פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3200

''מחיר הרשלנות''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 19:56)


''מחיר הרשלנות''

ד''ר ישראל בר-ניר



היום [הוכרז] עונשם של שלושת בעלי אולם ''ורסאי'', שרשלנותם גרמה למותם של 23 בני-אדם באסון הנורא

במאי 2001 נהרגו 23 בני-אדם כתוצאה מקריסת אולם השמחות ''ורסאי'' בירושלים במהלך חתונה. היום יגזור בית משפט השלום בירושלים את דינם של שלושת בעלי האולם, אברהם עדי, אורי נסים ואפרים אדיב, שרשלנותם גרמה לאסון הנורא.

שלושת בעלי האולם נמצאו אחראים לכך שהתעלמו במודע משקע שנוצר ברצפת אולם השמחות. השופט חיים לי-רן קבע כי הנאשמים היו צריכים לפנות למהנדס כדי לטפל בשקע שהתגלה ברצפה, ולא לטפל בבעיה בעצמם. למרות המפגע, הם המשיכו לקיים במקום אירועים, מה שהביא להתמוטטותה של הרצפה במהלך חתונה.
מעריב, 6 לנובמבר
על הרקע של פסטיבל רבין המתקיים בימים אלה, נשאלת השאלה מתי נזכה לראות כותרת דומה שתבשר על עונשם של ''בעלי'' מגדלי השלום של אוסלו בגין רשלנותם שגרמה [עד היום] למותם של כאלף וחמש מאות אנשים?

נוסח הידיעה, המצוטטת לעיל מ''מעריב'', נותן תאור ההולם כמעט מלה במלה את מעלליהם של ארכיטקטי אוסלו. ''בעלי 'השמחה' נמצאו אחראים לכך שהתעלמו במודע מפגמים מובנים שהתגלו בתהליך השלום, ולמרות הפגמים הם המשיכו לקיים את התהליך, מה שהביא להתמוטטותו של כל התהליך''.








http://www.faz.co.il/thread?rep=69485
החיפזון מן השטן....
דוד סיון (יום ראשון, 06/11/2005 שעה 20:30)


http://www.faz.co.il/thread?rep=69500
להגדיר כ''חיפזון'' את עשר שנות
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/11/2005 שעה 1:58)
בתשובה לדוד סיון

הדבקות המטופשת באוסלו נראה לי קצת מוגזם, אבל למען ''שלום בית'' אני מוכן לקבל את טענתך . . .

http://www.faz.co.il/thread?rep=69505
לא הבנת את כוונתי
דוד סיון (יום שני, 07/11/2005 שעה 5:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

לא התייחסתי לתוכן הדברים...... עדין ...........

http://www.faz.co.il/thread?rep=69522
קריאת כוונות זה לא הצד החזק שלי.
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/11/2005 שעה 8:52)
בתשובה לדוד סיון

לכן במקום לשבור את הראש כדי לנסות ולהבין למה כיוונו חכמים בדבריהם, אני מתייחס למלים שנאמרו (או נכתבו) כפשוטן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69531
אם כך יש לי הערות-שאלות נוספות
דוד סיון (יום שני, 07/11/2005 שעה 9:44)
בתשובה לישראל בר-ניר

אם ''קריאת כוונות זה לא הצד החזק.... '' שלך איך ''העזת'' במקרה של הופקינס?

ברור שאתה פירשת את הדברים שלי על פי נקודת המוצא שלך ולכן בעצם לא ממש התייחסת למילים כפשוטן. הכוונה שלי היתה שהיצירה שהצגת בראש הפתיל היא לא מגרדת את הרמה שאתה בדרך כלל מציג. להערכתי הסיבה היא החיפזון.

החיפזון מן השטן.........

מבחינתי עדיף שתחזור ''לסורך''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69568
במקרה של ננסי הופקינס
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/11/2005 שעה 19:50)
בתשובה לדוד סיון

התייחסתי רק לדברים שהיא אמרה. למה היא התכוונה אין לי מושג, אם כי יש לי כמה השערות בנידון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69523
האם התכוונת אולי לחפזון אימוץ אוסלו
פרקש (יום שני, 07/11/2005 שעה 8:52)
בתשובה לדוד סיון

ע''י ממשלת ישראל בטרם למדו המצביעים בתוכה על מהות ההסכם וכשליו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=69536
מאמר מעניין של יואב קרני בעניין
פרקש (יום שני, 07/11/2005 שעה 11:18)

הפרדוקס הטראגי של אוסלו מהכיוון השני.


http://www.faz.co.il/thread?rep=69544
אכן המאמר מעניין
דוד סיון (יום שני, 07/11/2005 שעה 12:22)
בתשובה לפרקש

1. הוא מעניין כי הוא מציג את הסכם אוסלו כתוצאה של כשלון אסטרטגי של מדינת ישראל.

2. כפי שאתה כבר יודע, אני לא מקבל את נקודת המוצא של יואב קרני. לעיתים קרובות על מנהיג לעשות גם בניגוד להבטחות שנתן לבוחריו - זוהי חובתו.

3. בדבר אחד אני עם מר קרני: אני תמיד מצפה שאוכל להבין את ''המעשה'' מספיק טוב כדי שאוכל ביום הדין (יום הבוחר) ל''העניש'' או ל''תגמל'' את המנהיג. אבל מנהיגי עם ישראל לדורותיהם חשבו שלמען מטרה חשובה או נעלה מותר לשקר לעם (נדמה לי ששמיר אמר פעם משהו כזה), אותם אלו שקרני מתאר במאמרו וכמובן פרשת ההתנתקות. היתכן שהמאמר של קרני ניבא את ההתנתקות (שהיא תוצאה של כשל אסטרטגי)?

4. בהקשר הזה בולטת מאד התנהגות הליכוד. אני מתכוון לנסיונות הגרוטסקיים להימנע מהפלת הממשלה וללכת לבחירות. אני מתכוון למאמצים לסנדל את הממשלה כדי שהליכוד ישרוד את ''השגיאות'' של מנהיגיו. אני מתכוון לחברי כנסת (למשל כץ מהתעשיה האווירית) שהתנגדו להתנתקות ולצורך ההישרדות הפוליטת של ''המפלגה'' מגלים תמיכה בראש הממשלה.

מה שהכי מפליא הוא שהם (הליכודניקים) כנראה לא יענשו (במובן של קרני....) כפי שנענשה מפלגת העבודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=69571
מאמר מעניין של יואב קרני ?
רמי נוי (יום שני, 07/11/2005 שעה 20:31)
בתשובה לפרקש

הנחת היסוד שלו על ''תבוסה אסטרטגית'' שגויה.

לממשלות העבודה לא היתה ''אסטרטגיה'' של ארץ ישראל השלמה ולכן כל הנחת היסוד ש לו קורסת וכח נתוח שלו אווילי. הצעתו שעל רבין היה להודיע פומבית על ''תבוסת ישראל'' ולסגת חד צדדית משטחים היא נואלת עד גדי כך שאפילו אין לי חשק להתווכח אתה.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.