פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
שנתיים לנסיגת צה''ל מלבנון. מישהו זוכר ?
אבי שמש-מור (יום שלישי, 21/05/2002 שעה 8:14)


השבוע ימלאו שנתיים לנסיגת צה''ל מלבנון.
למרות הכל, הנסיגה היתה מוצדקת והוכיחה את עצמה מבחינת אובדן חיי אדם לכוחותינו ולטעמי זה מה שחשוב.
כל השאר שטויות, גם כך לא היינו נשארים שם לנצח.

חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


בהזדמנות זו כדאי להזכיר
רפי גטניו (יום שלישי, 21/05/2002 שעה 9:28) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את הנבואות האפוקליפטיות של הצבא לגבי מטר הטילים שישטוף את חיפה, אם ניסוג לגדר.
מה שצריך ללמד אותנו להתייחס קצת יותר בביקורתיות להערכות הצבא גם כיום
_new_ הוספת תגובה



הנסיגה בלבנון כמודל לנסיגה מהשטחים
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 21/05/2002 שעה 11:33) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנסיגה החד צדדית מלבנון היא המודל היחידי האפשרי לנסיגת צה''ל משטחי כיבושי 67 שפירושו בשטח: כאן ועכשיו, ללא חוזה וללא הסכם, אך עם ערבויות אירופאיות ואמריקאיות ברורות.
נסיגה מסוג זה תבוצע תוך פינוי כל ההתנחלויות בשטחים וחלוקת ירושלים לאלתר, כששטחי העיר העתיקה ההיסטרית בירושלים ימסרו למשמורת בינלאומית, אשר תנהל מקום זה כשטח אקס טריטוריאלי.

הסיבה היחידה לוויתור על הסכם וחוזה נובע מטקטיקה פשוטה, אשר גורסת כי הפלסטינאים מעוניינים למשוך דיונים מכל סוג שהוא במשך שנים במעין 'דיוני התשה', כשתמיד יוכלו לטרפדם בגין 'זכות השיבה'.
מאחר והללו אינם מעוניינים ככל הנראה בהסכם, יש לחתור ולהיפרד מהם באופן חד צדדי, תוך קבלת ערובות אמריקאיות ואירופאיות לצעד זה: הסכם הגנה עם ארה''ב מחד, וצירוף ישראל לשוק המשותף והקהילה האירופאית מאידך.
_new_ הוספת תגובה



מודל לבנון הוא המודל היחידי שלא ניתן ליישם כיום
רפי גטניו (יום שלישי, 21/05/2002 שעה 18:55)
בתשובה לאלכסנדר מאן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזאת בגלל שאין כיום רוב בעם לכך.
מה שכן ניתן לעשות זה לבצע בשלב ראשון היפרדות חד צדדית לגבולות שניתן להגן עליהם (פינוי מוחלט של הרצועה , והשארת 4 גושי ההתיישבות הגדולים בגדה ). לדעתי , למהלך כזה ניתן להשיג רוב בעם. (מצ''ב קישור לעצומה בעד היפרדות חד צדדית - מוזמנים להצטרף )
נסיגה כזאת אולי לא תפתור את כל בעיותינו , אך תשפר את מצבנו המדיני והכלכלי במידה רבה.

בשלב שני , אם וכאשר יתרצו שכננו , ויהיו מוכנים ללכת להסדר קבע שמשמעותו סוף הסכסוך , ניתן יהיה להשיג רוב בעם לנסיגה מכל השטחים.

קישורים:
היפרדות חד צדדית: http://www.hipardut.org.il
_new_ הוספת תגובה



שיהיה
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 22/05/2002 שעה 23:44)
בתשובה לרפי גטניו
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו, עוד עצומה בעד טרנספר של יהודים.
מילא, הוספתי גם אותה לרשימת קישורי פא''צ.
_new_ הוספת תגובה



תודה על הקישור
רפי גטניו (יום חמישי, 23/05/2002 שעה 15:18)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זאת לא סתם ''עוד עצומה''
זאת העצומה של המועצה לשלום ולבטחון.

כשיהיו מיליון חתימות , אף ממשלה לא תוכל להתעלם מהעמדה הזאת

מי שמעוניין בטופס החתמה מוזמן לכתוב לי

rgattgno@netvision.net.il

ואעביר לו את הטופס
_new_ הוספת תגובה



הנסיגה מלבנון: לאבי שמש מור/ כמה הרהורים
יורם המזרחי (יום רביעי, 22/05/2002 שעה 5:57) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנסיגה מלבנון/ כמה הרהורים למחשבה
===================================
אינני נמנה על מתנגדי הנסיגה מלבנון ככלל,מעשה שבוצע מכורח מציאות כפויה שנקבעה בראש בראשונה על ידי דעת הקהל בישראל.
הנסיגה היתה, אולי, דבר בעתו -אך יש ביקורת על הדרך בו היא בוצעה,התהליך שהביא ''להבשלתה'' ומשמעותה לטווח בינוני רחוק יחסית.
--------------
עקרון חיסכון חיי אדם (קודם כל שלנו) הוא מרכיב חשוב מאין כמהו,במדינה שסה''כ משאביה האנושיים מגיע לנקודת רוויה.
אך מי שיוצא למלחמה,אפילו מוגבלת,חייב לעיתים קרובות לקבל עובדה לא נעימה של מות לוחמים ואחרים....בפרט בארועים צבאיים הבאים כגיבוי ורקע למהלכים מדיניים
--------------------
הגנרל האמריקאי רוברט אי לי, מי שפיקד על רוב כוחות הקונפדרציה הדרומית, שפרשה מארצות-הברית,אמר ערב קרב גיטסבורג למקורבו גנרל פיט לונגסטריט ''שהדבר הקשה ביותר לאיש צבא הוא לאהוב את אנשיו ובאותה מידה לקבל החלטות העולות בחייהם''
זה תמצית סיפורם של גנרלים ומדינאים הגונים וזו הצומת בה עליהם להחליט אם להלחם ולהקריב את אנשיהם האהובים או לקפל זנב ולעזוב את שדה המערכה.
נראה שבצ.ה.ל של שנות התשעים לא ידעו מה להחליט...נבהלו מההיבט המוראלי,שהכה באוכלוסיה,לא מצאו תשובות מספיקות לגרילה ושקלו אם להמשיך ולהלחם באויב זמין,שחובה להלחם בו,אך במקביל נתפסו למלאנכוליה -לאומית של ''הנה הבחורים נהרגים'' ???
כך,בחיפזון,כגנבים בלילה, בחרה ישראל לסיים הרפתקא צבאית ומדינית שראשיתה בשנות השבעים ואפילו לפני כן.
-----------------------------
שהות צ.ה.ל (כגורם מוביל וקבוע) בדרום לבנון החלה בערך בשנת 1981 ומאז הלך המנגנון הצבאי והסתרבל והשהיה נמתחה הרבה מעבר לרצוי ובעקיפין יצרה את ''החיזבאללה'' במתכונתו הגדולה והמאיימת.....אמנם,מלחמת לבנון שהנהיגה ממשלת בגין-שרון קעקעה את הממסד האשפ''י לבנוני של ''מדינה בתוך מדינה'' גרשה את אש''פ למרחקים וכמעט, שהצליחה להכנס למערכת יחסים מסודרת פחות או יותר עם המדינה הלבנונית אך התכנית הרחבה נכשלה כשלון חרוץ
---------------------------
משגם רעיון אילוצה של לבנון להשלים עם ישראל -נכשל
החלה מלחמת-התשה זוטא ''שניפחה'' את החיזבאללה מעבר לממדיו הטבעיים ואיפשרה לארגון להכנס לוואקום שנוצר עם גירוש אש''פ מרוב אזורי דרום לבנון והנסיגות הישראליות המדורגות.
בשלב זה כבר התגברה מלחמת ההתשה ואבדה את תווית ההמשך ''זוטא''.....מה שהביא לשרשרת התפתחויות בהן היה על ממשלת ישראל להחליט ''על מה הולכים?'' ובסופו של דבר אחרי שלל הסכמים מוזרים עם החיזבאללה (בתווך האו''ם ואחרים) נפל הפור והצבא חמק הביתה.
------------------------------
הטעות העיקרית בדרך שבה בוצעה הנסיגה היא שהצעד התקבל בעולם הערבי ובחלקים של אוכלוסיית ישראל ''כבריחה לכל דבר'' מפני שהוכן בחדרי חדרים,תוך תאום והתייעצות עם האויב, שנכנס בצורה מסודרת לתחום ''הוואקום'' שפינה צ.ה.ל.
בעיני הפלסתינאים,שצפו במתרחש ובוודאי שנועצו בחיזבאללה,בסורים,באיראנים ואחרים -הצטיירה תמונה של הצלחה צבאית ערבית,שהתישה את צ.ה.ל וכך את יכולת העמידה של ישראל....
מכאן עד למהומות הר-הבית היה המרחק קצר......
-------------------------------------------
שושביני הסכם הנסיגה מלבנון,לא טרחו להבהיר לערבים ובראש ובראשונה לרש''פ שאין דין לבנון כדין הרש''פ....וישראל,שהיתה כמהה להשגים כל שהם במה שאהבו עד לאחרונה לכנות ''התהליך'' התנהגה כאילו אמרה ''הנה נסוגנו ומה עכשיו?''
רוצה לאמר -לנסיגה לא נלווה יעד מדיני רחב יותר,מאשר חסכון בחיי אדם ואמצעים.
היא בוצעה ללא סיבה צבאית של ממש (שופ''ע למעט אפקט האבידות וההשפה הציבורית כתוצאה מתדמית חיילי צ.ה.ל הבוכים בלוויות) והממשלה שהורתה על הנסיגה האמינה,ושגתה,שעכשיו ''ישרור שקט על פני תהום''....
------------------------
עוד בשנות השמונים,ואף טרם מלחמת לבנון, היתה דעתי שיש לצמצם את יחסינו עם הלבנונים בכל המדינה ובפרט במרחב ביירות,שם נופלות ההחלטות המרכזיות.
כשהצעתי לעשות זאת, התוותי תכנית הסדר דווקא עם גורמי הכח בלבנון -הסורים ואש''פ ובשלב מסויים אכן נוצרו מגעים !!! אך אלה טורפדו על ידי הלובי הלוחמני במערכת הביטחון ובסופו של דבר -אש''פ הוכה שוק על ירך,הסורים סבלו אבידות ויוקרה,ישראל אבדה ממייטב אנשיה וכל אלה יחד הגישו את דרום לבנון והבקע לידי..... החיזבאללה.
-----------------------------------
הרמטכ''ל המנוח מרדכי ''מוטה'' גור,אמר פעם שלדעתו צריך לצאת מלבנון ולאפשר לסורים להשליט חוק וסדר.
הוא נשען על הדוגמא של הסדרי הפסקת אש ישראלית-סורית הנשמרים בקפדנות בגולן.אלא שההצעה שחיילים סורים יגיעו לאיזור שמצפון למטולה- הפחידה את רוב הישראלים שלא הבינו שאת המהלך היה אפשר להשיג בצורה מסודרת לא פחות מההסדר בגולן.
------------------------------
את צ.ה.ל אפשר היה להוציא מלבנון בצורה מסודרת ובשתוף פעולה עם גורמים ערביים ובין לאומיים ממוסדים,אך במקום זאת העדיפה ישראל להתדיין עם החיזבאללה (ושלא תהיינה לאיש אשליות - הנסיגה בוצעה בתאום מלא אתם ובידיעתם) וכך יצרה גולם שקם על יוצרו והשתלט על המרחב שפונה על ידי צ.ה.ל א.ש.פ והשמאל הלבנוני ובעוד החיזבאללה מסית נגד ישראל,ולפעמים עוקץ, הביא להתפרעויות שהוליכו את הרש''פ לאשליה ''שמה שהחיזבאללה השיגה -אנחנו יכולים לעשות בקלות''....
---------------------
כעת,שנתיים ''אחרי'' ברור שהרווח העיקרי של הנסיגה היה בצמצום אבידות (השוואה מספרית של נפגעי ההתשה בלבנון עם התשות אחרות מצביעה על כך שלמרות הכאב והשכול לא היה מדובר בקטל מאסיווי של חיילי צ.ה.ל)
למסיגה לא נלווה הון פוליטי או דיוודנדה......להיפך....הבריחה באישון לילה והפקרת שותפים לגורלם -תורגמו בעולם הערבי באופן שגוי!
קריקטורה בעיתון סעודי הראתה רקה לפני זמן קצר איש חיזבאללה בועט בצ.ה.ל אל מעבר לגדר בחזרה לגליל ומהצד עומד אש''פ ומכין בעיטה משלו....זו דמות האשליה ודמות נסיגה שבוצעה ללא עשיית חשבון כולל,לא של ''כבוד'' במובן המזרח-תיכוני אלא של אחריות מדינית ומחוייבות הממשלה לביטחון אזרחיה...אפשר לבדוק וגם להוכיח שמה שקרה לפני שנתיים בצפון וזכה לאנחות הקלה- השפיע באופן מכריע על החלטות הראיס לנסות ולבעוט ג''כ בישראל, מה עוד שהפרעות החלו כשבראש משלת ישראל עמד אותו מנהיג לא חכם שזה עתה הוציא את צ.ה.ל מלבנון ומבלי משים....שלח אותו לרמאללה ג'נין ושכם....
------------------------------------
_new_ הוספת תגובה



הופתעתי
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 22/05/2002 שעה 23:54)
בתשובה ליורם המזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יורם, אני המום ממה שכתבת.

האם תיאום הנסיגה בין צה''ל לחיזבאללה הוא דבר שאתה יודע ממקור ראשון, או שזה רק נראה לך הגיוני מתוך הכרת המערכות?

האם ההסכם כלל איזה שהוא ניסיון לדאוג לאנשי צד''ל?
_new_ הוספת תגובה



ממקור ראשון שאומת שוב ושוב
יורם המזרחי (יום חמישי, 23/05/2002 שעה 2:06)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המתווכים העיקריים היו אנשי מנגנון האו''ם וששם כיכבו קצינים אמריקאים. ברקע ''ריחף'' הסי-אי-איי.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי