פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2432

על תחזית; על נבואה; ועל ההבדל שביניהן
חֲמוֹר כָּחֹל לָבָן / אריה פרלמן (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 14:39)


על תחזית; על נבואה; ועל ההבדל שביניהן

אריה פרלמן



מאז שעמד האדם על דעתו, נולדה איתו גם השאיפה הנפשית העזה – לדעת מה צופן העתיד. ידיעת העתיד יש בה כוח רב: היא מונעת חרדה; מבטלת ספקות; מסכלת סיכונים, ומביאה בכנפיה נחמה וביטחון.

שאיפה זו לא פסחה על אף דור ואף תרבות. תולדות האדם מלאים בעדויות על 'נביאים' ו'ידעונים' למיניהם – שברוב המקרים לא ידעו על מה הם מדברים – או דיברו על מה שאינם יודעים...

ביהדות נהוג לומר – שמאז חורבן הבית ניתנה נבואה לשוטים ותינוקות – ולמעשה אין לדעת את העתיד.

אולם, למרות הכל - היו מקרים מפורסמים, שבהם, התגשמו 'נבואות', ויריה בלתי-אחראית אל חלל העתיד – התבררה כנכונה להפליא, בעוד שבזמן אמת נראתה כהתקף-טירוף.

ולנוכח מקרים מוכחים שכאלה – לא נותר לנו אלא לתהות: כיצד זה הצליח? האם מדובר בנבואה אמיתית? האם זוהי יד המקרה? או שמא ישנה דרך רציונלית, 'ארצית' – לדעת את העתיד?

בקרב עמנו אנו חיים, ועל כן הדוגמא שעולה מאליה היא הרצל. לאחר כינוס הקונגרס הציוני הראשון בבאזל, שווייץ, (1897), כתב הרצל ביומנו ''בבאזל הקמתי את מדינת היהודים'', והוסיף כי אילו היה אומר זאת בגלוי – היו לועגים לו כולם, אך בעוד חמש או חמישים שנה – כולם יקבלו את הדבר. כידוע – הוא צדק. ונבואתו המדהימה התגשמה.

נבואה נוספת של הרצל – שהתפרסמה ב-‏1896 – היא המצאת המטוס. אחד מקוראיו של הרצל לעג לו והישווה אותו לאיקרוס - דמות דמיונית מהמיתולוגיה היוונית – שהמציא מכונה מעופפת. המבקר קבע ש''אין סיכוי להמצאה זו להתגשם לעולם''...

''נבואותיו'' של הרצל, התגשמו?? והרי הוא ידוע כ''חוזה המדינה'' – ולא ''נביא המדינה''!

אז מה הוא היה? חוזה – או נביא?

ובכן – על-מנת להבין לעומק את התשובה לשאלה הזאת – עלינו לברר מה מבחין בין נבואה לתחזית. המשל הטוב ביותר לבירור הסוגיה יכול להיות תחרות בין 'נבואה' לתחזית של מזג האוויר:

הנביא יכול לעצום עיניים ולקרוא לעזרתו את כוחות האור/השחור – ולקבוע בדייקנות שבאחד בדצמבר יירדו 2 מ''מ גשם בחיפה, בשעות 7:13 עד 10:46 בבוקר.

לעומתו – יבדוק החזאי את המפה הסינופטית ואת הסטטיסטיקה ותנועת השקע הברומטרי... ויעריך שבתחילת דצמבר יירדו ממטרים בינוניים באזור הכרמל, בעיקר בשעות הבוקר.

...וייתכן ששניהם יתבררו כצודקים... כל אחד לפי שיטתו.

אלא שברור שבימינו לפחות... לא קיימת תופעה של ''נבואה'' טהורה, שהיא יותר מניחוש מוצלח ולעולם איננה טועה.

על כן – עלינו להסיק שאי אפשר לנבא את העתיד בדייקנות – אבל אפשר לחזות אותו – לעיתים ברמה גבוהה של אמינות.

למי שחוזה את העתיד אין סיוע של כוחות עליונים: הוא משתמש ברוחו ובשכלו בלבד. חייבת להיות לו אינטואיציה מעולה, אולם לא תמיד די בכך. הוא בקיא בנושאים שעליהם הוא מדבר; הוא מנתח לעומק את הנתונים והעובדות בשטח; בוחן בעין חדה התפתחויות קיימות ותהליכים בהתהוותם – ובסיוע שכל ישר – תבונה בהירה, וקצת מזל - צופה לעתיד – ובדרך כלל קולע למטרה.

