|
סלט | |||||||||||||||||||||||||||||
טל רבינוביץ' (יום חמישי, 01/12/2005 שעה 12:39) | |||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||
הצגת המאמר בלבד |
האירגונים הפמיניסטיים הם אירגונים שמאלניים | |||
|
|||
וכאשר עובדה זו ידועה, המסקנות ברורות: 1. ברור מראש את מי הן תאשמנה. 2. זכויות האישה לא מענינות אותן. 3. מטרתן היא ליצור בעיות ולא לפתור בעיות. ---------- בנושא האינתיפאדה הן גם מאשימות את הקרבן, היהודי המתגונן, ולא את הערבי שבא לרצוח. אפילו גני ילדים ובתי חולים אנו צריכים לשמור, כי הערבי מסוגל לרצוח גם ילדים קטנים וחולים מרותקים. ------------ סיבות לרצח יש לדעת לא כדי להצדיק את הרצח, אלא כדי לטפל בהן במידת האפשר, ללמוד על סימנים מקדימים. מלחמה באויב אינה הסיבה לרצח נשים, במלחמת השחרור המלחמה הגיעה לכל שכונה ורחוב בישראל, לא היה כמעט אזרח שלא ראה גופות ופצועים מדממים, מקרוב !! 6000 הרוגים ועשרות אלפי פצועים על אוכלוסיה של 600 אלף !! ולא שמעתי שרצח נשים היה נפוץ באותה התקופה או שהיה קיים בכלל. כאשר החברה מחונכת יותר, מוסרית יותר ובעלת אידיאולוגיה, אנשיה מבדילים היטב בין המלחמה באויב לבין הנעשה בבית, בין האכזריות הנחוצה למלחמה באויב, לרחמנות הדרושה בבית. כאשר החברה היא אנוכית אז גם האישה היא חפץ שנועד לצורך הנאת הבעל ולהיפך, ואם ה''חפץ'' לא ממלא את תפקידו כראוי אפשר לשבור אותו ו''לקנות'' אחר. אחד ''שובר'' במכות, השני בבגידה, השלישי בגירושים, והרביעי גם ברצח. | |||
_new_ |
מראה הדגל האדום מפריע לשיקול הדע | |||
|
|||
קשה לך, אינך יכול בלי המנטרות הירודות, הקבועות שלך. אז אפילו אם נדמה לך שראית דגל אדום אתה ישר פולט אותן ורק אחר כך אולי אומר דברים שקולים ולעניין. המנטרות בילבלו אותך ושגית כאשר ציינת שכותבות המחקר מאשימות את הקרבן (הנשים שנרצחו). הטענה של כותב המאמר היא שהחוקרות מצאו קשר בין המצב האלים בו אנחנו חיים ומעשי האלימות במשפחה. והנה כאשר השתחחרת מן המנטרות שלך הוספת טענה (שאצלך היא כמעט תמיד כמו מסקנה) שיש משתנים יותר חשובים (כך משתמע מדבריך) שמשפיעים על איכות חיי המשפחה: ''כאשר החברה מחונכת יותר, מוסרית יותר ובעלת אידיאולוגיה,.....'' זהו, כנראה סוף ההסכמה ביננו כי האידיאולוגיה שלך, וגם מה שאתה מגדיר כמוסר (שמתבטאים במנטרות שלך) הם מסוכנים כי הם נוטים לעודד אלימות, מילולית לפחות, שלא לצורך. | |||
_new_ |
ראשית אני מסכים עם הכותבת | |||
|
|||
שרוצחים צריכים להענש בעונש קשה ולד משמעי, ללא לקיחה בחשבון של נסיבות מקלות כלשהן, ובוודאי לא את ה''מניע'' - מאסר עולם, בתנאי מאסר קשים. מצד שני- המחקר הנ''ל מצביע על כך שכ50% ממקרי הרצח הוצעו על ידי מאבטחים ואנשים אחרים שהיה נשק בידם מתוקף עבודתם. יתכן גם ויש לחקור באופן יסודי יותר את הרקע האישי המשפחתי והחברתי של המבקשים רשיון לשאת נשק. יש למצוא דרך שבה לא יוחזק נשקפ של מאבטחים בביתם אלא יופקד בסיום העבודה במקום מאובח. ידוע שפרצה קוראת לגנב, והמצאותו של נשק חם בידי נבל קוראת לו לפעמים להשתמש בו. פתרונות כאלה היו מונעים אולי מעשי רצח... | |||
_new_ |
מהנתונים המובאים בטבלה לא ניתן | |||
|
|||
להסיק שום מסקנה שהיא. קראתי את ה''מחקר'' של הנשים וגם הוא בעיני עורבא פרח. למשל מסיקים שם שלנשים שנפגעו גם בטרור וגם באלימות במשפחה רמת חרדה גבוה יותר מאשר לאלה שחוו רק אלימות במשפחה. זה מקביל למזקנה שלמי שאוכל גם עגבניות וגם מלפפונים יש יותר סכוי לאכול סלט מאשר לאוכלי עגבניות בלבד. | |||
_new_ |
רמי, אתה יכול לספק קישור למחקר שקראת? | |||
|
|||
_new_ |
הקישור מופיע במאמר | |||
|
|||
_new_ |
הקישור במאמר של טל | |||
|
|||
הקישור הזה מחבר למאמר בהארץ ולא למחקר עצמו. | |||
_new_ |
אם הכתבה ב'הארץ' משקפת המחקר אז המחקר לא שווה את הנייר | |||
|
|||
עליו הוא נכתב. דוגמה מוזרה למשל: ''היא מציינת שכ-30% מקרב כאלף ישראלים שנהרגו בסכסוך האלים שהתנהל בין אוקטובר 2000 לאפריל השנה - היו נשים. ''זהו שיעור שלא היה כמותו מאז מלחמת העצמאות, וגם אז אני לא בטוחה ששיעור הנשים שנהרגו היה כה גבוה'', היא אומרת (היא = שרי אהרוני מעמותת ''אשה לאשה - מרכז פמיניסטי, חיפה''.'' * כיצד הן משוות את מלחמת העצמאות למלחמה בטרור באינתיפאדה? * ''וגם אז אני לא בטוחה ששיעור הנשים שנהרגו היה כה גבוה'' - אם היא לא בדקה זאת ולא בטוחה, אז שלא תעלה השערות שהיא לא יכולה להוכיח או להפריך. המחקר נעשה על בסיס שאלונים שהופצו ל-552 נשים ברחבי הארץ, ללא בירור התשובות ותחקור. אז לכל היותר ניתן לראות את עבודן כסקר או כמשאל עם כל הפרובלמטיות שבזה. גם ביטויים כ''אלימות פוליטית'' לא ברורים ויכולים להיות מובנים אחרת ע''י המשתתפות בסקרים. איך כ-25% ''נשים נחשפו אישית לפיגועי התאבדות''? האם המשאלים נשלחו לקבוצת מיקוד פוליטית שפעילה בלהסתובב ביעדי טרור? מה זה הביטוי ''המרכז לסיוע נפשי במצבי טראומה על רקע לאומי''? איזה טראומה יכולה להיווצר על רקע לאומי? הטראומות שהן מדברות עליהן הן על רקע טרור. לפי טבלת הנרצחות הרי יש עדות שמספר הרציחות לא עלה בעשר השנים האחרונות, ויחסית אף ירד, בהתחשב בגידול האוכלוסין. לכן הפער בין הנתונים שב''מחקר'' לבין הנתונים של המטרה הוא יותר מתמוה, ומצביע על רשלנות. בקיצור, מהכתבה בעיתון ומכתבתך אין כל נתון המחזק את הקשר בין רמת אלימות האינתיפאדה לבין מקרי הרצח. התחושה האישית שלי היא שדווקא תחושת הגורל המשותפת מחזקת ומלכדת בין הפרטים בחברה. ןאם נסתכל למשל על הפוליטיקה, שהיא הראי של החברה, הרי מהלכים כמו שהיו ב-3 החודשים האחרונים לא היו יכולים לקרות ב-2002 וב-2003. אני נוטה לחשוב שאין קשר ישיר בין מצב פוליטי או לחימתי לבין חיזוק מוטיבציה לבצע רצח. המוטיבציה לרצח נבנית מתוך מערכת יחסים מורכבת בין הרוצח לקורבן, ככל שהקורבן ''מאיים'' יותר בנוכחותו, מעשיו, התנהגותו על הפרופיל הפסיכולוגי של הרוצח בפוטנציה, כך הוא יממש את תאוותו. בסופו של דבר המניעים הם אישיים. שום פיגוע אינו מכשיר רצח, אלא להיפך. לפחות כפי שזה מתקבל בחברה הישראלית. האבל כבד, הכעס על הרוצחים גבוה, היחס לנרצחים מכובד ושמם מצויין בכבוד ובאהבה. זה בטח לא תמריץ לרוצח. | |||
_new_ |
למה שלא יהיו 30 אחוז נפגעות | |||
|
|||
בפיגועי טרור? אני מניח שכ50% מהאזרחים שנפגעו היו נשים. ''המרכז לסיוע נפשי במצבי טראומה על רקע לאומי'' - הוא גוף רציני ביותר של פסיכולוגים ואחרים המסייעים למי שסובלים בגלל החשפותם לטרור, מות יקיריהם בפיגועים וכן הלאה. | |||
_new_ |
לא שללתי את ה-30%, אם כי לדעתי נפגעו יותר נשים | |||
|
|||
שללתי את ההשוואה למלחמת השחרור. השם של המרכז - ''על רקע לאומי'' הוא מיותר ונותן פרשנות שאינה רלוונטית מבחינת הטיפול הפסיכולוגי. טרור יכול והיה גם על רקע אישי, של פועלים ערביים שניצלו את המצב להתנקם בבוס שלהם. כאן המרכיבים האישיים בטיפול בקורבנותהאירוע גוברים על ההיבטים ה''לאומיים''. | |||
_new_ |
מי הכין את הסלט? | |||
|
|||
אחד הנימוקים הבסיסיים לתמיכה במחקרים היא התקווה שאם נלמד את הסיבות לתהליכים (במשק, בחברה האנושית, בעולם החי, בחלל ועוד), נדע להימנע מפגיעה, ממחלות, מאסונות וגם להתכונן לבאות – תרד אי הודאות בחיינו. מחקר ולימוד משפר את היכולות של הבן אדם לחיות את חייו ברמת חיים יותר סבירה ועם סיכוי טוב יותר להאריך ימים. זה על קצה המזלג. דיווח עיתונאי על מחקר הוא לא המחקר עצמו וצריך מאד להיזהר מלהסיק על סמך המאמר כל מיני דברים על מסקנות המחקר. מצד שני אפשר להעלות שאלות וספקות על סמך הקשר בין הנתונים של המחקר ומסקנותיו אם העיתונאי מדווח עליהם. ברור שדיווח העיתונאי הוא רק מקור משני ללמוד על המחקר ולכן הרבה פחות חשוב מהמחקר עצמו. ולעיתים הדיווח העיתונאי אכן עושה סלט ממסקנות המחקר. במקום לקחת את זה בחשבון את בונה מגדל על בסיס המאמר העיתונאי. לא בחרת לבקר את הנתונים והמסקנות שמוצגים במאמר העיתונאי אלא בחרת בדרך אחרת. מסתבר לפי דבריך שאת חוששת, מפחדת, מתוצאות המחקר שמא ישתמשו בהן שלא כראוי לפי עמדתך. מה את עושה? מנסה להרוג את המחקר בלי להכירו. את בעצם קוראת להתעלם ממסקנות המחקר כי הצגת התוצאות תקל על הסנגורים למצוא סיבות להקל בעונשם של רוצחים. אחר כך את יוצאת לביקורת קונקרטית תוך שאת מבהירה ''למען ההגינות אציין כי לא בדקתי את יסודותיו הסטטיסטיים של המחקר.... '' אבל את מתווכחת עם המסקנות שלו, באמצעות אמירה כללית שעם מספרים אפשר לשחק. גם כאשר את מנסה לעמת את הנתונים על רצח נשים עם הידע שלך על האינתיפאדה את לא מציגה את הנתונים שאת לכאורה מביאה לניתוח (נתונים שיבהירו למשל ששנת 2003 היתה ''רגועה'' יחסית). אבל מנגד טוענת בלי ממש לבדוק ש''החוקרות, מסתבר, לא לקחו בחשבון את כל הנתונים הדרושים כדי להגיע למסקנותיהן, ואולי גרוע מזה, את הנתונים העיקריים...'' איך את יודעת? ------ קצת נתונים על האינתיפאדה http://www.israel-wat.com/mem.htm | |||
_new_ |
הארץ הוא עיתון מוטה אבל | |||
|
|||
ברור שבתקופות של אלימות מבחוץ יש אלימות מבית ידוע למשל כי החיילים שחזרו מויטנאם היו מעורבים במקרי אלימות קשים מאוד כאשר חזרו לארה''ב גברים ככלל הינם יותר אלימים מנשים בגלל הטסטוסטרון. כאשר את הפוליטיקה הסינית ניהלו נשים וסריסים הם החליטו להקיף את סין בחומה ולחדול מקרבות וכיבושים. דוגמה פשוטה כלבים זכרים אלימים הופכים ל''פודלים'' אחרי סירוס. אז יש מן הצדק בדברי ה''ארץ'' הגברים נוטים יותר לאלימות ותקופות אלימות מעוררות אלימות | |||
_new_ |
''כלבים זכרים אלימים הופכים ל''פודלים'' אחרי סירוס'' אז אתה מציע | |||
|
|||
לסרס את כל הגברים? טוב שאני לא בארץ . . . | |||
_new_ |
הוטרינרים ממליצים לעשות זאת | |||
|
|||
כבר אינני זוכר מדוע.... | |||
_new_ |
''כלבים זכרים אלימים הופכים ל''פודלים'' אחרי סירוס'' אז אתה מציע | |||
|
|||
הפתרון מקיף את כל הגברים בעולם באשר הם שם :) | |||
_new_ |
הארץ הוא עיתון מוטה אבל | |||
|
|||
הם יהפכו לפודלים גם לאחר שיורידו להם את הראש. לקחת מהכלב הזכר את תפקידו בעולם ואתה רוצה שימשיך לתפקד ככלב זכר? עוד מעט יגלו לנו שכלב ללא עיניים גם לא רואה........ תגלית המאה..................... | |||
_new_ |
נשים מוכות | |||
|
|||
ראיתי היום את תכניתה שלשירה פליקס עםאשה יפה וחכמה שספרה את ספור בריחתה מבעלה המכה . הספור נשמע לי מוכר ולבסוף וגם השם .אם איני טועה קראתי ספור זה בארץ הצבי והשם הוא אותו השם האם אני טועה אני עדין מרוגשת חנה | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |