פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_2993

סופה של הטרדה
אברהם בן-עזרא (שבת, 30/07/2005 שעה 20:59)


סופה של הטרדה

ד''ר אינג' אברהם בן עזרא



ראשית היה מבנה תעשייתי קל שתוכנן לפני כמה עשרות שנים על ידי החתום מטה, וגם שימש את המזמין בהתאם ליעודו כמה עשרות שנים...

לימים, החליט המזמין לתבוע את חברת הביטוח שביטחה את המבנה על נזקים שנטען על ידו כי קרו למבנה בעקבות סופת שלגים שפקדה את ראש פינה בפברואר 1992, [כך כתב בתצהירו], ולמחבר מאמר זה יש מסמך מטעם השרות המטאורולוגי שליד משרד התחבורה הקובע כי לא ממש היתה אז סופה...

המזמין הגיש תביעה נגד חברת הביטוח והסתמך בה על חוות דעת מקצועית של שמאי י' יגן - חוות דעת שהוכנה באוגוסט 1993 לגבי האירוע מפברואר 1992 [שנה וחצי לאחר האירוע כפי בנטען שהיה]. חוות דעת זו הסתמכה על שיחזור מאוחר של עובדות, ולא ברור איך שוחזרה הסופה שלא היתה... ואיך שוחזר שלג שנערם כביכול על הגג בגובה 1 מ' (!) – מי ראה את השלג ומי מדד אותו, והאמנם בעלי המבנה ראו שלג בגובה שכזה וברשלנותם לא הסירו אותו מהגג, שהרי הם האחראים לאחזקתו, או שמא לא היה שלג בעל עצמה עד כדי כך ואולי לא היה בכלל... מכל מקום, מחוות הדעת האמורה לא למדים דבר על המקורות כמו גם לא דבר וחצי דבר על מדידות כלשהן...

לא זה המקום להתייחס לגופה של חוות הדעת אשר היוותה בסיס לתביעת המזמין נגד חברת הביטוח כי הרי התוצאה הסופית כפי שנפסק בבית המשפט מדברת בעד עצמה.

אך אי אפשר שלא להעלות תמיהה:
  • כיצד ועל סמך מה מתייחס שמאי כללי ורכב [לא שמאי מקרקעין], ליציבותו הסטטית של מבנה ולסיבות קריסה [שלא היתה] כולל הצעת פתרונות הנדסיים שהם בגדר מומחיותו של מהנדס רשוי, ולא של שמאי רכב?
להבהיר: החתום על המסמך בו מדובר אינו שמאי מקרקעין ואינו מהנדס או אדריכל.

לאור האמור לעיל, הוגשה תביעה כספית - ת''א 1492/94 יוסי ב''ב נגד חברת הביטוח, וחברת הביטוח הגישה תביעת צד ג' נגד המהנדס אברהם בן עזרא מתכנן המבנה - מחבר מאמר זה.

לו נותרתי כנתבע בהליך ההוכחות, לא רק שהייתי מוכיח שלא קרתה שום סופה, ולא נערם שלג כנטען, ושהמבנה יכל לעמוד ועמד בפועל בסופות אמיתיות ובשלגים, אלא גם הייתי מעיד כי ביקרתי בתוקף תפקידי במבנה לאחר ''האירוע'', לשם הכנת תוכניות עדכניות, ביקור המתועד כדבעי, ובביקור זה - עמד המבנה יציב וללא רבב, ולא עלה כלל הרעיון באותו מעמד שהמבנה נפגע מסופה או משלג... סביר להניח כי לו נותרתי בתביעה, התוצאה היתה אחרת ממה שהיתה.

אלא שבמפתיע, התביעה נגדי נמחקה בהסכמה ביום 4/7/1996 והתובע ב''ב קיבל את עיקר מבוקשו מחברת הביטוח.

חברת הביטוח פתחה בתביעה חדשה נגדי, ת''א 62523/96 סהר נגד א' בן עזרא, תביעה שלצורך הוכחתה נזקקו התובעים לחוות דעת ''מקצועיות'' של מהנדסים שניסו בדרכים לא דרכים ותוך טעויות והטעיות, כולל חישוב לא נכון של העומסים, כולל שימוש בתקנים בצורה שגויה, כולל הכללת עומסים שלא היו כלל בתכנון והומצאו לצורך התאמת החישוב למטרה, ועוד - מבלי לראות ולבחון כלל את המבנה על תלו אלא מתוך בדיקת חלקיו המפורקים והכללת השערות לא נכונות, חמורות לא פחות מבדיית הסופה שבראשית מאמר זה...

ובינתיים, בעצם כבר בשנת 1992 או סמוך לאחר מכן, אותו מבנה שבגינו קיבל המזמין כספים מחברת הביטוח - הומר במבנה אחר, שונה במהותו מהמבנה המקורי, והמשפט - המשיך להתנהל בקצב הידוע במקומותינו.

מונה גם מגשר, המהנדס גיבור שמעון מחיפה, אשר זימן את מר ב''ב ואותי לפגישת הבהרה. אני הגעתי לפגישה מצוייד במסמכים הדרושים, והבהרתי את השגותי.

ב''ב לא בא...
בתאריך 29/3/2005 ניתן פסק דין בת''א 62523/96 האמור, על ידי נשיא בית משפט השלום בחיפה. בפסק דין זה החליט השופט, לאחר שבדק את חוות הדעת והטענות של הצדדים, כי דין התביעה להידחות, מפני ''שאין קשר סיבתי בין הנזקים הנטענים למעשה או מחדל כלשהו של הנתבע''.
על פסק דין זה, שניתן בהתאם לסעיף 79 א' לחוק בתי המשפט, לא הוגש ערעור.

משמעות פסק הדין היא שהטענות לפיהן המבנה קרס כתוצאה מפגם בתכנון ו/או בפיקוח ההנדסי, אינן נכונות.

ואוסיף בשולי פסק הדין:

א. המבנה כלל לא קרס; הוא נבדק על ידי משרדי באתר ונמצא תקין [ואף לא נטען בפני כי אינו תקין] - אחרי המועד בו כאילו קרס.

ב. בשנים מאז המבנה תוכנן והוקם ועד 1991 ארעו סופות באזור שבו עמד המבנה ועובדה זו לא שנויה במחלוקת, גם אי אפשר שהיא תהיה שנויה במחלוקת כי הסופות מתועדות בשירות המטאורולוגי. [הסופות ארעו במועדים: מאי 1986, מרץ 1987, פברואר 1988, דצמבר 1988].

ג. בזמן הנטען כי בו היתה סופה שגרמה כביכול לקריסת המבנה - לא היתה סופה אלא רק רוחות בדרגה 6 בסולם בופור בעוד סופה היא דרגה 10 לפחות.








http://www.faz.co.il/thread?rep=62500
האם לזה כיוונו חכמים
ישראל בר-ניר (שבת, 30/07/2005 שעה 21:13)

שהשתמשו בביטוי ''שלג דאשתקד''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62514
האם לזה כיוונו חכמים
לוי (שבת, 30/07/2005 שעה 22:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני מפלא שיצאת וידך על העליונה . וזאת לא מפני שאתה קונסטרוקטור מוכשר אלא משפטן מוכשר . המקצועיות זניחה במקרים אלו .
מה עם הטירחה שלך ? וההוצאות לאיסוף החומר ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62517
האם לזה כיוונו חכמים
אב''ע (שבת, 30/07/2005 שעה 23:31)
בתשובה ללוי

לידיעתך, הסכמה לפסיקה לפי סעיף 79 א' היא גורמת לעתים קרובות על ויתור בפועל על החזר הוצאות. למזלי, בתיק זה לא הייתי זקוק למומחים שיוכיחו את האמת כי היו בידי ממקור ראשון די ראיות. אבל עיקר המאמר נסב על ההתנהלות של חברת הביטוח, ששילמה, ואף בשלומיאליות יזמה הוצאתי בסיבוב הראשון מהתיק כדי לסלול לה את הדרך - לשלם... ודי לחכימא ברמיזא...

http://www.faz.co.il/thread?rep=62528
יש עוד מסקנה מתבקשת
דוד סיון (יום ראשון, 31/07/2005 שעה 7:34)
בתשובה לאב''ע

תעד כל מה שאתה עושה ושמור הרבה שנים. הרי לא בטוח
כלל שדבר שעשית בשנות ה-‏90 עשוי להגיע לדיון משפטי
גם בעשור הבא. אשר על כן, האזרח הקטן, העוסק המורשה
ובעל חברה צריכים לרכוש או להקים מרחב ארכיוני....

חברות הן סיפור מוכר - .

http://www.faz.co.il/thread?rep=62837
בעניינים אזרחיים יש התיישנות לאחר 6 שנים
פרקש (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 15:36)
בתשובה לדוד סיון

אבל אתה צודק בכל הקשור למסמכי של בעלות על נכסים, חיוב/זיכוי/פדיה של כספי חשבון/הלוואה וכו' ודברים אחרים שיש להם משמעות של בעלות חוקית.

היום כדאי להשאיר מסמכים מקוריים במשמורת בכספת לאחר שתעדת וצילמת את המסמך במיקרופיש וכיום ניתן גם בסריקה למחשב+דיסק. גופים ממשלתיים מסתפקים במרבית המקרים בהצגת צילום של המסמך (עם או ללא הצגת האוריגינל, בד''כ לא נדרשת הצגת האוריגינל).

http://www.faz.co.il/thread?rep=62533
ראש פינה בפברואר 92
יאיר ש (יום ראשון, 31/07/2005 שעה 8:37)

בראש פינה ירד שלג בפברואר 92 (9-10 בחודש ) אשר הצטבר לגובה של 20 ס''מ לערך. הוא לא היה מלווה ברוח משמעותית במיוחד.
גם אם נצא מההנחה שמדובר בשלג ''רטוב'' על גג מבנה שטוח, מדובר בעומס של לא יותר מ200-250 ק''ג למ''ר לכל היותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62547
ראש פינה בפברואר 92
אב''ע (יום ראשון, 31/07/2005 שעה 12:36)
בתשובה ליאיר ש

נכון, אלא שהתביעה טענה לשלג ב- 29 לפברואר ולגובה של 1 מ' [!]- פי 5 ממה שהיה וכאמור לא בעיתוי הנכון...

http://www.faz.co.il/thread?rep=62548
טענה מצוצה מן האצבע.
סתם אחד (יום ראשון, 31/07/2005 שעה 14:10)
בתשובה לאב''ע

מעולם לא ירדה שם שום כמות שלג הקרובה לכך. מטריד מאוד שאפשר לגרור אנשים כ,כ הרבה שנים בבתי משפט בטענה כל כך מופרכת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62599
טענה מצוצה מן האצבע.
אב''ע (יום שני, 01/08/2005 שעה 7:29)
בתשובה לסתם אחד

ויותר מזה, תאר לך שהנתבע לא היה מצליח לאתר הוכחות לגבי השלג שלא היה ולא נברא, או שבית המשפט היה יודע על הוכחותיו אך מטעמים פרוצדוראליים לא היה מאשר מידע זה כראייה והיו דברים מעולם [פירוט בספרי ''תבונת העדות'' בהוצאת ''שי''], ואז התוצאה הייתה עלולה להיות חלמאית למביט מהצד, חיסול קריירה לנוגע בדבר, וגניבת דעת וכסף לזוכה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=62602
טעמים פרוצדורליים
דוד סיון (יום שני, 01/08/2005 שעה 7:58)
בתשובה לאב''ע

את נושא ''הטעמים הפרוצדורליים'' אני מכיר מהצד שנפגע. בתביעה קטנה שהגשתי בחרתי לא להגיש צילומים מאד רלוונטיים אלא בזמן הדיון. אלא שבזמן הדיון בגלל בעיות שמיעה, פיספסתי את המועד שאפשר היה להציגם. כאשר הבנתי זאת השופט כעס עלי וכאשר הוספתי אבל..... הוא איים עלי שיאשים אותי בבזיון בית המשפט. הוא גם סתם לי את הפה מטעמים ''פרוצדורליים'' וגם פסק נגדי על סמך עדויות שקר.

מאז אני מעולם לא אלך לבית המשפט לבד. אישתי נאלצת ללכת איתי כדי להבטיח שדבר כזה לא יקרה שנית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62632
טעמים פרוצדורליים
אב''ע (יום שני, 01/08/2005 שעה 17:32)
בתשובה לדוד סיון

לדוד סיון שלום,
תיאורך מוכר לי, ובידי דוגמאות רבות לגישה זו של בתי המשפט בישראל

http://www.faz.co.il/thread?rep=62636
טעמים פרוצדורליים
דוד סיון (יום שני, 01/08/2005 שעה 18:21)
בתשובה לאב''ע

אחרי שהתייחסתי לצד אחד של המטבע כדאי אולי להעיר
ולהאיר את הצד השני. הייתי נוכח במשפט שבו גם השופטת וגם נציג התביעה (משטרה) נהגו בדיוק להיפך עם עציר שכנראה לא הבין את השופטת. הם הראו המון המון סבלנות ונכונות להקשיב לדברים הלא ממש ברורים שלו. נדמה לי שהם ממש רצו להגיע למצב האופטימלי שהוא ממש יבין למרות שהיה ברור שהסיכוי לכך קטן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62704
טעמים פרוצדורליים
אב''ע (יום שלישי, 02/08/2005 שעה 21:28)
בתשובה לדוד סיון

וכי ההתנהגות הראויה של בית משפט א' - כפי במצופה ודרוש - מחפה משהו על התנהגות ברוטאלית, מתעמרת, פוגעת, של בית משפט ב'?

http://www.faz.co.il/thread?rep=62728
אין כוונה לחפות
דוד סיון (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 7:22)
בתשובה לאב''ע

כל מה שרציתי להביע זה שאני מכיר גם את הצד ''הטוב'' כאשר אני מדבר על הצד ''הרע'' של המערכת המשפטית. אולי עשיתי זאת כדי להראות שאינני סתם מתנגד עיוור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62788
אין כוונה לחפות
אב''ע (יום רביעי, 03/08/2005 שעה 23:01)
בתשובה לדוד סיון

לדוד סיוון שלום, כשאני רואה דבר חיובי [תקין] במערכת, איני צריך לחלוק לה שבחים כי המערכת הציבורית צריכה להתנהל בתקינות כשיגרה. נראה לי כי אין צורך לתור אחר איזון, אלא לטפל בכל מה שפסול ולקוי.
עם זאת, בימים אלו יצא לאור ספרי ''ליקויי בנייה'' שבו בצד בקורת קשה על בית המשפט ככל שפסיקתו שגויה, אני מביא שורה ארוכה של החלטות ופסיקה חיוביים כדי להפיק מהם תועלת ולהוכיח מה שטעון הוכחה.
ובכל זאת אין זו הבעת שבחים אלא שימוש בחיבורים משפטיים העשויים לתרום מבחינה מקצועית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62839
בית משפט אטום
פרקש (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 15:56)
בתשובה לדוד סיון

תיאורטית אפשר להרשיע חף מפשע ברצח או לזכות רוצח מטעמים פרוצדורליים שבית המשפט קובע לעצמו. בד''כ על התובע (או הנתבע ולאחר שקיבל את כתב התביעה) להגיש את מלוא תביעתו (והנתבע את מלוא הגנתו), עדויות, תיעוד, מסמכים, צילומים בתביעה עצמה כדי שיידונו בהליך המשפטי. הכנסת נתונים חדשים במהלך הדיונים היא לכאורה כאילו פתיחת משפט חדש, כי ההגנה/תביעה צריכה להיערך מחדש בטיעוניה כדי להתמודד עם המשמעות הנוספת של הנתונים האלה.

כדי להימנע ממצב כזה, ובודאי מהצד הנתבע שצריך להגן על עצמו, הנתבע צריך להודיע על כוונתו להציג מסמכים, צילומים, הקלטות בעניין מסויים ולתרץ למה הוא טרם מגיש אותם (הכנה טכנית של החומר, כתיבת טקסט של הקלטת שיחות וכו'), כך שלא תהיה הפתעה פרוצדורלית בהמשך. באופן כזה לא היית מפספס את מועד הצגת הצילומים, כי השופט היה שואל אותך היכן הם בזמן המתאים.

בתביעות קטנות כדאי להגיש את כל החומר מתחילת המשפט, כי הנושאים הנידונים בו אינם מסובכים. וגם אם אין לך עורך דין מנגד, אז הכל לכאורה קל יותר. לכל היותר לעיתים כדאי לקחת ייעוץ משפטי קודם שניגשים לתהליך התביעה/הגנה. במרבית ארגוני העובדים ובמפעלים ישנם יועצים משפטיים שנותנים ייעוץ גם בענייני משפט אזרחי פרטי.

לאיש הנתבע, השיקול אם לקחת עורך דין צריך להיות שיקול משפטי ענייני קודם כל. כלומר, אם אתה צודק או לא צודק, האם יש לך סיכוי לצאת זכאי מן התביעה. אם יש לך סיכוי ואפילו קטן לצאת זכאי אז כדאי לקחת עורך דין ואפילו אם רוב הרווח יילך לכיסו. כי ההיפך זה הפסד כספי גדול יחסית ומיותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62854
בית משפט אטום
אב''ע (יום חמישי, 04/08/2005 שעה 22:38)
בתשובה לפרקש

תיאורך מציג מצב גרוע, ודע כי המציאות הרבה יותר גרועה. מה דעתך על מצב כזה בו בית המשפט מונע הצגת מסמכים רלוונטיים מטעמי פרוצדורה אע''פ שנמסרה הודעה בזמן הנכון על כוונת הצגתם, נניח בגלל טעות של בית המשפט, ובערעור על החלטה כזו - בית המשפט שבערעור לא דן בכלל בנושא המהותי, כי זה נראה לביהמ''ש חלק מהראיות שלא נידונות בערעור?
וזה קורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=62879
אתה צודק, זה קורה
פרקש (יום שישי, 05/08/2005 שעה 17:51)
בתשובה לאב''ע

אולי לא הרבה, אבל קורה.

לכן ההערכות וההכנה למשפט היא אחד מסודות ההצלחה במשפט ושם טמונים זרעי ההצלחה או הכשלון.

אם במשפט זוטא ההפסד עדיין זניח הרי במשפט אזרחי עם תביעות עתק או במשפט פלילי זה או העולם כולו או לא כלום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=63203
אתה צודק, זה קורה
אב''ע (יום שלישי, 09/08/2005 שעה 8:02)
בתשובה לפרקש

לעתים 5000 ש''ח [זוטא?] זה כל עולמו של המפסיד

http://www.faz.co.il/thread?rep=62580
בוקר טוב
מהנדס אזרחי (יום שני, 01/08/2005 שעה 1:59)

ברוך הבא לישראל (רפובליקת הבננות)


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.