האמנם ישנה או היתה תופעה כזאת?

ז'ול ורן – קווים לדמותו של חוזה

ז'ול ורן (1905-1828), הסופר הצרפתי המפורסם, מחברם של ''עשרים אלף מיל מתחת למים'', ''חמישה שבועות בכדור פורח'' ועוד, נחשב לאחד גדולי סופרי המדע הבדיוני.
בשנת 1863 הגיש ז'ול ורן למו''ל שלו את כתב היד של ''פריס במאה העשרים'', והתשובה שקיבל היתה חדה וברורה: ''אפילו היית נביא, איש לא יאמין לנבואות שלך''.

המו''ל הנכבד, בוודאי מתהפך בקברו כיום, שכן ז'ול ורן נחשב מזה שנים לאחד מגדולי העתידנים בתחום המדע, שרבות מאוד מתחזיותיו התממשו באופן כל כך מבריק, עד שנדמה כאילו מדובר בנבואות ממש.

ז'ול ורן חזה רבות מאוד מהמצאות המדע של המאה העשרים, ובין השאר את הפקס, את דלת הקניון האוטומטית, ואפילו חזה בדייקנות את אופי המוסיקה של המאה העשרים, וגם את האווירה התרבותית (''זמן=כסף'').

על-מנת להמחיש בצורה חדה את עומק גאוניותו של האיש, ראוי להביא בפירוט את תיאור המכונית, כפי שנכתב בספר ''פריז במאה העשרים'', לא יאוחר מ-‏1863:
[...]מתוך אינספור המכוניות שחצו את השדרות, הרוב נסעו בלא סוסים; הן נעו באמצעות כוח סמוי, באמצעות מנוע שפועל על אויר מתפשט משריפת גז... מכונה זו היתה אפוא קלה, פשוטה ונוחה לתפעול; המכונאי היושב על מושב כיוון את גלגל ההגה; דוושה המצויה תחת רגלו איפשרה לו לשנות בן רגע את הילוך המכונית.
עמ' 34
ז'ול ורן לא היה נביא, ולא היו לו כוחות על-טבעיים. סוד כוח החיזוי שלו טמון בשילוב מוצלח בין בקיאות מעמיקה בחידושי המדע המעודכנים ביותר של זמנו, ויכולת לוגית ואינטואיטיבית מעולה, לחזות כיצד ייושמו חידושים אלה, ומה תהיה השפעתם על התרבות והחברה – מאה שנה אחרי זמנו.

אכן – אין לנו דרך לדעת בוודאות את העתיד. ועלינו להיזהר מפני שרלטנים ומאחזי-עיניים. אך מצד שני – חובה עלינו להטות אוזן לפתוח את הלב בפני רעיונות שנראים בתחילה חדשניים ומטורפים – אך לאחר תקופת הסתגלות קצרה נראים כישנים וברורים מאליהם...

ולעתים, דווקא האנשים שאמורים להיות פתוחים ומתקדמים במיוחד, מתגלים בשיא גיחוכם כצרי-מוח ובעלי אופק של נמלה כבדת-ראיה...

כך, למשל, מסופר בספר ''הסיפורים המוזרים ביותר בעולם'', על מנהל רשות הפטנטים האמריקנית שהתפטר מתפקידו, בטענה שהכל הומצא ואין מה להמציא. זה קרה ב-‏1875...
כמו כן, בשנות ה-‏1850 - כאשר הציע מדען גרמני בשם צפלין לבנות ספינת-אויר על שמו, הודיעה לו האקדמיה הצרפתית למדעים, שהיא מטילה וטו על שלושה נושאים, והם: ריבוע המעגל, מינהרה במעמקי תעלת למאנש, ו... כדורים פורחים לצרכי הטסה (עמ' 216-212).

אלא שכידוע, סוף המאה ה-‏19 ותחילת המאה ה-‏20 היתה תקופה רוויית המצאות: נורת החשמל, הטלפון, הרדיו, וכן הלאה.

ומה איתנו? אנחנו חיים בסוף המאה העשרים ותחילת המאה העשרים ואחת –

אז מה נגיד, למשל, על צמיג ללא אוויר שלא מתפנצ'ר לעולם, או על מכונית שתעופף בפקק מעל כולם, או על קוצב לב שמבוסס על תאי גזע של אדם??

אז כדאי שנתחיל להתרגל: בתחזיות מסויימות – אסור לזלזל...







http://www.faz.co.il/thread?rep=52645
שוב הפתעה
דוד סיון (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 18:19)

אותי מאד הרשים מנהל המתפטר משרד הפטנטים האמריקאי הוא ודאי היה אחד האחרונים בעובדי הציבור שביוזמתם הלכו הביתה כי נגמרה משימתם. מצד שני, כפי שאנחנו יודעים בדיעבד ''התירוץ'' שלו היה שגיאה גדולה.

נדמה לי שהוא לא זכה ''לקבל'' את התכונות החשובות כדי לראות את האפשרויות הגלומות ביכולת האנושית, שגם נחוצות כדי לשבת בתפקיד כזה. ראש קטן היא תכונה שלא כלולה ברשימה הזאת. מעבר ללב פתוח והבנה טכנית החוזה המצליח צריך גם להיות בעל ראש פתוח, יכולת יצירתית ודימיון מפותח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52649
כדאי להוסיף לאותו עיניין
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 20:03)

שלקראת תום המאה ה 19 בכינוס של כל גדולי הפיסיקאים הוצהר (ע''י לורד קלווין אם אינני טועה) שהפיסיקה ''סיימה את תפקידה'' וכל הבעיות נפתרו, למעט שתי בעיות ''טריוויאליות'' - אי התאמה של מדידות מהירות האור בניסיונות של מייקלסון ומורלי, וחוסר הצלחה בהסברת הקרינה הנפלטת מגוף שחור.

כל מי שמכיר את הנושא יודע שמהראשון צמחה תורת היחסות וכל מה שקשור אליה, ומהשני התפתחה תורת הקוונטים וכל הפיסיקה המודרנית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52764
ועדיין הפיזיקה לא מסיימת להפתיע
מנשה אבי-חן (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 14:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

כולל בתוך תורת הקוואנטים ותורת היחסות, מבנה החומר, המפץ הגדול (?) והחורים השחורים. שום דבר עוד לא סגור וסופי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52651
מה היית אומר על הפרופ' ישעיהו ליבוביץ
שמעון מנדס (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 22:15)

פרופ' ישעיהו ליבוביץ, התריע כבר ב-‏1968 כי אסור לנו
להשאר בשטחים, כי בסופו של דבר השטחים ימיטו עלינו אסון.
במבט לאחור - הוא צדק. לאיזה קטיגורה היית משייך אותו.
להזכירך , הוא כונה בשעתו כ''נביא זעם''.

להערכתי, אני הבנתי שהנביא במקרא היה מה שאנו מכנים היום
''מדינאי'' או אם תרצה ''פרשן מדיני''. האיש הסתכל סביבו על
המדינות השכנות; העמיק את מבטו בחברה המושחתת שבה הוא חי
- והוציא את אזהרתו לדעת הצבור. הנביא היה מעין האופוזיציונר של המלך.

מעבר לכך, מאד נהניתי מן המאמר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52653
מה היית אומר על הפרופ' ישעיהו ליבוביץ
אריה פרלמן (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 22:47)
בתשובה לשמעון מנדס

המקרה של פרופ' ליבוביץ' הוא בעייתי מכמה בחינות.

ראשית - רבים חולקים על דעתו - לעומת זאת, איש איננו חולק על המצאת המטוס או המכונית...

שנית - ליבוביץ' נאבק רבות למען הנסיגה, והשפיע על רבים אחרים לעשות כך. לכן, במידה מסויימת ניתן לומר שזו ''נבואה המגשימה את עצמה'', ולכן היא פחות טהורה, פחות 'קולעת' - מתחזית שמי שהגה אותה לא יכול היה להשפיע על מהלך האירועים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52716
אני חושב שזה מאד עצוב
צחי (שבת, 02/10/2004 שעה 13:14)
בתשובה לשמעון מנדס

שביוכימאי לא נזכר בזכות השג מדעי כלשהו אלא בזכות גידופים ששחרר כלפי חיילי צהל.
העובדה שמדענים בישראל נבחרים לתפקידם לפי שיוך פוליטי ובמקום לייצר השגים אקדמיים,מייצרים תעמולה שמאלנית,היא היא שחיתות המידות ממנה יש להזהר כלכך.
היה עדיף שאת מקומו של ליבוביץ'(ששימש עלה תאנה חובש כיפה לשמאל) יתפוס ביוכימאי מוכשר שיתמקד בהשגים אקדמיים במקום באקטואליה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52719
אני חושב שזה מאד עצוב
אריה פרלמן (שבת, 02/10/2004 שעה 14:24)
בתשובה לצחי

פרופ' ליבוביץ' המנוח - מדען או לא מדען - לא נכנס לקטגוריה של המאמר הזה. תן לו לנוח על רגבי עפרו בשלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52765
זו תחזית שמתגשמת ... אולי....
מנשה אבי-חן (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 14:38)
בתשובה לשמעון מנדס

גם בן גוריון התריע ואמר שהוא היה מחזיר הכל, חוץ ממזרח ירושלים (משמעות היסטורית ייחודית) והגולן (ריק מתושבים ערבים).

הרבה חזו שיהיה קשה לספח, חוקית ומעשית, אבל בכל זאת דגלו בארץ ישראל השלמה, או בשליטה על חלקי ארץ (הבקעה, תיקוני גבול, פרוזדור ירושלים, גוש עציון וכו'). כלומר, לא היה צריך חזון כל כך גדול כדי להבין שקל זה לא יהיה בכל מקרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52720
מאמר מרענן ואופטימי של אריה.--
רפי אשכנזי (שבת, 02/10/2004 שעה 17:16)

-אכן אנו ראויים למאמר אופטימי זה לקראת השנה החדשה.
חג שמח לאריה על המאמר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52721
מאמר מרענן ואופטימי של אריה.--
אריה פרלמן (שבת, 02/10/2004 שעה 17:57)
בתשובה לרפי אשכנזי

חג שמח רפי ותודה רבה.
באמת בריא מפעם לפעם להניח בצד את הפוליטיקה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52723
אבל ז'ול וורן היה, .... . לא?
דוד סיון (שבת, 02/10/2004 שעה 18:02)
בתשובה לאריה פרלמן

ההוא שהתפטר בסביבות 1850 היה מינוי פוליטי - הפוליטי האחרון שהתפטר מרצון.........

http://www.faz.co.il/thread?rep=52727
אני מניח שהשמטת את הסופר ה.ג'. וולס במתכוון.?
י''פ (שבת, 02/10/2004 שעה 18:52)


http://www.faz.co.il/thread?rep=52745
אני מניח שהשמטת את הסופר ה.ג'. וולס במתכוון.?
אריה פרלמן (שבת, 02/10/2004 שעה 22:57)
בתשובה לי''פ

בהחלט לא בכוונה.
למרבה המזל או חוסר המזל - היה בידי ספרו של ז'ול ורן דווקא.

ז'ול ורן נלקח כדוגמא - כאשר וולס הוא דוגמא לא פחות טובה.

עניין של צירוף נסיבות אקראי, הא ותו לא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52752
כנס על ז'ול ורן במרץ, 2005
דוד סיון (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 7:44)

''בעקבות היצירה של ז'ול ורן, לציון 100 שנה למותו'' (http://www.boker.org.il/info/learning/bentchumi/kene...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=52756
הוזה המדינה.
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 10:34)

מעניין שבאף מאמר העוסק בהוזה המדינה לא טרח אף אחד ממשכתבי ההסטוריה לציין את העובדה הפשוטה שהרצל היה למעשה אנטי יהודי שגדל במשפחה מתפקרת שבמקום להדליק חנוכיה העדיפו את האשוח הנוצרי. הרצל לא הביא את בנו בברית אברהם אבינו ולמעשה רצה לנצר את כל יהודי אוסטריה (לשם התחלה). בכמה מתוך מאמריו כעתונאי (כושל למדי)בוינה כינה ההוזה את היהודים כבורים ונחותים ואת הרבנים כינה כפרימיטיבים שאינם ראויים להשוואה עם הכמרים הנוצרים הנאורים. משכתבי ההסטוריה העדיפו להעלים את דעותיו על אופי המדינה היהודית שהוא הזה וכך קבלנו ''צדיק'' שההסטוריה לעתיד לבוא תוקיע כמתנגד הגדול ליהדות. גם ממשיכי דרכו החיים בקרבנו עושים כל מאמץ כדי לטשטש את זהותו היהודית של עם ישראל אולם דרכם לא תצלח. אין צורך להיות נביא כדי לראות בעיניים פקוחות לאן הובילה אותנו דרכם של הרצל וחבר מרעיו. עם ישראל נמצא בשפל המדרגה,כל הטיח שבעולם לא יצליח לכסות על המחדלים והפאשלות שהחברה החילונית הכופרת הובילה אותנו אליו. הנה לכם תחזית לעתיד לבוא- לא יהיה פינוי ישובים,התקפות הפלשתינים תגברנה,מלחמה בלתי נמנעת תפרוץ ביננו לבין האיסלם, המוסלמים ישלטו בישראל ויערכו כאן טבח נוראי,כל העולם כולל ארה''ב יהיו נגדנו ואז נבין ש - ''אין לנו על מי לסמוך-אלא על אבינו שבשמיים''. נותרה רק השאלה הגדולה - מי ישאר כדי להבין זאת. יש מישהו שמוכן לתת תחזית על כך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=52763
הוזה המלחמה נגד האיסלם
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 14:30)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

את מרכולתך כבר הצגת לנו, ורק שאלה שאני שואל אותך בכל פעם נותרה ללא מענה:

האם יש תאריך כלשהו בעתיד שעד אליו העניין חייב להתרחש, ואם לא יתרחש עד אז פירושו שטעית?

או שאינך מסוגל לטעות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=52790
הוזה המלחמה נגד האיסלם
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 04/10/2004 שעה 8:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

המרכולת שאני מציג אינה רכושי הפרטי,היא גם שלך,אלא שאתה (כמו רבים וטובים אחרים) מעדיף לרכוש את מרכולתך בשדות זרים. אלה פירות באושים ורעילים שתוצאותיהם מתחילים לתת את אותותיהם בעצם ימים אלה. באשר לשאלתך,נדמה לי שעניתי עליה לא פעם ואענה פעם נוספת - התאריך הסופי הוא בתום ששת אלפים שנה לבריאת העולם. היות ואנו נמצאים בשנת התשס'ה (5765) לבריאה הרי שחישוב פשוט מראה שנותרו 235 שנים,אולם זהו התאריך הסופי. הקב'ה הבטיח שגאולת ישראל תבוא ''בעתה אחישנה'',כלומר-או בזמנה או שיקדים אותה. בספר הזוהר הקדוש מובאים סימנים רבים (ארבעה עשר כמדומני) שכאשר נראה שהם מתרחשים נדע כי אחרית הימים קרבה. רוב הסימנים האלה כבר גלויים וניראים לעין כמו- חוצפה ישגה,מלכות תהפך למינות (השלטון יהיה כופר),צעירים ילבינו פני זקנים,בן יקום באביו ובת באמה,פני הדור כפני הכלב... ועוד. דברים אלה נכתבו לפני כאלפיים שנה כשאף אחד לא חלם שהם אכן עתידים להתרחש בעם ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52783
יהודה היקר שלום רב
אריה פרלמן (יום שני, 04/10/2004 שעה 0:58)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

מכל מה שכתבת בהודעתך - לא סתרת את עיקר הדברים: שהרצל חזה הקמת מדינת יהודים ומדינה כזו אכן הוקמה. חמישים שנה ומחצית השנה מאז שחזה אותה.

בכוונה אינני מתייחס לביקורתך על הרצל אישית או על מדינת ישראל של היום. צדקתו האובייקטיבית של הרצל איננה פוטרת לא אותו ולא את מדינת היהודים מביקורת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52796
יהודה היקר שלום רב
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 04/10/2004 שעה 12:26)
בתשובה לאריה פרלמן

לא סתרתי את עיקר הדברים משום שאי אפשר לסתור עובדות. ניתן לטייח, לשפץ ואפילו לשכתב מאורעות אולם אנני נוהג לעשות כן. טענתי היא שמדינת ישראל הוקמה שלא על הבסיס האמיתי,הטבעי, או אם תרצה על בסיס התורה (אף על פי שלצורך טיעונו של בן גוריון באו'ם בדבר זכותו של העם היהודי על ארץ ישראל הוא הניף את התנ'ך) לכן כל דבר הנשען על יסוד רעוע סופו להתמוטט. אני מניח שגישתך החילונית מונעת ממך את קבלת עובדת מציאותו של בורא לעולם,תורת משה כתורת אמת,עם ישראל כעם הנבחר וארץ ישראל כארץ הקודש שהובטחה לעם ישראל לנצח נצחים. בני אדם מקדישים שנים רבות,דם,יזע,דמעות וכסף רב כדי ללמוד ולקבל תעודה שביום מן הימים לא תהיה שווה את הנייר שעליו נכתבה ולא טורחים לעצור לרגע כדי לנסות ולברר מהי בעצם תכלית החיים. אם יש לך שלוש שעות ו-‏14 דקות זמן פנוי (ורצון) אשלח לך קלטת וידאו שתסביר לך ( בין היתר ע'י מדענים ופרופ') לשם מה באת לעולם ואני מבטיחך שזווית ראייתך את המציאות בה אנו חיים תתרחב לאין שיעור. צריך רק רצון וקצת זמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52810
יהודה היקר שוב שלום
אריה פרלמן (יום שני, 04/10/2004 שעה 23:50)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אני שמח שאתה מכיר בנכונות העובדות. ונכונות העובדות מאשרת את התיזה, שהיא: ישנן תחזיות שאכן מתגשמות.

כל השאר פשוט איננו רלבנטי.

אפשר להדביק את מציאותו של בורא עולם ותורת משה כתורת אמת גם לויכוח על זלילת קלוריות או ייצור כיסאות מעץ.
אבל זה פשוט לא רלבנטי לכל הדיון הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52817
לוליינות וירטואוזית.
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 05/10/2004 שעה 12:25)
בתשובה לאריה פרלמן

אריה,אתה בודאי לוליין לא רע,נתקל בבעיה שאינך יודע להתמודד עמה ומיד מבצע קפיצת בורג ושני פליק פלאק לאחור וסוגר עיניין. לכך קוראים ידידי- התחמקות, ולאו דוקא אלגנטית במיוחד. אכן תחזיות לא תמיד מתגשמות,לכן שמן תחזיות. נבואות ת-מ-י-ד מתגשמות,כמובן אם הן באות מנביאי אמת וזה מ-א-ו-ד רלוונטי. אין צורך ל'הדביק' את מציאותו של בורא עולם לשום דבר - הוא פשוט נמצא בכל והכל נמצא בו. אני עדיין עומד בהצעתי לספק לך חומר להבנת קיומך בעולם. קצת אומץ ואתה מסודר בחיים (גם בעולם הבא) מה יש לך להפסיד?

http://www.faz.co.il/thread?rep=52824
לפי מה שאתה מכוון
מנשה אבי-חן (יום שלישי, 05/10/2004 שעה 17:14)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

נבואה היא תחזית שהתגשמה.

אם כן, אין נביאים יותר בימינו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52852
לפי מה שאתה מכוון
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 18:40)
בתשובה למנשה אבי-חן

אכן מאז שחרב בית המקדש תמו נביאים מהעולם אולם נביאי ישראל התנבאו את נבואותיהם עד לאחרית הימים. ידוע לנו מה עומד להתרחש (יש כמה אפשרויות בהתאם להתנהגותו של עם ישראל) אולם ללא תאריך מדויק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52874
יהודה, ברכותיי
אריה פרלמן (יום חמישי, 07/10/2004 שעה 22:59)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

סוף-סוף אתה מתחיל לדבר לעניין...

אכן אתה מאשר את מה שאני אומר: תחזיות - לפעמים - מתגשמות.

נבואות - תמיד.

אלא שאין נבואה בימינו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=52957
יהודה, ברכותיי
יהודה-אודי דוכן (שבת, 09/10/2004 שעה 20:51)
בתשובה לאריה פרלמן

אריה,יתכן שהקדמת קצת עם הברכות. אכן אין היום נבואות אולם כפי שכתבתי בתשובתי למנשה אבי חן נבואותיהם של נביאי ישראל 'מכסות' גם את תקופתנו.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.