פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2530

רפאל איתן נפטר
פא''צ / חדשות (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 9:43)

רפאל איתן נפטר

רפאל איתן טבע הבוקר בחוף הים באשדוד. נראה שהוא מעד מהמזח אל תוך המים הסוערים. מר איתן היה אחראי לאחרונה על התיאום בין רשות הנמלים לבין החברות המבצעות את הקמת נמל היובל באשדוד.

רפאל איתן (''רפול'') נולד ב-‏1929.
בשנת 1948 נפצע כלוחם פלמ''ח בקרבות על ירושלים.
בשנת 1956 פיקד על הצניחה המבצעית היחידה בתולדות צה''ל, במעבר המיתלה.
בשנת 1967 שירת כמח''ט הצנחנים ונפצע במלחמת ששת הימים.
בשנים 1978-1983 שירת כרמטכ''ל.
בשנת 1984 נבחר כחבר כנסת במסגרת תנועת ''התחיה''. לאחר מכן פרש והקים את תנועת ''צומת''.
היה חבר־כנסת בשנים 1984-1996, מהכנסת ה-‏11 ועד הכנסת ה-‏14.
כיהן כשר לאיכות הסביבה, שר החקלאות וסגן ראש הממשלה.


http://www.faz.co.il/thread?rep=54443
מות רפול - פיגוע סמוי?
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 11:21)

האם רפול היה קורבן של פיגוע סמוי כנקמה על טבח סברה ושתילה, בין השאר, או כתגובה זועמת למות עראפת? זאת בדומה לרצח של השר רחבעם זאבי במאי 2001 במלון בירושלים המזרחית ?

עלינו לזכור כי היה כבר פיגוע ממחולה בנמל אשדוד השמור היטב. אין להוציא מכלל אפשרות משתף פעולה או שתיים, תמורת בצע כסף או סמים. עלינו לזכור גם כי את הטמנת מטען החבלה במשאית שנסעה למאגר הדלק הענק בפי גלילות לפני כשנתיים ביצעו בחולון, והיה כאן גם איסוף מודיעין מוקדם. נשק רב וציוד צה''לי נמכר לאירגוני טרור פלשתינאים מצד גורמי פשע מאורגן בישראל, כפי שאף עראפת בזמנו אמר לאהוד ברק.

היו מקרה של תאונה מוזרה בנגב בשנת 1997 של מדען חשוב ופורה במיוחד במערכת הבטחון כבן 60 - תאונה בה התנגש בעץ ונהרג, וזאת אף שהאיש היה קפדן, וסביר שלא נסע כשהוא סובל מעייפות כבדה וכד'.

בהשתלטות על אוטובוס בדרכו לכור בדימונה לפני מספר שנים שנים ירו המחבלים למוות רק בנוסע אחד - מדען בכיר בקמ''ג - אף שהאיש היה לבוש בצניעות ולא עורר כל שימת לב מיוחדת או ניבדל באופן משמעותי מנוסעים אחרים.

כיצד ידעו?

מה פרוש ''פיגוע סמוי''?

תנועותיו של רפול כולל נוהגו לנסוע על המזח היו קבועות וצפויות היטב, גם מבחינת העיתוי - והאיש הוא דייקן במיוחד - מזה זמן.

הגלישה לים ארעה בשעת בוקר מוקדמת. יתכן אם כן שזמן מה קודם לכן ניטמנה מלכודת כלשהי במסלול נסיעתו הקבוע - כגון פזור שמן מנועים וחפירת מדרון לא בולט כלשהו המכוון לים, או הצבת קרש רחב ומשופע, שאף הוא גלש עם מכוניתו לים. יתכן שבנקודה כלשהי או במספר נקודות בשובר הגלים נהג לצאת ממכוניתו, ובנקודה כזאת הושמה מלכודת כלשהי, כגון שמן ו/או שיפוע כלשהו. יש לאזכר כי מראה שלוליות של שמן מנועים הינו שכיח בנמל ואינו מושך שימת לב מיוחדת. זאת בפרט במזג האויר הגשום בו נקוות שלוליות מים רבות. העובדה שאנשים לא היו במקום, מזמנת גם את ההנחה שאולי אדם כלשהו, משתף פעולה בין השאר, דחפו למים. האפשרות של גל עז שסחפו למים אינה בעלת סבירות גבוהה, שכן עוצמתם של הגלים מונמכת במידה קריטית על ידי שובר הגלים. בנוסף, קיימת דומני גם מחיצה נמוכה כלשהי בקצות השובר, כך שבנקודה בה הוטמנה (אם הוטמנה) המלכודת, חובלה המחיצה הזאת, ניראתה כתקינה, אך היתה מעורערת.

קישור:

הפשע המאורגן והטרור

http://www.faz.co.il/thread?rep=54444
מות רפול - פיגוע סמוי?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 11:25)
בתשובה למיכאל מ. שרון

למרות שזה אפשרי מבחינה טכנית - לא נראה שאתה מציג מניע משכנע. אין שום טעם ב''פיגוע נקמה'' אם לא ניתן לו פירסום. אם אירגון כלשהו יטען שהוא ביצע את הפיגוע כנקמה על אירועי סברה ושתילה, או על הפעולה שביצע רפול בנמל התעופה של ביירות ב-‏1972, נדבר.

אירגון טרור הרוצח אדם שאין לו השפעה פוליטית נוכחית, מבזבז סתם משאבים. אם הוא עושה זאת כפעולת ענישה - הוא חייב לתת לזה פומבי מאותה סיבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54445
אולי הם לא רוצים לחבל בתהליך ''השלום''?
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 11:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ

או מנהיגי הטרור חוששים מחיסול ממוקד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54446
אבל מה הם משיגים מפגיעה כזו?
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 11:37)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=54447
פגיעה באישיות מפורסמת בישראל
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 11:47)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הם כבר הודיעו מספר פעמים שמנהיגים בישראל הם יעד לחיסול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54448
פגיעה באישיות מפורסמת בישראל
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 11:53)
בתשובה למיכאל מ. שרון

הם הודיעו הרבה דברים.
מה הם משיגים בחיסול?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54450
6 סיבות מדוע הפעם לא התרברבו בפיגוע הזה:
מיכאל מ. שרון (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 13:15)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האם רפול היה קורבן של פיגוע סמוי כנקמה על תרומתו לביטחון ישראל או על טבח סברה ושתילה, נניח, או כתגובה זועמת למות עראפת? זאת בדומה לרצח של השר רחבעם זאבי באוקטובר 2001 במלון בירושלים המזרחית? והרי מנהיגי הטרור היצהירו לא אחת על כוונתם לחסל אישים ומנהיגים ישראלים. אם כן, ניתן לציין 6 סיבות מדוע הפעם לא התרברבו בפיגוע הזה:

1) חששם לסיכול תהליך ''השלום'' לאחר שאבו מאזן התחייב שימנעו פיגועים.

2) חשש לחיסול ממוקד של מנהיגי הטרור בעקבות פגיעה באישיות רבת זכויות, מהשורה הראשונה של המנהיגות הביטחונית, הצבאית והפוליטית בישראל.

3) הארוע הטרגי ארע לפני כ-‏5 שעות בערך. יתכן כי אכן יש כוונה לפרסם הודעת אחריות לפיגוע לאחר שתהיה שהות למבצעיו להמלט.

4) האפשרות כי בנמל אשדוד, שהינו מוקד אסטרטגי ראשון במעלה בישראל, נמצאים משתפי פעולה עם אירגוני הטרור. אפשרות כזאת קיימת בפרט לאור הפיגוע שארע כבר בנמל אשדוד, שהינו שמור למדי על ידי אנשי ביטחון. ואם כן, המחבלים לא היו רוצים לחשוף את משתפי הפעולה הללו.

5) יתכן כי רבים ממנהיגי הפלשתינאים מאמינים לאחר הכל, כי מחלתו של עראפת, מקורה בחיסול ''ביולוגי'' ישראלי, כפי שיש מהם שעדיין אומרים זאת. בפרט שתיקו הרפואי של עראפת גילה שמחלתו לא אובחנה ונישארה מיסתורית. ואם כן, הדבר מכה אותם באימה בפני יכולתה של ישראל להכות בהם. אם כך הוא אכן הדבר, ניתן לצפות חלילה לפיגועים בעתיד, שאף אירגון טרור לא ייטול על עצמו אחריות לביצועם.

6) פשוט, אפשרות פיגוע כזה הפכה לפתע לזמינה, מסיבות שנראה בהמשך המאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54451
6 סיבות מדוע הפעם לא התרברבו בפיגוע הזה:
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 13:51)
בתשובה למיכאל מ. שרון

נראה שסיבות 2, 4 ו-‏5 הם נימוקים נגד פגיעה ברפול. לא בעד פגיעה בו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54467
פגיעה באיש ציבור מהמעלה הראשונה
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 0:01)
בתשובה ליובל רבינוביץ

פגיעה באיש ציבור מהמעלה הראשונה, בעל תרומת ענק ביטחונית ותרומה ציבורית ופוליטית. רפול היה יותר מאיש ציבור, שכן היה בעל סגנון אישי מובהק ומשפיע - דיבור קצר, ענייניות, ביטחוניזם גבוה ואי אשליות לגבי כוונות הערבים.
המחבלים היצהירו על כך שאנשי ציבור ישראלים הם יעד לחיסול, והיו להם הרבה מאד סיבות להתנקם ברפול: לא בדיוק אוהב ערבים (כינה את המחבלים ''גוקים מסוממים''), לבנון, טבח סברה ושתילה, עמידתו בגולן והפיכתו את התבוסה לניצחון במצב לא אפשרי, פעולות התגמול בשנות ה-‏50 .

מבחינת תרומתו הביטחונית היה קרוב מאד לאריק שרון. בשאלת ההתנתקות עמדתו היתה - ''אז יפלו קסאמים באשקלון''.

עכשו, גם אם הדבר נראה כטביעה, עדיין נסיבות המוות לוטות בערפל. אין זה מוות טיבעי שנסיבותיו ברורת לחלוטין, אלא במדה רבה מוות עלום. לכן, יהיו ממילא רבים שיסברו שהאיש הגדול הזה מת בנסיבות מוזרות למדי, וכך הישיגו המחבלים את היעד של פגיעה באישיות ישראלית בדרגתם של שרון או רחבעם זאבי, בלי להסתכן כמעט בתגובת נגד ישראלית חריפה, כראוי לשיעור קומתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54471
פגיעה באיש ציבור מהמעלה הראשונה
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 0:31)
בתשובה למיכאל מ. שרון

בכל זאת - איך החיסול בשנת 2004 משרת את מטרותיהם? הוא לא היה מועמד להפוך בעתיד למנהיג פוליטי, לרמטכ''ל או לשר ביטחון. מה משיגים אם מסלקים אותו מהדרך בגיל 75?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54473
נקמה? הורדת מורל?
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 2:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הקניית איזו תחושה עמומה מתחת לפני השטח והמודעות לאנשי ציבור ישראלים בעלי עמדות מסוג גנדי או רפול שחייהם אינם בטוחים? שהרי לאחר הכל, כולם חשים שיש כאן איזה מקדם של אי בהירות לגבי הנסיבות המדוייקות של הארוע? וזאת, בהקשר הסכסוך ובהקשר הרשימות שפירסמו המחבלים לגבי אישי ציבור מועמדים לרצח. מאיזו סיבה למשל רצחו את הרב מאיר כהנא (להבדיל מרפול, כמובן) בארה''ב, לאחר שסולק מכל השפעה פוליטית בישראל?

כל אלה דברים הנירשמים ברמה חצי מודעת מעבר לתהליכי רציונליזציה מודעים: ''רק טבע עקב גל גדול ותו לא?''; ''רגע'', לוחש השטן בתת מודע, ''רפול, גבר רציני כל ימיו, לא ידע לשחות''? ''רגע, שובר הגלים לא יכול היה למזער גם גל גדול''? ''רגע, איך בדיוק יודעים שבא ''גל גדול'' - מישהו ראה?'' ''מישהו באמת ראה מה הלך שם?''; ''רגע, אין בנמל עובדים זרים וערב רב? בעייה בשביל המחבלים לקנות כאלה, ועוד במוקד בעל חשיבות אסטרטגית עליונה''? וכי לא ''קנו'' כבר עולים חדשים וישראלים שסייעו למחבלים''? ''רגע, לא היה שם כבר פיגוע עקב כל סידורי האבטחה הקפדניים? איך, מה''?

= יותר מדי שוליים לא מוסברים. אז נדחיק באומץ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=54474
נקמה? הורדת מורל?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 2:25)
בתשובה למיכאל מ. שרון

השוליים הלא מוסברים האלה הם רק אצלך. ההתנקשות בכהנא לא היתה מורכבת במיוחד. סתם אדם אחד עם אקדח. כאן אתה רוקם אפשרות פנטסטית של אירגון מתוחכם החודר למדינת ישראל, מגייס סוכנים מבין עובדי הנמל, עוקב אחרי המטרה ומכוון טביעה שתיראה כתאונה, וכל זאת כדי להתנקש בקשיש שפעם עיצבן אותם.

לא קונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54479
איזה בבל''ת. ''סוכנים''? אירגון מתוחכם''? ביבלו''ת
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 12:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מה, הטרוריסטים לא ''קנו'' משתפי פעולה? אין מכירת נשק וש''פ אחר מצד אירגוני פשיעה בישראל? מה כל כך מורכב במילכוד כזה? היי -טק מתוחכם? תאום מערכות סבוך להפליא? מה הקישקוש הזה? לא היה פיגוע בנמל אשדוד השמור היטב?
לדעתי, אם אכן יש כאן פיגוע, ניתן לאמר בנושא מה שאמר האיש הראשון (אנגלי) שהעפיל על האוורסט (1952). כשנשאל למה העפיל לראש האוורסט, ענה -''כי הוא פשוט היה שם''.

היו בנמל כמה משתפי פעולה?
לפני חצי שנה ''היגיע'' לשם רפול?

אז אמרו לאחרונה: ''נו, הוא שם, יש אפשרות פשוטה, אז נוריד אותו. מה רע? גרם לנו הרבה בעיות זה''.

מה הסיפור עם ההתפלספות שלך בנושא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54483
איזה בבל''ת. ''סוכנים''? אירגון מתוחכם''? ביבלו''ת
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 14:03)
בתשובה למיכאל מ. שרון

המניע נראה מפוקפק.

ככל הזכור לי מקריאת ספרי הבלשים של אגאתה כריסטי, ארתור קונן דויל וארל סטנלי־גרדנר, רצח צריך לכלול מניע, אמצעי והזדמנות.

אם הם רצחו את רפול:
א. מה המניע לרצח?
ב. מדוע להסוות את הרצח כתאונה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54455
פגיעה באישיות מפורסמת בישראל
אפריימק'ה (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 16:22)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ערכית רק אם כולם יודעים שהיא בוצעה בפיגוע. מה הטעם לחסל אישיות שאינה כבר בחדשות ולא להודיע? אין בזה כל הגיון. ולא נראה בכלל שזה קשור לפיגוע. זה רק אסון מיותר שלדעתי היה יכול להימנע באלף ואחד דברים, אבל עד שהוא לא קורה אנשים לא שמים לב לסכנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54470
היתה אולי סיבה מצויינת להתנקם בו ועוד סיבות (ראה הודעתי ליובל)
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 0:09)
בתשובה לאפריימק'ה

ואגב, ניתן לשאול, ואם כן, לא יכלו פשוט לירות בו כמו בגנדי? אלא שלא פשוט לירות בו. יש ביקורת בכניסה בנמל אשדוד ולא ניתן לעובדים או מבקרים להכניס נשק. יתכן שמאז הצהרות המחבלים על כוונה להתנקש באנשי ציבור ישראלים (בפרט לאחר חיסול יסין ורנטיסי) ניתנה לו במקומות ציבוריים שונים אבטחה מוגבלת.
ואגב, נקודה קטנטונת - מה, במים לא יכול היה לשחות? מדובר אגב באיש חסון מאד, גם בגיל 75.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54500
שכחת כנראה שהים היה סוער, רוחות העיפו
אפריימק'ה (יום חמישי, 25/11/2004 שעה 0:28)
בתשובה למיכאל מ. שרון

חפצים לכל עבר, גלי הים בגובה 6 מ' התנפצו אל הרציף. כל דבר שעמד שם נשטף כמו נוצה אל תוך המים. ואין כאן כל עניין לחוסנו או למשקל ריכבו. כולם היו כנוצה אל מול הכוח החזק ביותר בעולמינו: רוח ותנועת המים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54453
תעזוב אותנו מקונספירציה. כבר סבאנו
אפריימק'ה (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 16:18)
בתשובה למיכאל מ. שרון

זאת מכל הכיוונים. האם רפול לא יכול ללכת לגן עדן בשלווה ובשלום?

הערכתי מאוד את האיש הזה שעל אף שהיה מחוספס משהו, היה א-גיטע מענטש בכל מובן. זכור לי כשהיה רמטכ''ל ואני שירתתי בקריה הייתי נוהג ללכת ללשכתו ולהמתין עד השעות המאוחרות כדי לקחת איתו טרמפים לרמת דוד. הוא היה לוקח אותי ואת זה שהייתי נוהג ליסוע עימו בריכבו לשדה דב ושם היינו עולים לפייפר המיועד. הוא היה תמיד מטיס את המטוס. אבל תמיד גם היה טייס משנה לידו, כדי שירגיע את חששותינו. מעולם הוא לא דחה אותנו ותמיד הסכים לקחת אותנו, אף שמעולם לא טרח לפנות אלינו ממש ולשוחח איתנו על דא ועל הא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54454
סבאנו = שבענו, כמובן
אפריימק'ה (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 16:19)
בתשובה לאפריימק'ה

איך זה יצא הפוך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=54462
אתה עתיר תיאוריות קונספירציה
רמי נוידרפר (יום שלישי, 23/11/2004 שעה 22:26)
בתשובה למיכאל מ. שרון

את עראפת הרעלת, את רפול רצחת ואת כבודך רודפים.
החיים קשים מה?
רפול, אללה ירחמו , נפל למים בזמן סערה קשה.
ינוח בשלום על משכבו, אני מקווה בלי התיאוריות המשונות שלך..
http://www.faz.co.il/thread?rep=54469
לא שטויות, לא קונספירציות וגם לא סקופ חדשותי, אלא השערה מנומקת
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 0:05)
בתשובה לרמי נוידרפר

לא שטויות וגם לא סקופ חדשותי, אלא השערה מנומקת. ובסבירות גבוהה ביחס להנמקה הנירחבת מכיוונים שונים שהובאה כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54468
הסבירות לעובדי נמל אינה כלל נמוכה
מיכאל מ. שרון (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 0:03)

הסבירות לעובד בנמל אינה כלל נמוכה
כבר היה פיגוע מורכב בנמל אשדוד חרף השמירה והאבטחה הגבוהה בו - שהרי הוא נקודה אסטרטגית מהמעלה הראשונה בישראל.
האם זו בעייה כה חמורה לשחד איזה פועל - עולה חדש ממורמר? כבר היו מיקרים של ישראלים ששיתפו פעולה מתוך בצע כסף, ואף חיילים וסא''ל בצה''ל ששיתף פעולה עם החיזבאללה תמורת העברת סמים.

לא כל ישראלי הוא בהכרח אידאליסט גדול שיעמוד בפני פיתוי כספי גבוה, ויש גם ישראלים רבים, בפרט עולים חדשים הממורמרים בגלל המצב.

וכן, סביר שהאוייב יתמקד וישקיע בנקודות אסטרטגיות חשובות מאד כמו נמל אשדוד. כשמאידך החולייה החלשה שם היא שהעובדים שם אינם אנשים בעלי סווג ביטחוני כמו במערכת הביטחון, אלא סתם עמך, חלקם עולים קשי יום.

ולהזכיר שוב, כבר היה שם פיגוע אחד, חרף האבטחה במקום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=54487
רפול יחיד בדורו ואף יחיד בדרך מותו .
סוריא (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 19:01)

לא יקום לעם ישראל לעולם אדם מיוחד כמותו- על כן יש לברך על הקיים שרון שיאריך ימים -כי אט אט נעלמים לעם ישראל מנהיגים אמיתיים עם ביצים -סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=54489
אריאל אמיר (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 20:02)

חברה תרגעו

אני לא חושב שיקום הי פעם עוד אחד כרפול .בטח שלא בין הנבחרים שיש לנו היום .
אבל רפול לא היה איש ים אלא איש שטח ואדמה .
אנשי הים רואים את מה שעומד לקרא לפני שזה קורא .
ידוע שכל גל שביעי הוא גל קטלני .וחוץ מזה תראו מה קרה לרכב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=54496
אריאל מה קרה לרכב ?
סוריא (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 21:59)
בתשובה לאריאל אמיר

וכן עצם היותו איש אדמה ולא יורד ים אולי עמד לו לרועץ על פני המים. לכל אדם מהות ותוכן יש על פני האדמה , יש על פני המים , ויש באויר . הכל קשור זה בזה . לי זה יום עצוב מות אדם גדול ועימו מתה תקופה שתהווה חוסר ורועץ לעם היושב בציון ובתפוצות כי כשם ששלמה לא מצא אישה מאלף עם ישראל לא ימצא מנהיג בנמצא הקיים אולי שרון היחיד שנותר והלואי ויזכה בארכות חיים .סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=54491
ללא ספק אדם מיוחד ומקורי
אריה פרלמן (יום רביעי, 24/11/2004 שעה 20:49)

יהי זכרו ברוך.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.