחלויות בשטחים בעוד הם עצמם יושבים על אדמות של כפרים 'מטונספרים', ואינם מוכנים לתת דוגמא אישית ולהתפנות ממקומות אלו כפי שהם ממליצים למתנחלים: 1. קיבוץ אדמית במקום הכפר הערבי אדמית 2. קיבוץ אילון במקום השבט ערב סמניה 3. קיבוץ אליפז במקופ השבט אחיואת 4. קיבוץ בית-אלפא במקום בית-אילפא 5. קיבוץ בית-זרע במקום אום-ג'וני 6. קיבוץ בית-ניר במקום קידנה, ראנה וזיכרון 7. קיבוץ בית-קמה במקום השבט ערב סוארקי 8. קיבוץ ברעם במקום הכפר בירעים 9. קיבוץ ברקאי במקום הכפר חרבת ואדי ערה 10. קיבוץ גבולות במקום השבט ערב תראבין והכפר כרם סלטין 11. קיבוץ גבעת-עוז במקום הכפר זובובה 12. קיבוץ גזית במקום הכפר טירה 13. קיבוץ גל-און במקום הכפר זיתא 14. קיבוץ גן-שמואל במקום הכפר אל-מסעדי 15. קיבוץ געש במקום חרבת בלקיה 16. קיבוץ געתון במקום הכפרים ג'עתון וגיידין 17. קיבוץ גשור במקום הכפר תנוריה 18. קיבוץ גת במקום עיראק מנשיה 19. קיבוץ דביר במקום חרבת מוג'ידלאת 20. קיבוץ דליה במקום הכפר דליית א-רוחה 21. קיבוץ דן במקום ח'אן א-דוויר 22. קיבוץ הזורע במקום אבו זוריק 23. קיבוץ המעפיל במקום הכפר קאקון 24. קיבוץ העוגן במקום חרבת שיח חוסיין 25. קיבוץ הראל במקום הכפר בית ג'יז 26. קיבוץ זיקים במקום הכפר חרביה 27. קיבוץ חורשים במקום חרבת חיריש. 28. קיבוץ חצור במקום הכפר ברקה 29. קיבוץ יד-מרדכי במקום הכפר דיר-סניד 30. קיבוץ יחיעם במקום חרבת ג'ידין 31. קיבוץ יסעור במקום הכפרים בירווודמו 32. קיבוץ יקום במקום חרבת זבבידה 33. קיבוץ כפר-מנחם במקום הכפר א-תינה 34. קיבוץ כפר-מסריק במקום השבט ערב חוט 35. קיבוץ כרמיה במקום הכפר חרביה 36. קיבוץ כרמים במקום השבט הערבי רמדין 37. קיבוץ כרם-שלום במקום אבו-סלים ושבט בדואי 38. קיבוץ להב במקום חרבת חווילפה 39. קיבוץ להבות-הבשן במקום חרבת חיאם אל-ואליד 40. קיבוץ להבות-חביבה במקום חרבת גילמה 41. קיבוץ מגידו במקום הכפר לג'ון 42. קיבוץ מגן במקום הכפר שיח' נורן 43. קיבוץ מזרע במקום חרבת אל-מזרע 44. קיבוץ מסילות במקום אשרפיית ג'ברן 45. קיבוץ מעברות במקום מד-א-דיר 46. קיבוץ מענית במקום בידום 47. קיבוץ מצר במקום חרבת ביר אל-איסיאר 48. קיבוץ מרחביה במקום הכפר פולה 49. קיבוץ משמר-העמק במקום הכפרים אבו-שושה ור'וביה 50. קיבוץ נגבה במקום הכפרים בית עפה ועיראק סויאדן 51. קיבוץ נחשון במקום הכפרים דיר מוחסין ולטרון 52. קיבוץ נחשונים במקום הכפר מוזיריע 53. קיבוץ נטור על אדמות הכפר חספין 54. קיבוץ ניר-דוד במקום חרבת טוניס 55. קיבוץ נירים במקום חרבת מעין 56. קיבוץ ניר-יצחק במקום הכפר דנגור והשבט ערב- ג'רמאנה 57. קיביוץ ניר-עוז במקום הכפר עבסן והשבט ערב אל-אוואלי 58. קיבוץ סאסא במקום הכפר סעסע 59. קיבוץ סמר במקום שבט אחיואת 60. קיבוץ סער במקום הכפר א-זיב 61. קיבוץ עברון במקום חרבת כברש 62. קיבוץ עין-דור במקום הכפר אינדור 63. קיבוץ עין-החורש במקום חרבת מנשיה 64. קיבוץ עין-המפרץ על אדמותיה של עכו 65. קיבוץ עין-השופט במקום הכפר ג'וערה 66. קיבוץ עין שמר במקום חרבת כרכור 67. קיבוץ עמיר במקום הכפר דוורה 68. קיבוץ פלך על אדמות מג'ד אל-כרום ודיר אל- אסאד 69. קיבוץ רבדים במקום הכפר אל-חימה 70. קיבוץ רוחמה במקום הכפר ג'ממה 71. קיבוץ רמות-מנשה במקום הכפרים חרבת מנשיה 72. קיבוץ רמת-השופט במקום הכפר ריחניה 73. קיבוץ רשפים במקום הכפר אשרפיה 74. קיבוץ שדה-יואב במקום עיראק סואידן 75. קיבוץ שובל במקום ביר זבלה 76. קיבוץ שומריה על אדמות הכפר בית מרסים 77. קיבוץ שמיר במקום חרבת שמן 78. קיבוץ שמרת במקום השבט ערב ע'ווארנה 79. קיבוץ שניר במקום הכפרים ח'אן א-דוויר ובניאס 80. קיבוץ שער הגולן במקום אבו-נמל 81. קיבוץ שער-העמקים במקום הכפר חרתיה 82. קיבוץ שריד במקום הכפר חרבת חוניפיש (ראה הודעה מלאה בקישורית המצורפת) קישורים: תגובתו המלאה של רונן ראובן באתר ערוץ 7: http://www.a7.org/forums/view.php?bn=a7_deot&key=102... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| רשימה מסולפת |
|||
|
|||
אני מכיר אותה. היא ממש מעצבנת אותי שכן זו דוגמא איך הימין הקיצוני מוכן לגרום נזק לישראל ובלבד שיתנגח בשמאל. יש הרבה שגיאות: - ח'רבת אל-בולקיה - ממערב לגעש - לא היתה מאוכלסת לפחות 130 שנים. הנוסע ויקטור גרן ב- 1870 מתאר עיי חורבות. במפות מנדטוריות ובאתר אינטרנט פלסטיני אין שם יישוב כלל. - ג'וערה - ממזרח לעין השופט - היתה בסיס אימוני הפלמ''ח וממילא לא היה שם שום כפר ערבי. - גבולות הוקם בשנת 1943 כאחד משלושת המצפים בנגב (האחרים רביבים ובית-אשל). בהחלט לא במקום יישוב ערבי. - רמת השופט הוקמה בשנות ה-30', עיי ריחניה נמצאים כקילומטר מצפון ליישוב. - עין שמר הוקם לפני קום המדינה. שוב לא על כפר ערבי או אדמות ערביות. - סער לא יכל לקום במקום א-זיב - אתר הכפר הפך לגן הלאומי אכזיב. - משמר העמק הוקם בשנות ה-30', בהחלט לא במקום הכפרים. אבו-שושה נכבש באפריל 1948. - ניר דוד הוקם ב- 1936 - היישוב הראשון שהוקם בשיטת חומה ומגדל. שוב לא במקום יישוב ערבי !! - אתר מד א-דיר הוא שרידי מבצר צלבני. לא היה שם יישוב. במפה מנדטורית מ- 1942 מופיע קיבוץ מעברות וחורבת מד א-דיר. זה אפילו לא מופיע ברשימת 415 הכפרים ההרוסים של ואליד ח'אלידי. - נגבה שוב יישוב שהוקם כמה שנים לפני קום המדינה ולא במקום שום כפר ערבי. יישוב חומה ומגדל. - כנ''ל כפר-מנחם. יישוב חומה ומגדל. - כנ''ל יד-מרדכי. חורבות דיר סניד נמצאות ממזרח ליישוב. - יחיעם, דן, דליה, גת, גל-און, בית קמה - כולם שוב קמו לפני קום המדינה ולא במקום שום כפר ערבי ... - אתר אום-ג'וני הוא אתר העלייה לקרקע של בית זרע, כמדומני בשנת 1911. -גבעת עוז אינה במקום זובובה. זובובה קיים עד היום בשטח בי 2 ק''מ מגבעת עוז. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יחי ההבדל הקטן |
|||
|
|||
מפת ההתיישבות המצורפת בלינק לערוץ המתועב היא מפת הציונות של תנועות ואנשים שהושיטו ידם לשלום בכל הזדמנות , ונלחמו רק כאשר ידם הושבה ריקם. זוהי מפת ההתיישבות שבנתה את פניה היפים של מדינת ישראל , זו שהולכת ומשתכחת מאיתנו ככל שחולף הזמן. ההתנחלויות הוקמו ע''י אנשי ריב ומדון , מחרחרי מלחמה ,המחנכים את ילדיהם לשינאה , הופכי דוכנים בחברון, מקימי המחתרת היהודית , שמפת ההתנחלות שלהם נועדה למנוע כל הסדר , ועלולה בסופו של דבר להוביל אותנו למצדה. זוהי מפה שמראה את אחוריה המכוערים של ישראל , ושלצערי בימים אלה שולטת בכיפה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא הבנתי |
|||
|
|||
אין שום התנחלות שהוקמה במקומו של יישוב קיים, להבדיל מרשימת הקיבוצים שהעלתה את חמתך. האם נראה לך שמתיישבי חברון יסרבו לחוזה שלום המנציח את המצב הקיים? האם נראה לך שמתיישבי הקיבוצים יסכימו להתפנות מיישוביהם תמורת חוזה שלום? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נסיון להסבר |
|||
|
|||
נתחיל עם המשפט הראשון בתגובתך , (ואולי אני צריך להפנות אותך להפנייתו של אלכסנדר מאן בקשר לכשלים לוגיים) , זה שערוץ 7 אותו אני מכנה הערוץ המתועב (זו עמדה ערכית שלי ולא הנחת יסוד) מפרסם רשימה וטוען לגביה טענה , עדיין לא הופך אותה לעובדה. מקומם אותי שאתה מתייחס לכך כעובדה. לא הייתה לי כל כוונה להתווכח עם ''עובדות'' מסוג זה או להתחיל במסע ארוך של הפרכתן. די לי שאני יודע מידע אישי לגבי חלק מהישובים שפורסמו כי מדובר בגיבוב שטויות. טענתי הייתה ועודנה היא כי מעשה ההתיישבות בתוך גבולות מדינת ישראל , ומעשה ההתנחלות אינם עומדים באותו מישור בגלל ההבדלים הרבים בינהם ושמניתי את חלקם. לפיכך , אין שום סימטריה בין פינוי משתוללי חברון למען הסכם שלום לבין כל התיישבות אחרת. אני בהחלט טוען שיש הבדל בין שתי קבוצות האנשים ולא מטעמים של דת , גזע , צבע או מין , אלא מטעמים של מניע , כוונות ומעשים. כך ששאלתך למה יסכימו הופכי הדוכנים מחברון אינה רלוונטית. קישורים: זה הסיכוי שלנו לצאת מהמצב: http://www.eurointeraction.co.il/PeaceNow/index.html | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תחליט |
|||
|
|||
קודם כל, ערוץ 7 פרסם את הרשימה הזו בערך כמו שאתר ארץ הצבי פירסם אותו. הרשימה הזו הורכבה על ידי אחד ממשתתפי הדיון שם, ולא על ידי האתר. כך זה הוצג שם וכך זה הוצג כאן. בתגובתך הקודמת לא ציינת שהרשימה אינה נכונה, ואתה מוזמן בזאת לפרט את אי הדיוקים שאתה מוצא ברשימה. לדבריך, מנית את ההבדלים בין ההתיישבויות בקיבוצים מול ההתיישבויות בשומרון. לידיעתך, לא מנית שום דבר. הצהרת שהמתיישבים הראשונים הם אנשים טובים והאחרונים הם אנשים רעים. במחילה מכבודך, אלה שטויות. הראשונים גרשו את התושבים המקוריים, או לפחות התיישבו במקומם. האחרונים התיישבו בשטחים ריקים, סבלו מהתנכלויות, כולל השמצות מצד אנשים כמוך, וחלקם באמת הגיבו באלימות ולא נענשו עליה (לא שמגרשי הערבים מאדמות הקיבוצים נשאו באיזה שהוא עונש). לכן אימרתך ש''אין שום סימטריה'' בין המצבים מקובלת עלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברוך הבא דנדוש |
|||
|
|||
טוב לפגוש אותך בעמודי הפורום.....אולי יש אמת במשל שהתפוח לא נופל רחוק מהעץ? | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי