פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
ראש יהודי בליכוד
מתנחל שקוף / אליצור סגל (יום שני, 02/01/2006 שעה 21:48)


ראש יהודי בליכוד

אליצור סגל



לק''י,
במשך שנה בקירוב לא כתבתי כמעט כלום בפא''צ. וזאת למרות שאת ''הקרירה'' שלי באינטרנט התחלתי בפא''צ. הסיבה לכך היא שנתמניתי לעורך אתר מנהיגות יהודית.

מתברר שלמרות אי הידע שלי במחשבים ובבלוגוספרה בכלל, בכל זאת יש עדין יכולת כתיבה המחפה על חסרונות אחרים שיש לי.
בכל מקרה הטורח לערוך ולעבור על מאמרים של אנשים אחרים לא השאיר לי זמן לכתוב בעצמי. נוסף לכך מתברר שכאשר אתה עושה משהו בתור עבודה אין לך חשק לעשותו בזמנך החופשי.

נדמה לי שיהיה מעניין לסקור בקיצור נמרץ את מערכת הבחירות מנקודת ראותינו.

קודם כל מבחינת ההשג – בליל הבחירות הסקר הראה על 15% למשה פייגלין. תוצאות האמת מראות על 12.44 אחוז. כאשר מצרפים את קולות המגורשים מגוש קטיף נגיע ל14% בערך (התוצאות).


האם זה הרבה? האם זה מעט?
ובכן, בפעם הקודמת קיבל משה 3.5 אחוז. כלומר באחוזים הגידול פי ארבעה. במספרים הוא קיבל בפעם הקודמת קצת פחות מחמשת אלפים קולות בערך והפעם קצת יותר משבעת אלפים קולות בערך. גידול צנוע של ארבעים אחוז בלבד.

ההבדל המרשים הוא שבעוד שבפעם הקודמת הקולות שקיבל היו מאזורי יש''ע, הרי הפעם חוץ מכמה כפרים ערביים לא הייתה קלפי שבה לא היו קולות לפייגלין. מקרית שמונה - הקלפי הצפונית ביותר ועד אילת - הקלפי הדרומית ביותר, בכל מקום היו קולות למשה פייגלין.

ביש''ע משה קיבל כשישים אחוז מהקולות אבל גם בירושלים הוא קיבל כ27% ובצפת בנתניה ובחיפה מעל עשרים אחוז.

במילים אחרות משה פייגלין ומנהיגות יהודית אינם איזה קוריוז המתמקד באזור גאוגרפי מסויים אלא תופעה כלל ארצית.

באופן טבעי אנו מקוים שלרשימה לכנסת יבחר נציג אחד או שניים מטעמינו (לאו דוקא משה פייגלין).

השאלה הבאה היא מה אנו רוצים בכלל השיג?
התשובה לכך נמצאת במאמר משפחה, חינוך, ביטחון, בג''ץ.

זהו המצע שאיתו רצנו וזהו המצע שאותו משה פייגלין הציג במסיבות העיתונאים ובמאמרים בעיתונות בעת המרוץ. וזהו הדבר שעליו קיימת הסכמה כמעט מוחלטת בין חברי מנהיגות.

כללית, החזון של אנשי מנהיגות יהודית הוא חיזוק המסגרות התת מדינתיות – המשפחה, הקהילה, או אם תרצו ה''שבט'' והקטנת מעורבות הממשלה בתהליכים הפנימיים במדינה. הממשלה צריכה לעסוק רק, או לפחות בעיקר, בביטחון ולהשאיר את נושאי הרווחה, החינוך, העזרה ההדדית, לאחריות הקהילות.

הקשר שבין מצב מדיניות הפנים לבין הנסיגות מבחוץ מפורט במאמרו של יעקב שץ מפני חטאינו גלינו מארצינו.

ההנחה הסמויה היא שכאשר יחלש הכוח החיצוני הכופה של המדינה הרי האנשים יתקבצו באופן טבעי סביב קבוצות שייכות וכך יגבר האופי היהודי של המדינה בכל התחומים. הנחה זו מוסברת בפרטות במאמר תלך שמאלה תגיע ימינה של הלל ברודסקי.

הערה אחרונה לגבי ההרכב האנושי של מנהיגות יהודית. מדובר בקבוצה שאינה עונה על שום חתך נוכחי של הציבור היהודי בארץ. מרכיב גבוהה מאוד של עולים מארצות אנגלו סקסיות, בעיקר ארה''ב כמובן, של עולים מרוסיה, כיפות סרוגות, חרדים, מסורתיים, חילונים, שמה שמאחד אותם הוא החזון היהודי הלאומי. והערת אזהרה אחרונה – מי שיעבור על המאמרים באתר בדרך כלל לא יוכל לדעת האם הכותב דתי חרדי חילוני או מסורתי. נוכחתי בכך לא פעם כאשר ערכתי מאמרים של אנשים והתברר לי שמכתיבתם אי אפשר כלל לדעת איזה תיוג ניתן לשים עליהם לפי התיוג הנוכחי של החברה הישראלית.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


ישע ישע ישע....
עמיש (יום שני, 02/01/2006 שעה 22:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלא מעזה כבר העפנו אתכם, אז מאיפה הע'?
_new_ הוספת תגובה



ישע ישע ישע....
צדק (יום שני, 02/01/2006 שעה 22:48)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש''ע תמיד שלנו ללא קשר למיקומנו.

את ה''ע'' מרשעים כמוך לא ניקח לעולם.
_new_ הוספת תגובה



ישע ישע ישע....
רום הראל (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 10:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישע.... יש.... י..... מה זה, ברסלב?
_new_ הוספת תגובה



הפסק נא לאחז את עינינו....
רמי נוי (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 0:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האידיאולוגיה של ''מנהיגות יהודית'' היא ימנית קיצונית לפי כל קנה מידה, ושואפת להשליט כאן משטר דתי תיאוקרטי, גזעני , ולהנציח את הכיבוש. זה במקרה הטוב. במקרה הרע יש ביניכם אנשים בעלי אידיאולוגיה קרובה מאד לנאצית.
ראו דוגמא כאן:

_new_ הוספת תגובה



רמי, הפסק נא לאחז את עינינו....
צדק (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 0:43)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האידיאולוגיה של ''מנהיגות יהודית'' היא אידיאולוגיה יהודית.
קיצוניים יש רק בשמאל, והם המאוהבים באידיאולוגיה הנאצית.
הם הרי אלו שתומכים בנאצים הערבים ומסייעים להם בביצוע פשעיהם.

מנהיגות יהודית מקסימום מדברים, השמאלנים מבצעים פשעים בפועל.
_new_ הוספת תגובה



טוב שכך, שהם מקסימום מדברים
סתם אחד (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 5:26)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אתה מקסימום מדבר
_new_ הוספת תגובה



אתה מוכיח את טענתי
רמי נוי (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 6:52)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מכיוון שאתה , צדק, תומך אופייני של הפייגלינים, יקרא כל אדם וישפוט מי אתם ומה אתם.
_new_ הוספת תגובה



באנו חושך לגרש
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 5:17)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יודע על מה נחוג חג חנוכה?

אתה יודע בזכות מי זכינו להדליק את מנורת המקדש?

אתה יודע מי היו המכבים?

מדוע אתה דווקא דוגל ותומך במתיונים?

כלום בחג חנוכה הדלקת נרות ושרת ''באנו חושך לגרש...''

אנחנו יהודים יש לנו ספר תורה ב''ה ומסורת מן המשובחות שיש.

השאלה שאתה צריך להתמקד עליה היא --> מי אני ולאן אני הולך ולמי אתן דין וחשבון ולא זולת
_new_ הוספת תגובה



תוספת
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 5:20)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דע כי על כורחך אתה נולד
ועל כורחך אתה חי
ועל כורחך אתה מת

דע את אלוקי אביך ובחרת בחיים
_new_ הוספת תגובה



וגם אתה מוכיח את טענתי
רמי נוי (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 6:54)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יקרא כל אדם את מה שאתה כותב פה ויווכח גם הוא מה אמת יש בה בטענה הכוזבת ש''מנהיגות יהודית'' היא תנועה מתונה, לא דתית ולא ימנית..
_new_ הוספת תגובה



נו באמת...
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 7:37)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדוע אינך טורח לענות על שאלותי הפשוטות?

שמא אינך יודע אותם?

אני רוצה מדינה יהודית על פי תורת ישראל ולא מדינת ככל הגויים. אז למה אתה כל כך מתנגד?
_new_ הוספת תגובה



אתה לא רוצה מדינה יהודית
עמיש (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 12:03)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה רוצה מדינה דתית וההבדל הוא גדול.
אין לך זכות לכפות את אמונותיך הדתיות על זולתך.
ביום שתפנים את העובדה הזו יעשו חייך פשוטים יותר.
_new_ הוספת תגובה



באנו חושך לגרש
ע.צופיה (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 9:04)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חושב שגילית את אמריקה?
חוץ ממך ומשכמותך,לא יודעים פרק ביהדות?
אתה המצאת את חנוכה?
מספיק עם ההתנשאות של אתה ואפסיך!!
_new_ הוספת תגובה



באנו חושך לגרש
לוי (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 7:21)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעצם מי הוא יהודי ומה היא יהדות ?
מי שאוכל גפילטה פיש ?
כבר מזמן אוכלים חומוס .
_new_ הוספת תגובה



באנו חושך לגרש
ע.צופיה (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 8:59)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חומוס,כפי שאוכלים בארץ הוא מאכל ערבי.
האם מי שאוכל חומוס הוא מתערב?(יאני,הופך לערבי?)
כלומר ממשיך דרכם של המתיוונים?
_new_ הוספת תגובה



באנו חושך לגרש
לוי (יום שישי, 06/01/2006 שעה 9:48)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גפילטה פיש וחומוס הם קריטריונים של הסמול ליהודים , גויים , ערבים וכו' ביהדות הקריטריונים הם אחרים .
_new_ הוספת תגובה



באנו חושך לגרש
ע.צופיה (יום שישי, 06/01/2006 שעה 11:03)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה קובע כי מאכלים מסוימים מאפניים את השמאל.לא השמאל קבע זאת.
ומזה אתה מסיק שהם לא יהודים.
לפי זה אתה לא עומד בשום מבחן ביהדות,הייתי מגדיר אותך כמקורב למואבים,אולי לאדומים,אך בטח לא ליהדות.
_new_ הוספת תגובה



באנו חושך לגרש
לוי (יום ראשון, 08/01/2006 שעה 7:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך בעיה חמורה בהבנת הנקרא .כנראה , כאשר למדו אותך לקרוא איזה דוקטור פרוטקציונר חזר מאמריקה עם תורת חנוך חדשה ואתה נפלת קורבן לשטויות שלו .
_new_ הוספת תגובה



יתכן
ע.צופיה (יום ראשון, 08/01/2006 שעה 8:03)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אך זה לא משנה את העובדות לגביך.
_new_ הוספת תגובה



יתכן
לוי (יום ראשון, 08/01/2006 שעה 12:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה עובדות ?
_new_ הוספת תגובה



יתכן
ע.צופיה (יום ראשון, 08/01/2006 שעה 15:03)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אתה לא זוכר תקרא תגובות קודמות שלך ותבין.
_new_ הוספת תגובה



באנו חושך לגרש
רום הראל (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 11:04)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר משחר ההיסטןריה ''מנסים לגרש את החושך''....
ולא הצליח... מה המסקנה?
תעשה שלום עם החושך חביבי בחנוכה מדליקים נרות דקיקים ולא לובשים קפלדים ויוצאים למסעות גירוש....
ומכבי קשורה בשוקולד בכדורסל ובהרבה ''יוונים''.....
נכתב בשם ''החברים של החושך'' המקום בו כולם שווים.
_new_ הוספת תגובה



באנו חושך לגרש
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 7:47)
בתשובה לרום הראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה תואמר כך: ''מנסים לגרש את החושך''

הנה עברו היהודים ושרדו עד היום הזה את כל הגלויות!

ואפילו זכינו לחזור לארץ כנען (בגשמיות).

בני-ישראל שרדו וימשכו לשרוד עד בא שילה ב''ה
_new_ הוספת תגובה



באנו חושך לגרש
רום הראל (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 8:26)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולמרות כל זאת יש חושך גדול, כל ערב,וכולם ימנוניים ושמאלנים,נואמים מוכשרים וספספרים זריזים, זונות, פוליטיקאים,מורים , ילדים, חרדים ותיירות משבדיה, כווווולם הולכים לישון בשיוויון שהחושך משרה על כולנו ומייעץ לנו לא לקחת את עצמנו ברצינות רבה כל כך ולקיים את הכתוב:
הלא שמוע מזבח טוב ולהקשיב מחלב אילים.....

זוהי הדמוקרטיה של החושך.

ובהפציע הבוקר החדש כל אחד רשאי וחייב לשאול את עצמו : איך זה שיש אחר מולי שאינו חושב כמוני, וכמו שאני בדעתי ככה הוא בדעתו? ואז באה הקשבה גדולה ופליאה והערכה הדדית.

וכל זה בזכות ''הפוגת החושך'' שהיתה בין יום מלא שיכנוע עצמי למשנהו. אבל בשביל לקיים את ההקשבה טוב להעביר את הדגש מהתשובה לשאלה, וכבר אבותינו ידעו ששאלות פותחות דלתות [וגם נוטלות קורות מבין עינינו].
שכן כנגד ארבעה בנים דיברה התורה והיחיד שנאמר עשה משהו במקומו הוא זה שאינו יודע לשאול, שעבורו הכל סתום. ולכן: ''ואת פתח לו''.

אז מה לך כי תלין על החושך? זה שנותן לך לחשוב מחדש ולמצוא תשובה עמוקה יותר.
_new_ הוספת תגובה



באנו חושך לגרש
לוי (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 7:36)
בתשובה לרום הראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה נטפלת לפלשתין ? מה אתה עושה כאן ? הגרמנים רצחו אותך למה ברחת לפלשתינה ? לך לאוגנדה , בירובירג'אן וכו'
_new_ הוספת תגובה



באנו חושך לגרש
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 23:21)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מרד החשמונאים ביוונים פרץ על רקע הכפיה הדתית וסירובו של מתיתיהו לאכול חזיר. אני, כמובן, תומך בזכותו של כל אחד לבחור אם לאכול בשר חזיר או לא. מובן שכדי לאפשר את חופש ההחלטה הזה יש לאפשר מכירה חופשית של בשר חזיר.

