פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2634

תלונתו של אפי איתם
דוד סיון (שבת, 29/01/2005 שעה 0:09)


תלונתו של אפי איתם

ד''ר דוד סיון



ערב ההתנתקות מחבל עזה ומצפון השומרון הוחלט בצה''ל לפרק את המחלקות שבהן שירתו רק בוגרי ישיבות ההסדר ולשלב את חייליהן במחלקות רגילות.
אלעזר שטרן
אלעזר שטרן
ראש אכ''א, האלוף אלעזר שטרן, הסביר שמסגרות סקטוריאליות, אידיאולוגיות, פוגעות ביכולתו של צבא העם לתפקד. הוא גם אמר שעמדתו זאת ידועה בישיבות ההסדר.

אני נוטה לתמוך בעמדתו של ראש אכ''א. כמו שפירקו מסגרות סקטוריאליות בעבר (בני משקים) כך צריך לפרקן כעת. אין שום הגיון שהצבא יורכב מיחידות על פי מוצא החיילים. חוסר ההיגיון הזה עוד יותר נכון כאשר המוצא מוגדר על פי מערכת החינוך (הפוליטית) שטיפלה בחייל לפני גיוסו. במיוחד נכון הדבר שבאותה מערכת החינוך יש כמה ''רבנים'' שפוקדים על החיילים גם כאשר הם לא חלק מהמערכת הצבאית.

אפי איתם
אפי איתם
זהו גם ההיגיון החיובי של פירוק הפלמ''ח בזמנו.
אם נכונה הטענה שההקשר הוא תכנית ההתנתקות הרי שטוב שלא יחכו, במיוחד שבין בוגרי המערכת של ישיבות ההסדר נשמעות לא מעט קריאות לסרבנות. הטענה של ח''הכ איתם, ''... כי מדובר בהחלטה פוליטית ולא מקצועית,..'' (איתם), היא מצחיקה, כי הרי את מה שקם על בסיס החלטה פוליטית אי אפשר לפרק מבלי לגעת בטעות הפוליטית של העבר. הרכב הצבא לפי שיקולים פוליטיים צריך לעבור מן העולם. אשר על כן נכון עושה ראש אכ''א...

בפגישה שהאלוף שטרן קיים עם רבנים מישיבות ההסדר הם דרשו ממנו לחזור בו מההחלטה. הוא לעומת זאת אמר שהוא איתן בדעתו לבצע את החלטתו. הם גם אמרו: ''אנו דורשים, תובעים ומצפים שיבין את החשיבות במשא ומתן ולא בקבלת החלטות חד-צדדית'' (ראש אכ''א). כאילו הצבא צריך וחייב לנהל משא ומתן עם מערכות חינוכיות שונות. נכון כדאי שהצבא יקשיב לרחשי העם, כפי שבאו לידי ביטוי בפגישה עם הרבנים מישיבות ההסדר. אבל אין צורך שינהל משא ומתן עם נציגים של מתגייסים צעירים.

מעניין מה היו אומרים (או עושים) הרבנים שנפגשו עם ראש אכ''א כדי להעביר את רוע הגזרה, אם אנשי השומר הצעיר היו מבקשים להתארגן במחלקות נפרדות?







http://www.faz.co.il/thread?rep=55976
מבחינה משפטית - ערך דעותיו של אפי איתם כערך דעותיו של אורי זהר
משפטן (שבת, 29/01/2005 שעה 11:40)

שני חוזרים בתשובה מתלהמים שאיבדו בדרך את כל סימני השאלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=55981
מבחינה משפטית - ערך דעותיו של אפי איתם כערך דעותיו של אורי זהר
לוי (שבת, 29/01/2005 שעה 18:35)
בתשובה למשפטן

מוטב לא להתגאות בתואר משפטן . המשפט בישראל הוא מהמושחתים בעולם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=55986
משפטן אינו חייב להיות איש המערכת המשפטית
משפטן (שבת, 29/01/2005 שעה 19:40)
בתשובה ללוי

רק משפטן הרוצה לעבוד במקצוע עריכת הדין, בין כעו''ד פרטי ובין כפרקליט בשירות המדינה - חייב להיות חבר בגילדה המכונה ''לשכת עורכי הדין'', ואז אין לו באמת סיבה להתגאות במקצוע.

לשופטים אסור להיות חברים בלשכת עורכי הדין, אלא אם-כן הם שופטים בדימוס, אבל כדי להתמנות לשופטים או לעלות מערכאה לערכאה - הם היו זקוקים לחברים מסוימים בלשכת עורכי הדין, ולאור המתרחש בשנים האחרונות בלשכת עורכי הדין בפרט ובמערכת המשפטית בכלל - אין גם לשני הסוגים האלה סיבות רבות להתגאות בעיסוקם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56000
משפטן אינו חייב להיות איש המערכת המשפטית
לוי (שבת, 29/01/2005 שעה 21:47)
בתשובה למשפטן

מערכת המשפט יסמה היטב שיטת הישראבלוף וזאת בחסותו של אהרון ברק האגדי אשר הקים את המערכת המשפטית ''המפוארת'' של מדינת ישראל.
ללא שיתוף פעולה של כל הנמושות בבית המשפט העליון ובמערכת המשפטית בכללותה לא היה מגיע להשגים כאלה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=56009
מי שמדבר על בלופים ונמושות - המסתתר בכינוי חלקי
דוד סיון (שבת, 29/01/2005 שעה 22:07)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=56026
מי שמדבר על בלופים ונמושות - המסתתר בכינוי חלקי
לוי (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 7:48)
בתשובה לדוד סיון

הסברתי בעבר מדוע אני מסתתר תחת שם אנונימי .כדי לא להפגע בפרנסתי . רמי שלנו יוכל לספר לך מה קורה למי שלא מתישר עם הממסד . לרמי יש שילומים לי אין .

http://www.faz.co.il/thread?rep=56005
אז מה אתה לא רוצה יהודים בצבא
אנא עארף (שבת, 29/01/2005 שעה 22:01)
בתשובה למשפטן

אז לך לחפש לך גויים שישרתו אותך ונראה איך תצליחו.


http://www.faz.co.il/thread?rep=55984
יש לפרק את ישיבות ההסדר
סתם אחד (שבת, 29/01/2005 שעה 19:16)

לא רק שהן הבסיס לצבא פלנגיסטי של המתנחלים והימין אלא שהם גם משרתים שירות צבאי מקוצר של כשנה וחצי.
איזו הצדקה יש לפטור אותם משירות מלא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=55985
הבעיה עם ישיבות ההסדר היא כפולה
רמי נוידרפר (שבת, 29/01/2005 שעה 19:36)

ראשית תחת מצגת השווא של ''תרומה למדינה'' ו''שירות קרבי'', הם משרתים בצבא רק שנה וחצי במקום שלוש שנים. רוממות צה''ל בגרונם וחדוות ההשתמטות החלקית במדיהם.

אם נשווה זאת למסלול עתודה האקדמאית שבו משרת בני למשל, המשרתים בעתודה מתחייבים תמורת לימודיהם לשירות של שש שנים לפחות.

שנית, במצב הפוליטי הנוכחי כאשר ראשי הרבנים של הציבור הדתי לאומי מטיפים בגלוי לסרוב פקודה ואף למוות על קידוש השם בהקשר של ההנתקות, תהיה זו איוולת להתיר להם להמשיך לשרת ביחידות נפרדות, העלולות להוות בסיס לפעילות מסוכנת ובלתי חוקית ביום פקודה.

לצערע הבנתי שאין כוונה לחייב את תלמידי ישיבות ההסדר לשרת שרות צבאי מלא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=55989
סוף הדרך
אליצור סגל (שבת, 29/01/2005 שעה 20:17)
בתשובה לרמי נוידרפר

לק''י
הבעיה היא שבצה''ל כפי שהוא היום אין מקום לאדם שומר מצות.
במצב של גילוי עריות חילול שבת ומאכלות אסורים אי אפשר לשרת.
ביחידות של חיילי ההסדר המצב היה סביר.
עכשיו גם זה לא יהיה.
בעצם מה שראש אכ''א אמר הוא שאם חילי המכינות יכולים לחלל שבת ולעסוק בגילוי עריות למה חיילי ההסדר אינם יכולים? אם חיילי המכינות אינם זקוקים למנין ולכשרות למה חילי ההסדר כן זקוקים לזה?
וזה כמובן נכון, אין מקום למכינות בצה''ל של היום.
בכל מקרה ברור שגם על הנח''ל החרדי נסתם הגולל. הרי החרדים רואים היטב מה קורה אצלינו. כידוע חכם אינו נכנס למצב שפיקח יודע להחלץ ממנו. חכמים לא היינו פקחים לא ברור שנהיה, אבל רק טיפש גמור יכניס את הראש למיטה חולה.
היום בגלל שבחורות חרדיות אינן מוכנות להתחתן עם בוגרי הנח''ל החרדי הרי קברניטיו הבטיחו מענק של אלף דולר לכל שדכן שיביא לחתונה לבוגר הנח''ל החרדי ברור שבעתיד גם זה לא יעזור.
כל בחורה רוצה להיות האחת והיחידה הראשונה והאחרונה אבל אצל מי ששרת בצבא הדבר הזה לא אפשרי ולכן הן צודקות.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=55990
העניין הוא לא הלכתי אלא לאומי
דוד סיון (שבת, 29/01/2005 שעה 20:48)
בתשובה לאליצור סגל

שרות במחלקה או פלוגה נפרדת לא צריך למנוע קיום מצוות שבין האדם לאלוהיו. אנשים שומרי מצוות שירתו ביחידות כלליות הרבה שנים לפני הסיפור של ישיבות ההסדר. אין שום סיבה שזה לא ימשך אבל גם עבור בוגרי ישבות ההסדר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=55992
העניין הוא לא הלכתי אלא לאומי
אליצור סגל (שבת, 29/01/2005 שעה 20:55)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
דוד, אל תנסה לעבוד עלי - אני מכיר את הדברים היטב.
לא קיימת אפשרות לשמור מצות בצה''ל - גם לא בתאוריה. וזו מטרתו של גאש אכ''א להביא למצב שבו אף אחד לא יוכל לשמור מצות.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=56006
אתה מכיר אותי יותר טוב
דוד סיון (שבת, 29/01/2005 שעה 22:02)
בתשובה לאליצור סגל

אני לא מנסה לעבוד על אף אחד.
זאת העמדה שלי: בשביל הביחד, הלאום, צריך כל אחד לוותר
במשהו. בשביל הביחד צריך גם לעבור דברים ביחד......

http://www.faz.co.il/thread?rep=56041
אתה מכיר אותי יותר טוב
אליצור סגל (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 9:34)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
קו הגמר האדום הוא כשרות שבת וצניעות.
אם זה לא קיים הרי צריך לשרת ביחידות נפרדות.
אני מעדיף כמובן שבכל צה''ל יההי אוכל כשר ושמירת שבת.
אבל זו שטות זה לא קיים ולא יהיה קיים.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=55999
העניין הוא לא הלכתי אלא לאומי
לוי (שבת, 29/01/2005 שעה 21:37)
בתשובה לדוד סיון

הענין הוא הלכתי .
שרתתי שרות חובה בצהל לפני שהיו ישיבות הסדר . אפילו ביחידות קבע גדולות בהן קיים משגיח היו ספקות גדולים ביחס לשמירת הכשרות . לעיתים קצינים מהיחידה צדו ארנבות וערכו לעצמם כירה גם אם משגיח הכשרות גילה זאת לא יכול היה למנוע זאת .ואז אמר לי היום האוכל לא בשליבך . בשלבים מסוימים ובמילואים כאשר שהיתי בשדה לא נשמרה הכשרות ביחידה ואני סחבתי איתי כל השנים את כלי האוכל שלי כולל מחבת וסיר . הסתפקתי רק במנות קרב ואם רציתי אוכל חם והיתה לי אפשרות חיממתי לעצמי בכלים שלי . בשבת בכלל לא יכולתי לאכול כי הכל בושל בשבת ולא היתה אפשרות לחמם . איני יודע מה עשה אדון שטרן בצבא ואם הסתכל סביבו . אילו לא היה צבוע מן הסתם לא היה מתקדם בדרגות . אילו עמד על דעתו שהאוכל בצבא יהיה כשר מן הסתם היו מזיזים אותו הצידה ונפתרים ממנו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=56008
מעניין מי שמדבר על צביעות
דוד סיון (שבת, 29/01/2005 שעה 22:05)
בתשובה ללוי

מצד אחד אתה מתאר איך הצלחת לשרת ביחידה מעורבת. מצד שני
מי שלא חושב כמוך הוא צבוע. תסלח לי מאד לא מאמין לך ולא סומך על דבריך כאשר אתה עובר לכינויים מהסוג הזה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=56028
מעניין מי שמדבר על צביעות
לוי (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 7:57)
בתשובה לדוד סיון

אני השתחררתי בדרגת רב טוראי והסמכות שלי היתה אפס מר שטרן התקדם בדרגות הגיע עד אלוף והמציאות לא השתנתה אלא הורעה . לא שמעתי שהוא עשה פעולה כל שהיא להשליט פקודות מטכל בענין הכשרות . הוא מה שנקרא דוס מחמד .הוא השתלב בצהלבלוף המקובל .
אינך מאמין זכותך .יש מי שלא מאמין שארץ ישראל שייכת לעם היהודי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=56007
הייתי מאמין לך אלמלא
סתם אחד (שבת, 29/01/2005 שעה 22:03)
בתשובה לאליצור סגל

היה מצב שבו כל כת יהודית קובעת לעצמה כללים משלה.
יש כתות יהודיות שלא אוכלות אצל האחרות, לא מתחתנות בהם לא מתפללות במחיצתם, ועוד ערימה של תפלויות אחרות.
ועל כן, יקשה עליך לשכנע שדווקא עניין הכשרות בצבא או איזה פיתוי לכאורה (גילוי עריות רחמנא ליצלן) הוא שקובע את דעתך ודעת חבריך בעניין. (האם זה קרה לך למשל בעת שירותך?)
לדעתי מה שקובע אצלך הוא רצונך להרוס את מדינת ישראל ולבנות על חורבותיה איזה ארמון דרדעי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56042
הייתי מאמין לך אלמלא
אליצור סגל (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 9:36)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
אני לא שרתתי כי אני חרש בדרגה הגבוהה ביותר בשתי האוזניים ופטור.
אבל יש לי תלמידים וחברים בצבא. גילוי עריות הוא המצב השיכח שם ועל כשרות ושבת וכל שכן תפילה כמעט ואין מה לדבר.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=56049
הייתי מאמין לך אלמלא
סתם אחד (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 14:35)
בתשובה לאליצור סגל

דע לך שביחידות מסוימות גילוי עריות הוא חלק בלתי נפרד מהכשרתו של החיל כלוחם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56051
הייתי מאמין לך אלמלא
סתם אחד (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 14:48)
בתשובה לסתם אחד

דע גם שיש יחידות שהמפקדים מענקים לחילים המצטינים, פרסים בצורת משכב עם חילות נבחרות.יש שהבטיחו לחילים שיבצעו את פעולות ההתנתקות , טובין שכאלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56015
יצא המרצע מן השק
רמי נוידרפר (שבת, 29/01/2005 שעה 23:17)
בתשובה לאליצור סגל

אליצור סגל מראשי מנהיגות יהודית, התובע מלחמת חורמה בערבים וכיבוש שטחי פלשתין מחד, מטיף להשתמטות טוטאלית של בני עדתו והמשתייכים לכת שלו מאידך.

תחת סיפורי בדיות של כשרות וגילוי עריות, טוען הפנדמנטליסט הזה כי ליהודי שומר מצוות אין אפשרות לשרת בצה''ל.

הגיע הזמן באמת לשים קץ לכל הפארסה הזו של הצביעות הדו ראשית של קיצוני המתנחלים, הדוגלים במדינה כאתחלתא דגאולה מחד , אולם מתנכרים לנאמנות לה מאידך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56029
יצא המרצע מן השק
לוי (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 8:09)
בתשובה לרמי נוידרפר

רמי חביבי כשרות והמנעות מגילוי עריות הנם ממאבני היסוד של קיום עם ישראל וכמובן גם השבת . התעררות נושאים אלו בציבורים מסוימים מובילה לנשירה של ציבורים אלו מעם ישראל .אפשר להיווחך בכך בפגישות עם יהודים מסוג זה בחול . הדור השני עוד מתיחס איך שהוא הדור השלישי הוא מראשי האנטישמים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=56033
מזה אני חרד. ששמאלננו יצטרפו
עמיס (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 8:53)
בתשובה ללוי

לרשימה ארוכה של אנטישמים בעולם הפוסלים כל מה שיהודים עושים והמעדיפים את חיסולה של מדינת ישראל כי היא מדינה יהודית ובבעלות הציונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56043
יצא המרצע מן השק
אליצור סגל (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 9:40)
בתשובה לרמי נוידרפר

לק''י
לדעתי כולם צריכים לשרת שרות התנדבותי - כבר הסברתי זאת. אבל לחילול שבת וגלוי עריות אין שום קשר לבטחון.
גם החרדים מוכנים לשרת בתנאי שיהיה אוכל כשר והשבת תשמר כמבון שחילול שבת לצורך מבצעי אינו חילול שבת והוא מותר - כלם יודעים זאת אבל הבאת סגריות בשבת אינה צורך מבצעי. ציד ארנבות אינו צורך מבצעי.
זנות וגילוי עריות אינן צורך מבצעי.
ומוטב שלא תנסה להתחכם אלי - תלמיד שלי חזר לא מזמן משרות מילואים באוהל של הסדרניקים ישנו החילים והחילות יחד לא רק באותו אהל אלא גם באותה מיטה.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=56045
כלומר אתה מדבר מתוך רכילויות
סתם אחד (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 11:25)
בתשובה לאליצור סגל

ושמועות.
אבל לשם ההבהרה, האם הבעיה היא בכך שכל הארגון כולו - כל הצבא - אינו מתנהל על פי ההלכה או כי כופים על חיילים דתיים להפר את ההלכה.
מאחר ואף אחד לא דוחף חיילות למיטת של חיילים הרי שחייל שומר מצוות יכול להמנע מכך אם הוא באמת רוצה.
ואגב כך, האם יש מצווה האוסרת עליך לשכב עם נשים שאינך נשוי אליהן? למיטב ידיעתי הדבר מותר והאיסור מוטל על נשים בלבד.
ואחרון - מה עניין עריות לכאן? נדמה היה לי כי גילוי עריות נוגע ליחסים מין בין הורים לילדים, האם טעיתי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=56048
כלומר אתה מדבר מתוך רכילויות
אליצור סגל (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 14:34)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
גילוי עריות אינו נוגע דוקא ליחסים בין הורים לילדים.
הוא כולל כל ביאה אסורה מלבד האיש עם אשתו נידה שהביאה באמת אסורה אבל אינה גילוי עריות.
אמירתך שהאיסור מוטל על הנשים בלבד אין לה שום בסיס - בלי להכנס לכל מיני פרטים הרי ככלל האיסור הוא הדדי ושוה ערך על האישה ועל האיש.
כדאי שתבין שנתבקשתי לתת הוראות וחוות דעת כיצד לנהוג במצבים כאלו.
ואסור יהרג ואל יעבור חל גם אם אין מכניסים את החילת בכוח למיטתו של החיל אלא גם במקרים קלים יותר.

אני כמובן מעדיף שכל צה''ל יתנהל על פי ההלכה אבל גם אם אין הדברים כן עדיין יש מצוה לשרת וחובה לשרת ושרות מלא או אם תרצה ארוך ככל האפשר כולל עשית מילואים הבעיה בכך שכופים על חילים דתיים להפר את ההלכה.

אגב מבחינה הסטורית שרות ההסדר בנוי בדיוק נמרץ לפי המתכונת של הנח''ל. זה שהנח''ל יבש מזמן אינו בגלל הסדר.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=56052
האם אתה רציני?
סתם אחד (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 14:49)
בתשובה לאליצור סגל

האם אתה טוען כי כל מגע מיני בין איש ואשה שאינם נשואים זה לזה הוא בבחינת ''יהרג ובל יעבור''?
שאם כן נראה לי שזו גזירה שהציבור אינו יכול לעמוד בה, כולל דתיים לסוגיהם. ולא זו בלבד שאינו יכול לעמוד בכך - הוא גם אינו עומד בכך ומפר את האיסור על ימין ועל שמאל.

האם דעתך זו מקובלת על פוסקים רציניים?

ייתכן ושירותם של חיילי ההסדר הוא כמו שהיה נהוג בנחל בזמנו. למיטב ידיעתי זה בוטל כבר מזמן. אבל למה יש לקיים אותו גם עכשיו? למה חילוניים צריכים לשרת יותר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=55997
גם בנח''ל הסתדרות
אנא עארף (שבת, 29/01/2005 שעה 21:33)
בתשובה לרמי נוידרפר

משרתים שנה וחצי ואת השנה וחצי הנותרים תורמים לעבודה ''יצרנית'' המשק. מה שנקרא ''קידוש התנועה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56016
מה זה החרטא הזו? איפה יש
רמי נוידרפר (שבת, 29/01/2005 שעה 23:20)
בתשובה לאנא עארף

''נח''ל הסתדרות'' חוץ מאשר במוחך ההוזה? על איזה ''קידוש התנועה'' אתה מדבר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=56017
רמי, כדאי שתצטנע קצת בהשתלחותך
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 0:09)
בתשובה לרמי נוידרפר

הלשונית, ותצטמצם לנושאים בהם יש לך מושג.

השרות בנח''ל הוא בדיוק כמו השרות בישיבות ההסדר. אני שרתתי בנח''ל ויודע בדיוק על מה אני מדבר. במקרה אני לא יצאתי לשל''ת ושרתתי את מלוא התקופה הנדרשת, אבל זה לא היה המצב לגבי רוב ה''מתנדבים''. היו מעטים שהלכו לנח''ל מתוך אידיאליזם, אבל אצל הרוב המכריע השיקול היה ''חומרי'' (שרות בפועל של מחצית התקופה הנדרשת) וחברתי --- להישאר עם החבר'ה ובמיוחד עם הבנות.

אם תעשה השוואה סטטיסטית בין מספר בוגרי הנח''ל שהמשיכו ב''קריירה קיבוצית'' לבין בוגרי ישיבות ההסדר הנשארים במיסגרת חרדית כזאת או אחרת אינני בטוח שהתוצאה תחמיא לבוגרי הנח''ל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56024
ישראל, יש לי הצעה
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 7:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

הבעיה היא לא אורך תקופת השרות אלא איך מגיעים להגשמת מטרת השרות בצבא. המטרה, באופן כללי מאד, היא שמירה על ביטחון ישראל על פי מצוות ממשלת ישראל. כאשר יש יחידות סקטוריאליות המורכבות לפי רשת החינוך (הפוליטי) המטרה הזאת עשויה להתפספס. לכן עדיף שלא יהיו יחידות כאלו כלל (זה כולל את התגייסות הגרעינים של תנועות הנוער אם זה לא בוטל עדין).

אם יש מקום ליחידות כאלו הוא רק בצורה זמנית (החרדים כעת...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=56034
החרדים מגשימים את מטרת השירות הצבאי
עמיס (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 9:02)
בתשובה לדוד סיון

שהוא הגנה על עם ישראל אל מול פני האוייב. זה תפקידו של צה''ל ולא אחר. כשההנהגה מפספסת את זה, אל לה לזעוק. מה שעדיף היה - היה. אבל ערוץ הגיוס הזה קיים מתוך קונצנזוס חברתי ופוליטי שעכשיו נשבר על רקע ערכים. והאחראי על כך, הממשלה, היא זו שצריכה לשאת באחריות למבולקה.

אז לכל היותר שישחררו את החרדים ומהצבא ושלא יגייסו נוספים, אבל גם שלא ישחקו עם זה במשחק הפוליטי. כי שום חייל לא גוייס כדי להילחם במתיישבים יהודים לגיטימיים. כולל לא השמוצ''צניק ששש להחטיף ליהודי בשם הרשות. אבל זוהי בדיוק הבעיה כי מחר אולי תהיה רשות אחרת שתאלץ להילחם באותו שמוצ''ניק, אבל אז כבר לא תהיה לו שום עילה לטעון שזה לא לגיטימי. פשוט החומה נבקעה מלחץ המים רק בגלל שאותו שמו''צניק סירב לדחוף את אצבעו ולהציר את קיר הדמוקרטיה מקריסה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56044
החרדים מגשימים את מטרת השירות הצבאי
אליצור סגל (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 11:19)
בתשובה לעמיס

לק''י
מי שיצר את הבעיה הוא ראש אכ''א שהחליט לשנות דוקא עכשיו הסדרים המתפקדים עשרות שנים.
קימות שתי אפשרויות או לכפות על כל יחידות צה''ל כשרות שבת וצניעות או לאפשר למי שרוצה לשמור על כך לשרת ביחידות שבהן כן שומרים על כך.
אבל לנסות לכפות על שומרי מצות גילוי עריות חילול שבת ואכילת מאכלות לא כשרים אינו נכלל במצב סביר.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=56047
מה קרה?
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 12:29)
בתשובה לאליצור סגל

לא מעט פעמים החליטו ומחליטים לשנות הסדרים שמוצאים חן בעיני - גם בצה''ל. אז אני רשאי להעמיד לצה''ל (למדינה) אולטימטום בשם זכויות חשובות?

עם כל הכבוד אליצור זה לא מקובל עלי.

אני אמנם לא מומחה להלכה אבל יודע מספיק עובדות על כללי ההלכה, וגמישותם, כדי להבין שזה לא צריך להיות הכל או לא כלום. כמו שאתה מספר על התרשמותם של תלמידים שלך אני יכול לספר לך, על פי מה שסיפרה לי אימי ז''ל: על רב ראשי שאכל אצל חילונים שלא שמרו כשרות.

גם את בעיות הצניעות אפשר וצריך לפתור ללא החזקת יחידות מיוחדות לדתיים. וכנ''ל יתר הבעיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56050
מה קרה?
אליצור סגל (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 14:46)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
בודאי שאפשר לשנות ויש לזה מחיר ברור - על סמך ידע מסוים על הצפוי בעת השרות מעודדים בחורים להתגיס, ולהתגיס למסגרות מסוימות. אם מתברר שכל התחיבות כתובה על הקרח הרי היחס בהתאם.
ראש אכ''א מבטיח שתנאי השרות לא ישונו כפי שהוא טען עכשיו?
לדעתי הוא משקר. אבל גם אם הוא אינו משקר הרי מחר הוא ישנה את דעתו ויטען את אותה טענה.
המשמעות של דבריו היא שיש לשנות את צה''ל כולו בצורה מרחיקת לכת - לדעתי זה לא רצוי אבל ראש אכ''א הוא שהזמין לעצמו זאת.
לא לחינם צינתי את הנח''ל החרדי. היה נראה שעשינו כברת דרך לשכנע את החרדים שרוב הציבור צריך להתגיס. עכשיו חזרנו לנקודת המוצא. שהרי אפילו אם עכשיו המצב סביר הרי מחר בהנחתה של חמש דקות הוא יכול להשתנות וכנראה גם ישתנה.
ובכלל מרבית הנח''ל החרדי היום הוא בעצם כיפות סרוגות שמאסו במצב הכללי בצבא ושם מצאו מפלט.
בכל מקרה ברור שמעכשיו נקבעו כללים חדשים בשאלה לאן להתגיס באיזה גיל ומתי.
ניתן למשל לדחות את הגיוס עד לאחר החתונה לאחר לידת שלושה ילדים ואחר כך לעשות שרות מקוצר של חצי שנה כדי להקטין את הנזקים. לא שזו דרך שאני תומך בה - להפך אני מתנגד לה. אבל בנסיבות החדשות יש לשקול מחדש הרבה דברים. וגם אם יוצר מחדש איזה סטסוס קו שיהיה מקובל עדיין הידיעה שאפשר לשנות אותו בהנחתה נמצאת ברקע.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=56053
מה קרה לך?
דוד סיון (יום ראשון, 30/01/2005 שעה 17:50)
בתשובה לאליצור סגל

הרי נאמר במפורש שנושא השינוי ביחידות ההסדר כבר נמצא בדיונים זמן רב. זה גם היה ידוע למערכת ישיבות ההזדר. לא מדובר בהנחתה של חמש דקות, אלא בהחלטה שקולה....

אם אינך תומך בשיטת השירות המקוצר מדוע אתה טורח להזכיר אותו?

הגיע הזמן שנבין שבאולטימטום ו-או באיומים לא בונים חומה (עם). היותי מיעוט בנושא מסויים הוא לא תירוץ לנהוג כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56065
והרי אליצור כבר הסביר לך
רמי נוידרפר (יום שני, 31/01/2005 שעה 0:11)
בתשובה לדוד סיון

שהוא תומך בשיטת האי שירות, על שום גילוי העריות הרווח בצבא לטענתו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56082
והרי אליצור כבר הסביר לך
אליצור סגל (יום שני, 31/01/2005 שעה 9:40)
בתשובה לרמי נוידרפר

לק''י
צריך לשרת ושרות ארוך ככל האפשר ביחידות שבהן ניתן לשרת. מספר היחידות הללו מצטמצם באורח דרסטי בעקבות ההחלטה.
כנראה שהיא פרובוקציה מכוונת.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=56083
מה קרה לך?
לוי (יום שני, 31/01/2005 שעה 9:46)
בתשובה לדוד סיון

חביבי דודוש .
להעכרתי שטרן הוא מה שנקרא דוס מחמד . ישנם כמה דתיים מסכנים כאלה המתאמצים בכל כוחם להכלל במסגרת הציבור הנאור .
שרון חושש שיחידות שלמות של הסדרניקים יסרבו להשתתף בגרוש יהודים . חששו מוצדק . לכן הנחית את ההוראה דרך שטרן . שרון יודע ששטרן דוס מחמד ויעשה את רצונו ללא בעיות ואפילו ימציא כל מיני הסברים .לכן הונחתה ההוראה דווקא עכשיו . זהו המשך התרניל המסריח עם באשיא מן הסתם ימצאו עוד כמה עשבים שוטים אשר יצטרפו למעשה הנבלה .
בניגוד לאליצור אני שרתתי בסדיר ומלואים קרוב לארבעים שנה ביחידות מגוונות . צהל הוא חלק בלתי נפרד מישראבלוף ובו קיים צהלבלוף . דהינו קיימים חוקים וחוקים השווים יותר . ביחס לגילוי עריות ראה מה קורה עם התלונות על הטרדה מינית . שים לב מי היתה אשתו השניה של מורדכי שמע מה הסיפור על ברק . תתפלא ,ישנם כאלה אשר אינם מעונינים להמצא בסביבת בית זונות . גם בבית זונות לא כל העובדות קפצו לשם בשימחה ובששון . ראה מה קורה עם הסחר בנשים .
הקשקוש של חיילות לוחמות מצתלם טוב אבל לא יותר מזה . בשלבים הראשונים של מלחמת המפרץ כאשר חשבו האמריקאים שמדובר בפיקניק שלחו לשם כמה חיילות . כאשר החלה הלחימה השאירו אותן בבית . אני לא מכיר אף בת היכולה לתפקד כאיש צוות בטנק , לא מדובר בנסיעה על טנק אלא בהטענת הבטן הכוללת עשרות רבות של פגזים אשר משקל כל אחד מהם הוא כשלושים ק''ג , ארגזי פעולה ל-‏05 אשר עשויים לגרום לקילה ובעיות גב . נשים עלולת בנוסף לנ''ל לחטוף צניחת רחם כל זה בשביל מה ? הרי בעת מלחמה אמיתית ישלחו את כולן הביתה .
כל התרגיל המסריח הוא להקשות על יהודי לשרת בצהל . סמלנים רבים מזדעזעים שהדתיים כבשו את צהל . כדי לבלום אותם ולהמשיך בעלילות האנטישמיות על השתמטות מצאו פטנט חדש תוך שימוש בסמרטוט שטרן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=56085
הכל פרובוקציה של הרעים שחושבים אחרת
דוד סיון (יום שני, 31/01/2005 שעה 10:04)
בתשובה ללוי

הכל כל כך שחור מול העניים שלך... אולי כדאי לבדוק
אותן. מעניין שהרקע תמיד שחור אלא שלפעמים המציאות
בכל זאת בסדר בעיניך - כאשר עמדתך הפוליטית היא על
הסוס. במקרה כזה כמובן לא מדובר במעשי נבלה....

מעניין מדוע אתה משרת את הפרובוקציה, מעשי הנבלה או
הבלופים הללו כבר יותר מארבעים שנה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=56090
הכל פרובוקציה של הרעים שחושבים אחרת
לוי (יום שני, 31/01/2005 שעה 12:01)
בתשובה לדוד סיון

אני לא שרתתי את הבלופים שילמתי את המחיר ואיני מצטער .התיחסתי לנושא מוגדר , נוח לך במקום להתיחס לנושא ליחס לי דברים אשר אינם בלולים בדברי .זו טקטיה די נפוצה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=56091
התייחסתי לדבריך
דוד סיון (יום שני, 31/01/2005 שעה 13:28)
בתשובה ללוי

הקטע הבא מדבריך הוא זה שהתייחסתי אליו: ''אני שרתתי בסדיר ומלואים קרוב לארבעים שנה ביחידות מגוונות . צהל הוא חלק בלתי נפרד מישראבלוף ובו קיים צהלבלוף'' לנוחותך הנה הקישור [http://www.faz.co.il/thread?rep=56083].

אתה יכול להכחיש עד מחר - זו טקטיקה מאד נפוצה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56103
התייחסתי לדבריך
לוי (יום שני, 31/01/2005 שעה 22:40)
בתשובה לדוד סיון

התיחסתי לארועים ספציפיים לחלוטין ולא לסתם השחרה . בישראל ובצהל קיימים חוקים ונהלים אשר אינם מקויימית במודע ע''י המערכת וציינתי אחדים מהם . אתה לא סתרת אף אחת מהן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=56108
עסקת בהשחרה על פי מספר מועט של דוגמאות
דוד סיון (יום שלישי, 01/02/2005 שעה 6:43)
בתשובה ללוי

זה נקרא סתם השחרה.

ועוד לא הוכחת שהדוגמאות אכן קיימות בפועל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56114
עסקת בהשחרה על פי מספר מועט של דוגמאות
לוי (יום שלישי, 01/02/2005 שעה 9:50)
בתשובה לדוד סיון

הבאתי דוגמאות הנתנות לבדיקה ע''י מי שמעונין בחתירה לאמת . מי שלא לא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=56117
עסקת בהשחרה
דוד סיון (יום שלישי, 01/02/2005 שעה 11:35)
בתשובה ללוי

כבר כתבתי כאן מספר קטן של דוגמאות, גם אם מניחים שהן
אמת לא מספיק לעשות את ההכללות בהן השתמשת: צהלבלוף, ישראבלוף, משטרהבלוף וכל מיני ביטויים ''רעים'' נוספים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56139
עסקת בהשחרה
לוי (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 7:32)
בתשובה לדוד סיון

הסברתי בהרחבה את ההבדל בין כשל של פוקציונר זוטר הנוהג שלא כראוי לבין המקרה שפונקציונר בכיר מנחה את פיקודו לעבור על החוק .
לעיתים הדרג הנמוך מבין את משאלות הלב של הממונה ומכוון לדעתו כדי לזכות בהטבות וקידום.
לעיתים קרובות הממונה מקרין למה הוא מצפה מבלי לבטא זאת במפורש.וזאת כדי להגן על עצמו מפני תביעה .
בגופים שהתיחסתי אליהם נפוצות מאוד התופעות האלה אי לכך האחריות היא על הצמרת ולא על האיש הבודד .
אם הנורמה היא ששומרים ישנים בשמירה המגד הוא האשם מאחר שלא בנה מערכת משמעת ובקרה שתופעה כזו לא תהיה נפוצה . ענישה היא רק חלק מהמערך אבל לא חזות הכול .
לא עסקתי בהשחרה אלא הצבעתי על כשלים ועל הדרך לתיקון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=56158
לאסוננו, הביטויים ''הרעים'' משקפים את המציאות
משפטן (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון

א. השווה את הודעות דובר-צה''ל ב- 2004 למציאות שאותה מכיר כל חייל מילואים ששירת בשטחים. מציאות מבחילה שטפח ממנה נתגלה והגיע לידיעת הציבור הרחב דרך כמה אישומים פליליים מייצגים.

ב. צפה בשיחזור הרצח שנתפרסם לאחרונה בהתלהמות משטרתית מסנוורת עיניים ומחרישת אוזניים, ושלאחריהן נתגלה הנרצח בריא ושלם; קרא את האישומים, את פסק-הדין המרשיע וגוזר מאסר עולם, ואת פסק הדין המזכה, כעבור שנים של ישיבה בכלא, זיכוי מוחלט את ''כנופיית מע''צ''; קרא את פרשת נפסאו; והפרשות הללו הן הרי רק קצה קצהו של הקרחון השחור.

ג. על הישראבלוף הכללי חבל להרחיב כאן את הדיבור, כי הגשש החיוור עשו זאת לפני שנים רבות בצורה אמינה ביותר, ומאז - לא רק שדבר לא השתנה לטובה אלא אף נעשה גרוע יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56161
אתה משפטן בחסר
פראנץ אפלפרוינד (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 16:37)
בתשובה למשפטן

שום א'ב' ו-ג' שלך אינו מנפיק שיקול דעת, הגיון ואמינות.

על איזה ''מציאות מבחילה'' אתה מדבר? שדופקים ערבים?
מה עניין החשוד ברצח שהוא בעצם רוצח, אבל משום מה השוטרים הדביקו שם אחר לנרצח ומכאן שההליך המשפטי מול החשוד ברצח נעצר.
אז חבל שאתה מרחיב את הישראבלוף בפורום המכובד הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56203
עוד פראנץ חסר שיפוט
משפטן (יום חמישי, 03/02/2005 שעה 12:13)
בתשובה לפראנץ אפלפרוינד

מעל, מתחת ומבין השיטין של תגובתך בולטים גם התעלמותך מהמחדלים המשטרתיים והפרקליטותיים הרבים (לא פלא שלא התייחסת לפרשת מע''צ, למשל) וגם יחסך העויין לאזרחי המדינה הערבים.

מכאן קל וסביר להסיק שאתה סולד מההחלטה האחרונה של היועץ המשפטי לממשלה, עו''ד מני מזוז, בעניין החרמת רכוש הערבים הנפקדים/נוכחים בירושלים המזרחית ואוהד את ההתנחלויות הבלתי-חוקיות בשטחים הכבושים.

וכן הלאה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=56140
מכל משחירי למדתי
עוד אחד (יום רביעי, 02/02/2005 שעה 7:34)
בתשובה ללוי

בינתיים לא הבאת אף דוגמה אלא רק אמרת את דעתך בכוללניות סוחפת. מכאן שכל הכינויים הם שלך ושלך בלבד. אתה בהחלט מתבקש להביא ואפילו תיאור אירוע או סיפור א ח ד לכל כינוי שהבאת (ישראבלוף, צהלבלוף, בנקבלוף וכו') כדי לעורר כאן דיון ענייני על טענותיך. להזכירך, דיון ענייני הוא קודם כל על מביא העניין לויכוח בפורום.
אז היכן טענות השימוע שחל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=56191
מכל משחירי למדתי
לוי (יום חמישי, 03/02/2005 שעה 7:52)
בתשובה לעוד אחד

הבאתי דוגמאות וגם אחר הציג אי אלו דוגמאות . לא ראיתי כל תגובה ענינית לדוגמאות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=56199
מכל משחירי למדתי
דוד סיון (יום חמישי, 03/02/2005 שעה 10:16)
בתשובה ללוי

כמורה אקדמי, כך הגדרת את עצמך באחת ההודעות, אתה ודאי מכיר שמספר דוגמאות אינן הוכחה על המכלול או האירגון בכללותו. לכן עולות כאן הטענות בקשר להשחרה וכוונת ההשחרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56213
מכל משחירי למדתי
לוי (יום חמישי, 03/02/2005 שעה 18:19)
בתשובה לדוד סיון

אין מקום באתר ואין לי זמן למנות את עשרות ומאות הדוגמאות . אפשר להוסיף עוד אחת או שתים היתה ועדת שמגר ושלושה מוסקיטרים החליטו שמסקנות רבות שלה הם סוד מדינה ובגלל בטחון המדינה עליהן להיות חסויות . והנה הוקוס פוקוס לוקוס מוקוס הוסר החיסיון והתברר שמה שהוגדר כסוד מדינה לא היה אלא כיסוי תחת לפעילות פוליטית בלתי חוקית של השבכ תוך בצוע פרובוקציות . תרומת המשפט בלוף היתה לסגור לאבישי רביב כעשרים תיקים .
לאחרונה התבשרנו שדוח ועדת אגרנט והחומר אשר הוגש להם ישאר חסוי מסיבות בטחוניות . הסיבה האמיתית היא כסוי תחת של פוקציונרים רבים התופסים עמדות ציבוריות נכבדות . ואידך זיל גמור .

http://www.faz.co.il/thread?rep=56234
דוגמאות הן לא הוכחה
דוד סיון (יום שישי, 04/02/2005 שעה 5:34)
בתשובה ללוי

הן אולי סיבה לחפש הובחה.....
אבל לך אין זמן כי נוח לך רק לקטר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56237
דוגמאות הן לא הוכחה
לוי (יום שישי, 04/02/2005 שעה 8:06)
בתשובה לדוד סיון

לא נוח לי לקטר . הענין מדאיג אותי מאד . אני מציג נתונים היכולים לשמש בסיס לנתוח ובנית מודל . זו גישה מקובלת במדע .

http://www.faz.co.il/thread?rep=56242
דוגמאות הן לא הוכחה
יהודי מאמין (יום שישי, 04/02/2005 שעה 12:52)
בתשובה ללוי

שלום. אין לכם מצפן? הרי אתם נמצאים ת''ק פרסה מהנושא של הכתבה.
אגב, לא כל דבר ניתן להוכחה. יש גם אקסיומות. ומאחר שכולנו משוטטים כבר באינטרנט, לטוב ולרע, חבל להמטיר כאן דוגמאות. חיפוש פשוט באחד ממנועי החיפוש יביא לכל מאן דבעי את כל הדוגמאות שהוא חפץ ביקרן, לצד כאלה שאינו חפץ בהן כלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56258
המודל
דוד סיון (יום שישי, 04/02/2005 שעה 22:36)
בתשובה ללוי

אנחנו מתקדמים לאן שהוא. מודל משמעו: הגדרת מושגים, הגדרת הקשרים ביניהם - תיזות. לבסוף בא מבחן באמצעות הנתונים והפכרה0אי הפרכה של התיזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=55991
סרט צהוב וזוהר.
יהודה-אודי דוכן (שבת, 29/01/2005 שעה 20:54)

צודק ראש הממשלה שהורה לשר הבטחון שהורה לרמטכ'ל שהורה לראש אכ'א, האלוף אלעזר שטרן, לפרק את היחידות של ישיבות ההסדר. רק זה עוד חסר לנו-גיס חמישי בצבא.
אני מניח שהצעד הבא יהיה לחייב כל חייל דתי לענוד סרט צהוב על הזרוע כדי שניתן יהיה לזהות חיילים דתיים שינסו להסתיר את זהותם ע'י חבישת כומתה. רצוי שהסרט יהיה זוהר כדי שגם חשכת הלילה לא תצילם.
הנה עוד כמה רעיונות שלדעתי צריך הצבא להתייחס אליהם-
1. חייל המניח תפילין יעשה זאת על חשבון זמנו הפרטי וזמן זה לא יחשב לו כשירות צבאי.
2. אם חייל מתעקש לאכול רק אוכל כשר,שיביא אותו מהבית.
3. חייל שיתפס אומר- ''בעזרת השם'' ''ישתבח שמו'' וכי'ב, יועמד לדין על בזיון הצבא.
4. יאסר באיסור חמור על חיילים ללבוש ציצית. דבר זה יחשב כעדות על כך שהחייל אינו סומך על השכפ'ץ הצהלי.
יש עוד כמה וכמה רעיונות אולם אני סומך על הכופרים המנהלים את המדינה האנטי יהודית שיתאמצו וימצאו אותם בעצמם.
אני אנצל את המאמר הזה כדי להזכיר למי ששכח -
לא יהיה שלום עם הערבים.
לא תקום מדינה פלשתינית.
תפרוץ מלחמה גדולה בין ישראל למדינות ערב.
ישראל תפסיד והמוסלמים ישלטו במדינה.
תפרוץ מלחמה עולמית וישראל במרכזה.
שני שליש מהעולם ומישראל יושמדו.

והעיקר - הרוצה להנצל מגוג ומגוג-יעסוק בתורה ובגמילות חסדים.
שיהיה לכם שבוע טוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56004
רק ששוב שכחת לספר לנו
סתם אחד (שבת, 29/01/2005 שעה 22:00)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

מתי זה יקרה הגוג ומגוג הזה.
אם זכרוני אינו מטעני הרי שלפני כשלש שנים אמרת שזה יקרה תוך כמה חודשים.
עד מתי תוסיף לאחוז באמונות ההבל הפרימיטיביות הללו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=56287
רק ששוב שכחת לספר לנו
יהודה-אודי דוכן (שבת, 05/02/2005 שעה 20:40)
בתשובה לסתם אחד

לא הייתי מציע לך ושכמותך לחכות יותר מדי לגוג ומגוג.
תתפלל שזה לא יקרה בעודך בחיים.
ולעניין אמונות ההבל הפרימיטיביות - מתי ביקרת לאחרונה את קרובי משפחתך בסאפארי?
אל תשכח להביא להם בוטנים ובננות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56289
אין לאן להתפלל אודי
סתם אחד (שבת, 05/02/2005 שעה 21:31)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אתה זורה מילותיך לרוח, כמו הרבה אנשים טובים ורעים באלפי השנים האחרונות.
אין למעלה כלום אפס, ריק, נאדה, גורנישט,לא אלוהים, לא בני אלוהים, לא מלאכים ולא שדים, לא צדיקים ולא רשעים.
הבל הבלים הכל הבל
הכל בראש האומלל לשכם.
ולעניין קרובי משפחה... טוב נרחם עליך הפעם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=56014
איזרעלסקי פרימיטיבסקי
רמי נוידרפר (שבת, 29/01/2005 שעה 23:13)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן


http://www.faz.co.il/thread?rep=56071
אכן, דברים כדורבנות
אנא עארף (יום שני, 31/01/2005 שעה 1:27)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן


http://www.faz.co.il/thread?rep=56232
העובדה שאף אחד לא הציע
אאא (יום שישי, 04/02/2005 שעה 2:36)

לפרק את היחידות הנפרדות של הבדווים והדרוזים,מוכיחה מה היתה מטרת המהלך.
המטרה היתה לוודא שהמטה הכללי בעוד 20 שנה יכיל אך ורק אנשים כמו יעלון,איילון,ברק,וילנאי ומצנע ולא חלילה אנשים כמו מופז,בן אליעזר או איתם.

כל מה שרצית לדעת על האוליגרכיה האשכנזית הסמולנית הפיאודלית,ולא העזת לשאול.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.