פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2973

הפשרה והתמורה
טל רבינוביץ' (יום שישי, 22/07/2005 שעה 21:58)


הפשרה והתמורה

טל רבינוביץ'



המאמר פורסם גם באתר BSH.
להלכה - פנים זועפות, לאגדה - פנים שוחקות. זו קפדנית, מחמרת, קשה כברזל - מידת הדין, וזו וותרנית, מקילה, רכה משמן - מידת הרחמים. זו גוזרת גזרה ואינה נותנתה לשיעורים: הן שלה הן ולאו שלה לאו; וזו יועצת עצה ומשערת כוחו ודעתו של אדם: הן ולאו ורפה בידה. זו קליפה, גוף, מעשה; וזו נשמה, כוונה. כאן, אדיקות מאובנת, חובה, שיעבוד. וכאן התחדשות תמידית, חירות, רשות''.
חיים נחמן ביאליק, ''הלכה ואגדה''


את הדברים האלה מביאה השופטת ניב ריבה, בפסק דין שכתבה כהקדמה וכרקע לקטע הבא שכתבה:

לדין - פנים זועפות, לפשרה - פנים שוחקות.
הפשרה מאירה פנים לכל המתדיינים. מכבה את אש המחלוקת שביניהם ואינה משאירה גחלים לוחשות העלולות להציתה מחדש. לעומתה, ההכרעה השיפוטית ''מזעיפה'' בדרך כלל, את פניה למי מן המתדיינים, היא סופה המשפטי של המחלוקת אולם לא בהכרח מכבה את גחליה''.

מתוך פסק דין מיום כ''ט בסיון תשס''ה, (6.07.05), יעקב וציפורה עוזר נגד נוה בנין ופתוח בע''מ, בית משפט השלום בתל-אביב
מדובר בפסק דין שניתן על דרך הפשרה, לאחר שהסכימו שני הצדדים לקבל פסק דין על פי סעיף 79א' לחוק בתי המשפט.
בדבריה אלה ממחישה לנו השופטת עד כמה בית המשפט אוהב את דרך הפשרה ועד כמה הוא מעודד אותנו האזרחים ללכת בה.

טענתי היא, כפי שיובהר ויומחש בהמשך, כי בניגוד למגמת בית המשפט, יש להיזהר עד מאוד מלהסכים לדרך זו, גם אם בית המשפט נותן לך להבין כי הוא אוהד אותך.

• • •

סעיף 79א' לחוק בתי המשפט הנו כאמור הליך רצוי בבית המשפט. זאת בעיקר בשל האפשרות שהוא נותן בידיו של השופט להגיע לפסיקה מהירה, לסגור תיקים ולמנוע התדיינות ממושכת ורבת שנים.
אלא שכל זה – בא על חשבון משהו אחר, שמא משהו יותר חשוב, יותר מהותי.

אחד מחסרונותיו של הליך זה נעוץ בכך שבית המשפט אינו חייב לנמק את פסק הדין שניתן על פי סעיף 79א'.
מדוע חסרון?
כי קשה מאוד להגיש ערעור על פסק דין לא מנומק: הגשת ערעור תלויה ביכולת המערער לטעון כנגד השיקולים המשפטיים וההחלטות המשפטיות של השופט כפי שהן מנומקות בפסק הדין. בהעדר תוכן מסוג זה – אין על מה לערער. המשמעות היא שנשארים עם פסק דין מאכזב.

קורה שבית המשפט טועה.
הגישה המעודדת הליכה בדרך הפשרה יכולה להיות מוצדקת כאשר בית המשפט לא עושה טעויות וכאשר אין לו שיקולים נעלמים וסמויים. אולם יש מקרים שבהם החופש הזה שניתן לבית המשפט (בהסכמת הצדדים לדיון ובעידודם של עורכי הדין) יכול להיות בעוכריו של אחד הצדדים.

קורה שבית המשפט הוא בלתי צפוי.
דעתי היא שככל שניתן לבית המשפט חופש גדול יותר - כך גדל הסיכון לקבל פסק דין מפתיע. מי שנותן את החופש הזה לבית המשפט - שלא יבוא בתלונות לאחר מעשה. דברים אלה מכוונים הן לאזרחים המתדיינים והן לעורכי הדין שלהם.

הנה סיפורו של יהודי ציוני מצרפת שרצה לעלות ארצה...

בשנת 1996 הוא ואחיו קנו שתי דירות מקבלן. הקונים ביקשו כי עמוד אשר עמד בחדר השינה יוסר כליל. הקבלן הבטיח כי העמוד יבוטל ואף התחייב על כך בכתב בנספח שכמוהו כחוזה המכר, ובית המשפט אישר התחייבות זאת כבת תוקף על אף ניסיונו של הקבלן להתנער ממנה.

העמוד לא הוסר והאיש לא עבר לגור בדירה שרכש; הוא נשאר עם משפחתו בצרפת.

המשפט התנהל לאטו ולאחר שנשמעו הראיות הסכימו הצדדים כי בית המשפט יפסוק בדרך הפשרה, על פי סעיף 79א' לחוק בתי המשפט.

מפסק הדין עולה שבית המשפט' כאמור, האמין לתובע ואף כינה אותו: ''הג'נטלמן ההדור ונעים הסבר''.
השופטת אף ציינה כי היא מקבלת את טענת התובע
הנני מקבלת טענת אחי התובע כי הוטעו התובעים לחשוב כי בחלל חדר השינה לא יוקם עמוד כלשהו וכי אלמלא כך לא היו התובעים רוכשים את הדירות. הנני מאמינה כי נציג השיווק של הנתבעת היה נלהב למכור שתי דירות בבת אחת ולצורך כך היה נכון להבטיח הרים וגבעות.
התביעה הייתה על סך 334,011 ₪ והיא התייחסה לשתי הדירות.

בפסק הדין שניתן על דרך הפשרה זיכה בית המשפט את התובעים בסכום של 55,000 ₪ (על שתי הדירות).

להלן חישוב שנעשה בהערכה בלבד לגבי הוצאותיו של התובע, על מנת להמחיש את משמעות פסק הדין לגביו – משמעות ''הזכייה'' בדין ובסכום שננקב בפסק הדין:

אגרה לבית המשפט:7,500
שכר מומחה מטעם התביעה לבדיקת שתי הדירות:5,000
שכר שמאי מקרקעין להערכת ירידת ערך שתי הדירות:3,000
הוצאות בפועל של ימי עבודה, נסיעות, (כולל טיסות):3,000
שכר טרחת עורך דין:12,000
   
סה''כ הוצאות:30,500
סה''כ הכנסות:55,000
נטו לשתי הדירות:24,500
נטו לדירה אחת:12,250


להזכיר: סכום התביעה היה על סך 334,011 ₪ ובית המשפט האמין לתובעים בעילת התביעה העיקרית, בכך שהם לא היו קונים את הדירות לו היו יודעים שהליקוי המהותי של העמוד לא היה מתוקן/מוסר, והא ראייה, בשל הישארות העמוד במקומו – נשארו בחו''ל.

אמנם בית המשפט כלל בפסק דינו את המרכיב של ירידת הערך, כפי הבנתו, אך האם הוא כלל גם מרכיבים אחרים? האם עגמת הנפש שהייתה קיצונית במקרה זה, עד כדי ויתור על הדירה נכללה? האם, כיצד, ועל איזה בסיס נלקחה עובדה זו ושוקללה בפסק הדין?

במקרה הזה בדיעבד, היה עדיף ללכת לתביעה קטנה.
נכון, אין לנבא מה היה קורה לו לא הייתה הסכמה דיונית לקיצור ההליכים על פי סעיף 79א' לחוק בתי המשפט; ניתן לומר כי היה נפסק סכום גדול יותר או קטן יותר. אך דבר אחד ברור: בית המשפט היה מנמק את פסק דינו ומבהיר ביתר דיוק את מרכיבי פסק הדין. על כך היה ניתן לערער.

• • •

לקריאה נוספת:
מצבים שיש להיזהר מהם בבית המשפט
בגלל העמוד הזה משפחה לא עלתה לארץ.
פלוני נשאר בצרפת עם אכזבה ומרירות בלבו.
אנו הפסדנו עולה ציוני וקיבלנו פסק דין שתחילתו נופת צופים – והמשכו תמוה, לא מנומק ולא מובן.

הערה לסיום:
בפסק הדין ישנה התייחסות לנושא עוגמת הנפש. בארץ ישראל בהשוואה לארצות הברית למשל – נושא זה אינו מפותח. הסכומים שבית המשפט הישראלי פוסק כפיצוי על עוגמת נפש הוא מגוחך עד מצחיק.
זהו כמובן נושא למאמר אחר.







http://www.faz.co.il/thread?rep=62171
המשפחה ניצלה בזכות העמוד.
מהנדס אזרחי (שבת, 23/07/2005 שעה 7:26)

בגלל העמוד הזה משפחה לא עלתה לארץ ולכן ניצלה מהמשך
יחס משפיל מצד המדינה וחוקיה כלפי האזרח הפשוט (זה שאין
לו קירבה לצלחת).
בנוסף:
ניצלה מגידופים וכוחנות בכבישים.
ניצלה בזה שיש לה פרנסה.
ניצלה בזה שהילדים יזכו לחינוך ואפילו חינוך גבוהה.
ניצלה מהמיסים המטומטמים כמו אגרת טמבלויזיה הבאה עלינו לרעה.
ניצלה משכנים הקנאים.
ניצלה מהנהג הישראלי האגואיסטי.

למעשה אותה משפחה הרויחה ובא לציון גואל

http://www.faz.co.il/thread?rep=62177
ירידת ערך?
דוד סיון (שבת, 23/07/2005 שעה 8:02)

כתבת: ''אמנם בית המשפט כלל בפסק דינו את המרכיב של ירידת הערך,....''.
אבל מן המאמר שלך עולה רק שפסק הדין התייחס רק לעלות שמאות בהקשר הזה.

האם החמצתי משהו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62211
ירידת ערך?
טל רבינוביץ' (יום ראשון, 24/07/2005 שעה 8:15)
בתשובה לדוד סיון

כן דויד, החמצת משהו.

אחת ממטרות המאמר היא לעורר סקרנות אינטלקטואלית.
מאמרים משפטיים, סיכומים משפטיים, ספרים משפטיים ועבודות משפטיות - אינם אמורים לתת סקירה מלאה של פסקי דין ואינם אמורים להתיחס לכל הסעיפים שבו. מי שרוצה - הולך ובודק את פסקי הדין.
ישנם פסקי דין של עשרות ומאות עמודים ובהם התייחסות לנושאים רבים - אי אפשר להתייחס לכל פסק הדין במאמר משפטי.
פסק הדין שעליו נכתב המאמר איננו סודי: אתה מוזמן לעיין בו:

105900/01 א, בית משפט השלום תל אביב-יפו, תאריך 6.7.05

לגופו של עניין:
בית המשפט נתן משהו עבור ירידת הערך של הדירה: 3000$.
ירידת ערך אינה מתייחסת לנזק שנגרם לאדם שקנה את הדירה אלא היא אובייקטיבית כלפי כל קונה פוטנציאלי.

''... המומחה קבע כי קונה סביר היה מוכן להוסיף כ- 3000$ לצורך כך, וזהו שיעורה של ירידת ערך הדירה עקב קיומה של הקורה''.

כלומר, ירידת הערך היא נזק ממוני.

אבל, במקרה שלפנינו מדובר בנזק שהוא גם לא ממוני: התובע לא עבר לגור בדירתו רק בגלל שהעמוד בחדר השינה לא הוסר. מבחינתו, לצרכיו התכנוניים האישיים - הדבר בעל משמעות גדולה.
למרות שהדירה נקנתה הוא לא עבר לגור בה כפי שתכנן.

כאן בית המשפט היה צריך להפעיל שיקול דעת וטענתי היא כי בית המשפט טעה במיוחד לאור הכרתו בנזק הלא ממוני שנגרם לקונה. מה לגבי הפיצוי על שאר הדברים שבית המשפט מכיר בהם כמו עוגמת הנפש והוצאות סביב קיום המשפט?

על פי החשבון שערכתי - הוכחתי את הטענה:
12,000 לדירה - מכסה רק את נושא העמוד על ירידת הערך שנגרמה לדירה בגללו.

טעות זו של בית המשפט הייתה יכולה להימנע אם לא היו מסכימים הצדדים ללכת על פי סעיף 79א' במיוחד לאור זאת שבית המשפט האמין לתובעים, קיבל את טענתם בנושא העמוד ואף הכיר בעוגמת הנפש. להלן ציטוט נוסף מפסק הדין:

''מה שיעורה של עוגמת הנפש הנגרמת לאדם בנסיבות אילו?
''הסופר עמוס עוז כבר כתב כי אדם בונה את ביתו לפי דמות חלומותיו ומשאת נפשו. ביתו של אדם הוא מרכז חייו. גרימת נזקים בבניית בית פוגעים במרקם החיים שבתוך הבית ולסבל לדייריו''. (ת''א (טבריה) 1700/95 שמרלינג נ' מרגיה, תק-של 97 (2) 4053).''

http://www.faz.co.il/thread?rep=62212
תודה
דוד סיון (יום ראשון, 24/07/2005 שעה 10:08)
בתשובה לטל רבינוביץ'

אני שאלתי מה קבע השמאי ביחס לירידת ערך.

האם את אומרת שהתוצאה, 12,250 ש''ח לדירה, לקחה בחשבון את ירידת הערך או שהשמאי קבע ירידת ערך של 3,000$?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62213
תודה
טל רבינוביץ' (יום ראשון, 24/07/2005 שעה 14:28)
בתשובה לדוד סיון

דויד,
השמאי קבע 3000$ ירידת ערך (עלות הסרת העמוד).
פסק הדין: 12,250 ש''ח לדירה כולל גם את הערכת השמאי.
כלומר, פעמיים כן לשאלתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62214
ועכשיו המשמעות
דוד סיון (יום ראשון, 24/07/2005 שעה 15:08)
בתשובה לטל רבינוביץ'

קביעת השמאי בשקלים (מספר הדולרים כפול שער החליפין של הדולר): 4.5 כפול 3.000 = 13,500 שקלים.

אם קביעת השמאי התייחסה לשתי הדירות הרי שנשאר
לתובע רק 9,000 ש''ח לשתיהן אחרי ירידת הערך.
אם הערכת השמאי התייחסה לדירה אחת הרי שפסק הדין נתן פחות מהערכת השמאי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62178
העמוד בחדר השינה
חזי (שבת, 23/07/2005 שעה 8:09)

אין כל סבירות כי תוכנן עמוד ממש באמצע חדר השינה,
אשר ממש מפריע.

יש פה מידע חסר בקשר לעמוד ומידת ''הפרעתו''.

זה שהתובעים עוטנים כי בגלל העמוד הם לא עלו לארץ,
נשמע רק כתירוץ לזכות בתביעה כספית שמנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62179
העמוד בחדר השינה
ע.צופיה (שבת, 23/07/2005 שעה 8:48)
בתשובה לחזי

זה חוזר כחוט השני בכל מאמריה.
התלהמות על ריק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62207
התלהמות שלך צופיה
סתם אחד (שבת, 23/07/2005 שעה 23:55)
בתשובה לע.צופיה

אפשר להסכים או לא להסכים עם טענותיה. לעצם העניין אין לנו מן הסתם מספיק נתונים על המקרה הספציפי. בכל אופן לקפוץ להכללה גסה ולתקוף את כל מאמריה בצורה בוטה וחסרת ביסוס היא התלהמות על ריק כשלעצמה. הפוסל במומו פוסל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62208
נ.ב. התגובה לעיל היא שלי
יאיר ש (שבת, 23/07/2005 שעה 23:56)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=62210
התלהמות שלך צופיה(2)
ע.צופיה (יום ראשון, 24/07/2005 שעה 7:03)
בתשובה לסתם אחד

זה כבר המאמר השלישי שאני מבקש תגובה מהכותבת ואין תגובה!!
תראה,אתה,למעשה מסכים עם עמדתי, אם אין מספיק נתונים בכדי שנוכל להתייחס למקרה הספציפי אז לשם מה נכתב המאמר?לשם תעמולה גרידא? לשם התקפה כוללנית על משהו או מישהו?.
אם תקרא בעיון את מאמריה הקודמים של הגברת ,תראה תופעה דומה, קביעת עמדה,התקפה,מסקנות ללא הסבר משכנע או ללא הסבר כלל.
אני רואה את עצמי חופשי להגיב על כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62215
קביעת עמדה,התקפה,מסקנות ללא הסבר משכנע
יאיר ש (יום ראשון, 24/07/2005 שעה 15:45)
בתשובה לע.צופיה

חד צדדיות, התלהמות וחוסר התייחסות לתגובות. אלו תלונותיך. אני מבין אם כן שאתה מתכוון ל''מאמרים'' של ספירו ואבנרי, אם כך, מדוע אתה לא מעיר להם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62221
קביעת עמדה,התקפה,מסקנות ללא הסבר משכנע
ע.צופיה (יום ראשון, 24/07/2005 שעה 19:23)
בתשובה ליאיר ש

א.מה שאתה כותב אילו לא התלונות שלי ,זוהי ההבנה או החוסר הבנה שלך.
ב.אני מתכוון למאמרים של ט ל ר ב י נ ו ב י ץ.
ג. תרשה לי להגיב ולהעיר למי שברצוני להעיר.
ד. האם אני אי פעם אמרתי לך למי להגיב ולמי לא? איך אתה מרשה לעצמך להעיר לי הערה כזו? קצת חינוך ודרך ארץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62222
קביעת עמדה,התקפה,מסקנות ללא הסבר משכנע
ע.צופיה (יום ראשון, 24/07/2005 שעה 19:33)
בתשובה לע.צופיה

בתגובתי הקודמת (יום ראשון 24.7.2005 19.23) חל שיבוש סעיף א צ''ל:
א.מה שאתה כותב אילו התלונות שלי,ההבנה או חוסר ההבנה הן שלך.
יתר התגובה ללא שינוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62224
מערכת משפטיתמושחתת
לוי (יום ראשון, 24/07/2005 שעה 21:44)

שופטים מעונינים לחסוך לעצמם עבודה מפעילים או תומכים בסחבת עד אשר האיש הקטן נשחק ומסכים ל''פשרה'' שאינה אלא מעשה נבלה .
הליך דומה מתרחש גם העיסקות טיעון . האיש הקטן הנלחץ ע''י התביעה הבוגדנית מודה במעשים אשר לא עשה ,אפילו ברצח ,כדי להפטר סוף סוף מהעלוקות אשר התלבשו עליו .
מצער שכך נראית מערכת המשפט שלנו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=62226
מערכת משפטיתמושחתת
טל רבינוביץ' (יום ראשון, 24/07/2005 שעה 22:07)
בתשובה ללוי

אתה צודק.
יש מקרים שבהם אנשים מודים בפשעים שלא ביצעו במסגרת עסקאות טעון. בכך הם ''מרוויחים'' פטור ממשפט ומכל התהליך המשפיל של המשפט. כמו כן, נמנע מהם סבל שנובע מחוסר הוודאות שנלווה לתהליך המשפטי כולו שמקשה עליהם את חיי היום יום. זאת בצד ''רווחים'' אחרים שלהם.

אולם, צדו השני של המטבע מציג בפנינו מקרים רבים (אני חושבת שהם רבים יותר מהמקרים המתוארים למעלה), שבהם עסקאות טעון ''מצילות'' פושעים מעונשים כבדים - במיוחד במקרים שקשה הוכחת פשעיהם.
זהו נזק חברתי עצום שנגרם לנו:
במקרים רבים השופט מקבל לידיו עסקת טעון מבלי שהוא יודע איזה סעיפי אישום חמורים נמחקו. לפניו עומד אדם שלא נתפש כמסוכן לציבור, או כמסוכן לאדם מסויים, משום שהשופט בעצם לא יודע מהם הפשעים שהוא באמת ביצע.
במצב דברים זה - הפושע חוזר להסתובב בקרבנו תוך זמן קצר.

לדעתי - כשמדובר בפשעים פליליים המדינה לא צריכה לאפשר עסקאות טעון ותחת זאת להתאמץ בשלב איסוף הראיות וההוכחות.
חבל שנסגרות עסקאות טעון מגוחכות שרק מעודדות את הפשיעה ומסכנות את הציבור.
דעה זו היא התשובה לאלה הטוענים: עדיף שיקבל עונש קל מאשר שלא יקבל עונש בכלל.

בכל מקרה רצוי שהמערכת תשרת את מי שהיא נוצרה למענו (
הציבור) ולא את ''פקידיה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62230
מערכת משפטיתמושחתת
ע.צופיה (יום שני, 25/07/2005 שעה 7:02)
בתשובה לטל רבינוביץ'

אולי תוכלי לפרט מי הם ''פקידיה''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62234
מערכת משפטיתמושחתת
טל רבינוביץ' (יום שני, 25/07/2005 שעה 9:38)
בתשובה לע.צופיה

''פקידי'' המערכת הם בראש ובראשונה המשפטנים: עורכי דין ושופטים. פקידי המערכת הם גם כל יתר העובדים שמתפרנסים מתעשיית המשפט בארץ (הקלדניות, המהנדסים והאדריכלים שמתכננים את בתי המשפט, אנשי הבטחון שבודקים לנו את התיקים בכניסה, המזכירות, השליחים, השמאים, המומחים השונים...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=62236
מערכת משפטיתמושחתת
ע.צופיה (יום שני, 25/07/2005 שעה 14:01)
בתשובה לטל רבינוביץ'

או.קיי, הבנתי מי הם ''פקידיה'', אך לא הבנתי איך המערכת משרתת אותם.
אם המערכת לא תעשה עיסקאות טיעון,אלא משפטים מלאים ועמוסי דיונים והוכחות, יהיה יותר עבודה לשופטים לעו''ד, הקלדניות והמדפיסות ואנשי הבטחון וכל הסייענים המקיפים את מערכת המשפט יצברו הרבה שעות נוספות.
כלומר,עיסקאות טיעון או החלטות לפי סעיף 79 או פישורים למיניהם יפחיתו את פוטנציאל העבודה של פקידי המערכת ,יקטינו כח אדם וכו.
זאת אומרת שעיסקאות טיעון אינן משרתות את פקידי המערכת ,בניגוד לאמור בתגובתך.
אז איך זה מסתדר.?
ואולי אין קשר בין עיסקאות טיעון ל''מערכת'' ול''פקידיה'' וזה הליך מקובל בכל מערכות עשיית הצדק בעולם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62291
מערכת משפטיתמושחתת
טל רבינוביץ' (יום רביעי, 27/07/2005 שעה 6:55)
בתשובה לע.צופיה

אני לא מסכימה עם המסקנות שלך מכיוון שהן רואות רק את הטווח הקצר.

לטווח הארוך, עסקאות טיעון והליכי פשרה אשר מקילות בעונשם של הפושעים, או שפותרות אותם כליל מן העונש- רק מעודדות את הפושעים להמשיך ולפשוע (כמו העונש המצחיק שקיבל הקבלן למרות שבית המשפט קיבל את טענת התובעים והאמין להם).
המסר שמקבלים הפושעים הוא שהפשע משתלם ולכן הם חוזרים לפשוע. הקורבנות נאלצים לחזור אל בית המשפט כדי להתדיין בו ולבית המשפט לא חסרה עבודה.

מספר עובדות:
בארץ ישנם הרבה מאוד עורכי דין: בערך אחד על כל 150 איש.
משך הזמן שבו נאלצים האזרחים לחכות לדיונים ולפסקי הדין, הוא ארוך מאוד - לפעמים שנים.
שופטים מפעילים לחץ ועורכי דין מעודדים את הלקוחות להסכים לפשרות ולעסקאות טיעון.
הפשיעה רק הולכת וגוברת.
העומס בבתי המשפט הוא עצום.

כל אלה אינם מהווים סימנים לכך שהמערכת סובלת מהקלה בעומס, אלא להפך.

כל עוד הפשע משתלם - כן הוא ירבה.
כן הוא ירבה - כך תרבה עבודתם של בתי המשפט.
וחוזר חלילה.

אתה רשאי כמובן לא להסכים עם דעתי ולהסכים להליכים מקוצרים כדי להקל על המערכת אך לא בטוח שאתה באופן אישי תצא נשכר מכך.
אני חוזרת ומדגישה את עיקר המאמר: אם הצדק איתך ואין סיבה מוצדקת שתרצה לסיים את המשפט מהר (מחלה סופנית חס וחלילה, עייפות נפשית מההליך כולו ועוד סיבות) - אל תסכים להליך מקוצר על פי 79א'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62296
מערכת משפטיתמושחתת
ע.צופיה (יום רביעי, 27/07/2005 שעה 7:52)
בתשובה לטל רבינוביץ'

אין לי ויכוח איתך לגבי ''הטוב'' או ה''רע'' בעיסקאות טיעון או פישור או גישור.לדעתי זה יותר ויכוח טכני בין עורכי דין.
בסיום תשובתך ללוי כתבת כי המערכת משרתת את ''פקידיה'' וזה מקומם אותי. אין לאמירה הזו כל קשר למאמר שכתבת או לתשובה שנתת, היא פשוט אמירה משמיצה ומסיתה לגבי ציבור מסוים שאינך מבססת אותו או מסבירה אותו.
גם במאמר קודם ,סיימת אותו באמירה חמורה מאוד כלפי פרקליטות המדינה מבלי שהדבר יוסבר בדרך כלשהי.
למען הגילוי הנאות: אין לי כל קשר אישי מסוג כלשהוא למערכת המשפט בישראל.
פורום זה ייחודי לעומת אחרים בכך שהוא דורש מהמשתתפים בו אסמכתאות לטיעוניהם, אני חושב שבאמירות הנ''ל יש חריגה מסוימת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62265
הקבלן הרמאי
לוי (יום שלישי, 26/07/2005 שעה 20:56)

לא ברור לי מדוע לא הסיר הקבלן את העמוד ומדוע בית המשפט לא חייב אותו לעשות כן .
אני משער שהקבלן לא הסיר את העמוד כי הוא היה אלמנט קונסטרוקטיבי חיוני . הסרה שלו משמעה היה שינוי משמעותי בקונסטרוקציה של הבנין כולו .
אני מתרשם שהקבלן בעת חתימתו על ההסכם לא התכוון לקיים אותו .ועל רמאות היה צריך להעניש אותו ולא להכריח את הנפגעים לזחול לפשרה .
אילו היו תוקעים לי באמצע החדר עמוד לא הייתי קונה כלל את הדירה .
מן הראוי היה לבדוק האם השמאי קשור עסקית עם הקבלן . זו תופעה ידועה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=62292
הקבלן הרמאי
טל רבינוביץ' (יום רביעי, 27/07/2005 שעה 6:59)
בתשובה ללוי

הסרת העמוד היא אכן כפי שכתבת - אלמנט קונסטרוקטיבי חיוני.
הקבלן כלל לא התכוון להסיר אותו - יתכן מאוד.
על רמאות צריך להעניש - נכון.

מסכימה גם עם שאר דברייך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62450
משפט אזרחי בישראל הוא סיוט שבד''כ לא נגמר
פרקש (יום שישי, 29/07/2005 שעה 21:35)

אלא אם כן הוא מסתיים בתהליכי פשרה. על אף שיתכן ו''שני הצדדים מחייכים'' במצב זה החיוך אינו אותנטי ומשקף שמחה אלא רק ''תודה שפטרנו'' מהברוך הגדול.

בתי המשפט בדינים אזרחיים בישראל, ידועים בחוסר תכליותם, התמשלכותם הסיזיפית, דחיות דיונים משנה לשנה, אי מיצוי דיונים והעברת סוגיות משפטיות בסיסיות להכרעה מדיון אחד לשני. משפטים מעין אלו נמשכים לעיתים 6 ו-‏7 שנים והיו משפטים שאף נמשכו מעל 10 שנים. השופטים לא נחרדים, עורכי הדין עסוקים בקהיקף גדול של תיקים ורק התובע המסכן אוכל את הלב, ולעיתים אפילו מוצא את דרכו למות עוד בטרם הוכרע הדין.

התירוץ של בתי המשפט הוא לחץ של המון תיקים, הקושי להקיף כל סוגייה משפטית בסט דיונים קצר וכך נפרסים להם דיונים לאורך שנים ונדחים הכרעות, מתים או פורשים שופטים וכל הסיפור מתחיל מחדש.

ביהמ''ש צריך לקצר את נוהלי הדיונים, לקצוב זמן לטענות לקצר דיונים ולחתוך מהר יותר. הרבה יותר מהר. בד''כ לא נופלות הכרעות אחרות וגם אם נפלה הכרעה לכאורה שגויה יש זמן להגיש ערעור ולפתוח דיון חדש עם מידע חדש בעניין. אבל לפחות נפלה הכרעה וכל אחד יודע את מקומו.

בד''כ נושאי הדיון אינם מורכבים כל כך, כפי שהבאת בהודעתך. מכאן גם אפשר להעריך שמקדם הטעויות בדינים מקוצרים לא יהיו שונים מדיונים הנמרחים על פני עשור שנים.

לכן, מעבר לכל סוגיה אישית, ככל שהיא כואבת, צריך לקצר את התהליכים האלה, כי ככל שהם מתארכים תיקים אחרים כלל לא נכנסים לדיון או נכנסים לאחר המתנה של חודשים ושנים דבר כשלעצמו פוגע בחף מפשע.

מערכת משפטיתמושחתת
טל רבינוביץ' (יום רביעי, 27/07/2005 שעה 6:55)
בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אני לא מסכימה עם המסקנות שלך מכיוון שהן רואות רק את הטווח הקצר.

לטווח הארוך, עסקאות טיעון והליכי פשרה אשר מקילות בעונשם של הפושעים, או שפותרות אותם כליל מן העונש- רק מעודדות את הפושעים להמשיך ולפשוע (כמו העונש המצחיק שקיבל הקבלן למרות שבית המשפט קיבל את טענת התובעים והאמין להם).
המסר שמקבלים הפושעים הוא שהפשע משתלם ולכן הם חוזרים לפשוע. הקורבנות נאלצים לחזור אל בית המשפט כדי להתדיין בו ולבית המשפט לא חסרה עבודה.

מספר עובדות:
בארץ ישנם הרבה מאוד עורכי דין: בערך אחד על כל 150 איש.
משך הזמן שבו נאלצים האזרחים לחכות לדיונים ולפסקי הדין, הוא ארוך מאוד - לפעמים שנים.
שופטים מפעילים לחץ ועורכי דין מעודדים את הלקוחות להסכים לפשרות ולעסקאות טיעון.
הפשיעה רק הולכת וגוברת.
העומס בבתי המשפט הוא עצום.

כל אלה אינם מהווים סימנים לכך שהמערכת סובלת מהקלה בעומס, אלא להפך.

כל עוד הפשע משתלם - כן הוא ירבה.
כן הוא ירבה - כך תרבה עבודתם של בתי המשפט.
וחוזר חלילה.

אתה רשאי כמובן לא להסכים עם דעתי ולהסכים להליכים מקוצרים כדי להקל על המערכת אך לא בטוח שאתה באופן אישי תצא נשכר מכך.
אני חוזרת ומדגישה את עיקר המאמר: אם הצדק איתך ואין סיבה מוצדקת שתרצה לסיים את המשפט מהר (מחלה סופנית חס וחלילה, עייפות נפשית מההליך כולו ועוד סיבות) - אל תסכים להליך מקוצר על פי 79א'.

_new_

--------------------------------------------------------------------------------

מערכת משפטיתמושחתת
ע.צופיה (יום רביעי, 27/07/2005 שעה 7:52)
בתשובה לטל רבינוביץ' הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

אין לי ויכוח איתך לגבי ''הטוב'' או ה''רע'' בעיסקאות טיעון או פישור או גישור.לדעתי זה יותר ויכוח טכני בין עורכי דין.
בסיום תשובתך ללוי כתבת כי המערכת משרתת את ''פקידיה'' וזה מקומם אותי. אין לאמירה הזו כל קשר למאמר שכתבת או לתשובה שנתת, היא פשוט אמירה משמיצה ומסיתה לגבי ציבור מסוים שאינך מבססת אותו או מסבירה אותו.
גם במאמר קודם ,סיימת אותו באמירה חמורה מאוד כלפי פרקליטות המדינה מבלי שהדבר יוסבר בדרך כלשהי.
למען הגילוי הנאות: אין לי כל קשר אישי מסוג כלשהוא למערכת המשפט בישראל.
פורום זה ייחודי לעומת אחרים בכך שהוא דורש מהמשתתפים בו אסמכתאות לטיעוניהם, אני חושב שבאמירות הנ''ל יש חריגה מסוימת.

_new_



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.