פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
הרפתקה גרעינית
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום רביעי, 14/12/2005 שעה 13:00)


הרפתקה גרעינית

גדעון ספירו



העיתון הלונדוני ''סנדיי טיימס'' פירסם ידיעה לפיה ראש הממשלה אריאל שרון כבר הוריד הוראה לחיל האוויר להכין את הכלים לקראת הפצצת הכור הגרעיני האיראני שאמורה לצאת לפועל במחצית השניה של חודש מרץ, ימים ספורים לפני הבחירות.
הידיעה משתלבת היטב בספין התקשורתי שהתנהל ומתנהל בעיתונות הישראלית בקשר ל''פצצה האיראנית'', שמכין את דעת הקהל הישראלית לקראת האפשרות שישראל תיזום התקפה צבאית, אף על פי שלא היו כל התפתחויות דרמטיות באיראן בזמן האחרון.

אין לי ספק ששרון רוצה לחקות את ראש הממשלה המנוח מנחם בגין שיזם את הפצצת הכור העיראקי ב-‏1981 זמן קצר בטרם בחירות. הפעולה ההיא מילאה תפקיד מכריע בהבטחת קדנציה שניה לבגין. פעולה דומה באיראן, אם תעלה יפה, תזניק אל על את מניות ראש הממשלה שרון ותבטיח סופית את זכייתו בבחירות.

אלא שאיראן אינה עיראק, וההימור כאן יכול גם להיגמר בכישלון שעלול להוביל לקטסטרופה צבאית ומדינית.
איראן פיזרה את תעשיית הגרעין שלה באתרים שונים, וגם אם נניח שלישראל היכולת הצבאית להפציץ אתר אחד או שניים, (ויש כאלה המפקפקים בכך) הדבר לא יביא לחיסול תעשיית הגרעין; להיפך, ההערכה היא כי פעולה כזו תדרבן את איראן להכפיל ולשלש את מאמציה לחימוש גרעיני, שלא לדבר על פעולות תגמול שעלולות לדרדר את האזור לעימות בנשק השמדה המונית.

לא רק הטילים האיראנים שיכולים להגיע לכל מקום בישראל מאיימים עלינו, אלא גם מאות ואולי אלפי הקטיושות של החיזבאללה בלבנון שיכולות להגיע לאזור המפרץ בחיפה ולפגוע במאגרי הדלק והתעשיות הכימיות שיגרמו לדלקות ענק וזיהום סביבתי שיחייב את פינוי חיפה והפריפריה שלה. אנו גם צריכים לקחת בחשבון כי הטילים האיראנים יכולים להגיע לכור הגרעיני בדימונה ולעשות בו שמות, עד כדי הפיכת אזור הדרום לנגוע בענן רדיו אקטיבי ועל כן בלתי ראוי למגורי אדם.

שרון כבר הוכיח במלחמת לבנון שהוא הרפתקן מסוכן, ותכונה זו עלולה לצוץ מחדש, בעיקר אם הסקרים המחמיאים של היום ילכו ויתפוגגו ככל שיתקרב מועד הבחירות. או אז, אני חושש, הוא יכנס ללחץ אטומי, לא יעמוד בפיתוי, יהמר על גורל כולנו ויזום פעולה צבאית גרנדיוזית נגד איראן, שכאמור תוצאותיה יכולות להיות הרות אסון.
אשר על כן עצתי למתנגדי שרון במפלגות השונות, בעיקר לעמיר פרץ, להתנות את סירובם לתת יד לממשלה חלופית אליה יחברו 61 חברי כנסת, בהבטחה פומבית של שרון כי לא יזום כל פעולה צבאית נגד איראן.


שפוטים בידי ההון

החלטת בית המשפט העליון לדחות את עתירות הארגונים החברתיים נגד הקיצוץ הברוטלי שממשלת שרון-נתניהו ביצעה בקצבאות הבטחת הכנסה, לא הפתיעה אותי. זה היה הצפי שלי מיום שהוגשו העתירות.
מי שעוקב אחרי פסיקות הרוב המכריע של השופטים בנושאים חברתיים וכלכליים, ברור לו שמדובר בבית משפט שקרוב יותר לתפישת העולם של הקפיטליזם החזירי נוסח נתניהו מאשר להשקפת עולם סוציאליסטית דמוקרטית.

חוק יסוד כבוד האדם וחירותו שנחקק ב-‏1962 מזכיר במפורש את זכות הקנין ''אין פוגעים בקניינו של אדם'' (סעיף 3) אולם אין שום התייחסות לפגיעה בפת לחמו של האדם.
סעיף 1 של החוק קובע ''אין פוגעים בחייו, בגופו או בכבודו של אדם באשר הוא אדם''. מאז חקיקתו עושים צחוק מהחוק בכל הקשור להגנה על חייו וגופו של ''אדם באשר הוא אדם'', גם בברכת בית המשפט העליון. ראו את אלפי ההרוגים הפלסטינים מקרב האוכלוסייה האזרחית, כולל מאות ילדים, מאש חיילי הכיבוש; ראו את בית החרושת לעינויים שמדינת ישראל הקימה ב-‏38 שנות הכיבוש ודרכו עברו עשרות אלפי פלסטינים; ראו את שיטות החקירה האלימות של שוטרי ישראל שלמדו היטב את שיטות השב''כ שהופעלו על הפלסטינים והעבירו אותן לישראל.

פרשנות בית המשפט למושג ''כבודו של אדם'' ככל שהדבר כרוך במה שקרוי ''קיום בכבוד'' הוא מצומצם ביותר.
אהרן ברק, נשיא בית המשפט העליון, שכתב את פסק הדין של הרוב שדחה את עתירת הארגונים החברתיים, מפרש את הקיום בכבוד בקמצנות רבה, לכדי קיום פיזי בסיסי שלמטה ממנו מצוי הגוויעה מרעב.

ביטוי לכך אפשר למצוא למשל בסעיף 27 לפסק הדין בו קובע ברק, בהסכמת שישה שופטים, כי הגם שביטול ההנחה בתעריפי הנסיעה באוטובוסים מטיל את מלוא התשלום על כתפי הזכאים להבטחת הכנסה, אין בכך פגיעה כה אנושה שהרי, כך ברק ''הסעה ציבורית אינה הכרחית לקיומו של אדם'', וכל הקורא יצחק מרוב בכי. הנשיא ברק, שזה מכבר יש לו מכונית
שרד עם נהג וכנראה שכח איך נראה אוטובוס מבפנים, לא מבין כי אדם עני שהוא גם בעל משפחה, שגר למשל בירושלים בקטמונים, ועובד תמורת שכר מינימום או אפילו פחות מזה בגבעת שאול, הממוקמת בקצה השני של העיר, עבורו הנסיעה באוטובוס היא עניין מאד קיומי, שבלעדיו לא יוכל להגיע לעבודה.

הנימוק המשפטי שדרכו דחה ברק את העתירה, לפיו ''לא הובאו ראיות'' שהקיצוץ בקצבאות (כ-‏600 ש''ח מתוך הכנסה של כ-‏3000) פגע וממשיך לפגוע מדי יום בקיום בכבוד של מאה אלף משפחות בישראל, הוא למעשה יריקה בפניהם של העותרים.
ראשית, העותרים לא התבקשו להביא ראיות כאלה, ואם הן חסרו לשופטים, לא היתה מניעה לבקש זאת כהשלמה לעתירה, כפי ששופטי בג''צ עושים לעתים קרובות כאשר הם מבקשים מעותרים השלמות.
שנית, בין העותרים היו גם מקבלי קצבאות שהקיצוץ פגע בהם אנושות, כך שהוכחה לא היתה חסרה. כמו כן כללו העתירות טבלאות המציגות
בבהירות את ממדי הפגיעה במקבלי הקצבאות.
בעשרות עמודי פסק הדין פזורים פסוקים מסברי אוזן על החשיבות של קיום בכבוד, אבל אלו חסרי משמעות לאור דחיית העתירות.
בסופו של יום, העיקרון שמפעיל את בית המשפט העליון באשר לעניים בישראל, דומה לזה המופעל על הפלסטינים. לאלה ולאלה מאשר בית המשפט העליון פגיעה חמורה בזכויותיהם.

ואכן, ביום שבו פורסם בעיתונות פסק הדין הדוחה את עתירות הארגונים החברתיים, (13.12.2005) פורסם גם דו''ח האו''ם על מצב העוני בשטחים הפלסטינים הכבושים. הדו''ח מצביע על עלייה בממדי העוני, הרעב והאבטלה.
54 אחוזים מהאוכלוסיה הפלסטינית מוגדרים עניים; 37 אחוזים סבלו מקשיים בהשגת מזון; חלה עלייה של 15 אחוזים בתמותת ילדים; המתנחלים משיכים להתנכל לפלסטינים ומנתקים את מקורות המים של המשפחות הפלסטיניות. אלו מעט מהנתונים הקשים בדו''ח.

הממשלה הישראלית שאחראית לפגיעה בקיום בכבוד של הפלסטינים אחראית גם לפגיעה בכבוד של העניים בישראל. חבל שמעטים בלבד עושים את הקשר בין השניים.

מסיבה זו אינני מתפעל מפסק דין המיעוט של השופט אדמונד לוי. לכאורה הוא כתב דברים נאים אולם מאחר ואני יודע שלוי הוא מהגזענים היותר קשוחים בבית המשפט העליון, תומך בכיבוש, בהתנחלויות, במשטר האפרטהייד, ליבו גס בזכויות האדם של הפלסטינים, גם באלו של האזרחים הערבים בישראל, על כן אינני מתרשם מהתחשבותו הסלקטיבית בעניי ישראל בלבד. (ראו פסק דין שכתב בנובמבר 2005, שם דחה עתירה של משפחה בדואית מכפר ''בלתי מוכר'' בנגב שביקשה להורות לחברת החשמל לחבר את ביתה לרשת, משום שבתם בת השלוש חולה בסרטן וזקוקה לתרופות שיש לשמרן במקרר. לוי כמובן יודע שמאחזים בלתי חוקיים בשטחים הכבושים מחוברים לרשת החשמל. זה מבחינתו בסדר גמור. מדוע יופלה ''כפר בלתי מוכר'', שהוכרז ככזה בשרירות על ידי ממשלת ישראל, כפר הקיים כבר שנים רבות, עוד בטרם קמה המדינה? התשובה פשוטה: ענין לנו עם חייה של ילדה ערבייה. מה אכפת ללוי? שתמות. על פסק דין מביש זה שכתב אדמונד לוי, חתמו בבחינת ''אני מסכים'' לבושתנו ולבושתם, גם השופטים ברק וגרוניס. נזכור זאת לדראון עולם).

שאלה אחרת היא, מדוע אדם כמו ברק, שנימנה אמנם עם צמרת מקבלי השכר בישראל, אבל אינו בעל הון במובן הקלאסי של המלה, אלא מי שמשמש כשכיר כל ימי חייו, מבטא סולידריות דווקא עם בעלי ההון והרכוש ולא עם מקבלי הקצבאות או מקבלי השכר הנמוך? התשובה פשוטה. ברק וחבריו רואים עצמם בנושאים המהותיים של חברה, כלכלה ומדיניות זרוע של השלטון המממן את משכורתם ומגן על מעמדם. תפקידם להגן על בעלי השררה, ולא על הנשלטים.

יש כאן אלמנט המזכיר את העבד הפועל למען אדונו. משהו דומה קורה למרבית העיתונאים הכלכליים שעל אף היותם שכירים, כותבים בשרות בעלי ההון ונגד עמיתיהם מקבלי השכר. התסמונת של ''אהבתי את אדוני'', התחושה כי אם אתה מתחכך בבעלי ההון והשלטון אתה חש חלק ממנו, לפחות קרוב אליו, ועל כן מסתכל למטה בבוז כלפיי המון העם המרוויחים פחות ממך, מוכרת עוד מימי התנ''ך.
הדבר בא לידי ביטוי, בין השאר, בעוינות הגלויה שעיתונאים מגלים כלפיי עמיר פרץ, שעל אף שהוא מייצג סוציאל דמוקרטיה מאד מתונה, מוצג כאויב ''הכלכלה החופשית'' שעומד להלאים כל מה שיקרה בדרכו.


ישראל לאן?

נשיא איראן מחמוד אחמדינג'אד לא יורד מעל סדר היום. לפעמים הוא סתם מדבר שטויות, ויש שהוא מפתיע בהצהרה שדווקא קולעת לרחשי ליבם של ישראלים רבים. למשל, כאשר הוא מעלה סימני שאלה באשר להתרחשותה של השואה הוא מדבר שטויות, אבל לא חורג מפרקטיקה שמוכרת גם בישראל. מדינת ישראל שותפה להכחשת השואה הארמנית, בשביל לא להרגיז את טורקיה. והכל עבור חופן דולרים. שחס וחלילה לא יתבטל הסכם לשיפוצי מטוסים טורקיים בתעשיה האוירית. עדיף להרוויח כמה דולרים מאשר להצטרף למדינות בנות התרבות שהפרלמנטים שלהן קיבלו החלטה לציון יום זכרון להשמדת העם הארמני בידי הטורקים. באחת, שרון, קצב, פרס ולבנת לא טובים יותר מהנשיא האיראני.

אולם כאשר הנשיא האיראני מצהיר כי אם אכן היתה שואה באירופה, מדוע על הפלסטינים לשלם את המחיר? מן הראוי שהאירופאים יקצו איזו פיסת קרקע כדי להעביר לשם את מדינת ישראל.
הופה.
והעולם כמרקחה. הקנצלרית החדשה בגרמניה ממהרת ומוחה בתוקף. מה יש מה קרה? האם היא מפחדת שישראל תעשה שימוש ברעיון?
שהרי בישראל כבר אימצו מאות אלפים את הרעיון של הנשיא האיראני. אלפי הישראלים שעומדים מדי יום בתור בשגרירויות צ'כיה, פולין, גרמניה והונגריה כדי לחזור ולקבל את אזרחותם, בנוסף למאות האלפים שכבר נושאים אזרחות שניה, הם ביטוי לכך שיותר ויותר ישראלים מעלים סימני שאלה באשר לעתידה של מדינת ישראל שוחרת המלחמות, הגזענות והאפלייה.

או אז, מדוע לא להרהר בהסטת מדינת ישראל מהמזרח התיכון לעבר פיסת קרקע לא מיושבת באירופה, (אבל יכול להיות גם ביבשת אחרת) בלי לגרש אנשים, בלי פצצות אטום, בלי מלחמות, פשוט לחיות בשלום ובשלווה עם שכנים אחרים? אם זה לא הולך כאן, אולי זה ילך באזור אחר בבחינת משנה מקום משנה מזל?
תחשבו על זה.


נרצח או נהרג?

חייל המחסומים בצבא הכיבוש הישראלי ניר כהנא שנהרג מדקירה של לוחם גרילה פלסטיני במחסום קלנדיה הוגדר על ידי חלק מאמצעי התקשורת הישראלים כמי ''שנרצח''.
זו דרכה של מכבסת המלים הישראלית מאז החל הכיבוש.
בארה''ב אף עיתון לא מדווח על חיילים אמריקאים ''שנרצחים בעיראק''. ברור לכולם שמדובר בחיילי צבא כיבוש ופלישה שנהרגים על ידי לוחמי גרילה המתקוממים נגד הפולשים.
כך אף כאן. יש הבדל בין מתאבד שמתפוצץ באוטובוס ופוגע באוכלוסיה אזרחית לבין לוחמי גרילה התוקפים את חיילי צבא הכיבוש. לחייל כהנא לא היה מה לחפש בשטחים הכבושים, הדרך הטובה ביותר לשמור על חייו היא לא להיות שם.

כהנא הוא קורבן מדיניות הכיבוש והדיכוי של ממשלות ישראל. הוריו צריכים לשאול עצמם מה עשו כדי לטעת בו את הנכונות להיות חלק מצבא הכיבוש המתעמר ומתעלל באלפי פלסטינים, בהם נשים ותינוקות, שעומדים שעות בקור ובחום בתורים במחסומים.

הסכין שפגעה בחייל ביצעה באמת סיכול ממוקד מבלי לפגוע באזרחים, בניגוד לטילי חיל האויר שכל ''סיכול ממוקד'' שלו פוגע באזרחים חפים מפשע.
למשפחת כהנא אני אומר את מה שאני אומר לכל ההורים שכולים. שלא תדעו עוד צער. אולם בכדי שאמירה זו תתמלא גם תוכן, ראוי שתצטרפו למאבק בכיבוש, כפי שעשו לא מעט הורים שכולים שהבינו, כי ילדם לא נפל על הגנת המולדת אלא על הגנת המתנחלים ותאוות הקרקע שלהם.


עתידנות

הריני מסתכן בראיית הנולד: מפלגתו של שרון ''קדימה'' תגיע לבחירות עם סקרים הרבה פחות מחמיאים מאלה שמתפרסמים בימים אלה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אוי...
חזי (יום רביעי, 14/12/2005 שעה 17:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:
''הסכין שפגעה בחייל ביצעה באמת סיכול ממוקד מבלי לפגוע באזרחים''.

אני נזכר בתשובה של עיתונאי פלסטיני שרואיין בטלויזיה הישראלית (בערבית) :

הוא נשאל: ''מה דעתכה על על החברה הישראלית'' ?
התשובה: ''אתם מסואבים מדמוקרטיה...''
_new_ הוספת תגובה



תמיכתו של ספירו באירן היא שיא
רמי נוי (יום רביעי, 14/12/2005 שעה 19:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חדש של נסיונותיו להיות הקיצוני ביותר שניתן בכלל לדמיין.
_new_ הוספת תגובה



חפשתי ולא מצאתי
סמי אבו ג'יבריל (יום רביעי, 14/12/2005 שעה 23:51)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר היטלר הציע לשלוח את היהודים לפלשתינה, הדבר בוודאי נעם לאזני הציונים. האם זה הופך אותם לתומכי היטלר או הנאצים?
העובדה שספירו סבור כי העתקת מדינת ישראל לאזור אחר בעולם, ללא מלחמות ונשק גרעיני, הינו רעיון לא רע בכלל, לא הופכת אותו לתומך איראן.
רמי נוי עושה לו חיים קלים, והוא מתעלם מכך שיש כבר מיליון ישראלים שעזבו את מדינת ישראל ועוד מאות אלפי ישראלים שעדיין חיים בישראל אבל דואגים לאזרחות שניה, כתעודת ביטוח למקרה וכל העסק הקרוי ישראל יקרוס.
במקום לנוס מהארץ כפליטים, האם לא מוטב לתכנן העתקה מסודרת עם פיצויים נוסח מתנחלי קטיף ולעבור למקום אחר בעולם?
_new_ הוספת תגובה



יצא המרצע מהשק...
חזי (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 5:01)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתה:

''במקום לנוס מהארץ כפליטים, האם לא מוטב לתכנן העתקה מסודרת עם פיצויים נוסח מתנחלי קטיף ולעבור למקום אחר בעולם? ''

הרי זה החלום הערבי המתוק...
_new_ הוספת תגובה



תמיכתו של ספירו באירן היא שיא
לוי (יום שני, 19/12/2005 שעה 7:33)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו הולך בעקבות הרצל הגדול ובעקבות נשיא אירן . נשיא אירן יותר נדיב הוא מציע איזור מפותח ותרבותי .
_new_ הוספת תגובה



מברכים את ספירו
חיזבללה (יום רביעי, 14/12/2005 שעה 19:51) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על המאמר המבריק!
_new_ הוספת תגובה



להזכירכם
סמי אבו ג'יבריל (יום רביעי, 14/12/2005 שעה 23:54)
בתשובה לחיזבללה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה זה שרון שהקים את החיזבאללה כאשר פלש ללבנון. התודה על היות החיזבאללה ארגון נחוש וחמוש שטווח נישקו מגיע לכל צפון ישראל, מגיעה לשרון.
_new_ הוספת תגובה



סמי אבו ג'יבריל
חזי (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 5:22)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סמי אבו ג'יבריל, המזל של היהודים שערבים כמוכה הם הסטנדרט.

אם צבאות של עשרים מדינות ערביות התיאשו מלהביס את ישראל, האם ארגון של טרוריסטים מקורקעים, שדי במספר שעות לחיסול אוירי של התשתיות הצבאיות שלו, הוא אשר יגרום לחיסול המדינה היהודית ?

אתם חושבים שהריגת מאות יהודים בהפצצה של הטילים שיש לחיזבאללה הם אשר יחסלו את מדינת ישראל ?

אתם חושבים שאם (חס וחלילה) איראן תפציץ את ישראל בנשק גרעיני, הפלסטינים, הירדנים, הסורים, המצרים ועוד, לא יהיו גם הקורבות של נשק זה ?

אתם חושבים שטילי קסאם עלובים הם אשר יחסלו את מדינת ישראל ?

האם הצעת ''הטרנספר'' של יהודי ישראל לאירופה אינה נותנת לגטימציה להצעת הטרנספר של הפלסטינים לארצות ערב, מקור מחצבתם ותרבותם ?

זה מזכיר לי את סיפור יציאת מצרים.
מסופר שם כי אלוהים ''הקשיח את לב פרעה'' כדי להוציא את עם ישראל באותות ובמופתים וברכוש גדול.
_new_ הוספת תגובה



נזכרתי בפזמון לאומני פלסטיני
חזי (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 11:23)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשר מושר רבות גם בתחנות שידור ערביות אחרות.
בין מילותיו בפזמון החוזר: ''האדמה מדברת ערבית''.

מסתבר שהמציאות מראה כי האדמה מעדיפה את השפה העברית,
וזו הנטיה ההולכת וגוברת גם אצל ערביי ישראל.

אחד הכתבים הזרים בארץ, אשר התפעל מהשפה העברית,
שאל:
''מתי כבר תתחילו לייצא את השפה היפה שלכם לעולם ?''
_new_ הוספת תגובה



נזכרתי בפזמון לאומני פלסטיני
צדק (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 11:32)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''מתי כבר תתחילו לייצא את השפה היפה שלכם לעולם ?''

צריך להתחיל ביצוא העיברית ליהודים בישראל,
אחר כך נחשוב על יצוא אמיתי.
_new_ הוספת תגובה



איך אתה מדקדק בקטנות
סוסו של ללה (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 21:11)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תן לשרון מה שמגיע לו העיקר שספירו יגיע בזמן לשורות החיזבללה המהפכנית .
_new_ הוספת תגובה



זה מזכיר לי את הבדיחה
פרקש (שבת, 17/12/2005 שעה 18:57)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמאשימים את שרון ואת ישראל גם בהקמת החמאס. דרך אגב, גם את ארה''ב מאשימים בהקמת הטאליבן.

יש עוד כאלה שטויות שמפיצים ברשת, כי אף אחד לא צריך להוכיח את זה או לשלם על טעויות/האשמות. אז למה לא ללכלכך?
_new_ הוספת תגובה



תגיד סמי אבו
רחמו הנושך (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 1:30)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהאת'רוצה?

כאילו לא טוב לך שהקימו לך את החיזבללה ?
_new_ הוספת תגובה



גדעון שוב מפספס.....
דוד סיון (יום רביעי, 14/12/2005 שעה 21:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו אחרים (צדק) בפורום הזה אתה מנסה לפרש דעות של אנשים כתכונות אופי ונופל לאותה המלכודת. מי אמר שעובד שכיר חייב לקבל את דעתך לגבי המדיניות הכלכלית?

האם אלפיים שנות הנסיון של חיים בארצות אחרות לא לימדו אותך דבר?
_new_ הוספת תגובה



בקניגסברג אקים את מדינת היהודים
חוזה המדינה (יום רביעי, 14/12/2005 שעה 23:39) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מחוז קניגסברג שייך לרוסיה אך לא מחובר אליה יבשתית, הוא היה שייך פעם לגרמניה והפך לרוסי לאחר מלחמת העולם השנייה. ניתן לקנות אותו מרוסיה ולהקים בו את מדינת היהודים! גודלו של מחוז קניגסבר הוא 15,000 קמ''ר (3/4 משטח מדינת ישראל בגבולות הקו הירוק, 2/3 משטח מדינת ישראל כולל יו''ש) חיים שם אומנם מליון רוסים אך רוסיה תעביר אותם אליה תמורת תשלום מתאים (וליהודי רוסיה יש מספיק כסף לזה). אם זה יצליח אפשר יהיה בתמורה לפיצויים שעל פולין לשלם ליהודים להעביר לידיהם את מחוז ווארמיה-מאזוריה, גודלו 24,202 קמ''ר (בערך כמו ישראל כולל יו''ש). חיים בן מליון וחצי פולנים שתמורת מספיק כסף יוכלו לעבור לפולין גופה.

לאחר ששני אזורים אלו יאוחדו תקום מדינת פרוסיה היהודית בין נהרות הויסלה והניימן בגודל 40,000 קמ''ר (פי 2 מישראל בקו הירוק) עם גישה לים הבלטי. השפה המדוברת בה תהיה יידיש, שפת התקשורת הלימוד ובכל שאר המוסדות הציבוריים תהיה הגרמנית התקנית, כמו בכל מדינת מחוז גרמנית כאשר קיים הדיאלקט המקומי בדיבור והשפה הרשמית היא הגרמנית התקנית hochdeutsch. מדינה זאת תצטרף לאיחוד האירופאי. פרוסיה היהודית תגבול בפולין, בליטא ובים הבלטי עדיף בהרבה מאשר ישראל הגובלת בסוריה מצריים והים התיכון.
_new_ הוספת תגובה



שכחת לציין משהו
צדק (יום רביעי, 14/12/2005 שעה 23:54)
בתשובה לחוזה המדינה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאיזה מדור המאמר שלך שייך...
סאטירה, מדע בדיוני, שאיפות שמאלניות.......
_new_ הוספת תגובה



שכחת לציין משהו בעצמך
חוזה המדינה (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 0:21)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל המודרנית התחילה כסיפור מדע בדיוני פרי עטו של בנימין זאב הרצל, ישראל קרמה עור וגידים משולחנו של הרצל בוינה אל שדות החול של הלבאנט. לא רק זאת אלא שהספרים של הרצל היו בין הראשונים אם לא הראשונים מז'אנר ההיסטוריה הבדיונית (שהפך מאוחר יותר להיות היסטוריה ממשית) בשפה הגרמנית.

אתה מוזמן לקרוא על זה כאן כאן וכאן:

הרצל כסופר מדע בדיוני
על היסטוריה חלופית
היסטוריה חלופית של העם היהודי
לו לא הייתה מלחמת העולם הראשונה
_new_ הוספת תגובה



לא רחוב הרצל ולא רחוב בלפור
צדק (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 0:42)
בתשובה לחוזה המדינה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תרצה לבדוק באמת מי כתב ראשון על ישיבת היהודים בארץ ישראל,
תצטרך לחזור יותר מ-‏2000 שנה אחורה.

אין צורך במעתיקנים וזייפנים כאשר יש בידינו את המקור שבמקורות.

הפיונים לא מנהלים את העולם ולא קובעים הרבה,
בודאי שלא באמצעות דיבורים ריקים בקונגרסים ובועדות.
ועם ישראל מקומו היחיד הוא כאן, ולא באוגנדה, מדגסקר או כל שאול אחר.
_new_ הוספת תגובה



ארץ ישראל אינה גיהנום עלי אדמות?
מולך והרפאים (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 14:16)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שטח: 20 קמ''ר בגבולות הקו הירוק, 25 קמ''ר בגבולות הירדן. חלק גדול מהשטח הוא הנגב, אזור שאינו ראוי למגורי אדם, אולי מתאים להיות אזור התעשייה של ישראל, אולי אזור שבו תבנה תעשיית האנרגיה הישראלית לאחר שהנפט יאזל ויהיה צורך להכין דלק מאנרגיית השמש, אבל לא למגורי אדם אלא אם בונים ערים תת-קרקעיות כמו במקומות דמוים לו באוסטרליה.
אוכלוסייה: 9 מליון בערך ועדיין בעלייה.
הרכב אוכלוסייה: 55% ציונים-יהודים-עברים, 45% פלסטינים-מוסלמים-ערבים. כאשר 70% בלבד מתושבי ארץ ישראל הם אזרחי מדינת ישראל.

ישראל היא מהאזורים הצפופים ביותר בעולם (נא להתעלם מהנגב), וכל זה עוד בלי שמזכירים בכלל את מצבה המדיני של ישראל. אז האם ארץ ישראל אינה גיהנום עלי אדמות? הפתרונות המוחלטים היחידים הם מדינה דו לאומית והפסקת עידוד ילודה, או טרנספר לאחד מהמרכיבים האתניים או הציונים-עברים-יהודים או הפלסטינים-ערבים-מוסלמים. יהודים כמו שנאמר כבר מחזיקים בדרכונים זרים וחלקם חיים בחו''ל, מאז תחילת האינתיפאדה עברו רבע מליון פלסטינים לירדן עד שמלך ירדן סגר את השערים. מי ישאר פה בסוף? מה ישאר פה בסוף? כל פתרון אחר הוא זמני בלבד ורק דוחה את ההגעה לפתרון המוחלט.
_new_ הוספת תגובה



ארץ ישראל היא גן עדן עלי אדמות
צדק (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 15:29)
בתשובה למולך והרפאים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש בני אדם שהופכים את החיים בה לגיהינום.

ארץ ישראל היא הרבה יותר גדולה,
ומגיעה בדרום עד נהר הנילוס, במזרח ובצפון מזרח עד נהר הפרת, ובצפון עד נהר הליטאני.

ואם היינו עם נורמלי,
מדינת ישראל היתה כבר כוללת את חצי האי סיני, יהודה שומרון ורצועת עזה, ורמת הגולן.
נקיה כמעט לחלוטין מערבים, ושועלים לא היו מהלכים בהר הבית.
מדינת ישראל היתה מעצמה צבאית וכלכלית בקנה מידה עולמי,
כי היו ברשותה את הכלים המינימליים לכך:
עומק איסטרטגי, אי תלות ביבוא נפט, מחצבים, שליטה על תעלת סואץ.
כל זאת היה ניתן להשגה בקלות מדהימה,
לולא מנהיגים חסרי חזון של 10 דקות קדימה.
וטמבלים הממשכנים את עתיד עמם תמורת ניירות טואלט חתומים.

מנהיגים טיפשים שהשאירו לנו מטעני חבלה בתוכינו,
מטענים שניטרולם יעלה לנו בדמים רבים.
_new_ הוספת תגובה



אתה עושה חור בספינה
מהנדס אזרחי (יום שישי, 16/12/2005 שעה 7:42)
בתשובה למולך והרפאים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובגללך כולנו סובלים!

על כל היסורים וכל המחלות ועל כל השואות וכל התחלואים וכל המלחמות וכל הפיצוצים והטרור

הכל באשמתך וכל המיתיונים
ואתה רוצה גם להאביד את היהודים מארצם ומולדתם

פששש
_new_ הוספת תגובה



ארץ ישראל שיכת לעם היהודי
מהנדס אזרחי (יום שישי, 16/12/2005 שעה 7:46)
בתשובה למולך והרפאים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא למתיונים שכמוך
_new_ הוספת תגובה



בקניגסברג אקים את מדינת היהודים
רחמו הנושך (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 1:31)
בתשובה לחוזה המדינה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתחזה , נו טוף .
_new_ הוספת תגובה



הרפתקה גרעינית
פרקש (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 8:41) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אני חושב שהראיון של שליח שרון בעיתון היה לשם ספין תקשורתי לא ראוי. הציבור הישראלי לא צריך כל כך את הספין הזה כדי להתעורר יוםאחד ולשמוע שישראל תקפה כמה אתרי גרעין איראנים. גם ללא הברברת כל העם (הנורמלים שבו) היו מתלכדים אחרי ראש הממשלה שהיה מבצע זאת, גם אם היה זה עמיר פרץ.

שרון לא עושה זאת מחקיינות או מחיפוש תהילת עולם, אלא הוא עושה זאת מצורך קיומי. אינני מפחד מתקיפה רגע לפני הבחירות, אם כי אני חושש שהתקיפה לא תבוצע עד סוף מרץ. לא משיקולי בחירות כלל, אלא משיקולים אסטרטגיים (התזמון האמיתי שמכתיב השטח, קשרים ותיאומים עם ארה''ב)

אני מעריך שאינך מעריך נכון את יכולת התקיפה הישראלית על מטרות באיראן. אני גם מבין שאתה יוצא מהנחה שמדובר במהלךאחד שאין לאחריו תקיפות מתמשכות, כאילו לאחד השריקה מפסיקים ''לשחק''. אני מעריך שאינך מעריך היכן יהיו שחקני ארה''ב במשחק.... ועוד כאלה הנחות שלי שמושכות את השמיכה מתחת להנחותיך הבלתי בדוקות. ד''א, מספיק בהשמדת 3 מטרות, כהישג מינימלי, כדי לעצור את הגירעון האיראני. היתר הם בונוסים.

לגבי טילים איראנים שיכולים לפול אצלנו – קודם כל טילים אלה לא מדוייקים וישראל נמצאת בקצה הטווח האפקטיבי שלהן. לכן הפגיעות יהיו בכל המרחב שבין הירדן לים התיכון. שנית ישראל יכולה להגיב בכוח טילים חזק יותר ומדוייק יותר כנגד מטרות נוספות באיראן, כולל בתי הממשל, המנהיג, הנשיא וכל חור שהם מתרוצצים בינהם.

לגבי החזבאללה, מעמדם בלבנון הולך ונחלש בשל היחלשות המשענת קנה רצוץ שלהם – סוריה. כיום ישנם כוחות מתחדשים בלבנון הדורשים את חיזוק מוסדות המדינה ולשם הפיכת לבנון מחדש למדינה נורמלית. גורמים אלה ילחצו על החזבאללה להתרסן. כמובן, המרסן העירקי יהיה צה''ל שיגיב באופן מדוּד ושקול מול כל מתקפת רקטות חזבללאית. אבל מאחר שאין עניין הרקטות כעניין הגעין, אין זה מבטל את הצורך להשמיד את גרעין ההתלהמות האיראנית.

אני מקווה ששרון יוכיח גם הפעם שהוא הרפתקן לא קטן ואפילו מסוכן ושיגיב ב'עוצמה ובנחישות' מול השטן האיראני הקטן שרוצה פתאום להיות גדול. לי, כאחד שבשלב זה לא מתכוון להצביע שרון, לא איכפת אם שרון יתקוף באיראן יום לפני הבחירות או יום לא חריו. כי בעניין זה אני סומך עליו. אני מקווה ששרון לא יהמר, יעמוד בפיתוי לא לתקוף ויבצע תקיפה/ות מוצלחות מהסרטים, כדי שאנחנו נוכל להשתולל משמחה, להתלהם, לקלס, לברבר ולזפזף עוד הרבה הרבה שנים טובות. אני מקווה שתוצאות התקיפה יהיו הרות אסון לפרוייקט הגרעין האיראני ולשלטון האייתולות. ולתפארת העם האיראני !!!!

בשביל כל זה הראיון בסנדיי מה שמו היה מיותר בהחלט.
_new_ הוספת תגובה



''טעות לעולם חוזרת'', אמר הקיפוד וירד מן המברשת (:-
דוד סיון (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 9:54)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כתבתהה: ''כמובן, המרסן העירקי יהיה צה''ל ....''
_new_ הוספת תגובה



(-: לכל עם הצדאם שלו...
פרקש (שבת, 17/12/2005 שעה 18:46)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אלוהים עדי שזה רק סיכול אותיות תמים וה-''א'' החסרה היא עדי.
_new_ הוספת תגובה



החוצפה האנטישמית גוברת ככל שישראל נסוגה
צדק (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 10:15)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שיודע לראות היטב את מה שקורה בעולם בקשר לישראל,
ע''י התעלמות מההצגות התקשורתיות ומהמחוות הריקות מכל תוכן אמיתי,
יבחין שמעמדה של ישראל הולך ומדרדר ללא הרף מאז הסכמי קמפ-דייויד,
ובקצב רצחני מאז הסכמי אוסלו.

ישראל איננה מדינה עצמאית אפילו ברמה של מדינונת בהרי ההימלאיה,
היא יכולה להחליט בעצמה בתנאי שהחלטתה תתאים לרצונה של ארה''ב,
מנהיגיה מפחדים לקבל החלטות להגן על אזרחיה מפני רוצחים,
ושוקלים שיקולים זרים כאילו היו בגיטו באירופה.
מתנצלים על כל דבר כאילו היו ילדים זבי חוטם.

שונאינו האנטישמים מריחים ורואים את החולשה הזו,
חולשה רוחנית ונפשית על אף העצמה הצבאית והכלכלית המנוגדים לה.
הם מצפים שבעזרת עוד כמה מכות תיסדק מדינת ישראל לגמרי ותתפורר.

לכן מעיזים כל מיני כנופיות טרור לתקוף את ישראל,
חמושיהן מופיעים בפומבי בחוצפה וללא כל חשש,
מנהיג כנופיה בלבנון עושה צחוק מצה''ל הגדול והמסורס.
ערביי ישראל בוגדים בראש חוצות וקוראים לחיסולה של המדינה...

כניעה, בריחה, וגימגומים מביאים עלינו את כל הזבל של העולם,
אם לא נחזור להיות עם בעל כבוד עצמי על כל המשתמע מכך,
אז חלומו של היטלר יתגשם גם בארץ ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מקבל את הנחתך
פרקש (שבת, 17/12/2005 שעה 18:53)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שישראל היא העבד של ארה''ב. ישראל היא מדינה עצמאית, פורחת, חזקה שמקיימת שיתוף פעולה אסטרטגי רחב ועמוק עם ארה''ב, לטובת שני הצדדים. מספיק לראות את היחסים האלה מזוית צרה כאילו ישראל נפגעת מהקשר הזה, זה בהחלט לא נכון. ואני אומר לך שמערכת הגרעין האיראנית לא תתקיים בנקודת זמן מסויימת, ולא חשוב בסוף מי יתקוף. זה האינטרס הישראלי, האמריקאי ואפילו האירופאי. ומישהו יבצע זאת בסוף, לפני הדקה ה-‏90.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מקבל את הנחתך
צדק (שבת, 17/12/2005 שעה 19:21)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישראל מתנהגת כמו עבד ומקבלת יחס של עבד.
זה שיש מה להרויח מישראל רק מאריך את חייה במקצת,
ועל זה מתבסס כל היחס לישראל, היא עדיין מטילה ביצי זהב.
ישראל מחלישה את עצמה ללא הרף, לא ירחק הזמן והיא תהפוך לנטל,
ואז הם ישחטו את האווז הנודניק.

רק עבד איננו מקבל החלטה עצמאית בנושא הגנה עצמית,
הזכות הבסיסית ביותר של כל אדם וכל עם.
רק על שר ביטחון וממשלה של עבדים מעיזה שרת החוץ האמריקאית להרים את קולה,
מבלי לחשוש שתקבל בעיטה בתחת.

מדינת ישראל היא עבד גם כאשר הכבלים אינם ניראים לעין רגילה.

איראן ואיומיה על ישראל הם סימפטום המצביע על מעמדינו כעבדים.
_new_ הוספת תגובה



אני לא מקבל את הנחתך
פרקש (שבת, 17/12/2005 שעה 19:29)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואת הפרשנות שלך. היא לא Make Sence.
_new_ הוספת תגובה



פשששש איזו עברית...ואיזו אנגלית
רמי נוי (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 15:50)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יכולת לאמר , בשפה נקיה, ''פרשנותך אינה הגיונית'' או ''אינה תואמת למציאות'' כותבים Sense וטוב לפחות שלא אמרת שפרשנותו אינה עושה שכל..
_new_ הוספת תגובה



רמי, רמי, תראה לאן הגענו
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 17:56)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנחנו שוב בהסכמה על מה שהוא. מה יהיה הסוף? שמעתי (תקן אותי אם אני טועה) ש''בשלום עכשיו'' הסכמה עם ''מתנגד'' היא צעד ראשון לפני זריקה מהתנועה. אתה לא חושש?
_new_ הוספת תגובה



זה בגלל שלא הפעלת את מכשיר השמיעה
דוד סיון (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 19:23)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



על מה בדיוק הסכמתי אתך? זה
רמי נוי מוטרד מסכנת ההסכמה (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 19:46)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא היה בכוונה
_new_ הוספת תגובה



חשבתי שהסכמנו על ה''עברית - אנגלית''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 23:47)
בתשובה לרמי נוי מוטרד מסכנת ההסכמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

של פרקש . . .

בניגוד לכמה ''תקלים'' בינינו בעבר, הפעם האנגלית שלך היתה בסדר . . .
_new_ הוספת תגובה



ירבו הבר נירים
סמי אבו ג'יבריל (יום שני, 19/12/2005 שעה 13:05)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחד הדברים הטובים שניתן לומר על בר ניר, שהוא מיישם את חזון נשיא איראן, (שהיה גם חזונו של הרצל בשעתו), ומצא לו בית מחוץ למזרח התיכון.
_new_ הוספת תגובה



אבל זה בדיוק מה שרציתי לומר ולרמוז.....
פרקש (יום שני, 19/12/2005 שעה 22:15)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם רוצים בכוח אז ישנה שגיא(ע)ה נוספת....
_new_ הוספת תגובה



אתה עיוור ושוטה
רמי נוי (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 15:47)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאז הסכמי קמפ דייויד , וביתר שאת מאז הסכמי אוסלו, ועוד יותר מאז ההנתקות, מעמדה של מדינת ישראל משתפר ללא הכר. ב1979 לא היו לישראל קשרים דיפלומטיים או כלכליים עם רוב מדינות העולם, ופרט לארצות הברית, היו לה קשרי עוינות עם רוב מדינות העולם, לרבות אירופה. וכיום יש לישראל קשרים כלכליים נרחבים עם סין, הודו, כל מדינות אסיה, קשרי ידידות אמיצים עם כל מדינות אירופה, קשרים טובים עם רוסיה, יחסים מדיניים וכלכליים עם חלק ממדינות ערב.

המצב הכלכלי בישראל השתפר ללא הכר, מצבה הבטחוני ביחס לשכניה טוב יותר מאשר אי פעם כאשר אין על ישראל איום לא ממצרים ולא מהחזית המזרחית.

שנאתך המטורפת מונעת ממך לראות את המציאות
_new_ הוספת תגובה



אתה עיוור ושוטה
צדק (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 16:43)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי לא עמדת בתנאי שציינתי:
''התעלמות מההצגות התקשורתיות ומהמחוות הריקות מכל תוכן אמיתי''

קשרים דיפלומטיים זה הצגות ריקות חסרות ערך.
בן גוריון שהוכנס לבית הלבן מכניסת המשרתים עמד מול הלחצים האמריקאיים הרבה יותר טוב
מהג'וקרים של ימינו שנכנסים מהכניסה הראשית, וצועדים על שטיח אדום לצלילי תזמורת.

יחסינו עם ירדן ושיתוף הפעולה איתה היו טובים יותר לפני ההסכמים ולפני היחסים הדיפלומטיים.

קשרים דיפלומטיים הם הצגות ריקות וריקניות, אני מדבר על התוכן שממנו אתה מתעלם.

קשרים כלכליים זו בדיחה, יש איתך קשרים כאלו כי יש מה להרויח ממך ותו לא !!
מי שמרויח מכך יקשור איתך קשרים בגלוי או בסתר, אפילו אויבינו עושים זאת כשיש להם מה להרויח.

''המצב הכלכלי בישראל השתפר ללא הכר''
אבל הוא גרוע עשרות מונים מהפוטנציאל האמיתי שלו.
היינו צריכים להיות מעצמה כלכלית עולמית שאינה תלויה ביבוא נפט כבר לפני שנים רבות.

''מצבה הבטחוני ביחס לשכניה טוב יותר מאשר אי פעם כאשר אין על ישראל איום לא ממצרים ולא מהחזית המזרחית.''

משפט המזכיר את היהודי העומד בתור למקלחות שאינן מקלחות באמת.
מצבה הבטחוני של ישראל גרוע מאי פעם, והולך ומחמיר מיום ליום.
מצרים היא האויב הגרוע ביותר היום, הצבא המצרי מתאמן למלחמה בישראל,
תמרוניו הצבאיים מדמים מלחמה בישראל.

יובל שטייניץ:
''ישראל חייבת להבין שמצרים היא איום שאנחנו עלולים לעמוד בפניו. ישנה סכנה שעלולה להתרחש בתוך כמה שנים, של ברית כפולה שתפעל מול ישראל. בדרום, מצרים עם הצבא המערבי הגדול והמתקדם שלה, עם חילות אוויר וים מסיביים, שתזכה לגיבוי סעודי (ויש כבר סימנים להידוק הקשר הצבאי ביניהן); ובצפון, סוריה עם סיוע איראני שיכול לבוא בדמות חילות משלוח, טילים ומטוסים. שתי הבריתות האלו יכולות לקבל גיבוי מהפלשתינים במרכז. זה אתגר לא פשוט שצריך להיות מוכנים אליו. מצרים בונה צבא אדיר, הם מעבירים יותר ויותר תשתיות צבאיות למזרח סיני והאימונים שלהם מוכוונים נגד ישראל.''
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בסרט
רמי נוי (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 19:45)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעצב את המציאות על פי התסריט ההזוי שלך. בעיניך קשרים דיפלומטיים, כלכליים ומדיניים אינם חשובים, השלום בעיניך הוא פוטנציאל למלחמה, אתה הוזה צבא אירני סורי ומצרי סעודי בגבולות , שלטון שמאלני אפל ואנטימי במדינה ומה שאינני מבין הוא איך אתה ישו בלילות בתוך כל המצב הנורא הזה?
_new_ הוספת תגובה



אתה חי בסרט
צדק (יום ראשון, 18/12/2005 שעה 20:03)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואני חי את המציאות.
אתה רואה מקלחות ואני רואה את תאי הגזים.

אני ישן רק בזמן השינה,
אתה ישן גם כשאתה ער לכאורה.

המצב בהחלט נורא, אך אמונתי מאפשרת לי לחיות עם המצב הנורא,
כי אני יודע מי המנהל האמיתי בעולם.
השאלה, האם בני אדם מסוגך היו מסוגלים לחיות רגע אחד אם עיניהם היו פקוחות באמת?
_new_ הוספת תגובה



גם אתה טועה רמי .....
פרקש (יום שני, 19/12/2005 שעה 22:22)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כש שיפור מעמדה המדיני של ישראל לא החל בגלל תוכנית אוסלו הבזויה והקטלנית, אלא הרבה לפני כן כבר בתחילת האינתיפאדה הראשונה, וכמובן ללא קשר אליה. השיפור במעמדה המדיני של ישראל נבע מכמה גורמים, פנימיים וחיצוניים, כמו קריסת הגוש המזרחי. בכל מקרה, התהליך הזה החל והואץ בזמן כהונתו של יצחק שמיר.

באותה מידה אפשר לומר שדווקא אוסלו פגעה קשות ביכולתנו לממש ולמצות את פוטנציאל הצמיחה הכלכלית, כי היינו נאלצים לשלם מחיר עתק בשל התהליך עצמו (קליטת גורמי טרור בארץ ישראל וניהול מלחמה מתמשכת נגדו).

ותאמין לי שאני לא מדבר משנאה עיוורת אלא רק מראיה חדה ומדודה של המציאות.
_new_ הוספת תגובה



אם שרון לא יתקוף, משמע שהוא קבל את עצתך
שמעון מנדס (יום חמישי, 15/12/2005 שעה 11:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איך אתה בכלל מעלה על דעתך שחיל האוויר הישראלי ייצא
לתקוף את מתקני הגרעין של אירן, כאשר כל העולם כבר יודע
ומדבר על זה הרבה מאד ? להזכירך, בגין ביטל את המועד הראשון של הפצצת הכור העירקי בגלל שנושא התקיפה דלף לראש
האופוזיציה דאז, שמעון פרס. לא כל העולם ידע, לא כל העתונות דברה על כך - רק מנהיג האופוזיציה בישראל ידע
על כך. וכי שמעון פרס היה מגלה לעירקים את הכוונה להפציץ
להם את הכור ? בוודאי שלא. מטעמי בטחון שדה, ראש הממשלה
בטל את המועד הראשון של הפצצת הכור.

אם כוונת המאמר שאזהרתך הופיעה בכתובים - ניחא.
_new_ הוספת תגובה



תירגע שמעון
פרקש (שבת, 17/12/2005 שעה 19:17)
בתשובה לשמעון מנדס
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל אחד יכול לדבר בעיקר על דברים שהוא לא יודע ובתנאי שגם השומע (והקורא) לא יודעים. לכן גדעון מפזר נתונים, שמרביתם לא בדוקים, מתוך הנחה שהקורא לא מזהה זאת. הוא עושה שירות דוב לעצמו.

לגבי ש''כל העולם מדבר'' - דיבורים לא ממש יעצרו את התקיפה. הרי גם התקיפה על ''אוסיראק'' העיראקי פשוט רק נדחתה טקטית (אבל לא בוטלה) ובסוף המבצע הצליח. כלומר, דיבורים, כשהם מפי גורמים מקורבים ובסמוך לזמן התקיפה הם אלה שגורמים לעצירת המבצע. ספירו יכול לדבר כל היום וכל הימים עד התקיפה על התקיפה וחוסר הצדק שבה, לכל היותר הוא ייחשב לצועק ''זאב'', ''זאב''. האירנים לא בונים עליו.
_new_ הוספת תגובה



הטבח הארמני - גדעון ספירו כמובן משקר
פרקש (שבת, 17/12/2005 שעה 19:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אין לו דרך אחרת לתקוף את ישראל. ישראל כמובן מעולם לא הכחישה את הטבח התורכי בארמנים (לשון ספירו: ''מדינת ישראל שותפה להכחשת השואה הארמנית, בשביל לא להרגיז את טורקיה.'') והוא כמובן לא יכול להביא כל הוכחה לטענתו.

היה טבח של כמיליון ארמנים בתהליך ארוך של מספר עשרות שנים ובעיקר בין 1894-6 ובין 1912-15. וזה רשום בספרי
ההסטוריה ובעדות ניצולים ובניהם. בישראל קיים מרכז לשימור ההסטוריה הארמנית, כנסיה ארמנית וכו'. אך יש הבדל גדול בין זה לבין השתתפות רישמית של גורמים ישראלים בטקסים ארמניים. כי אנחנו מדברים פוליטיקה ובפוליטיקה האינטרסים מדברים, ולאו דווקא המוסר, לצערינו. כך גם האחרים נוהגים וישראל היא מדינה ככל המדינות. גם ארמניה ''לא הכירה בשואה'', אם כי אני לא כל כך מצפה לזה וחרד לזה. לכן זה לא עניין של הכרת המדינה באירוע הסטורי, אלא רצון או צורך של המדינה להשתתף בטקסים האלה.

מעבר לכך המונח ''שואה'' בהקשר הארמני הוא מיותר. התורכים לא עסקו בהשמדת הארמנים כעם, אלא פעלו נגדם במרחבים המזרחיים של המדינה לאור מרידותיהם וכוונתם לפרוש מהאימפריה התורכית, לחבור לכוחות חיצוניים או להקים מדינה לאומית. הארמנים שגרו בתוך ליבה של תורכיה ובאיזורי איזמיר ואיסטנבול לא נפגעו כלל.
_new_ הוספת תגובה



הטבח הארמני - גדעון ספירו כמובן משקר
היייי . (יום ראשון, 18/06/2006 שעה 15:39)
בתשובה לפרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גדעון ספירו הוא פרו תורקי כמו רוב ממשלת ישראל
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי