פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2434

על ''הרג'', ''רצח'' ומשל קרילוב
צבי גיל (יום רביעי, 29/09/2004 שעה 17:25)

על ''הרג'', ''רצח'' ומשל קרילוב

צבי גיל


במילון אבן שושן ההגדרה הראשונה של ''הרג'' היא: ''רצח, המית, היכה נפש''.
ההגדרה למילה ''רצח'' היא: ''הרג,המית (בעיקר מתוך כוונת זדון)''.
משפטית ההגדרה בסוגריים היא שמבדילה בין ''הרג'' ל''רצח'', שכן מעשית אדם נהרג בידי אדם אחר, בין בכוונה תחילה (שיש בה זדון), ובין מתוך הגנה עצמית, רשלנות וכיו''ב, שאין בהם כוונת זדון.

משטרת ישראל האשימה את המתנחל יהושע אליצור מאיתמר בהרג. לפי עדותם של נוסעים שהיו ביחד עם ההרוג סאאל ג'בארה, שנהג ברכבו כאשר נתקל באליצור, לא היה שום מעשה התגרות, או כוונה של דריסה, וכי אליצור שלף אקדחו והרג את ג'בארה בדם קר, כלומר מתוך כוונת זדון, אליבא דמילון אבן שושן והטרמינולוגיה הפלילית.

כאשר המשטרה מאשימה אדם בהרג, שופטת השלום בכפר סבא, ניצה מימון שעשוע, לא נעתרת לבקשתה לעצור את אליצור עד סיום תהליכי החקירה וקובעת שהוא יהיה במעצר בית למשך 6 ימים. זאת מכיוון שאין חשש שהוא יפגע בבריות, שהרי כל האירוע הוא איזו טעות טראגית, רשלנות וכיו''ב. הפרקליטות ערערה בפני ביה''מ המחוזי וזה השאיר את הפסיקה על כנה וקבע בין היתר כי מכיוון ש''אליצור נמצא במעצר בית בבני ברק אין חשש שהוא ישפיע על עדים''.

לפי הדיווחים, המשטרה לא האמינה לגרסת אליצור שהוא ירה בגלגלים. אם מישהו יורה בגלגלי רכב, הנהג והנוסעים שנמצאים בו לא נהרגים אלא אם כן כתוצאה מן הירי המכונית מתהפכת והנוסעים מוצאים בה את מותם. זה לא קרה. אם כן מדוע מלכתחילה לא האשימה המשטרה את אליצור ברצח? כך היא היתה מעמידה את הערכאות בפני דילמה הרבה יותר קשה, תוך הנחה סבירה כי במקרה כזה בית המשפט היה נעתר לבקשת המשטרה ומאשר את מעצר אליצור עד תום ההליכים.

מכל בחינה שהיא יש דין ויש דיין אך נראה שיחד עם אליצור גם הצדק נמצא ''במעצר בית''. נוכח ריבוי המקרים של ירי יהודים בערבים, בעיקר מצד פראי אדם, אנשים שאיבדו את צלם אנוש (ולא מיצגים את הציבור הגדול של מתנחלים), קשה שלא להסיק את המסקנה שיש כאן הפלייה בין דם לדם, כמעט בכל המישורים.

זה מזכיר את משל קרילוב על הזאב והכבש. כאשר כל טעוני הכבש לא הועילו, והוא טען את הטענה האולטימטיבית: איך אני יכול לזהם את המים כאשר אתה עומד למעלה במוצא הנחל ואני למטה במורד, ענה לו הזאב גם כן אולטימטיבית ''אני זאב ואתה כבש ודי בכך''.


http://www.faz.co.il/thread?rep=52630
אליצור ירה לרגליים וזו עובדה
מנשה אבי-חן (יום רביעי, 29/09/2004 שעה 17:37)

אך מה לעשות שהוא היה בלחץ ממרדפו של הערבי, הוא נהג בריכבו ולא היה יציב, גם הערבי תמרן את ריכבו, לכן כל תוצאה היתה אפשרית, כולל האפשרות שכדור יחצה את פניו של הנהג הערבי שניסה לזרוק מהכביש מתנחל יהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52635
יתכן. לשם כך נועדו משפטים.
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 9:47)
בתשובה למנשה אבי-חן

על פניו צודק הכותב שחסרה כאן עקביות של המשטרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52637
המשטרה, אם נרצה ואם לא
מנשה אבי-חן (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 11:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מתחשבת ב''דעת הציבור'' - הילכי הרוח המבוטאים בתקשורת. וכיום הלכי הרוח האלה הם אנטי-מתנחליים בצורה גורפת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52640
ובתי המשפט?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 12:31)
בתשובה למנשה אבי-חן

http://www.faz.co.il/thread?rep=52656
בתי המשפט מתונים יותר לכאן ולכאן
מנשה אבי-חן (יום שישי, 01/10/2004 שעה 9:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בתוקף תרבות שיקול הדעת שלהם. שם הדיעה הפוליטית של השופטים מוצנעת יותר, אם כי גם שם נגררים לפעמים אחר אופנות מתחלפות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52633
סעיף האישום הוא לעג לבינת אנוש
שמעון מנדס (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 8:25)

ניתוח המקרה כפי שהוצג כאן הוא אכן מדויק. ולכן המפליא
הוא שהמשטרה לא האשימה את היורה ברצח בכוונה תחילה. כי
זה הסעיף המתבקש למעשה, בצורה שהוא נעשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52638
כיצד אתה טוען שניתוח המקרה
מנשה אבי-חן (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 11:45)
בתשובה לשמעון מנדס

ש''הוצג כאן'' הוא מדוייק?

יש לך מידע נוסף שאין לנו? תחקרת עדים, בדקת ממצאים?

עדותם של נוסעי מכונית ההרוג צריכה להיבדק ברצינות, ולהיבחן היטב, שכן אפשר שדיווחים אמינים, אפשר שהם סיכמו עמדה בינהם, ואפשר שהם טועים מתוך זוית ראיה צרה וחלקית של האירוע. העניין לא פשוט כל כך.

אני נותן קרדיט למתנחל שחשש באמת מפני כוונה לפגוע בו, בשל עליית המתח בשטחים באשמת הפלסטינים. ישנם מאות נסיונות של פלסטינים לחסל מתנחלים שלא באמצעות נשק חם ודרך אחת היא תקיפה על כביש. כבר היו בעבר מקרים כאלה שהצליחו ושנכשלו. לא לחינם סללו בחלק מהמקומות נתיבים חדשים למתנחלים, עליהם זעקו פעילי שמאל שמבוצע אפרטהייד, הפלייה ועוד שאר מטעמים. האלימות הפלסטינית הגיעה למימדים חדשים ונוראים.

הבא נניח, שגם אם לא היתה כוונה לרצוח את המתנחל, הרי לך תסביר את זה לאדם החושש חשש אמיתי שהוא נתקף ע''י נהג ערבי בעת האירוע עצמו. אין לו זמן ויכולת לבחון את אמיתות האיום, כי הסיכוי הקל שבאמת הוא מטרה לחיסול לא מאפשרת לו לנהוג אחרת. מה הוא היה צריך לעשות? להמתין עוד כדי לראות איך יתפתחו פני הדברים ואז הוא לא יוכל להגיב ולהגן על עצמו כאשר האיום מתפתח ונסגר סביבו? גם אם טעה המתנחל בדיעבד, אין להאשימו ברצח כל שהוא, אלא אלה נסיבות המקום והזמן שלחצו אותו. כל האשמה למצב זה מוטלת על כתפי הפלסטינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52641
מדוע אתה מתפתל
דוד סיון (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 12:37)
בתשובה למנשה אבי-חן

אם האמת היא שמדובר ברצח אז:
1. המשטרה טעתה בניסוח כתב האישום.
2. רצח לא יכול להיות טעות (כפי שכתבת) משום שהחוק אוסר זאת.
3. צריך להעמיד את האיש לדין בהתאם.
4. אם נאשמים ברצח יושבים במעצר ולא במעצר בית אז גם האיש הזה צריך לשבת במעצר.

הנימוקים שלך יכולים להיות רלוונטיים רק בטיעונים לעונש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52648
מדוע אתה מתפתל
לוי (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 19:43)
בתשובה לדוד סיון

עד היום נרצחו 13 מתושבי איתמר . רוב הרוצחים לא נתפסו אי לכך גם נמצאים במעצר בית . הנסוחים המשפטיים אינם תואמים את דעתו של אבן שושן . במקרים רבים אני לא מסכים איתו מאחר שלדעתי פרשנותו אינה תואמת את המקורות .אבל זה לא לענין . עד כמה שאני מבין מבחינה משפטית הריגה היא תוצאה של רשלנות , תאונה וכדו' . פה נראה על פניו שהיתה זו הגנה עצמית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=52650
אתה כרגיל משוחרר מהעובדות החשובות
דוד סיון (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 20:12)
בתשובה ללוי

מקובל בארץ שמי שהורג או רוצח ונתפס ויושב במעצר. נכון או לא נכון?

אין שום קשר לנסיבות ולכן אינני נכנס לדיון או ויכוח איתך על השאלה אם הורגי ה-‏13 מאיתמר עסקו ברצח לשמו או לבהגנה עצמית.

מעניינת חוסר העקביות שלך בקשר למערכת אכיפת החוק שאתה לא ממש מאמין בה.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=52726
אתה כרגיל משוחרר מהעובדות החשובות
לוי (שבת, 02/10/2004 שעה 18:50)
בתשובה לדוד סיון

חביבי , צלם אחד בירושלים הרג חרד , יהודי זקן כבן שבעים שמונים . התהליך צולם ע''י עיתונאים לפרטיו . שם ראו שהוא דחף אותו ללא שום התגרות מהחרדי הקן . החברמן הזה לפי דעתך הרוצח לא ישב במעצר אפילו יום אחד . כי הוא היה בסה''כ חרדי . זו המערכת המושחתת של מדינת ישראל . כי איפה ואיפה היא תועיבה ומי שמבצע תועיבה הוא מושחת .
נראה לי שאני עקבי לחלוטין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=52733
אתה אכן עקבי - חי בתוך כדור הבדולח שלך
דוד סיון (שבת, 02/10/2004 שעה 19:38)
בתשובה ללוי

הבדולח שלך אם רוצח אחד לא ישב אז אף רוצח אחר לא צריך לשבת במעצר. בעולם שלך, חיים בשלום עם עוול בקבלת עוד עוול כדבר מובן מאילו.....

אכן עקבי אתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52740
אתה אכן עקבי - חי בתוך כדור הבדולח שלך
לוי (שבת, 02/10/2004 שעה 21:42)
בתשובה לדוד סיון

הגישה שלי היא שכותב המאמר נזכר לשרבט מה שהוא כדי ללכלך מתנחל הוא לא הרגיש כל בעיה כאשר נרצח חרדי ע''י מאן דהוא .
כן חביבי מערכת האכיפה הישראלית היא מושחתת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=52742
מה שחשוב זה להסיט את הנושא
דוד סיון (שבת, 02/10/2004 שעה 22:06)
בתשובה ללוי

העיקר למנוע פושעים ממעצר
במיוחד אם הם מתנחלים.
העקביות שלך היא משהו:
בוכה על שחיתות של אחרים
ועל פשעי חבריך... כלום!!!

כאילו מציק לך שרוצח קשיש חרדי
לא ישב במעצר - בזה אתה עקבי

עיוורון ועקביות חד הם....
נראה שלך נוח בעקביות הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52753
מה שחשוב זה להסיט את הנושא
לוי (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 8:01)
בתשובה לדוד סיון

לא מציק לי שמאן דהוא לא יושב במאסר לכן לא הפרשתי שום מאמר כאשר התרחש הארוע עם הצלם .
מפריע לי שמערכת האכיפה הישראלית שורצת שקרנים . רמאים , מנוולים , נבזים , מושחתים , מניפולטורים , צבועים ולקקנים המתקדמים במעלות המשרות .
אחדים מהם הגיעו עד בית המשפט העליון .
כל מה שאני ממליץ לעשות הוא להחליף אותם באנשים ישרים והגונים . זה הכל . השאר יבוא מאיליו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=52755
זו העקביות שלך....!
דוד סיון (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 9:01)
בתשובה ללוי

לא חשוב מה נושא הדיון אתה חוזר על השחיתות
ועל ''המלצה'' שהיא תימשך במיוחד אם מדובר בהעלמת
עין בטיפול בעבריינות בין המתנחלים. אין הסבר אחר
לביקורת שלך על המאמר עד עכשיו.

אני מזכיר לך שוב הנושא הוא אם צריך להחזיק
את המתנחל החשוד במעצר.

הדברים ש''הפרשת'' כאן בעקבות המאמר הרבה פחות
מכובדים מהמאמר עצמו.

כל מיני דברים אחרים -
http://www.faz.co.il/thread?rep=52771
זו העקביות שלך....!
לוי (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 20:10)
בתשובה לדוד סיון

מעצר לפני גזר דין נחשב כמוצדק למטרות מוגדרות אשר אינן כוללות עונש כי לא הוצא פסק דין ואיו ענישה ללא פסק דין .סיבות מוצדקות יכולות להיות : אפשרות של שיבוש הליכי משפט ע''י הנאשם , השפעה על עדים , בריחה מאימת הדין ואולי עוד מה שהוא ,אולי עו''ד יכול להשלים .אך בוודאי לא מפני שהוא מתנחל או ערבי. לעיתים קרובות מאוד המשטרה מעלה טענות שקריות כדי להחזיק אדם במעצר במטרה לסחות ממנו הודאה . כך היה עם ברנס , עזריה , סולימן ו''רוצחי'' החייל שייחט . לתשומת לבך השנים האחרונים הם ערבים . את הושטרים אשר סחטו את ההודאות השקריות היה צריך להכניס לקלבוש אבל הפלא ופלא הם ממשיכים לשרת . גם את הפרקליטים אשר טיפלו בנושא היה צריך לשלוח לכל הרוחות וגם זה לא נעשה .
אי לכך המערכת מושחתת וזה שייך לנושא הנדון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52775
הוא אשר אמרתי
דוד סיון (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 21:16)
בתשובה ללוי

אחרי סיבוב של בירבורים אתה אומר ''מעצר לפני גזר דין נחשב כמוצדק למטרות מוגדרות אשר אינן כוללות עונש...'' אני כל הזמן אומר (במילים אחרות) שבמקרה של הריגה מתקיים התנאי שלך שציטטתי כאן. את הסיבות מדוע זה נחוץ גם כתבת: ''אפשרות של שיבוש הליכי משפט ע''י הנאשם , השפעה על עדים , בריחה מאימת הדין....''

עכשיו אתה קרוב בעמדתך לעמדת כותב המאמר - אתה רק, כנראה חולק על הנתונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52804
הוא אשר אמרתי
לוי (יום שני, 04/10/2004 שעה 19:55)
בתשובה לדוד סיון

לא ראיתי את החלטת השופטים אי לכך אני משער שלא התקימו התנאים המחיבים מעצר . התרשמתי מן המאמר בעיקר מן השורה האחרונה שנקודת המוצא של הכותב מתבססת על דעה קדומה ולא על נתוח עניני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=52728
אתה כרגיל משוחרר מהעובדות החשובות
לוי (שבת, 02/10/2004 שעה 18:54)
בתשובה לדוד סיון

חביבי , צלם אחד בירושלים הרג חרדי , יהודי זקן כבן שבעים שמונים . התהליך צולם ע''י עיתונאים לפרטיו . שם ראו שהצלם דחף את החרדי ללא שום התגרות מהחרדי הזקן . החברמן הזה ,לפי דעתך הרוצח ,לא ישב במעצר אפילו יום אחד . כי הקורבן היה בסה''כ חרדי . זו המערכת המושחתת של מדינת ישראל . כי איפה ואיפה היא תועיבה ומי שמבצע תועיבה הוא מושחת .
נראה לי שאני עקבי לחלוטין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=52655
פרשנותך ל''התפתלות'' מעוררת תמיהה
מנשה אבי-חן (יום שישי, 01/10/2004 שעה 9:00)
בתשובה לדוד סיון

האין כל הסבר הוא ''התפתלות'' עבורך, כשם שאתה מתפתל בתשובתך? האם התפתלותך מנסה לתמוך בנחיתות טענתך?

1. המשטרה טרם הגישה כתב אישום, כי היא לא ניסחה אותו. משטרה לא מגישה כתב אישום, זה תפקידה של הפרקליטות. המשטרה מגישה לפרקליטות תוצאות בדיקה/חקירה. וגם זה טרם נמסר, כי החקירה לא הסתיימה.

2. רצח יכול להיות בטעות. מה הקשר למצב החוקי בו חל איסור על רצח?
לא היו מקרים בהם אלמוני רצח פלוני בטעות? לא היו מקרים בהם הוגש כתב אישום על רצח והנאשם יצא זכאי, או נידון על הריגה? העובדה שאתה מכנה זאת רצח טרם נקבעה ולכן אתה טועה. בכלל לא מדובר עדיין על רצח. חשד אינה אשמה.

3. אתה ממש צודק. אם יימצא בחקירת המשטרה שיש על מה להעמידו לדין.

4. אתה גם כאן צודק. אבל האיש הנדון עדיין לא הואשם ברצח. חקירת המשטרה עדיין לא הסתיימה. ולהערכתי היא לא תסתיים עוד 10 שנים.

כל מה שכתבתי נכון לשלב חקירת המקרה, ואם יהיה משפט אז גם לשלב המשפט, ואם תהיה הרשעה אז גם לשלב העיעונים לעונש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52664
טענותיך מתפתלות עוד יותר
דוד סיון (יום שישי, 01/10/2004 שעה 12:07)
בתשובה למנשה אבי-חן

במאמר היה כתוב: ''משטרת ישראל האשימה את המתנחל..... בהרג.'' לאמירה הזאת התייחסה התגובה שלי. אבל לצורך הדיון הבה נניח שאתה צודק ואין כתב אישום.

חשוד ברצח או בהריגה לא נהוג לשחרר ואפילו לא להעביר למעצר בית לפני שמסתיימת החקירה (''החקירה לא הסתיימה'').

אין רצח בטעות - הריגה בטעות, אולי. עד שיתברר אם מדובר בטעות האיש צריך לשבת במעצר; כפי שקורה אם תושב אופקים, או כל ישוב אחר, הורג ''בטעות'' את שכנו.....

אם האיש הרג הוא צריך לשבת במעצר עד בירור המקרה. כל היתר הן התפתלויות מיותרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52698
לך תאמין למאמר בעיתונות המגוייסת
אלי עזר (שבת, 02/10/2004 שעה 7:28)
בתשובה לדוד סיון

ועל זה תבנה תיאוריות מופרכות..... (-:
http://www.faz.co.il/thread?rep=52707
אני מאמין שצריך לציית לחוק
דוד סיון (שבת, 02/10/2004 שעה 9:11)
בתשובה לאלי עזר

במקרה של הריגה או רצח צריך לעצור את החשוד בבית הסוהר לפחות עד תום החקירה או עד שיתברר שהחשד התפורר. אין לזה שום קשר מה כותב העיתון ובאיזה עיתון מדובר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52760
טענותיך מתפתלות עוד יותר
מנשה אבי-חן (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 14:17)
בתשובה לדוד סיון

אתה הכנסת את הרצח לסיפור. העובדה שהוא שוחרר לביתו מעידה שהוא לא חדוש ברצח. לפחות בינתיים. נראה בודאי לחוקרים מבדיקה ראשונית שהוא הגן על חייו מנסיון חיסול.
רצח יכול להיות גם בטעות. למשל רוצח יורה על מטרת חיסולו אבל פוגע באחר והורג אותו. זה לא רצח? אפילו שהרוצח לא הכיר את הקורבן ולא התכוון בכלל לפגוע בו.
מנגד, אדם הנתקף ע''י בריון או מחבל נתגונן בכל דרך אפשרית ובסופו של דבר ובאין ברירה בעיניו הוא שולף נשק ומחסל את הבריון? זה לא רצח? רצח לשם הגנה עצמית לגיטימית, שבלשון המשפט וההגיון נקרא הגנה עצמית, חיסול מקדים ושאר מילים יפות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52768
שוב טעיתי - נכנסתי לדיון עקר
דוד סיון (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 18:39)
בתשובה למנשה אבי-חן

1. נקודת ההתייחסות שלי היא המאמר ועל פיו ביקשו התובעים לעצור את הבחור. זו היתה השופטת ששיחררה אותו למעצר בית.
2. לא הכנסתי שום דבר לסיפור - הרצח היה במאמר הפותח. לפי ההגדרה שם רצח זה הרג עם כוונת זדון. כוונת זדון לא הולכת יחד עם טעות.

3. אתה כנראה נהנה מדו-שיח של חרשים ולכן משתדל ליצור אותו. אני לא נהנה מכך - אז תמשיך להתפתל לבד.....
http://www.faz.co.il/thread?rep=52778
ההבדל ביננו שאתה מתייחס למאמר
מנשה אבי-חן (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 21:41)
בתשובה לדוד סיון

(בתור הגנה עצמית) ואני מתייחס לאירוע. אז תחליף כבר ערוץ.

ושוב אני אומר שלא היתה כאן כל כוונת זדון, אלא אם אתה מתכוון שזדון כולל מצב בו מתנחל מגן על חייו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52781
מה היה אילו.
צבי גיל (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 22:32)
בתשובה לדוד סיון

ויכוח ודיון משכילים(לפחות בחלקם)ומרתקים-בחלקם.אך אפשר
להשתמש בזווית אחרת או במד אחר לבחון מה היה קורה
אילו......אילו ערבי פלשתינאי היה יורה בנהג יהודי.או,לצורך הענין, אילו יהודי היה יורה בנהג יהודי- האם התוצאה הייתה אחרת? לי אין ספק שהתשובה היא חיובית.
וזאת ליבת הבעייה,ועל המוסריות הכפולה עיסקינן.זה לא אומר
שספיחי הפרשה כפי שבאים לידי ביטוי בדיון המלומד(בחלקו)
אינם מעניניים.אלא ב''טוקבקים'' כמו ב''טוקבקים'' ברגע שיוצאים מן הנמל יש ומפליגים למרחקים כמקובל ברב שיח ישראלי.גם זה מעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52782
אתה יוצא מתוך הנחה שיהודי
מנשה אבי-חן (יום ראשון, 03/10/2004 שעה 23:33)
בתשובה לצבי גיל

היה תוקף ערבי להורגו והערבי היה נאלץ לירות כדי להתגונן. אז כבר היה מקרה אחד בעבר בו הערבים שירו ביהודי שתקפם לא הועמדו כלל לדין. גם בעניין יהודי התוקף יהודי להגן על עצמו, כבר היו מקרים כאלה, שהוגדרו כירי בשוגג או להגנה עצמית (בידיעה או דשלא בידיעה לזהות ולאימות התקיפה) והמתגונן לא הועמד לדין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52652
תשובה למנשה אבי חן
שמעון מנדס (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 22:25)
בתשובה למנשה אבי-חן

אני מקבל לחלוטין את דבריו של היורה, כי הנהג ניסה להרוג
אותו על הכביש. לאחר מכן היורה השיג את המכונית, ובזמן שהמכונית היתה עומדת, התעורר וויכוח בין שני הנהגים.ולאחר מכן הוא ירה בנהג הפלסטיני. ירי כזה הוא
ירי בזדון - אין זה משנה שנוסעי המכונית תאמו ביניהם
עדויות.

היורה יכול היה לנקב לנהג הפלסטיני גלגל או שניים, ולהזמין משטרה. זה היה חיסול.

אני מודע למה שהפלסטינים עושים בכבישי יהודה ושומרון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52657
זו אפשרות ופרשנות אחת למקרה
מנשה אבי-חן (יום שישי, 01/10/2004 שעה 9:09)
בתשובה לשמעון מנדס

בנדון. אני נוטה לראות שהיה איום ממשי על המתנחל ולכן הוא היה צריך להגן על עצמו.

העובדה הסטטיסטית מדברת על מאות מקרי התנכלות רכב בשנה ובמקביל מעט מאוד מקרי ירי של מתנחלים בתגובה. הדבר מעיד שהמתנחלים אינם פושטי עורות של הפלסטינים מצד אחד ומצד שני, רק במקרים חריגים בו האיום על חייהם הוא ממשי הם נאלצים להגן על עצמם באש. ולפנינו מקרה כזה.

אני אומר את אשר אני אומר על סמך קריאת המקרה בעיתונים וראייה בטלויזיה. אני מצפה שחקירת המשטרה שטרם נסתיימה, תניב סימוכין נוספים לטענתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52647
עד נוגע בדבר
לוי (יום חמישי, 30/09/2004 שעה 19:33)

הכותב מעניק שקלול אין סופי לעד נוגע בדבר . האם אפשר לסמוך בעינים עצומות על עדות כזו . אם אותו עד היה מעיד שהנהג תימרן את הרכב במטרה לפגוע במתנחל האם היה נשאר בחיים ? האם לא מיה נרצח כמשתף פעולה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=52654
נראה לי שממש הגזמת
אריה פרלמן (יום שישי, 01/10/2004 שעה 0:22)

זו לא פעם ראשונה שאני שומע על ניסיונות של נהגים ערבים ביש''ע להוריד יהודים מהכביש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52659
''הריגה '' ו''רצח''
י.ר (יום שישי, 01/10/2004 שעה 11:11)

לעוסקים בסטאטיסטיקה.מספר הרוגים( נקרא להם ככה) של הפלשתינאים הוא יותר מכפול,כמעט פי שלושה ,מזה של היהודים.הפלשתינאים, הטרוריסטים,בדרך כלל לא נזקקים לשום תרוץ של רשלנות הם פשוט רוצחים ונותנים את הדין מיד,בחיסולם,או בבית המשפט, אם נתפסים.
הטעון של המתנחל הוא מפוקפק מכל הבחינות.כבר הוזכר כי הגירסה שהוא ירה בגלגלים לא מתקבלת על הדעת.הוא יכול היה,במרחק שהוא עמד מן הנהג הערבי, לפגוע בו מבלי לחסל אותו. זה בכל הקשור באופן פרטני למקרה הזה.תוסיפו לכך את
ההתנכלות המתמדת של ה''ויג'לנטים''. הקוזאקים של אלוהים, נגד הערבים והרושם החזק הוא שמדובר באדם מסוכן
( לערבים,ואולי אולי גם ליהודים) ובאדם מסוכן כזה יש לנהוג בהתאם.שום פילפוליציה ואיפור על הפנים היפים של יהודי בהיותו יהודי,אולי תשפר את מראהו אך לא תטהר את נשמתו.היחס הסלחני אל אנשים מסוג אליצור תרבץ לבסוף לפתח כולנו,האזרחים, המשטרה ובית המשפט עם כל הכבוד לו.זה לא שייך לתורת הקרמינולוגיה,זה שייך לתורת המוסר שהולך ומסתלק מן העם שכה מרבה להטיף לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=52697
אני חושב שאתה מנסה לתאר אירוע
אלי עזר (שבת, 02/10/2004 שעה 7:27)
בתשובה לי.ר

שאתה לא מכיר ולא יודע כלום עליו. העובדה שיש יותר פלסטינים הרוגים מאשר יהודים איננה מדד למי צודק יותר. זה רק מעיד שאנחנו טובים יותר בלסכל פיגועים. מצד אחד אנחנו מקפידים לחסל את הרוצחים ומנגד מונעים רציחות של יהודים.

סליחה שניצחנו!

כלהכבודלצה''ל!
http://www.faz.co.il/thread?rep=52730
''הריגה '' ו''רצח''
לוי (שבת, 02/10/2004 שעה 19:07)
בתשובה לי.ר

מספר ההרוגים הפלשתינאים ע''י מתנחלים הוא אפסי . הסטטיסקה שאתה מביא (איני יודע אם היא נכונה ) מתיחסת כנראה להרוגים פלשתינאים ע''י כוחות הביטחון המגינים על עצמם ועל התושבים באיזור יהודים וערבים .
היה מי שהכניס לסטטיסטיקה מהסוג שלך גם את המתאבדים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=52826
כתוב מאמר חדש
לוי (יום שלישי, 05/10/2004 שעה 18:29)

מי שהרג , רצח לפי הגדרתך את מתנדבת מד''א כאשר טיפלה בנפגעי תאונת דרכים בכביש 6 הוא ערבי וגם הוא לא נעצר עד גמר ההליכים . אולי תאתר משל אחר של קרילוב ?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.