פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3218

מורידים אותו מעמוד התליה?
רואה שחורות / רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 0:14)


מורידים אותו מעמוד התליה?

רמי נוי



''כשנזקקים לגנב, מורידים אותו מעמוד התליה'' - כך אומר פתגם יהודי עתיק.

היום הורשע חבר הכנסת עומרי שרון (כמה סימבולי – תחליף אותו במהרה פנינה רוזנבלום), בעברות על חוק המפלגות, רישום כוזב במסמכי תאגיד ועדות שקר.

לפני שאמשיך בטיעוני - שאלה רטורית.

אני מניח שרוב קוראי היו, בעברם הרחוק או הקרוב, בנים לאבות הפעילים בעיסוקם. יתכן ופה ושם סייעתם לאביכם במשהו. חלקכם אולי כבר הגיע לגיל המאפשר להם להעזר בבניהם או בנותיהם. כלום יתכן מצב בו הייתם משיגים עבור הוריכם ששה מליון שקלים, מבלי שהם היו יודעים על כך דבר? היתכן שבנכם היה מממן אתכם בסכום של ששה מיליון שקלים מבלי שהייתם יודעים על כך?

וזהו רק קצה הקרחון: כדי להחזיר את הכסף עשו שרון ובניו מניפולציות ותהליכי הסתרה ורמיה כדי להסתיר את מקור הכסף - תחילה בסיריל קרן ובהמשך - בבעלי הקזינו האוסטריים. על כל זאת מנסה שרון לספר לנו - לא שמע ולא ידע, ובאופן תמוה קיבל לכך גיבוי מהיועץ המשפטי לממשלה.

היום נשכב בנו של שרון על הגדר עבור אביו. הוא יסיים אל נכון את הקריירה הפוליטית שלו, לא יוכל להיות חבר כנסת במשך שנים לא מעטות, ויש סכוי רב שאף יכלא לתקופה מסוימת.

כששמעתי את טיעונו של הסנגור נבעתתי. לטענתו הציבור חייב להודות לשרון על פשעו, מאחר וללא פשע זה שרון לא היה נבחר.

עד לא מכבר, היו רוב קוראיי באתר נכבד זה מהנהנים בראשיהם להסכמה - סוף סוף , הגנב הוא משלנו, איש ימין מובהק, ולמען ארץ ישראל השלמה מותר ואף רצוי להתעלם מחוקים קטנוניים. אתרע מזלם ושרון שינה את טעמו והוביל את המהלך האמיץ של ההנתקות, והיום יריביו מימין הם בראש המתקוממים על שחיתותו.

היום שמעתי ראיון עם הפרקליטה לשעבר ליאורה גלאט ברקוביץ' שהדליפה פרטים על חקירתו של שרון. בעבר, כך סיפרה, זכתה לגידופים ואיומים מחוגי הימין, והיום היא זוכה מדי יום לשיחות מחוגי המתנחלים ועוזריהם, בהן הם משבחים אותה על מעשה האמיץ.

אני, אישית, מתקומם על המצב בו ראש ממשלה, ששחיתותו כל כך ברורה, ועוד יותר גרוע מזה בעיני - אדם השולח את בנו לכלא כדי להגן על עורו העבה, נחשב בכלל למועמד לגיטימי להנהיג את המדינה.

בל יתלונן הציבור על השחיתות של מנהיגיו, אם יחזור ויבחר במו ידיו את מלך מלכי המושחתים לכהונה ציבורית נוספת.

אני קורא לחברי הליכוד להקיא מקרבם את המושחת שרון, לא לבחור בעושק העניים, העושה לביתו והנהנתן נתניהו ולבחור לעמוד בראשם אדם ישר, צנוע, הנאמן לליכוד ולדרכו. מהי דרך הליכוד? הייתי רוצה לראות התמודדות, נאמר, בין עוזי לנדאו וציפי לבני...







http://www.faz.co.il/thread?rep=70001
בהחלט לא סביר ששרון לא שמע ולא ידע
צדק (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 0:46)

אבל כך בנוי החוק, שרון יכול לטעון ''לא ידעתי'',
והחוק אמור להוכיח שהוא ידע ושיתף פעולה.
כל השאר הוא בתחום האמונה והמוסר.

ברור לך ולכולם שאיני סובל את שרון, ולדעתי הוא ביצע פשע נגד האנושות.
אבל גם פרקליטה כמו גלאט ברקוביץ' היא סכנה לכל משטר דמוקרטי,
ולא אהלל אותה בדיעבד, בגלל שניסתה לפגוע בשרון.
היא ניסתה לפגוע בהליך דמוקרטי בעזרת ביצוע עבירה חמורה המתאימה למשטרים אפלים ביותר.
היא פשוט שכחה לאמר את המשפט: ''הבני זונות שינו את חוקי המשחק ולא הודיעו לי על כך''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70007
נהפוך הוא - במשטרים אפלים
רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 7:42)
בתשובה לצדק

מי שחושף את עוולותיו של הדיקטטור ( וכזה הוא שרון בעיניך) שהשלטון התכוון להסתירן, נענש קשות, כפי שקרה לדברת ברקוביץ'.

פורמלית היא אכן חטאה, אולם לולא היא היתה כנראה כל הפרשה מטוטאת מתחת לשולחן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70061
נהפוך הוא - במשטרים אפלים
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 22:16)
בתשובה לרמי נוי

כלומר, לדעתך כל אנשי הפרקליטות הם פושעים, פרט לאחת והיחידה שעברה על החוק כדי לקדם אג'נדה פוליטית. לולא היא היו היועץ המשפטי לממשלה ופרקליטת המדינה מטייחים את הכל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70002
השעטנז והשיכחה
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 1:45)

אני מברך את הכותב על מלחמתו האמיצה בשחיתות.

אבל הוא עושה שעטנז ושוכח לכלול גם כמה מושחתים אחרים.

נתחיל מהשעטנז.
לא הבנתי מה סימבולי בכך שרוזנבלום מחליפה את עומרי שרון ומדוע בכלל שורבב שמה למאמר.

הכותב ממשיך וטוען שלא הגיוני ששרון לא מושחת. אולי, אבל הנימוק הזה לא הרשים במיוחד את היועץ המשפטי לממשלה, ולאור כמה כשלונות מביכים שצברה פרקליטות המדינה בנסיונות להרשיע פוליטיקאים, מובן מדוע היועץ לא ניסה להשיג הרשעה עם הטיעון הזה.

הוא מסיים בקריאה נרגשת לא לבחור בנתניהו וחוזר על כל המנטרות השחוקות שבה הלעיטה אותנו התקשורת בימי נתניהו. היכן העושק? מה הבעיה בכך שנתניהו „עושה לביתו” והאם רמי נוי לא „עושה לביתו”?

ובדרך נראה שנשכח החטא הקדמון. ראש ממשלה כבר נתפס בפלילים ולא הועמד לדין משום שהסכים לפרוש מתפקידו (דבר שלא מנע ממנו לשוב לאותו התפקיד כעבור מספר שנים). היועץ המשפטי לממשלה שיתף פעולה ונעשה לימים נשיא בית המשפט העליון.

אני מקווה שהכותב לא עושה שקר בנפשו. שכבר אז הוא תבע להדיח את יצחק רבין ורק העובדה שהאינטרנט ופא''צ עדיין לא היו קיימים היא זו שמנעה מאיתנו את המאמרים האמיצים שהיה כותב אז בגנות מושחתי השלטון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70004
לא ממש רלוונטי
דוד סיון (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 6:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

נושא המאמר הוא לא השחיתות בכלל מאז ועד היום. הנושא הוא שחיתות של אדם אחד שמאד מקורב לראש ממשלה מכהן. זה משהו מאד קונקרטי מאד חם. ה''חטא הקדמון'' לא ממש שייך לנושא הזה.

אם בכל זאת עוסקים ב''חטא הקדמון'' אז יש מספיק חומר קונקרטי. אבל לא כל פעם שמישהו אומר לך ש''חבר'' שלך מושחת, אתה צריך להגיב בטענה שגם החברים שלו, ..... זוהי ברחיה מהעניין עצמו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70006
ומה עם קין? שרצח את הבל?
רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 7:39)
בתשובה ליובל רבינוביץ

למה תמיד כשמדברים על שחיתות מנהיגיהם, חוזרים אני הימין ומביאים פרשיות אחרות מזמנים אחרים? - התשובה ברורה - אין להם מה לענות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70008
הסימבולי הוא בכך, לדעתי
רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 7:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שהגברת רוזנבלום , שריבונו של עולם חנן אותה בשתי תכונות בולטות, על חשבון המוח, אישה רדודה וריקנית, מסמלת לדעתי את כל מה שרקוב בחברה הישראלית של 2005 - רדיפת הריקנות וה''זוהר'' , המצצינות והרכילות, והפיכת הדוגמניות ושחקני הכדורגל לאלילי תרבות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70021
רמי, רק להזכיר לכה, ''הריקנות'' אצל נשים
חזי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 14:23)
בתשובה לרמי נוי

רמי, רק להזכיר לכה, ''הריקנות'' אצל נשים הוא הכלל ולא היוצא מהכלל.

כמה נשים ''מפורסמות'' אתה מכיר, שאינן ריקניות ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=70027
רמי, רק להזכיר לכה, ''הריקנות'' אצל נשים
ע.צופיה (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 15:25)
בתשובה לחזי

יוככד אשת משה,דבורה הנביאה,בת-שבע,מלכת שבא,שרה אמנו,רבקה,רחל,לאה והרשימה עוד ארוכה.
לדעתי,אל תיעלב,אך בנושא נשים יש לך ריקנות מסוימת ,תן קצת כבוד גם למין השני,הרי ממנו יצאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70042
רק להזכיר לכה, ''הריקנות'' אצל נשים
חזי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 17:30)
בתשובה לע.צופיה

זה כל מה שהצלחתה למצוא מנשים במשך אלפי שנות היסטוריה ? באמת בושה.

אולי לשם שינוי, תמצא אישה אחת לרפואה, לכתוב בפורום הזה ?
(הכוונה לדיונים ולא להעתיק לכאן מאמר ולהעלם)...

http://www.faz.co.il/thread?rep=70075
תיקון
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 6:31)
בתשובה לע.צופיה

יוכבד ע''ה היא אימו של משה רבע''ה ולא אישתו

כמו שכתבת...

תגיד: מה מבין חמור ממרק ירקות אתה יודע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=70083
תיקון
ע.צופיה (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 8:50)
בתשובה למהנדס אזרחי

תודה על התיקון. אך לא משנה את מהות התגובה.
לגבי החמור ? אם למד קבלה הוא מבין גם במרק ירקות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70265
יוצא מכך
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 8:23)
בתשובה לע.צופיה

שאתה מבין בכל לא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=70043
רוב הנשים שאני מכיר מפורסמות
רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 18:05)
בתשובה לחזי

ושאינן מפורסמות, הן נשים משכילות ומרתקות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70047
ואת פנינה רוזנבלום אתה מכיר ?
אבי גולדרייך (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 18:33)
בתשובה לרמי נוי

ההתקפה שלך עליה- מיותרת לחלוטין זו התקפה אמוציונאלית

שמניעה סתומים לחלוטין ונובעים ממקור לא תקין.

(אלא אם אתה מכיר אותה מקרוב )

לפי הידוע לי מהעתון מדובר באשה מבריקה שיצאה ממעגל העוני, הקימה עסק משגשג, מצליחה מבחינה כלכלית, וכנראה גם חברתית.

זו אשה שלא זכתה בהשכלה פורמלית אך ניחנה באינטליגנציה
בחריצות ובהתמדה והראיה היא ההשיגם החמריים והכלכליים שלה.

והיום היא אף נכנסת לכנסת כחכ''ית שוות ערך לחכ''יות
הנוכחיות כמו ענבל גבריאלי והצפצפה .

היה סמוך ובטוח כי לידה הצפצפה זהבה גלאון לא תוכל לפתוח
את הפה יותר מידי והגברת רוזנבלום החביבה תדה למתן את הצפצופים , ולהפכם לשניקות.

.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70050
אני מכיר
עמיש (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 20:02)
בתשובה לאבי גולדרייך

ורמיש צודק.
אם כי היא לא טפשה

http://www.faz.co.il/thread?rep=70052
אני מכיר
אבי גולדרייך (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 20:12)
בתשובה לעמיש

כלומר אם ננטרל את הענין של האינטלקט החיים נראים יותר ורודים עם פנינת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70088
רוב הנשים שאני מכיר מפורסמות
חזי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 11:47)
בתשובה לרמי נוי

רמי,
באמת באמת, אשמח אם תראה לי שטעיתי בעניין הנשים.

מה דעתכה שתפנה לכאן לפחות אחת מהן, כדי להווכח ולהנות מזיו חוכמתה ?

תראה כאן, כמה יבש מנשים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=70122
זוהי בדיוק ההוכחה שחיפשתה....
רמי נוי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 20:05)
בתשובה לחזי

הטמטום כאן כל כך רב עד שנשים מדירות רגליהן מכאן, אולם אנו הגברים, בהיותנו חפצי קרבות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=70139
זוהי בדיוק ההוכחה ????.
חזי (יום שישי, 18/11/2005 שעה 4:59)
בתשובה לרמי נוי

רמי, אז תצביע על אתר אינטרנט אחר אשר יש בו נשים חכמות ?

תמצא נשים רק במקום שמדברים בו על סקס, על זכויות האישה, על נשואין, על אופנה וכל מה שאינו דורש ממש אינטלגנציה.

רמי הצביעות שלכה חוגגת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70268
ויש להוסיף
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 8:30)
בתשובה לרמי נוי

הנשים חכמות הן יוצאות לקניון לבזבז

והגברים עובדים ונותנים להן את הכסף...

אז מי פה החמור?

נ.ב. שאלה זו מופנית לכולם חוץ מע. צופיה שיודע הכל

http://www.faz.co.il/thread?rep=70056
פנינה רוזנבלום
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 20:59)
בתשובה לרמי נוי

אני חושב שנתקעת אי שם בסיקסטיז, כשהגברת רוזנבלום היתה מה שכונה אז „נערת זוהר”.

צריך הרבה יותר מכך כדי להשיג את מה שהיא השיגה. ככל הידוע לי היא מיליונרית בזכות עצמה ולא בזכות התואר ההוא. היא הקימה אימפריה משגשגת של קוסמטיקה וגם בעיתות שפל כלכלי העסק שלה לא קרס.

וזה לא מעט בעסק הבנוי כולו על ניהול של אדם בודד.

אז יתכן שיש דברים שעליהם אינני יודע, והאמת היא שמעולם לא עקבתי מקרוב אחר הדברים שעליהם דיברתי כאן, אבל לראות אותך ואת חזי מגדפים את הגברת רוזנבלום וקובעים שהיא „רדודה” מבלי להביא בדל של עדות לכך זה מקומם.

מובן שאם תמצא התבטאויות שלה בנושאים העומדים על הפרק נוכל לדון בכך בצורה סבירה יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70010
קבלת תרומות לצורך מימון בחירות אינה שחיתות
מיכאל שרון (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 8:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בישראל יש אמנם שחיתות לא קלה, אך זה לא חלק ממנה. מציאת מושחתי דמי נועדה לפגוע בלוחמה בשחיתות האמיתית על ידי הסחת דעת. חוקי מימון המפלגות בישראל נועדו כמדומני להרשיע את אנשי הימין כמושחתים ואנשי קלון, או לסרבל את הימין מלהגיע לשלטון. והרי אנו רואים כי חוק זה כמעט אינו מיושם לגבי מפלגות השמאל: אהוד ברק יצא מפרשת העמותות העלומות - שחיתות גדולה בהרבה - ללא פגע.

כשאיש שמאל מתגלה בשחיתות אמיתית - למשל רבין שבתקופת כהונתו כשגריר בארה''ב עשה לביתו תוך ניצול מעמדו לגריפת כספי עתק - או אז מוחלים לו, דבר שמאפשר מאוחר יותר להציגו כ''גדול האומה'' או אדם ישר ללא עוררין, כפי שאמר אתמול ד''ר אפרים סנה בנאום לזכרו בכנסת.

השחיתות האמיתית בישראל: על מניפולטיביות וחוסר יעילות

http://www.faz.co.il/thread?rep=70012
ואם נעזוב את הארכיאולוגיה
רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 10:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הרי בהחלט לא מוצאת חן בעיני הגנתה של מפלגת העבודה כיום על המושחתים שבקרבה


http://www.faz.co.il/thread?rep=70005
הפלצנומטר החדש שקניתי לא עמד בעומס
אבי גולדרייך (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 6:37)

וקרס כשקרא רמי נוי לחברי הליכוד להקיא מקרבם את המושחת שרון, לא לבחור בעושק נתניהו.''

ועל המסך הופיע ההודעה:-

''lama mi hu bichlal


http://www.faz.co.il/thread?rep=70009
השורות מתלכדות
רמי נוי (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 8:02)
בתשובה לאבי גולדרייך

תוך שבועות מספר, אם ירצה שרון בכך, יתלכד שוב מחנה הימין, כולל מגדפיו ומחרפיו כלנדאו ונתניהו מאחורי אריאל שרון , וכל מעמדי הקריעה, קריאות הבגידה, החרפות והגידופים יישכחו בדרך אל הקלפי, כי רק שרון יביא לימין את הסחורה והמשרות. גם גולדרייך יתיישר מאחורי מנהיגותו של מי שנחשב בעיניו עד היום לפושע ודיקטטור.

שוב תהפוך שחיתותו של שרון למזימה של השמאל ושוב יפסיקו להזכירה ביבי ומפלגות הימין.

אין גבול לציניות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70019
היגיוני מאד שזה יקרה
צדק (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 13:28)
בתשובה לרמי נוי

היחידים שיכולים לעצור באמת את השחיתות הם האזרחים,
כי לחוק די קשה לתפוס ולהוכיח שחיתות,
עקב דרישות החוק והאנשים המתוחכמים שעוסקים בכך.

אבל כדי שהאזרחים יפעלו יש צורך חיוני באימון של הציבור בתיקשורת שהיא החושפת הראשית,
ובפרקליטות הבודקת את החומר.
ואימון זה אינו קיים כלל בצד הימני והדתי של המפה הפוליטית,
כל תלונה או בדיקה נגד מי ששייך למחנות אלו נראית קודם כל כרדיפה פוליטית,
והסיכוי שמישהו יאמין לתוצאותיה או מימצאיה שואף לאפס המוחלט.

כל עוד אימון זה לא יתקיים הסיכוי לביעור השחיתות קלוש ביותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70020
מה הגיוני?
סתם אחד (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 14:05)
בתשובה לצדק

קודם טוענים בימין שכל נושא ההתנתקות עלה כדי להציל את משפ' שרון ממשפטי השחיתות (חפש בפורום הודעות שכתב אליצור סגל שכעת עורך את הפורום של מנהיגות יהודית, או לחילופין ב''מקור ראשון'' ועוד). כעת באה ההרשעה ואתה טוען שבצד הימני והדתי לא יאמינו. ממה נפשך?

הנה העובדות: אדם מודה בכתב אישום, ואח''כ עומד עורך דינו ומול מצלמות הטלויזיה מסביר לנו שהחוק אשם, אבל לא טועןלחפותו של המורשע (גם לא מאיים בעירעור).
הכל ברור: מי אשם, מי הורשע ומדוע.

מה הגיוני בהודעה שלך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=70023
אני מתאר את המציאות
צדק (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 14:31)
בתשובה לסתם אחד

הביטוי ''היגיוני'' לא בא לאמר שכך צריך להיות, אלא שכך סביר שיהיה בהתאם למקובל בארצינו.

אינך צריך להסביר לי את העובדות ואת מה לא בסדר,
אני שונא שחיתות יותר מכל אדם בעולם, ואם היה תלוי בי,
כל איש ציבור שהיה מזיז אגורה ממקום למקום ללא רשות,
היה מטופל בחומרה. הייתי מחוקק חוקים מיוחדים הנוגעים לכסף ציבורי,
חוקים דרקוניים המקלים על החוק להוכיח את עבירת השחיתות.

שאר דברי באו להסביר מדוע הציבור אינו מפיל את המושחתים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70029
ממש שטויות
סתם אחד (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 15:56)
בתשובה לצדק

הטיעון שלך הוא מופרך. הרי מאז שהוכרז על תכנית ההתנתקות מנהיגים של הציבור הזה (הימין והדתים) כל הזמן טענו ששרון מושחת (וכך בניו). לכן לספר שהם לא יאמינו לבית המשפט שפסק על פי דרישתם זה דבר שטות או תירוץ שחוק. התירוץ (או שטות) לא מסביר שום דבר שאתה מתיימר להסביר.

יש כאן רק הסבר אחד שהשחיתות לא מציקה לציבור (הימין והדתיים) הזה. הרי עד שהוכרזה תכנית ההתנתקות מנהיגיו לא טרחו לעסוק בשחיתות הזאת (שרון היה בעיניהם אתרוג).

http://www.faz.co.il/thread?rep=70032
אתה מתייחס למקרה פרטי אני מדבר על הכלל
צדק (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 16:12)
בתשובה לסתם אחד

הימין נלחם בשחיתות יותר מהשמאל, רק שלימין אין תיקשורת אין פרקליטות ואין משטרה.
כאשר מדובר באיש ממחנה הימין מספיקה למשטרה כתבה בעיתון כדי לפתוח בחקירה.
כאשר מדובר באנשי שמאל, גם גופה איננה מספיקה כדי לפתוח בחקירה.

כאשר מבקשים להעמיד לדין את אבישי רביב, אז מיכאל איתן צריך לעשות את עבודת המשטרה והפרקליטות גם יחד,
להביא להם את כל החומר לעוס, כדי שהם יסכימו לקום מכסאותיהם,
ולמחוק את כל סעיפי האישום החמורים ולהשאיר כמה סעיפים מצחיקים.

בכל מקרה הבהרתי לך שהלוחמים החשובים ביותר בשחיתות הם האזרחים,
ואם השמאלנים לא יפסיקו להשתמש במושג ''שחיתות'' לצרכים פוליטיים,
וימשיכו להתעלם מהשחיתות העיקרית הנמצאת במחנה שלהם,
הרי שאנו נידונים לחיות עם השחיתות עד הסוף המר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70035
אתה מתייחס למקרה פרטי, לא רלוונטי
סתם אחד (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 16:38)
בתשובה לצדק

1. מי שהקים התנחלויות בלתי חוקיות רק מתפטר (הוא לא מהשמאל). שכנר הוא כבר דוגמה שניה למי שעסק בשחיתות.
2. נעמי בלומנטל היא כבר דוגמה שלישית.
3. ישראל הראל שהמציא את האתרוג, רק לא קרא לו בשמו הוא עוד דוגמה שממליץ להעדיף חבורת מושחתים מעל דפי ''הארץ''. הראל הוא רק דוגמה רביעית.

השאר תירוצים או שקרים: ''לימין אין תיקשורת, אין פרקליטות ואין משטרה''. יש לימין תישקורת, יש להם פרקליטים והם ממנים פרקליטי מדינה ויועצים משפטיים כבר יותר מדור.

הסיפור על השחיתות במשפחת שרון הוא דוגמה איך הימין לא נלחם נגד שחיתות אלא כדי לנצח בבחירות באמצעים לא רלוונטים. זה נקרא להשתמש בשחיתות לצרכים פוליטיים. גם
הקמת ההתנחלויות הבלתי חוקיות נעשתה בדרכים מושחתות על ידי נאמני הימין.

אתה הרי תמשיך לילל שאין לך כל מיני דברים כדי לתרץ את חוסר האיכפתיות וחוסר הפעולה נגד השחיתות שקיימת הרבה מאד בימין.

LOL.


http://www.faz.co.il/thread?rep=70039
בזכותך ושכמותך השחיתות תישאר לעולם
צדק (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 17:10)
בתשובה לסתם אחד

זו לא חוכמה גדולה לספר על ''שחיתות'' שהתקשורת השמאלנית עושה ממנה מטעמים,
עליה יודעים גם הימניים וגם השמאלנים.

תספר לנו על מקרי השחיתות שנעשו ע''י אנשי מר''ץ,
ואז נראה עד כמה המלחמה בשחיתות חשובה לך.

זה שתמשיך לתקוף אנשים השייכים למחנה הימין לא יעזור לך,
להיות חלק מהאספסוף השמאלני זה סתם עוד רעש,
שאיננו תורם דבר, והפסיק לעשות עלינו רושם מזמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70044
כל כך מתאים לך
סתם אחד (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 18:13)
בתשובה לצדק

כאשר אתה תדגיש את ''החטאים'' המרובים של אנשים מהימין או מן הדתיים, תוכל לדרוש מאנשי שמאל דברים דומים. אחרת אין להם שום סיבה לספק לאנשים מסוגך כתבי אישום.

זה שתמשיך לתקוף אנשים השייכים למחנה השמאל לא יעזור לך.
להיות חלק מהאספסוף הימנוני, כמוך, זה אכן סתם עוד רעש
שמזמן הפסיק לעשות רושם על מישהו או לתרום למשהו חיובי.

עד אז דבריך נראים כבדיחה מופרכת.

כל כך מתאים לך: גם לכרות מלכודת וגם להיות הראשון שנלכד בה. זו כבר באמת בדיחה................LOL.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70048
השורות מתלכדות
אבי גולדרייך (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 19:10)
בתשובה לרמי נוי

לדעתי לא הפעם

אין לי כל כוונה לגעת בליכוד אפילו במקל.

יש בהחלט צ'אנס לאיחוד היהודי כלומר גוש מפלגות שיהדותן בראש מעיניהן.

ש''ס, דתיים, אחוד לאומי וכמה מפורשי הליכוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70011
כעת מכינים חוק - כדי להקל בעונש של המורשע
דוד סיון (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 10:24)

העיקר שהמורשע לא ישלם את מחיר מעשיו הרלוונטי לזמן ביצועה
[''תיקון לחוק יאפשר להקל בעונשו של ח''כ שרון (http://news.walla.co.il/?w=//809529)].

http://www.faz.co.il/thread?rep=70057
רמי נוי, טול קורה מבין עיניך.
יאיר ש (יום רביעי, 16/11/2005 שעה 21:00)

מר שרון הינו מושחת, שנבחר באופן פסול ומן הראוי שלא ימשיך בתפקידו, אתה אומר? יפה, אמת ויציב מר נוי. והיכן היית כאשר אותו שרון ביצע את המהלך המחפיר הקרוי ''התנתקות''? האם השמעת אז את קולך בטענה כי ''אני אישית, מתקומם על המצב בו ראש ממשלה, ששחיתותו כל כך ברורה, ועוד יותר גרוע מזה בעיני - אדם השולח את בנו לכלא כדי להגן על עורו העבה, נחשב בכלל כאדם לגיטימי להנהיג את המדינה''?

לא חס וחלילה, לך כמו למר אברמוביץ הידוע לשימצה, היה חשוב לשמור מכל משמר את ה''אתרוג'' המסריח והרקוב. כאשר התנכל למתנחלים וגרשם מבתיהם הוא היה לגיטימי להפליא.רק עכשיו כאשר האתרוג עשה את שלו, נזכר מר נוי להקים קול זעקה כנגד שחיתותו והלגיטימיות של שלטונו.

ואם לא די בכך, הרי מר נוי, במקום ליטול את הקורה מבין עיניו, מנסה ליטול את הקיסם מבין אנשי ימין אשר עצמו בזמנו עין משחיתותו של מר שרון. ועל כל נאמר..

http://www.faz.co.il/thread?rep=70074
ממציא האתרוג ומי מתנכל למי
דוד סיון (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 6:31)
בתשובה ליאיר ש

משום מה אתה מודאג שכאילו אין בידך את עמדתו המלאה של מר נוי בקשר לכל תקופת שרון בראש הממשלה. אתה גם שוב טוחן את האתרוג, כינוי שהמציא אמנון אברמוביץ כדי להסביר את תמיכתו בשרון. אבל העולם התחיל לפני הנאום של אברמוביץ, הרבה לפני שהוא המציא את ה''אתריג''.

1. איפה היית אתה כאשר שרון נבחר במהלך ועידה (שלא מעט שחיתות נקשרה אליה) עוד לפני ההתנתקות?
2. איך יכול להיות שהוא בכל זאת נבחר לראשות הממשלה?
3. מה אמרת או עשית כאשר ישראל הראל כתב ''עדיפים כבר המושחתים שלי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...) וסימן לאברמוביץ את הדרך?
4. איפה היית כאשר שרון יזם והוביל מהלכים מחפירים של התנחלויות בלתי חוקיות במשך שנים?

5. בכלל איך יכול להיות שהוא הגיע לעמדת ראש הממשלה, בלי שבוחריו (שחלק ניכר מהם מתחרטים על כך) שלמים עם השחיתות?

-------

האמת העצובה שלנו היא שלכל אחד מאיתנו יש אתרוג מסריח ורקוב, אבל רובנו מחפשים את זה של היריב הפוליטי [''עיתונאים בזכות הסילוף והשחיתות'' (http://www.faz.co.il/story_2897)].

http://www.faz.co.il/thread?rep=70146
תודה, אבל איני זקוק להציג אליבי.
יאיר ש (יום שישי, 18/11/2005 שעה 8:49)
בתשובה לדוד סיון

רק כדי להרגיע אותך, התנגדותי לשרון היא עקבית ומוצקה משנת 82 ( ולמעשה לפני כן). הבעתי אותה בהזדמנויות רבות לאורך התקופה, כולל הסתייגות ממסע ההתנחלויות הבלתי מרוסן והבלתי חוקי שלו. מעולם לא העליתי בדעתי לתמוך בו. את עצם מינויו לרוה''מ בשנת 2001 ( הרבה לפני שמישהו חלם על ''התנתקות'') לאחר שועדה שיפוטית קבעה שאינו ראוי להיות שר ביטחון ראיתי כביזוי שלטון החוק והפיכתו לבדיחה עצובה.

גם שהגדיר שרון ב2003 את תוכנית ה''התנתקות'' של מצנע כאבסורד ואת מצנע כטירון פוליטי עקב כך, לא תמכתי בו ( למרות שגם אני ראיתי את תוכניתו של מצנע כאבסורד)

אינני מליץ יושר של ישראל הראל, אינני אחראי על דעותיו או מעשיו, ואיני רואה עצמי מחויב להגיב לכל הגיג שפלט מתחת ידו או מכל איבר אחר בגופו ( ואגב הגיע הזמן שתמצא כבר איזה מאמר אחר של איש ימין, הקישור הזה הפך כבר שחוק).

העניין הוא פשוט, משום מה הסמאל בישראל ( שרמי נוי ואולי אתה משתייכים אליו), מינה את עצמו לאביר המוסר הצדק ושלטון החוק עלי אדמות, הצביעות הזו פשוט נמאסה עלי. תנוח דעתך שגם כאשר אנשי ימין דתיים מנופפים בספרי הלכה כאלה ואחרים, כדי לטעון בשם התורה הקדושה לאיזו עליונות מוסרית כביכול, מתעוררת בי תחושת מיאוס דומה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70149
אינני זקוק לגינויי הגנאי שלך
דוד סיון (יום שישי, 18/11/2005 שעה 10:38)
בתשובה ליאיר ש

יפה שלא תמכת בשרון. גם אני אף פעם לא תמכתי בו. נקודה.

לפי השימוש שלך בכינויי גנאי, ולא רק הפעם, די ברור לי באיזה צד אתה לא נמצא. מעניין שאת כינויי הגנאי שלך אתה מפנה רק לצד אחד למרות שלכאורה יש לך ביקורת גם על צדדים נוספים.

אתה התחלת שוב עם הסיפור השחוק על האתרוג, כאילו שרק בשמאל נוהגים לא כראוי. כתגובה הזכרתי שהמקור הוא יותר מוקדם והוא מהימין. זה כל הסיפור.

במאמר שכתבתי לפני כחצי שנה ''ציינתי'' כמה עיתונאים, או פובליציסטים (כפי שטוען פרקש) והראיתי שעיתונאים שמשוייכים לימין הטוענים למוסריות וצדק הם לא בדיוק כאלו. זה מספק אותי ואין לי צורך למצוא חומר נוסף בהקשר הזה.

בקיצור גם הצד אליו אתה משתייך צבוע ולא מוסרי בהקשר שבו אנו עוסקים... את זה אני אומר בלי לבדוק בציציות באיזה צד זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70084
מר שרון היה פסול בעיני
רמי נוי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 8:51)
בתשובה ליאיר ש

לפני, במהלך ואחרי ההנתקות. השמעתי את קולי בעניין כאן, ובמקומות אחרים, לא אחת.

שרון היה פסול בעיני כאשר הוליך במרמה למלחמת לבנון, כאשר ניסה לטרפד אצ הסכם השלום עם מצריים, כאשר התנגד להסכם השלום עם ירדן, כאשר הקים התנחלויות מיותרות ומזיקות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=70085
ולראיה דברי בנושא בעצם תקופת ההנתקות
רמי נוי (יום חמישי, 17/11/2005 שעה 8:57)
בתשובה לרמי נוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=70145
בעצם תקופת ההנתקות??
יאיר ש (יום שישי, 18/11/2005 שעה 8:34)
בתשובה לרמי נוי

הקישור שהבאת הוא מתאריך הקודם כ17 חודש לנסיגה מעזה, לפני שהתקבלה כל החלטה בנושא וכל העניין היה בגדר דיבורים בעלמא. התחושה בסמאל הייתה שכל הסיפור הוא תרגיל של שרון שמטרתו להצילו מעניין החקירה ( מה שאולי נכון, רק לא חשבתם שהוא ילך עם התרגיל עד הסוף),

כמובן, ברגע שהסמאל הבין ששרון רציני בכוונותיו, מייד הסתתמו באורח פלא כל ענייני השחיתות שלו, והאתרוג נעטף בניר צלופן חגיגי. עכשיו, אחרי שהכושי עשה את שלו והבחירות באופק, אפשר להזכר פתאום עד כמה האתרוג מסריח.

מספיק להסתכל בהודעה שלך רמי, כדי לראות עד כמה הטענות שלך סלקטיביות ומוטות. התנגדת (ובצדק) למסע הרמייה של שרון בלבנון. התנגדת לזכותו לפעול כנגד הסכם השלום עם ירדן(שלא בצדק, מדוע אסור היה לו להתנגד??).

אבל משום מה, ''שכחת'' להתנגד לשקרים שלו בבחירות, להתכחשות המוחלטת להתחייבותו המפורשת לכבד את משאל המתפקדים, לפיטורי שרים בניגוד לחוק, לשוחד ששולם לח''כים על מנת שיתמכו בו, לחשד שהיו כאן שיקולים זרים, ובכלל ביצוע פעולה כה שנויה במחלוקת ע''י ראש ממשלה שרשות שיפוטית קבעה שאינו ראוי לשמש אף כשר בטחון.

לפני שאתה בא בטענות ( מוצדקות חלקית ) על כך שהמתנחלים התעלמו משחיתותו של שרון, כדאי כפי שאמרתי שתיטול קורה..

http://www.faz.co.il/thread?rep=70299
שרון היה בעיני, מאז ומעולם
רמי נוי (יום ראשון, 20/11/2005 שעה 16:10)
בתשובה ליאיר ש

אדם שאינו ראוי להיות ראש ממשלה. התכשותו להתחייבותו לכבד את משאל המתפקדים היא אכן ראויה לגנאי, אך לגיטימית, כפי שראויה לגנאי ( בעיני) אך לגיטימית התנגדותו להסכם השלום עם ירדן בטענה שאסור לה לישראל לוותר על עברהירדן המזרחי.

אולם צביעותך מגיעה לשיאים שלא יאמנו כשתה מלין ''ביצוע פעולה כה שנויה במחלוקת ע''י ראש ממשלה שרשות שיפוטית קבעה שאינו ראוי לשמש אף כשר בטחון'' פסל בעיניך ואתה שוכח לציין כי היית זה אתה ולא אני שבחר, אם לא במפלגתו של שרון , אזי באחת ממלפגות קואליציית הימין שלו. הימין עלץ ושמח בהבחרו של שרון ולא ראה כל פסול בכך שנפסל מלהות שר בטחון בגלל חלקו בפרשת סאברה ושתילה.

והאם ביצוע פעולה שנויה לא פחות במחלוקת כגון הרחבת ההתנחלויות, הקמת מאחזים בלתי חוקיים התלוננת?

שרון היה ונשאר בעיני מנהיג מושחת, חסר מצפון ולא ראוי.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.