מרד החשמונאים הצליח. היוונים גורשו מהארץ וקמה מלכות בית חשמונאי. החידוש במלכות זו, להבדיל מהמלוכה בזמן התנ''ך, הוא שהיא לא כללה ציות לתיאוקרטיה. בימי בית ראשון היה תמיד מתח שלטוני בין המלך לבין הנביא (שאול / שמואל הם הדוגמא הבולטת).

עם ישראל תחת מלכות בית חשמונאי היה ישות לאומית עצמאית, ללא משמעות דתית מיוחדת. זהו המצב אליו יש לשאוף.
_new_ הוספת תגובה



באנו חושך לגרש
צדק (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 23:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא בטוח שהיית כל כך נלהב לשלטון החשמונאים.
העובדה שהם גיירו גויים בכוח לא מוכיחה על חופש בחירה נפוץ.
המלחמות הפנימיות הבלתי פוסקות, שגרמו לנפילה בסופו של דבר,
גם הן לא מראות על שקט ושלוה.
_new_ הוספת תגובה



באנו חושך לגרש
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 0:03)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא הייתי מתלהב משום שלטון מונארכי דיקטטורי. אבל בהתחשב בסביבה שבה צמח השלטון הזה, מדובר במהפכה לאומית אמיתית.
_new_ הוספת תגובה



הפסק נא לאחז את עינינו....
רום הראל (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 11:01)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תן לימנוניים לאחז את עינינו [כמו פרסומת לקוקה קולה] אל תקנה אל תשתה אל תצביע.....
אבל תן להם לאחז את עינינו....
קוראים למשחק הזה טלויזיה מסחרית או דמוקרטיה [בהתאמה]

ובבניין הארץ ננוחם
_new_ הוספת תגובה



הפסק נא לאחז את עינינו....
לוי (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 7:18)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכובשים הם הערבים . היהודים הם המגורשים . הנאצים הם הערבים ותומכיהם היהודים .
_new_ הוספת תגובה



סיווג בעייתי
ש. דהרי (שבת, 14/01/2006 שעה 15:57)
בתשובה לרמי נוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחת מהצלחותיו הרבות של הסמול בישראל הינה הנחלת התפיסה, שכל מי שהינו נאמן לארץ ישראל ומצדד בהנחלת האספק הלאומי של מורשת ישראל - שואף בהכרח, במקרה הטוב, ''להשליט כאן משטר דתי תיאוקרטי, גזעני, ולהנציח את הכיבוש'' ובמקרה הרע הינו בעל ''אידיאולוגיה קרובה מאד לנאצית''.

וכיצד יוגדרו אנשים כמוני - אתאיסט גמורים, בעלי תפיסות ליבראליות למדיי המתנגדים בחריפות לגזענות?
_new_ הוספת תגובה



אתה דוגמה להצלחת התפיסה שציינת
צדק (שבת, 14/01/2006 שעה 19:02)
בתשובה לש. דהרי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה קיבלת את ההגדרה השמאלנית ע''י הפרדתך לכאורה מאוהבי ישראל ה''אחרים''....
והנה, מכיר הדרך השמאלנית, נופל לתוך תפיסתה כמו תינוק בעריסתו.

אני אגדיר אותך במקום השמאלני:
אם אתה אתאיסט, אתה לא ליברל ואתה גם גזעני.
_new_ הוספת תגובה



אחוזים
ע.צופיה (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 5:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבעת אלפים קולות הם 5% מכלל החברים הרשומים בליכוד.
(לפי התקשורת רשאים להצביע לפריימריס כ-‏140000 חברים).
השאלה העיקרית היא האם אותם 7000 אנשים גם מצביעים ליכוד לכנסת?
נראה לי שרוב חברי הליכוד חושבים אחרת.מזה המושג העממי ''פייגלינים''.
אני גם תומך במינימום התערבות ממשלתית,אך האם כתוצאה מכך ישתנו פני החברה לכיוון החילוני,האם גם אז תתמוך במגמה?
ואם הרוב יתמוך ב''נסיגות'' ו''התנתקויות'' האם זה מקובל עליכם ללא עירעור?
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
אליצור סגל (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 13:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
אתה היחיד שאמרת פה משהו עניני ולכן אשיב לך -
בליכוד יש כיום 128 אלף חברים בעלי זכות הצבעה.
מתוכם הצביעו 55 אלף.
זה בערך אחוז ההצבעה בליכוד.
במשאל המתפקדים היו 190 אלף והצביעו 99 אלף
בבחירות המקדימות הקודמות היו 315 אלף והצביעו 150 אלף.
כך שגם הפעם אחוז ההצבעה היה כמו קודם.
הניתוח שלנו הראה לנו שכ1500 קולות באו מאנשים שלא זוהו כתומכים שלנו כמו כן רבים מאנשינו הצביעו בעד נתניהו משיקולים שונים.
באשר לאי מעורבות ממשלתית - לדעתי זה ערך לעצמו ללא קשר לשאלה לאן ישתנו פני החברה בעקבות הגשמת הערך הזה.
טיהור אתני ופשעים נגד האנושות כפי שנעשו נגד יהודי גוש קטיף אסורים בהחלט בכל סוג של משטר.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
ע.צופיה (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 14:32)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ועדיין לא ענית לשאלה ,האם אותם 7000 מצביעי פייגלין גם יצביעו ליכוד לכנסת.
ברור שאתה לא בוחן לב וכליות,אך על סמך ההצבעה הקודמת ,מה המסקנה? האם אותם 5000 איש שהצביעו לפייגלין הצביעו גם ליכוד לכנסת?
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
צדק (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 15:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם כל מי שהתפקד למפלגות אחרות הצביע בעדן?

בודאי שלא............(ידוע לכל מי שחי בסביבה)

אבל העיקר לשאול שאלה של חייזרים...............
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
ע.צופיה (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 15:10)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא.
אך הרושם הוא כי רוב החברה האלה מצביעים למפלגות אחרות ובאו לליכוד רק בשביל לחבל.
לא סתם מכנים אותם ''פייגלנים'' .
אין זה כמובן מצדיק מעשים דומים במפלגות אחרות.
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
צדק (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 15:36)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין קשר לרושם, השמאלנים מכפישים תמיד,
זה טבע שני של השמאלני, האשמות שוא, הכפשות, הדבקת תויות.
וכמו במקרה הזה, מכפישים גם בדבר הנעשה בכל מפלגה.
כלומר כולם פושעים בזה, אבל לגבי האחרים שותקים.

זה בא במקום לדון לענין, כי בזה אין לשמאלני מה לאמר,
בדיון עניני השמאלני תמיד מובס ללא תנאי.
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
ע.צופיה (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 16:21)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בינתיים אתה ודומיך הם המובסים מכל צד. גם בפורום זה,גם במציאות הפוליטית וגם במציאות היומיומית.
אולי תשקול להיות שמאלני?
ממילא אתה אף פעם לא כותב לענין,מאשים האשמות שוא,מכפיש,מדביק תויות,בקיצור מובס ללא תנאי.
_new_ הוספת תגובה



גם היהודים ''הובסו'' ע''י הנאצים
צדק (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 16:54)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז הנאצים צודקים גם בדיון, לפי טעמך.

גם העבריין ניצח את הזקנה ושדד את כספה,
לכן העבריין צודק............

כך נראה ה''צודק'' שלך, נצחון של פושעים ועברינים.

אני מדבר על דיון, ואתה על מעשי פשע.
_new_ הוספת תגובה



גם היהודים ''הובסו'' ע''י הנאצים
ע.צופיה (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 18:11)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי אמר שאתה בצד של ''היהודים''?
לפי לשון תגובותיך אתה יותר בצד של ''הנאצים''.
עובדה גם הנאצים הובסו בסוף.
על איזה דיון אתה מדבר? אתה רק מקלל, משמיץ,מגדף ומנאץ.
חוץ מזה אתה לא אומר דבר.
_new_ הוספת תגובה



גם היהודים ''הובסו'' ע''י הנאצים
צדק (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 18:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני אומר ואתה אומר.
אתה בחרת בצד של הרוצחים הערבים,
אני בחרתי בצד של הקרבנות היהודים.
אתה דואג לרוצחים הערבים,
אני דואג ליהודים.
אתה מאמין בעצים ואבנים,
אני מאמין בתורת ישראל.

אם אתה יהודי, זה רק מכורח, נולדת ככה.
חוץ מזה אין בך שום דבר יהודי.

הסימנים של היהודי הם: ביישן, רחמן, וגומל חסדים.
הסימנים של השמאלני הם: גאותן, אכזר, ורשע.
_new_ הוספת תגובה



משהו מענין
אליצור סגל (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 18:54)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
משהו מענין כאן
ולצדק
אתה כותב בצורה סטריאוטופית מידי - יש לי במשפחה כמה שמאלנים ותאמין לי שהם אינם עונים על אף אחד מקוי האופי שתארת. כך שיש ויש.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אליצור הסתבכת
דוד סיון (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 19:19)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קרא תגובה 72461 כעצה.

אני מכיר מקרה משנות ה-‏50 שהסתיים לא טוב למרות שהמשפחה הערבית התקבלה לקיבוץ.
מעניין, אליצור, מה היית מציע לקהילה כפרית שערבי רוצה להצטרף כשכן ושותף?
_new_ הוספת תגובה



אליצור הסתבכת
אליצור סגל (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 20:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
יש הרבה יהודים שלא התקבלו לישובים שונים בגלל ועדות הקליטה. לדעתי זו מדיניות שגויה. אבל ההנמקה ברורה - קהילה כפרית לא יכולה להתקיים בלי אחידות בסיסית.
במקרה הזה בררו שהג''ץ יכריע לרעתם כי לדעתו ערכים יהודיים אינם ראויים שישמרו אותם.
לכן - ראוי לשמר איכות סביבה ראוי לשמר כל דבר שבעולם אבל את היהדות לדעת הבג''ץת לא ראוי לשמר ולא ראוי להגן - זהו השורש הבסיסי של כל החלטותיו.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



תתפלא, גם לי יש חברים שמאלנים.
צדק (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 19:27)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רוב השמאלנים הם ''תינוק שנשבה'', מושג שאינו אהוב עליך כמדומני.
קרבנות של שטיפת המוח בתישקורת וחינוכם הירוד.
את הרוב הזה ניתן לרפא מהמחלה השמאלנית בעזרת צעדים נכונים.

כאשר אני מדבר אל שמאלני אני מדבר אל הדיעה והדרך שהוא מייצג,
והדרך שהשמאלני מייצג רוצחת אותנו, שופכת את דמינו.
כמה אפשר להיות מתון כלפי מי ששופך את דם בני עמי?

* הערה חשובה:
דרך ה''מתינות'' במקום אמירת האמת בפנים,
שאתה והימין נוהגים להשתמש בה כלפי השמאלנים
היא אחד הגורמים העיקריים לרפיסותו של הימין,
התנצלותו הבלתי פוסקת, תסמונת העבד בה הוא לוקה.
כל ימני המופיע בתיקשורת מבזבז 80 אחוז מזמנו על התנצלויות,
מרוב שהתרגלו להתנצל הם כבר מתנצלים אוטומטית על כל עלילת דם נגד יהודים
מבלי לבצע בדיקה אלמנטרית, כמו הרמת טלפון...ממש עבדים.

השמאלנים שגרמו לרצח של אלפי יהודים, פציעה ונכות של עשרות אלפים,
עשרות מיליארדי דולרים בנזקים לכלכלה.
עוברים על סעיפי חוק חמורים ביותר של בגידה, סיוע לטרור,
הסתה לרצח יהודים, ויתור על חלקים ממדינת ישראל (עונש מוות בחוק !!)..........
שמאלנים עבריינים אלו תוקפים והימניים מתגוננים........
ממש לא יאומן איזה ימין רופס ועלוב יש בישראל.
_new_ הוספת תגובה



תתפלא, גם לי יש חברים שמאלנים.
אליצור סגל (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 20:59)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
יתכן ואתה צודק - למרות שלא ראיתי במאמר או בתגובותי שהתנצלתי על משהו- היה נדמה לי שאמרתי את האמת הפנימית שלי.
אבל אולי אתה צודק - תראה לי בדיוק מה לא מצא חן בעיניך ואשתדל לתקן.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



המאמר עצמו הוא סוג של התנצלות.
צדק (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 21:29)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאלנים מייצרים דחליל ששמו הפעם הוא ''פייגלין'',
ומה קורה?
הליכוד מבזבז אנרגיה כדי לסלקו מהמפלגה,
ומתנצל ללא הרף על כי פייגלין חבר ליכוד.
כתבים ימניים מנסים להסביר למה לפייגלין יש זכות להיבחר,
להסביר כל פסיק הקשור לאנשיו, מקום מגוריהם, מה בחרו...

זו תסמונת של מתנצלים ומתרפסים.

אני לא הייתי מתגונן ולא מתנצל,
אלא תוקף באופן אישי כל מי שיעיז לשאול שאלות בולשביקיות כאלו,
כולל שימוש בביטויים המראים את פרצופם האנטי-דמוקרטי של השמאלנים,
והבאת דוגמאות על תמיכתם בפורעי חוק ערבים הנקראים חברי כנסת,
מפגשיהם עם רוצחי יהודים, וכל פשע שביצעו, שמספרם כחול אשר על שפת הים.

------------

אני מתפלא איך אנשים אינטיליגנטים בימין עוד לא מבינים
את השיטה הבולשביקית שבה פועל השמאל,וגם הערבים.
השמאל כמו הערבים תוקף כל הזמן, לא חשובות העובדות לא חשוב האמת,
העיקר לתקוף, לעשות מזבוב פיל, להמציא עלילות דם, הכל כשר.
טקטיקה זו נועדה להביא את הימין למגננה אינסופית ובכך למנוע ממנו לתקוף,
טקטיקה צבאית ידועה שהועברה לתחום הפוליטי.

ומה עושה הימין? נופל למלכודת כמו טירון, כמו ילד זב חוטם.
מבזבז את כל כוחותיו על התנצלויות והסברים,
ומה הפלא שהימין מפסיד ללא הרף,
ראית צבא שמנצח בלי לתקוף?

ומה שהופך את הימין לבדיחה גדולה יותר,
זו העובדה שהשמאל כולו שקר והונאה,
ודרך הימין האמיתי היא הצודקת.

השקר מנצח בינתיים, כי לאמת אין לוחמים נבונים.
_new_ הוספת תגובה



המאמר עצמו הוא סוג של התנצלות
אליצור סגל (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 21:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
מדוע אתה חושב שהמאמר הזה הוא סוג של התנצלות?
לי לא נראה היה כך.
אם יש בו התנצלות זה על כך שלא הייתי בפא''צ כמעט שנה.
ע' צופיה שאל כמה דברים שהיו נראים לי לענין, בניגוד לקשקשת חסרת הטעם של רמי נוי ועניתי לו בצורה הכי ענינית שהיה נדמה לי שיכולתי לענות.
מה הייתי צריך לענות?
שתשעים אחוז ממצביעי פרץ לא ישימו אמת בקלפי?
מה זה נוגע לענין - נכון מצביעי שרון לא הצביעו לליכוד וזה לענין, וזה ציינתי.
כמה ממתפקדי המפד''ל יצביעו ב'? אני יודע, לא משער - יודע, שמעט מאוד.
אז מה?
אליצור
_new_ הוספת תגובה



המאמר עצמו הוא סוג של התנצלות
צדק (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 21:59)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא סוג של התנצלות מכיוון שהוא עוסק בשטויות,
בענינים משניים, כשהשמאל בוחר את שדה הקרב,
הרי מאמר זה לא היה בא לעולם, לולא השמאל
הפך את פייגלין לאויב הציבור מספר אחד.
ועשה מכל עובדה או עובדה לכאורה הקשורים אליו, מינימום פשע נגד האנושות.

המלכודת כל כך פשוטה, כבלי החכה כל כך גסים,
שאני מתפלא איך הדגים לא מבחינים בה.

בזבזת מאמר על נושא שולי במקום לדבר על נושא חשוב,
אתה כותב על אחוזים, והשמאלנים מושכים לך את ארץ ישראל מתחת לרגליים.
אתה כותב על מספרי מצביעים, והרמטכ''ל מודה שמספר המצביעים בשדרות יפחת
כי הוא לא מסוגל להגן עליהם, יש לו מנדט רק עד אשקלון.

מפקירים חיי יהודים במודע ובזדון,
מתכננים את חורבנה של ארץ ישראל,
ומה שמעניין זה אחוזים ומספרי מצביעים?
_new_ הוספת תגובה



משהו מענין
אליצור סגל (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 21:32)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
גם כאן
אליצור
_new_ הוספת תגובה



גם היהודים ''הובסו'' ע''י הנאצים
ע.צופיה (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 23:48)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טעות בידך, הרוצחים הערבים הם ענינך ואתה עוסק בהם ללא הרף.
הקורבנות היהודיים הם ענינינו ואנו עושים (בניגוד אליך)מאמצים גדולים ביותר למנוע אותם.
אתה לא דואג ליהודים,אתה כל כך מלא שנאה שאתה לא יכול לדאוג אלא רק להרוס.
אתה מאמין בעצים ואבנים- מי שם פתקאות בין אבני הכותל? מי משטחת על אבנים עבשות שידועות גם כ''קברי צדיק'ים''?
תורת ישראל האמיתית האנושית והדואגת לחי ולא למת היא תורתנו ולא תורתך הרוויה שנאה.
אני יהודי ברמ''ח אברי ואיני רואה צורך להצטדק בפני מישהו.
אני לעומתך רחמן וגומל חסדים.
אתה מרושע, מלא שנאה,רגשי נחיתות והתנשאות מאוסה.
_new_ הוספת תגובה



גם היהודים ''הובסו'' ע''י הנאצים
צדק (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 0:04)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הרוצחים הערבים הם עניני כמטרה לחיסול בלבד,
אך ענינך בדאגה לרוחתם של הרוצחים הערבים,
במסירת בסיסים וכסף לרוצחים הערבים,
ובהפרעה לחיילי צה''ל במלחמתם ברוצחים הערבים.

הקרבנות היהודים הם אכן ענינך, ואתה דואג שמספרם יגדל ויצמח,
כדי שיהיה לך למי ''לדאוג''.

מי בור ועם הארץ? אתה !!

אתה דואג לחיים........לכן אתה מדבר עם רוצחים.
בטח בר מצוה אתה עושה ב-‏12 ורבע..........

אתה רחמן בהחלט.......מרחם על רוצחים ערבים.
אתה גומל חסדים בהחלט..........גומל חסדים עם אויבי ישראל.
_new_ הוספת תגובה



אתה אומר שאתה יהודי טוב אז תן דוגמא
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 7:32)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי היית בפעם האחרונה בבית כנסת?

מתי עשית גמילות חסדים?

האם אתה מקפיד על אוכל כשר?

מחכה לתשובה
_new_ הוספת תגובה



אתה אומר שאתה יהודי טוב אז תן דוגמא
ע.צופיה (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 12:20)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה אתה קצין בגסטאפו?או אולי חוקר בנ.ק.וו.ד?
או שמא ברחת מימי הביינים וצצת ישר במאה ה-‏21?
מה אני חייב לך דין וחשבון?
ואם לא הייתי בבית כנסת אז אני יהודי לא טוב? ואנסי
הילדים עם הכיפות,הציציות והבגדים השחורים שביצעו זממם בשרותי בית הכנסת הם יבהודים למהדרין?
וכל יתר הנוכלים העושים עיסקאות בבית הכנסת בין מנחה לערבית הם כו יראי שמים?
ואתה איזה גמילות חסדים עשית לאחרונה?
וכמה בריאות נוספה לך מהקפדה על אוכל כשר תוצרת תעשיות הפיגולים של בניברק וי_ם?

מחכה לתשובה!
_new_ הוספת תגובה



[*] קודם כל על מה תכעס?
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 7:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[* הוסרו קטעים בהתאם למדיניות המערכת]
אתה הרי אמרת שאתה יהודי לא?
אנא קרא עד הסוף.

וזהו דבר הערבות אשר כל ישראל נעשו ערבים זה לזה, כי לא ניתנה להם התורה בטרם שנשאל כל אחד ואחד מישראל, אם מסכים הוא לקבל עליו את המצוה של אהבת הזולת בשיעור הכתוב, ''ואהבת לרעך כמוך'' בכל שיעורו (כפי המתבאר באות ב' וג' עש''ה מלה במלה). דהיינו שכל אחד מישראל יקבל על עצמו, לדאוג ולעבוד בעד כל אחד מחברי האומה למלאות כל צרכיו, לא פחות ממה שהוטבע באדם לדאוג בעד צרכי עצמו.
ואחר שכל האומה הסכימו פה אחד ואמרו נעשה ונשמע, הרי שכל אחד מישראל נעשה ערב שלא יחסר דבר מה לשום חבר מחברי האומה, אשר רק אז נעשו ראויים לקבלת התורה ולא זולת, משום שבערבות הכללית הזאת נפטר כל יחיד מהאומה מכל דאגותיו לצרכי גופו עצמו, ויכול לקיים מצות ואהבת לרעך כמוך בכל שיעורו וליתן כל מה שיש לו לכל נצרך, היות שאינו דואג עוד בעד קיום גופו עצמו כי יודע ובטוח הוא, ששש מאות אלף אוהבים נאמנים נמצאים בסביבתו עומדים הכן לדאוג בשבילו (http://www.kabbalah.info/hebkab/arvut.htm).

BOTTOM LINE
אז בוא נראה מה יש לנו פה: אין במינהגך כל שוני בין מינהגי הגויים...
_new_ הוספת תגובה



[*] קודם כל על מה תכעס?
ע.צופיה (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 9:10)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תן לי להבין:אתה מצטט קטע מאתר קבלה שנכתב על ידי איזשהו מקובל אלוקי שכנראה חוץ ממנו ועוד ''כמה'' איש לא שמע עליו ובטח לא מתייחס לדעותיו.(תקן אותי אם אני טועה בענין).
עכשיו אתה רוצה שאני התווכח עם דבריו של הגאון האלוקי שלפי השקפת עולמי הוא בגדר שרלטן(בלשון עדינה).
בכלל מי אתה או הוא שתטיל ספק כלשהו ביהדותי?
אתה לא חושב שזה גובל בנבזיות לשמה!! מי שמך בכלל להעלות את הנושא?
אני בכלל לא מתכוון לדון בזה.
ולגופו של הקטע שציטטת: אין ציבור ביהדות שנוהג בניגוד לקטע הנ''ל יותר מהציבור החרדי.
אהבת הזולת היא הדבר הרחוק ביותר ממנו כציבור.
שנאה לשונה -זה מה שמדריך אותו ולא אהבה לזולת.
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת שאתה יהודי טוב נכון?
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 08/01/2006 שעה 7:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז לך המשל מדבר...

''... ומה צדקו דברי המשל, שאומר לו: שוטה! הרי שנינו נאבדים יחד בספינה!!!
_new_ הוספת תגובה



אתה אמרת שאתה יהודי טוב נכון?
ע.צופיה (יום ראשון, 08/01/2006 שעה 8:04)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני יהודי טוב מאוד.
ובמשל שלך רק אתה משתתף.
_new_ הוספת תגובה



תראה זה שאתה מקיים
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 10/01/2006 שעה 7:38)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבע מצוות בני נח איננו עושה אותך יהודי (טוב)...
_new_ הוספת תגובה



תראה זה שאתה מקיים
ע.צופיה (יום שלישי, 10/01/2006 שעה 8:19)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קטונת מלהחליט לגבי יהדותי.
מוטב שתתעסק בקבלה, שם תמצא מלוא חופניים עבודת אלילים.
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
רום הראל (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 8:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחבל? למה?

אם היו מתאגדים אלפי מובטלים ומנסים לשנות את האג'נדה במפלגת העבודה [שאמורה היתה לדעתם לייצג את העובדים וגלשה ימינה מדי לטעמם], ומנסים לפעול כקבוצה מלוכדת [או כקבוצת עבודה] ומקדמים מועמדים או לפחות גורמים למועמדים לחשוב להגיב ולפעול, לפי מה שנכון לפי דעתם, הרי בעייניהם הם ''מחזרים עטרה ליושנה'' ו''שומרים את הגחלת האמיתית של מפלגת העבודה.

כך גם [בראי] עושים הפייגלינים בליכוד. וזכותם לעשות זאת.

אם אותה מפלגה תחליש את כוחה בכנסת, בגלל עמדותיה, האם זו חבלה במפלגה? או שמא אם ''מעקרים את המפלגה מדעותיה'' כדי להיות פופולארי [ובשלטון] בכל מחיר, האם אין זו חבלה יותר גדולה?
_new_ הוספת תגובה



זכותם להצטרף ולשנות - ודאי
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 9:21)
בתשובה לרום הראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל אם אתה או הם פועלים במוסדות מפלגה אחת ומצביעים
למפלגה אחרת יש בכך טעם לפגם. זה בדיוק כמו להבטיח לבוחרים דבר אחד ולעשות דבר שני - לא ישר.
_new_ הוספת תגובה



זכותם להצטרף ולשנות - ודאי
רום הראל (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 10:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לדעתך לא ישר?
אם אני בעד דעה מסויימת ומנסה להעביר אותה דרך מפלגה אחת והמפלגה הזאת יודעת שאם הנושא לא יקודם במסגרתה אני אצביע למפלגה אחרת שתקדם את הנושא, אז מה לא ישר בזה? זה שקוף ומה שנאמר נעשה....
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
ע.צופיה (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 12:35)
בתשובה לרום הראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני חושב שלא הבנת את הענין.
נקח לדוגמא את הליכוד. הצטרפו למפלגה כ-‏5000 חברים חדשים מיש''ע,מתוך מכלול של כ-‏140000 מתפקדים.
בבחירות הצביעו(נניח לשם הדוגמא)לליכוד פי-‏10.
היית מצפה שביש''ע יקבל הליכוד כ-‏50000 קולות.
אם בפועל הוא קיבל רק (לשם הדוגמא)20000 קולות,המסקנה היא כי חלק גדול מאלה שהתפקדו לא הצביעו למפלגתם ולכן המסקנה היא כי מטרתם היתה שונה,דהיינו השתלטות מבפנים ולא תמיכה בדרכה.
קח לדוגמא את מפלגת העבודה.ידוע כי ועדי עובדים רבים לחצו על העובדים להתפקד למפלגת העבודה ולהצביע לאמיר פרץ.
אין שום בטחון,וסביר להניח שלא יצביעו עבודה בבחירות לכנסת.
עובדה ש''עם אחד'' ב-‏2 מערכי בחירות קיבל רק 3 מנדטים. היכן היו כל אותם עובדים שתומכים עכשיו בפרץ? גם אז הועדים עבדו למענו.
צודק ברק בטענתו כי זהו מפקד הארגזים(בסטות בלשון עממית) והאנוסים(ע''י ועדי העובדים), ולא תומכים נאמנים של המפלגה ודרכה.
וזה נכון גם בעבודה וגם בליכוד.
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
עמיש (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 13:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האבסורד גדול יותר, יש ישובים שבהם מספרם של חברי מרכז הליכוד עולה על מספר מצביעי הליכוד. (אם אינני טועה אז בת עין היא אחת הדוגמאות)
_new_ הוספת תגובה



בת עין ועוד
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 13:52)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''בקבוצה של ישובים ביש''ע, כך מתברר, רק כרבע מהמתפקדים היו מצביעי ליכוד. כאשר בתוך ''המיעוט'' הזה כלולים גם מצביעי ליכוד שאינם אנשי ''מנהיגות יהודית''..... בבת עין התפקדו 92 אבל בבחירות קיבל הליכוד רק 10 קולות'' (דיון 2277).

בקיצור שיטת ההצבעה בפרימריס מאפשר השתתפות בשתי מפלגות בו-זמנית.
_new_ הוספת תגובה



אגב, לי אין בעיה עם זה
עמיש (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 14:03)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לכל אזרח במדינה יש אינטרס במה שקורה בכל המפלגות, על כן אם הוא מצטרף על מנת להשפיע מבחינתי - זה קצת טפשי אבל בסדר
_new_ הוספת תגובה



אגב, לי אין בעיה עם זה
רום הראל (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 14:16)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה דעתכם על האלטרנטיבה:
לשלול מחברי מפלגות את ההצבעה ו:
1. לחייב על פי חוק חברות רק במפלגה אחת.
2. חברות במפלגה, היא הסכמה מראש להצביע עבורה לכן קולם של חברי המפלגות השונות יחשב כאילו הצביעו עבורן...
מה דעתכם על הרעיון הזה?
זה מסדר את ''העניין המוסרי'' לא?
_new_ הוספת תגובה



יש דרכים פשוטות יותר
רמי נוי (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 15:36)
בתשובה לרום הראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - החוק אכן מאפשר רק חברות במפלגה אחת. מי שחבר ביותר ממפלגה אחת נמחק משתיהן.
2 - הבעיה היא שבחלק מהמפלגות אין פריימריס , דהיינו , חברות ב''אגודת ישראל'' אם יש דבר כזה, למשל, לא מקנה לחבר שום זכות בחירה של נבחריו.
3 - באשר לייצוג - קיימת השיטה שלפיה מספר חברי המרכז וחברי הכנסת משוקלל על פי אחוז ההצבעה למפלגה במחוז מסויים ולא על פי מספר המתפקדים. שיטה זו נהוגה בנר''ץ ובמפלגת העבודה ואולי גם בליכוד.
4. לעניות דעתי מייצג פייגלין היטב את עמדות הליכוד בהרכבו הנוכחי ואינני רואה כל פסול בכך שהוא ואנשיו ייצגו את הליכוד. הנסיון לסלקם היה ציני ושקרי בעיני, וגם כפוי טובה, שכן המתנחלים ועוזריהם היו אלה שגרמו לסילוקו של שרון מהליכוד ולבחירת הביבי.
_new_ הוספת תגובה



הצעה לדרוג
אליצור סגל (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 21:30)
בתשובה לרום הראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
חשבנו הרבה על הענין הזה - לדעתינו יש הצעה פשוטה שלא תצריך משאבים רבים.
מאחורי כל פתק הצבעה תהיה רשימת המועמדים והבוחר יהיה רשאי לדרג אותם.
המפלגה גם היא תדרג את נבחריה או דרך מרכז או דרך בחירות כלליות אבל הדרוג שבפתק הבוחר יהיה עדיף. בוחר שאינו מדרג אלא רק שם פתק של המפלגה מסכים לדרוג של המפלגה. אבל לדרוג של הבוחרים תהיה עדיפות על דרוג המפלגה.
כך רק מי שבאמת מצביע למפלגה מסויימת יוכל לדרג את מועמדיה.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הצעות יפות עם בעיה
צדק (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 21:42)
בתשובה לאליצור סגל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה חשוב באיזה שיטה יבחרו הנבחרים,
אם לאחר הבחירות הם יכולים להפר את הבטחותיהם?

מה ערכן של בחירות אם אפשר לשקר את הבוחר,
ולמצעה של מפלגה אין כל ערך?

אפשר להמשיך לשחק ב''נדמה לי שיש דמוקרטיה'',
למי שאוהב משחקים.

אך עד שתהיה דמוקרטיה באמת,
מי שמנהל את המדינה זו אוליגרכיה חילונית, אשכנזית, שמאלנית קטנטנה,
המחזיקה במרכזי הכוח העיקריים במדינה, בית משפט, פרקליטות, תקשורת, עובדי מדינה.
דמוקרטיה תהיה בישראל רק לאחר שקבוצה זו תוקטן למימדיה הטבעיים.

בינתיים ישתתפו תושבי ישראל בטקס השלכת הפתקים לקלפי או לפח האשפה, ממילא הפתק לא קובע.
טקס דומה נערך בסוריה ובעבר בעיראק של סאדם עם תוצאות זהות,
לא חשוב מה תבחר, התוצאות ממילא ידועות, השליט לא משתנה.
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
ע.צופיה (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 15:58)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צנועים ונחבאים אל הכלים הם תושבי בת-עין.
מספיקה החברות במרכז,אין צורך גם להיבחר לכנסת.
עיין ערך פייגלין.
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
רום הראל (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 14:18)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומי תמך בברק?
ברק כמו ביבי עדיף שילעס מסטיק
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
ע.צופיה (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 15:55)
בתשובה לרום הראל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו הסיבה שברק פרש-אין לא תומכים אצל הבסטיונרים והמאפיונרים.
אגב,גם אני לועס מסטיק.
ובכלל שכחת-בבנין הארץ ננוחם.
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
צדק (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 15:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ובשביל מה באים למפלגות אחרות?
בודאי לא למטרות טובות.......

אבל אתה נדבק לפייגלין, וזו ההכפשה הפושעת !!

דוגמה היסטורית זועתית המדגימה היטב את דרכו של השמאלני:

כל קבוצת אנשים בעולם מעבירה מחלות,
הנאצים אמרו שהיהודים מעבירים מחלות.
הנאצים לא שיקרו, יהודי החולה במחלה מדבקת יעביר אותה הלאה...זה דרכו של עולם.

אולי זה יעזור לך להבין את צביעותך וצביעות המחנה שלך..
_new_ הוספת תגובה



פייגלין הוא עבריין שהורשע
עמיש (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 16:17)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וישב בכלא.
די בכך על מנת שיעלם מהחיים הציבוריים כמו כל פושע אחר
_new_ הוספת תגובה



גם לוחמי האצ''ל והפרטיזנים הורשעו
צדק (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 16:38)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו לא הרשעה, זה אות כבוד !!!!!
_new_ הוספת תגובה



פייגלין הוא עבריין שהורשע
לוי (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 7:50)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עברינים הם אלו ששפטו אותו ואלו שהגישו את כתב האישום נגדו.
זהו אחד ממעשי הנבלה מיני רבים של המערכת המשפטית המושחתת של מדינת ישראל .
_new_ הוספת תגובה



קשקשת של מפסידנים
עמיש (יום חמישי, 05/01/2006 שעה 10:36)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



קשקשת של מפסידנים
לוי (יום שישי, 06/01/2006 שעה 9:45)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שאין לך מה להגיד לעצם הענין
_new_ הוספת תגובה



לעצם העניין?
עמיש (יום שישי, 06/01/2006 שעה 13:53)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פייגלין הוא עבריין שהורשע בדין, בקיצור - פושע.
_new_ הוספת תגובה



[*] לעצם העניין, אנשי האצ''ל והפרטיזנים הורשעו בדין
צדק (יום שישי, 06/01/2006 שעה 13:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



לעצם העניין?
לוי (יום ראשון, 08/01/2006 שעה 7:35)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פיגלין הוא קורבן המערכת המשפטית המושחתת של מדינת ישראל . הפושעים הם היועץ המשפטי לממשלה פרקליטות המדינה והשופטים אשר שפטו אותו .
_new_ הוספת תגובה



דוקא הוא לא קורבן
סתם אחד (יום ראשון, 08/01/2006 שעה 21:25)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קורבן הוא אדם תמים שנפל בידי מערכץת אכיפת החוק ונענש.

פייגלין ידע מה הוא עושה; הוא מתוכנן על כל צעד שהוא עושה והוא ידע שהוא עובר על החוק. הוא רק חשב שמערכת אכיפת החוק תסלח לו כמו שהיא סלחה לרבים מחבריו עוקרי הזיתים, זורקי האבנים על חיילי צה''ל, חוסמי הכבישים ועוד תעלולים.
_new_ הוספת תגובה



דוקא הוא לא קורבן
לוי (יום שני, 09/01/2006 שעה 8:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קורבן הוא מי שמתנכלים לו . למשל היהודים בתקופת הפוגרומים , בתקופת השואה , בתקופת הסזון , בתקופת הגרוש מחבל קטיף וכדו' .
_new_ הוספת תגובה



ומה על היהודים שמתנכלים ליהודים?
סתם אחד (יום שני, 09/01/2006 שעה 20:20)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה על הפעולות נגד התנועה הציונית של הפורשים?
החד צדדיות שלך מאד מועילה להבנת המציאות של עיוורים מרצון.
_new_ הוספת תגובה



מה עם הצד השני של המטבע?
סתם אחד (יום שני, 09/01/2006 שעה 20:21)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה על היהודים שמנהלים פוגרומים מתמשכים נגד לא יהודים?
ומה על הפעולות אלימות נגד התנועה הציונית של הפורשים?

החד צדדיות שלך מאד מועילה להבנת המציאות של עיוורים מרצון.
_new_ הוספת תגובה



מה עם הצד השני של המטבע?
לוי (יום שלישי, 10/01/2006 שעה 7:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בידי דווח עתונאי מלפני כמאה שנה בו מסופר על פוגרום אשר ערכו בחורי ישיבה בהנהגת רבם בן השבעים בצבא הצאר והמשטרה שלו .בהמשך מדווח על כמה יהודונים הרוגים וכמה נכים . התקשורת הישראלים מתעלה מעל האנטישמיות של הצאר , של היטלר ושאר שונאי ישראל שבכל הדורות .
נפגעו מארוע שיכלי .
איני חד צדדי .
_new_ הוספת תגובה



מציאות מדומה עוזרת לעיוורון מרצון
דוד סיון (יום שלישי, 10/01/2006 שעה 7:45)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מציאות מדומה עוזרת לעיוורון מרצון
לוי (יום רביעי, 11/01/2006 שעה 7:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא תמיד
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
ע.צופיה (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 16:20)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי כלום עם פייגלין,חוץ מזה שהוא הדוגמה הצינית ביותר לניצול הדמוקרטיה לשם הריסתה וכינון משטר אחר.
''דוגמה היסטורית זועתית''-אתה מתכוון לפייגלין?
''דרכו של השמאלני''-צריך להיות בי''ס בשבילך.
נאצים ,מעבירי מחלות וכו-שגרה אצלך.
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
צדק (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 16:47)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך הרבה עם פייגלין,
אתה כמו כל השמאלנים מפחדים מאנשים כמוהו.
יהודי מאמין, לוחם, עיקבי, לא ניתן לקניה,
אומר את האמת, לא מנסה למצוא חן בעיני אף אחד,
מדבר בנחת וברהיטות, כושר ביטוי וכתיבה מעולים.

לא שמעתי שמאלנים כמוך משתוללים כאחוזי אמוק על
מפלגת הזייפנים הלאומית, המפלגה האבודה.
שכל בחירות פנימיות בה הם מערכת זיופים ענקית
שכל מחנה נוטל בה חלק..........
ומשום מה אף פושע מהזייפנים הללו לא מועמד לדין..

הדמוקרטיה מענינת את התחת שלכם, מקסימום.
_new_ הוספת תגובה



אתה יודע לקרוא?
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 17:25)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ע. צופיה: ''ידוע כי ועדי עובדים רבים לחצו על העובדים להתפקד למפלגת העבודה ולהצביע לאמיר פרץ.
אין שום בטחון,וסביר להניח שלא יצביעו עבודה בבחירות לכנסת'' (תגובה 72542).

כרגיל נכשלת ב:
האשמות סרק,
הגנה על פושעים,
בקריאה.........

תזכורת תגובה 72461.
_new_ הוספת תגובה



אני עובד על זה
צדק (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 17:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מילמולים עראפתיים כדי לצאת ידי חובה אינם נחשבים בעיני.

אני דורש התפרעות, כינויי גנאי, התקפות ללא הפסקה,
כמו שהשמאלנים עושים על כל שטות הקשורה לימין,
ואינם עושים כלל כאשר זה קשור לשמאל.
כל דבר אחר הוא בדיחה עלובה בלבד.

עלי לא עובדים במילמולים חסרי ערך,
את זה תוכל למכור לדבילים.
_new_ הוספת תגובה



תגובה 72461
דוד סיון (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 17:55)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
ע.צופיה (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 18:44)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שכתבתי-אין לי כלום עם פייגלין ,אני פשוט לא סופר אותו ולא רואה אותו.
אם בעינייך יש לו ערך-יבושם לך ולו.
יש לך בעיות שמיעה ויש לך הרבה בעיות אחרות.
אולי לפייגלין יש רופא טוב בשבילך(ד''ר אלדד?).
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
אליצור סגל (יום שלישי, 03/01/2006 שעה 16:12)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
תשובה ענינית עד כמה שאפשר לתת - ברור שחלק לא הצביעו ליכוד.
אבל שיעור אלו שלא הצביעו ליכוד בין מצביענו שוה בערך לשיעור אלה שלא הצביעו ליכוד בקרב מצביעי סילבן שלום וישראל כץ. בקרב מצביעי נתניהו המצב שונה - כמעט כל מי שהצביע נתניהו הוא גם מצביע ליכוד אבל יש גם בקרב אנשי נתניהו כאלו שלא הצביעו ליכוד.
ובנוגע לשרון? הוא בכלל נבחר בקולות התנועה האסלאמית.
עמרי שרון הסתובב עם מזודות מלאות כסף בכפרים ערביים ופקד חמולות שלימות. ואחר כך כמובן פרע את החשבון עם מזודות מלאות כסף אחרות.
וקורויז אחרון - מילאתי דלק זמן מה לאחר הבחירות. המתדלק העונה על כל הסטריאוטופים של ליכוניק שרשי ראה את המכונית שעליה סטיקרים של פייגלין ואמר לי אתה פייגלין? אני הצבעתי ביבי כמה שאני מצטער על זה אני אצביע האיחוד הלאומי. שאלתי אותו: אתה ליכודניק למה שתצביע האיחוד הלאומי? אמר מפני שהם רוצים לסלק את פייגלין. אמרתי לו אז למה לא הצבעת פייגלין? ענה כדי שביבי יביא קולות. אמרתי לו הצבעת ביבי כדי שיבא קולות ועכשיו לא תצביע ליכוד בגלל פייגלין תצביע פייגלין ותצביע ליכוד.
אני מקוה שבנתיים לאחר כל הארועים הוא נוכח לדעת שמי שמצביע ליכוד מצביע פייגלין כך שהוא יכול להרגע.
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אחוזים - משהו עיניני
רום הראל (יום רביעי, 04/01/2006 שעה 8:34)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יפה הנקודה הזאת שהעלית המתח בין חברות במרכז מפלגה, הרצון להשפיע לכוון מסויים והידיעה של ראשי המפלגה ש''חבר מרכז'' יכול להשפיע פעם נוספת [כאזרח] ולקבל או לדחות את ''המוצר הסופי'' [הרשימה לכנסת] שהתקבלה בסיבוב הקודם, ולא חשוב איך התקבלה.

כך יכול ציבור שלם להשפיע פעמיים, פעם מתוך המפלגה ופעם מחוץ למפלגה. ואני חושב שזה לגיטימי. שאם לא, ניתן לחוקק חוק האוסר על חברי מפלגה להצביע [וקולם יחשב אוטומטית, כהצבעה למפלגה שהם חברים בה].

מה דעתכם על ''תרחיש'' כזה?
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי