  
  
  
|
  האם השופטת פרוקצ'יה היתה פעם בת 14? | |||||
| יוסי דר (יום שני, 25/07/2005 שעה 5:58) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  להכניס את ההורים לכלא |
|||
|
|||
ובא לציון גואל.ההתנתקות במהרה תתגשם בימינו אמן. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מהי טובת הילדה? |
|||
|
|||
אני מקבל את האמירה שציטטת על טובת הילד (שהמדינה צריכה לדאוג,....). אני גם מבין שטובת הילדה אומרת לא למאסר עד תום ההליכים. מה על המדינה לעשות במקרה של הילדה? מהי אם כן טובת הילדה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מהי טובת ילדת בית ספר שמתפרעת בהפסקות? |
|||
|
|||
להזכירך הילדה שישבה חודשים בכלא היתה תלמידת בית ספר יסודי. להכניס אותה לבית הסוהר נראה לך חינוך הולם? טובת הילדה? דוד סיון, שכח רגע שמדובר במתנחלת, נניח שמדובר בתלמידת בית ספר סתם, שהפריעה לילדים בהפסקה, פעמיים!! המורה בקשה ממנה להפסיק והיא בתגובה אמרה למורה ''תסתמי את הפה''. מה לדעתך תהיה טובת הילדה? שנעצור אותה לחודש חודשים? עם מלקות או בלי מלקות? נניח 50 מלקות ללא בית סוהר יספיקו לחנך את הילדה או שחייבים מעצר עד תום החקירה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשכח רגע מדמגוגיה ועימותים |
|||
|
|||
אם אין לך תשובות לשאלות שלי אין צורך שתקשקש. אם לעומת זאת יש לך תשובות ענינייות אז כתוב אותן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| על פי תגובתך שאלתך גדולה עלי בכמה מספרים, ולכן התקשתי בתשובה |
|||
|
|||
הנה יצאת גדול. הכי גדול שיש. ואגב לשאלות הקטנות שלי חסרות החשיבות בעליל יש בידך איזו בדל תשובה? בטח כן, אבל למה לבזבז תשובות על אדם חסר ערך והבנה. אני אתך אחי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא. קרא שוב בתגובה 65860 |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| בית המשפט מזמן איבד את הצפון ואת המצפן המוסרי |
|||
|
|||
צר לי שמחוסר זמן איני יכול להרחיב ולפרט כרגע במאמר נפרד, אולם אי אפשר להגזים בחומרת התופעה הנגלית לנגד עינינו, כאשר אחת מאבני המשפט של הדמוקרטיה - בית המשפט העליון הופך כלי בידי שלטונו הדמוקטטורי של אריאל שרון. פרשת כליאתם ללא משפט של הנערים והנערות, היא רק דוגמא אחת מתוך כמה וכמה, בהם מתכחש בית המשפט העליון כליל לקביעות קודמות שלו עצמו, ושם למרמס את עקרון השוויון בפני החוק, שהוא היסוד עליו נשען אמון הציבור וכוחו המוסרי של אותו מוסד ( כאשר זה בעצם כוחו האמיתי). למותר לציין כי חסימת כבישים, היא חזיון נפוץ במקומותנו, אך לא זכור לי שאנשים נעצרו בשל כך לתקופה העולה על 24 שעות ( אם בכלל). רק במוצאי שבת הקודמת ביליתי שעה ארוכה בכניסה הדרומית לרמת-גן, כאשר מפגינים חסמו את 2 הרחובות הראשיים בעיר, במאבקם ( הלגיטימי) בחברת הסלולר סלקום. 5 אנשים נעצרו לחקירה ושוחררו לאחר שעה קלה. אוכל להעיד כי המשטרה כלל לא ניסתה לפנות את המתקהלים, ואיש משומרי האתרוגים בסמרטעיתונים לא הזדעק בצווחות על סכנה לדמוקרטיה למדינה. לא עברו אלא יומיים והכביש הראשי באצבע הגליל נחסם כליל ע''י חקלאים. שוב, איש לא נעצר, ושום פקצ'ה לא כינתה את החוסמים סכנה לדמוקרטיה. חומר למחשבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כבר היינו בדיון הזה |
|||
|
|||
ראה תגובה 60280 מתאריך 10.6 וגם תגובה 60599 מתאריך 14.6. אם ילד מגיע למעצר זו אולי בעיה של בתי המשפט. אבל במקרים שהזכרת זה מתחיל מהבית, מהמשפחה כפי שרמז כותב המאמר. חומר למחשבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני הייתי אחד מהעצורים בר-ג באנטנות הסלולאריות |
|||
|
|||
למען האמת נעצרתי פעמיים בהפרש של יומים. די דומה למקרה של הנערה. בשני המקרים שוחררתי לאחר מספר שעות. 5 שוטרים כתבו שהכיתי בעטתי ניסיתי לברוח. למזלי שהארוע תועד במצלמות וידאו חלקו שודר בטלויזה. השוטרים ניסו לתפור לי תיק. ובכן, כאשר השוטרים טענו שהנערה קיללה את השוטרת, ושהנערה התנהגה באלימות גם הנערה מודה בכך? ואם לא מדוע מאמינים לשוטרים ולא למפגינים? מדוע השופטת לא מאמינה לנערה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נשמע מזעזע אבל האם אני טועה |
|||
|
|||
או שנקבע לה מעצר בית | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם מדובר באותה ילדה |
|||
|
|||
ראיתי לפני כשבוע ראיון עם האב שלה ב''ערב חדש'' עם דן מרגלית, בראיון הודה האב כי הילדה נאסרה בעקבות השתתפות בחסימת כבישים. חתמה על התחייבות לא להשתתף יותר האירועים מסוג זה ,ולאחר מספר ימים נתפשה שוב ולכן היא במעצר על גמר הליכים. מידע ישירות מפי האב, בהנחה כמובן שמדובר באותה ילדה. האב לא נראה לי נסער במיוחד. הוא הודה כי הוא ובני משפחתו משתתפים מיום עלייתם ארצה לפני כ-10 שנים בכל אירוע של הימין הקיצוני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם מדובר באותה ילדה |
|||
|
|||
כן זו אותה ילדה ודומני כי הוזכר שזה מעצר בית. צריך לזכור - המחבלים המתאבדים נוצקו באותה תבנית כמו הילדה האומללה הזו. יתכן והיא זקוקה לאשפוז ולא למעצר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יתכן ואתה זקוק לאישפוז |
|||
|
|||
לאור דברי ההבל ורעות הרוח שאתה מפיץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צר לי לראות שאתה יורד לפסים |
|||
|
|||
אישיים במקום להתייחס לבעיה החמורה של בריאותם הנפשית של הקטינים שמוחותיהם הורעלו לפי מיטב המסורת הפשיסטית . איסלמיסטית / בולשביקית. חבל גם על שחייהם נהרסים ועל שלעולם לא יוכלו להשתלב בחברה נורמלית ומודרנית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפעמים אין ברירה |
|||
|
|||
אם אתה רואה איזומורפיזם בין הקטינים חוסמי הכבישים, לבין מתאבדי החמאס. אין זאת אלא אחת משתיים: 1) התכוונת לשלוף דמגוגייה ריקה מתוכן שאומרת שכל מי שחדור בלהט אמונה, ולא ממש משנה מה: רוצחי ילדים, חוסמי כבישים, אנרכיסטים, המפגינים בבילעין, הנשים בשחור, סיינטולוגים, מעריצי אביב גפן, קוני קוקה קולה, כולם בעצם תבנית אחת כיוון שעברו סוג כזה או אחר של שטיפת מוח.( ואפשר להוכיח די בקלות את המשפט האחרון). כמו שאמרתי זו דמגוגייה ריקה מתוכן, אבל מותר לך, לגיטימי וגם די נפוץ בפורום זה ואחרים. 2) אתה באמת לא רואה את ההבדל בין אותה נערה לרוצחים המתאבדים, ואז אין לי ברירה לחזור על המלצתי שתיבדק בהקדם.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים ריקים |
|||
|
|||
ראשית יש שוני בין קנאים ועבריינים פוליטיים לבין בעלי אמונות ודעות חזקות בנושאים אחרים. שנית אני בהחלט רואה הבדל אך מה שמדאיג אותי הוא הדברים המשותפים. כבר ראינו אנשי ימין רוצחים בארץ הזו ולדעתי המרחק עד לפשע הכולל הקרבה עצמית אינו גדול כלל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים ריקים |
|||
|
|||
לפנינו סימפטום מובההק לשחיתות המערכת המשפטית . לא זכור לי שאי פעם נעצרה ילדה פלשתינאית על זריקת אבנים עד גמר ההליכים .יותר מזה ,הנהלים המיוחדים אשר חוברו בזמנו ע''י היועץ המשפטי לממשלה אסרו על המשטרה לעצור קטינים ערביים בכלל . לעומת זאת המשטרה החוליגנית הישראלית עוצרת ומכה ילדים יהודיים . רשע של סדום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לי זכורים עשרות קטינים פלשתינאים |
|||
|
|||
שנורו ונהרגו על ידוי אבנים. ועשרות רבות שנידונו לחדשים ושנים של מאסר. אבל זה אינו הנושא וחבל להגרר אליו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לי זכורים עשרות קטינים פלשתינאים |
|||
|
|||
מנה שמות של עשרה מהם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין קל מזאת |
|||
|
|||
תקרא כאן ותמצא הרבה יותר מעשרה תגובה 61670 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זכרון פנומנלי |
|||
|
|||
לי זכורות 100,000 ספרות עשרוניות של פאי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין קל מזאת |
|||
|
|||
עמישי יקירי, 99.9999 אחוזים מהדיווחים מן הסוג הזה הם שקריים . משום מה אין כל דיווח על המקרים בהם נהרגו ונפצעו נוסעי מכוניות אשר איבדו את השליטה בגלל הסקילה להם זכו . הילדים והילדות היהודיים לא סיכנו אף אחד אלא במקרה המירבי עכבו מי שהוא . הסיכון העקרי היה מכות מהחליגנים של המשטרה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קבלת מה שבקשת |
|||
|
|||
באותו אתר מופיעים גם אלה שאתה מחפש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קבלת מה שבקשת |
|||
|
|||
אני לא מחפש . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם גם הדיווח הזה שקרי? |
|||
|
|||
רשימת ''אזרחים ישראלים שנהרגו בידי פלסטינים בישראל'' (http://www.btselem.org/Hebrew/Statistics/Casualties_...). לוי, אשמח אם תפנה אותי לשקרים ברשימה הזאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם גם הדיווח הזה שקרי? |
|||
|
|||
בצלם הוא ארגון אנטישמי אשר המסמכים המופרשים על ידו אינם אמינים אלא מניפולטיביים לפי תוכנית הפעולה שלהם שהיא פגיעה בישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
החלק המכריע של שמות ה''ילדים'' הגיל שיקרי וההערה שלא השתתפו בלחימה היא שקרית . שלא לדבר על כל מיני שמות שהמציאו אותם או חולים שנפטרו , ילדים שנרצחו ע''י שכנים , בני משפחה , רוצחים שכירים וכו' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטויות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ברשימת ההרוגים הישראלים אין כל סימני שאלה |
|||
|
|||
האם אתה מצפה שבצלם תשקר במקום שהממצאים ברורים? אני מודה שהלוגיקה שלך גדולה עלי בכמה מספרים. עובדה לא הצלחתי להבין מה הרבותה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין קל מזאת |
|||
|
|||
קראתי . משום מה לא מופיעים המקרים בהם נהרגו ונפצעו נוסעים אשר הנהגים איבדו את השליטה כתוצאה מסקילתם באבנים . הילדים היהודיים לא סיכנו אף אחד אל גרמו לעיכוב מסוים . הסיכון הממשי היחיד היה מכות הרצח אשר ספגו מהחוליגנים של המשטרה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מכיר אחד כזה? לא עשרות אחד. |
|||
|
|||
אחד שיש לגביו מידע סולידי. לא עדויות של פלשתינאים הסותרות עדויות של שוטרים. במקרה כזה לא נוכל לדעת מי דובר אמת. ואם יש לך ספק, תניח מקרה דומה, שוטרים מעידים שהנערה המתנחלת קיללה והתנהגה באלימות, והנערה וחברותיה טוענות את ההפך. למי תאמין? לנערה או לשוטרים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה מכיר אחד כזה? לא עשרות אחד. |
|||
|
|||
כאשר זה פלשתינאים מול שוטרים-אין להאמין לפלשתינאים,אך כאשר זה מפגינים או מפגינות או מפקטינות מול שוטרים אין להאמין לשוטרים. נראה לך? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לי לא. לא זה מה שאמרתי? |
|||
|
|||
אבל הנה לא הצלחתי להסביר את עצמי באופן שאנשים תבוניים (נאורים, יפים, וצנועים) יוכלו להבין את כוונתי הסתומה. אני מודה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסתה שקרית ואנטי דמוקרטית |
|||
|
|||
אהה אז עכשיו הבנתי. הילדה בת ה14 הזו היא יגאל עמיר. רק תיתן לה והיא מכסחת את השמן. אבל האמת שאני קצת מבולבל, כי לאוסטרמן ( אבנרי) אלה מזכירים מצעדים פשיסטיים מארץ מולדתו או מאיטליה הפשיסטית ( אולי כדאי להזכיר לצבוע הזה את דעותיו בנעוריו שלו). מה שנובע מדבריך הוא שמכיוון שיש חשש שמישהו עלול לרצוח מישהו ( נניח ראש ממשלה), אפשר להחזיק נערים ונערות בני 14 במשך תקופה ארוכה ללא משפט. ממש דמוקריה שמאלית ליברלית במיטבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים ריקים |
|||
|
|||
אם אתה מתכוון לרצח רבין , הוא היה קורבן של השבכ . תוכנן נסיון לרצח אשר מטרתו היתה להבאיש את הימין , קרתה תקלה והענין הסתיים במותו של רבין . שים לב שהמערכת המשפטית ממשיכה לחפות על הפעילויות השיקריות של השבכ וגופים ציבוריים אחרים . רק לאחרונה דחה הבגץ עתירה בנושא . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למרות שאין לי הוכחה |
|||
|
|||
זה בהחלטת מתאים לרוח הזמנים עברו. ישנם הרבה שאלות פתוחות שלא רצו או נימנעו מלתת עליהם תשובות. עצם העובדה שהיה צלם שצילם יותר מחצי שעה את עמיר כשהוא עומד לצידי השב''כ צריך לעורר שאלות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למרות שאין לי הוכחה |
|||
|
|||
שאלה נכבדה אחרת מדוע קיימות שתי תעודות פטירה אחת של הרופא המטפל והשניה של פרופ' היס אשר הוזעק באמצע הלילה ממטתו . פעולה מניפולטיבית יוצאת דופן . מתברר שהתעודות שונות זו מזו בצורה קיצונית . זו של פרופ' היס תומכת בגירסה הרישמית וזו של הרופא המטפל שוללת את האפשרות שרבין נורה ע''י עמיר . זו גם העילה לפניה האחרונה לבג''ץ . עד היום נוסחו כ-50 שאלות אשר המערכת נמנעת מלהתיחס אליהם ומונעת את הגישה למי שמעונין לחקור לעיין במסמכים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ילד בבית ספר יסודי כיתה ח' נתפס כמי שהתפרע בבית ספר מספר פעמים |
|||
|
|||
הילד שור מועד, קילל מורה, פעמים, השתולל בהפסקות 3 פעמים, לכמה זמן נעצור אותו? שמאלן נאור - חודש חודשים יספיק לך? מידתיות? מן הצדק? דין אחד לכל? מזכיר לי ימים נשכחים מאירופה. אנטישמיות? כאן ועכשיו? יהודית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ילד בבית ספר יסודי כיתה ח' נתפס כמי שהתפרע בבית ספר מספר פעמים |
|||
|
|||
סלח לי, מר שחף, אולי תוכל להשכיל אותי על איזו תגובה או הערה שלי אתה עונה? פשוט, מתוך ''הפתיל'' זה לא ברור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעיה טכנית, למה שלא נפנה אל ההנהלה שתפתור אותנו מהסבך הטכני? |
|||
|
|||
דומני שבזמן כתיבת התגובה רואים את השאלה שקדמה לתגובה. ולכן אנחנו מלינים סתם על ההנהלה. אני טועה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכן אני טועה ואת צודקת |
|||
|
|||
לעיתים קשה לראות לאיזו שאלה מתיחסת התשובה. את צודקת ואני טועה כבר אמרתי? אמרתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכן זה לא ממש מעצר |
|||
|
|||
אלא חופשה בקיבוץ... נציגת פרקליטות המדינה אמרה בדיון אודות גורלן של הבנות העצורות בעוון חסימת הכבישים, כי הן תועברנה למגורים בקיבוצים, זאת גם במחיר פגיעה באורח חייהן הדתי. נציגת הפרקליטות עורכת הדין קרני גריפית דיוויס הבהירה כי העצורות שנגזרה עליהם תקופת מעצר עד תום ההליכים תועברנה למגורים בקיבוצים. נציגת הפרקליטות נשאלה כיצד זה תוכלנה להתמודד הבנות עם אורח החיים שבקיבוץ המנוגד כל כך לאוירה הדתית בה הורגלו וחיו בבית הוריהם. בתגובה ענתה עורכת הדין גריפית דיוויס כי ''הבנות האלה צריכות לבחור בין להיות בכלא מעשיהו או בקיבוץ''. לטעמה ''הן תעדפנה להיות בקיבוץ גם אם הדבר אומר מבחינתן שהן צריכות להפעיל קצת יותר שיקול דעת ואחריות לגבי מילוי הצרכים הדתיים שלהן''. בתגובה לדבריה של הפרקליטה אומרת אורית סטרוק, יו''ר 'זכויות האדם ביש''ע כי מדובר ב''שיא חדש בדורסנות של מערכת אכיפת החוק כאשר פרקליטות המדינה דורשת מילדות בנות 14 לוותר על קיום מצוות כתנאי לשחרור מהכלא''. מתוך ערוץ 7 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה גרוע ממעצר |
|||
|
|||
על השואה והגלות מוסיפים עתה שמד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכן זה לא ממש מעצר |
|||
|
|||
חוזר הסיפור של חינוך מחדש אשר פותח ע''י שמש העמים . בזמנו אומצה השיטה נגד העליות מתימן וצפון אפריקה כולל אחיו של נשיא המדינה . דמוקרטיה לעילה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובכן זה לא ממש מעצר |
|||
|
|||
גם קורבנות הסזון נהנו מחופשה בקיבוצים מסוימים לפני הסגרתם לבריטים . בנוסף הם זכו לטיפול אורטופדי באמצעות ידיות של טוריות ומקושים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא כדאי להוסיף 'טיפול אורטופדי בחינם'? |
|||
|
|||
לא פעם אתה מגלה תכונות טרומיות הראויות להערכה, ולמה שנחסיר את התודה והערכה המגיעות להם בדין? צריך להיות הוגנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השופטת פורקאצ'ה לא טרחה להקשיב לנערה קודם שהכניסה אותה לכלא |
|||
|
|||
בשיחה עם הנערה עלו הנקודות הבאות. א - הנערה וחבריה מנעו את המעבר בצומת מורשה, אבל לא היו אלימים (הופעלה אלימות נגדם בצדק או לא בצדק כל אחד עפ''י השקפת עולמו). ב - הנערה אכן התחצפה לשוטרת. כאשר השוטרת בקשה ממנה להתפנות היא אמרה לה ''תסתמי את הפה''. הופתעתי שהנערה היתה ישרה מספיק כדי להודות בכך. לטענתה תגובתה נבעה מכעס על אלימות המשטרה נגד כמה מחברותיה. ג - מוטי לוי העו''ד של הנערה ביקש מהשופטת לשמוע את הנערה קודם לפסק הדין. השופטת חסידת אומות העולם חשבה שאין לנערה בת ה-14 זכות לפתוח את הפה קודם שהיא מוכנסת אל הכלא. שאלה מדוע השופטת לא הועפה מהתפקיד? ואם לשופטת יש טענות אל ההורים נא לא להטיל את האחריות על הילדים. הנערה על פי העיקרון המתמטי A=A עדין נערה, ולכן לא אמורה להכנס לכלא. איך אדם הגון במדינה יהיה מוכן להתדיין בפני שופטת הנראית כשייכת לתקופת ימי הבינים? האם השופטת העליונה פארקצ'יה היא הכלל או היוצא מהכלל? שאלה אחרונה - מדוע אנשים רגילים למראה ''נאורים'' מוכנים להרשות פגיעה בילדים? לאיכן נעלם ד''ר קידמן אשר היה אמור למנוע פגיעה בקטינים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ד''ר קדמן כבר מזמן לא נחשב ע''י בני אדם הגונים |
|||
|
|||
הוא שמאלני כמו כל בתי המשפט והפרקליטות, קולו לא נשמע כלל בכל נושא הפגיעה וההתעללות בקטינים, ע''י הקלגסים של אריק שרון במשטרה ובשב''ס. ובכלל כל אירגוני הזכויות למיניהם, בארץ ובעולם, הם בעיני אירגוני טרור לכל דבר וענין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כשהשופטת בייניש יכולה לשמש סמן ימני להוגנות.... |
|||
|
|||
ימות המשיח בדרך. הנה אם נקשיב היטב נוכל לשמוע את פעמי חמורו של משיח צידקינו. לו יהי. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי