פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3383

''בלתי נסלח'' מה שקרה בעמונה
צבי גיל (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 3:34)


''בלתי נסלח'' מה שקרה בעמונה

צבי גיל



המאמר מתפרסם בעת ובעונה אחת באתר המחבר זרקור.

כל כך הרבה נכתב על ''המזרח הפרוע'' של י''ש וכה מעט נעשה כדי למנוע את דריסת החוק שם, שכל המוסיף למראות שנראים בטלוויזיה – גורע. מה שהביא אותי לעסוק בנושא, זאת ההתבטאות של הפרשן הצבאי של ערוץ 1 אשר בסכמו את מה שאירע בעמונה (ה-boot hill של ימינו), אמר כי ''הצדדים יצטרכו להפיק את הלקחים''. ואני תהיתי. באלה צדדים מדובר כאן. הרי זה לא סכסוך עבודה בין איגוד מקצועי לבין מעסיקים או סכסוכי ממון שנזקקים למפשרים ומתווכים.

כאן מדובר במפרי החוק מצד אחד ואוכפי החוק מצד שני. אלא אם התכוון הפרשן שהלקחים חייבים להיות רטרוספקטיביים. הפורעים ומנהיגיהם, עם אצטלה רבנית ובלעדיה, צריכים היו להביא בחשבון את מה שכל פורעי החוק במערב הפרוע, וילדי המאפיה בימינו למדו. בילי הנער, נזהר מלהתעסק עם שריף פיט גארט, ובבית קורליאונה נזהרו מלגעת בתובע הכללי. אתה יכול להתעסק עם כולם. עם אינדיאנים, עם פלשתינאים עם מוסקי זיתים, אך אל תתעסק עם שומרי החוק, אלא אם כן מדובר באלה שפועלים בשרותך. מאידך, השרפים של מערכת הביטחון היו צריכים מזמן להפסיק לעצום את העיניים, במקרה הרע, או לשפשף אותן במקרה הטוב, לנוכח ההתעללות בחוק ובאלה שהחוק אמור להגן עליהם. הפרת החוק במדינת ישראל מתחילה ברשות המחוקקת ומסתיימת ברחוב. ועוד מתלוננים הצדיקים, ובראשם יו''ר וועדת החוקה חוק ומשפט, מיכאל איתן, שבית המשפט העליון הוא אקטיביסטי.

בקרב הציבור הרחב, בהשראת מנהיגיו, השתרשה הנורמה שאם מרימים יד על פלשתינאים, עם הדק או בלעדיו, או הורסים בתים ומשמידים את חלקות הזיתים שלהם, זה אמנם לא יפה אבל לא נורא. אולי ישנה איזו סיבה בלתי ידועה. אבל להרים יד ולפגוע בשומרי החוק - זה בלתי נסבל. ''בלתי נסלח'' כמו בסרטו של קלינט איסטווד. המראות של עמונה הראו שתי תמונות. זאת החזותית וזאת הסמויה. רוצה לומר: מה הביא לידי כך שהפורעים לקו בשיקול הדעת שלהם. אפשר מאוד, וחסידיו של שרון לא יאהבו לשמוע זאת, כי המתנחלים ונוער הפוגרומים שלהם אמרו לעצמם כי בעיני ראש הממשלה שרון פינוי עזה לחוד ופינוי עמונה והשוק בחברון לחוד, ונראה את יורשו נוהג אחרת. הרעמה שגידלו אותם חוגים קיצוניים בקרב מתנחלי ישע נבעה מן העובדה שאוכפי החוק התנהגו כנמרים של נייר, בדיעבד או במתכוון. את פרי הבאושים הזה ראינו בעמונה. או כאמירה המיוחסת לאנטוניוס על קיסר:
not that Caesar Is a lion, but the Romans that are sheep It is-במהופך, כמובן, שבתואר הכבשים זוכים שומרי החוק, ואילו השולטים הם אנשי י''ש.

פרופסור גד טדסקי, מגדולי ההוגים של המשפט הישראלי, לימד אותנו ב''מבוא לתורת המשפט'' כי עד כמה שזה נראה אבסורדי רק בהפרתו החוק מיושם. לאמור, אתה אוכף את החוק כאשר הוא מופר, אחרת החוק הוא עקר. ככלל אין חוקים רעים במדינת ישראל. יש אנשים רעים שלא מכבדים אותם, ויש מערכת אכיפת החוק שאינה פועלת כהלכה. אומרים כי השחיתות שולטת בכל הרבדים הציבוריים והפרטיים. זאת לומדים מן החקירות ומהבאתם לדין של המושחתים. לדידי עדיף שחיתות בהיקף רחב שמתגלה מאשר שחיתויות קטנות של פעם שלא התגלו או הוסתרו יפה.

זה אמור לגבי תושבי י''ש. הם נהנו עד כה מכול העולמות. גם שלטו על שטחים לא להם וגם נהנו מן הפריבילגיות היתרות של היותם אזרחים ישראליים. שערו בנפשכם כיצד הייתה נראית המערכה אילו פלשתינאים היו מרימים גרזנים ואלות על כוחות הביטחון.

נקווה ש''נשף המסכות'' נגמר כי ''הצדדים'' פשוט הורידו את המסכות. וטוב שעשו זאת.







http://www.faz.co.il/thread?rep=73734
אכן החוק דרס שם מעבר לנדרש
פרקש (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 7:19)

כנראה שהשוטרים רצו לחזור מהם הביתה. לבית שלהם. גם אני תוהה אם באמת יופקו לקחים, אפילו שהבוקר שמעתי הודעה שהמשטרה מתכוונת לחקור את התנהגות אנשיה. מנגד המשטרה מפיצה צילומים לכאורה כדי להכפיש אנשי ימין. ראיתי חלק מהצילומים והם אינם אומרים דבר לכאן או לכאן.

אני מבין ששיש שמאלנים שרוצים ''להחזיר'' לימין על שהימין לא קם להגן על אנשי שמאל הנפגעים בהפגנות הגדר בבילעין. אז לא, אין סיכוי שזה יקרה, כי כאן מדובר במשהו אחר בהחלט. אם למשטרה מותר לנהוג כ''שריף מתפרע'' כהצעתך, הרי שבעניין עמונה המשטרה היתה צריכה לנהוג באיפוק ולא ''במתקפת פתע אלימה'' כדי לשבור את רוח המפגינים מיד בהתחלה. בהחלט אפשר שבבדיקה אובייקטיבית יסתבר שאוכפי החוק היו גם מפיריו.

אינני מקבל את גירסתך לגבי שתי תמונות לאירוע - האחת החזותית והשניה הסמויה. התמונה הסמויה, סמויה גם עתה וכעת יש פרשנים שרוצים לשרטט לנו אותה. אם יש לך 'תמונה סמויה', תראה ו ת ו כ י ח . בינתיים כמו שאמרתי, שום תמונה סמויה לא מראה סיפור אחר מהידוע.

הטעות של המשטרה היא, כפי שטענתי באשכול קודם, שהם לא עשו הפרדה בשטח בין הקבוצה האלימה הקטנה לבין רוב המפגינים.

ודרך אגב, ההפגנה היתה חוקית בעליל. מה שלא תמיד אפשר לומר על הפגנות הגדר.

* בהזדמנות תאמר ל''מגדולי ההוגים של המשפט הישראלי'' (בהנחה שאתה מצטט אותו נכון) שהחוק מיושם יום יום (לפחות תיאורטית על ידי שומרי החוק) ורק כשהוא אינו מיושם הוא נאכף (בהנחה שהמשטרה ומערכת המשפט מסוגלים לטפל בהיקפי הפרות חוק גדולים). כלומר, בני אדם מיישמים את החוק וגורמי האכיפה אוכפים אותו על מי שנכשל ביישומו. הבעיה היא לקבוע בענייננו מגם חלק מהשוטרים נכשלו בליישם את החוק ויש לאכוף אותו גם על אוכפי החוק.

** אתה גם מרחיק עדותך והשוואותיך משום קוצר ידך להוכיח את טיעוניך שיותר משהם באים לתאר אירוע שקרה הם מיועדים לתאר ולתמוך בדרך פוליטית של המציג אותה. קח לדוגמה את אמירתך '' שערו בנפשכם כיצד הייתה נראית המערכה אילו פלשתינאים היו מרימים גרזנים ואלות על כוחות הביטחון.'' אתה לוקח אירוע שהיה בין אזרחים ישראלים ומשליך אותו על אירוע בין ישראלים לפלסטינים (אוייב).
אתה מוריד אבנים ומציב במקומם גרזנים ואלות ועוד מצפה שנדבר על ''כאילו הפגנה''.

*** ושאלה, היכן הרשות המחוקקת מפרה חוק?

http://www.faz.co.il/thread?rep=73741
כמו בכל רפוליקת בננות
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 10:17)

אין חוק ואין דיין

אלא חזק על חלש הוא החוק!

על ערבים פורעי חוק אין מה לדבר (הם חזקים הלא כן)

אבל קלגס יהודי (מדים שחורים ומחבט) על סוס מול ציבור ילדים נערים ונערות חלש יכול להכניס להם מכות בראש זה בסדר.

רפוליקת הבננות לא תחזיק הרבה זמן ויבוא לציון גואל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73745
פורעי חוק מול אוכפי חוק
צדק (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 11:32)

כך עמדו מורדי גטו ורשה, פורעי החוק והרימו את ידם על אוכפי החוק,
חיילי הוורמכט ויחידות האס. אס. הממלאים את תפקידם בשמירת הסדר הציבורי והחוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73752
מי שבעיניו חיילי צה''ל שקולים
רמי נוי (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 17:01)
בתשובה לצדק

לאס. אס הוא טינופת אמיתית. אולי תקרא לחיילי צה''ל ''יודו-נאצים?

משלוח יהודים להשמדה שווה בעיניך להרס בתים שנבנו בגזל על אדמתם הפרטית של אנשים אחרים? אתה זקוק להארה

http://www.faz.co.il/thread?rep=73755
מי שמתיר טבח ביהודים בשם החוק
צדק (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 17:16)
בתשובה לרמי נוי

אינו שונה מאלו שטבחו ביהודים באירופה בשם החוק.

גם הנאצים לא טבחו ביהודים מיד,
הם קודם גרשו אותם מבתיהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73758
צדק, אני חושב שהרחקת לכת בטעותך
פרקש (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 21:13)
בתשובה לצדק

אני מקווה שזה רק בשל סערת הרוחות בה אתה נמצא ואין לך שום צל צילה של דבקות בטיעונך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73761
בעניני אלימות של נציגי החוק אין הרחקת לכת
צדק (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 21:49)
בתשובה לפרקש

אם נציגי החוק פועלים באלימות ברברית כזו,
מה ניתן לאמר לאזרח מן השורה?

על אנשי משטרה יש לאכוף את החוק בחומרה גדולה בהרבה
מזו הנאכפת על אזרח רגיל.
ואצלנו קורה ההיפך הגמור, איש משטרה מבצע פשעים בכונה תחילה
ומקבל חסינות בזכות המדים שהוא לובש.

מה ההבדל בין משטרה כזו למשטרה במשטרים דיקטטוריים?
אלו פושעים בדמוקרטיה ואלו פושעים בדיקטטורה.

ביהדות יש אימרה:
''תלמיד חכם שבבגדיו דבק רבב, דינו מיתה''

למה עונש כל כך חמור לתלמיד חכם?
כי הוא מייצג את היהדות, אם ינהג שלא כראוי יגרום
להכפשת התורה, הוצאת שם רע לתורה ולמחזיקיה.

משפט כזה אמור להיות גם לגבי אנשי המשטרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73746
יודו נאצים
לוי (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 11:55)

ליבוביף הנדול בהקשר אחר הגדיר את המצב במילה אחת יודונאצים !!
אתה יושב מול המסך ומתבונן בסרטים בהם רואים חוליגנים מכים בכל כוחם באלות בנערים ונערות היושבים על הארץ . החבטות הם בעקר על הראש .
אין ספק האינדוקטרינציה הנאצית הוטמעה היטב היטב . זו הצלחה רבתי של מערכת החינוך האנטישמית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=73747
באופן עקרוני אין דבר שהוא בלתי נסלח
רום הראל (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 12:02)

אבל קודם שהוא נסלח תייב הפוגע לבקש סליחה

http://www.faz.co.il/thread?rep=73768
באופן עקרוני אין דבר שהוא בלתי נסלח
לוי (יום שני, 06/02/2006 שעה 8:33)
בתשובה לרום הראל

ישנם דברים שהם בלתי נסלחים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=73748
לכל המגיבים
ע.צופיה (יום ראשון, 05/02/2006 שעה 15:07)

ביסודו של דבר התקבצו בעמונה אלפי צעירים שחונכו להתנהג כפרחחים וכך אכן נהגו.
הם אינם גרים בעמונה ואם באו למחות ,הרי זו מחאה פוליטית ואין לה קשר עם א''י,עם ישראל,יהדות וכו וכו וכו.
לא מפליא שהתייצבו שם חכי''ם ימניים קיצונים בלבד. לא מישראל ביתנו ,לא מהמפדל ולא מהליכוד (איפוא היה ע. לנדאו?)הפגנה מפלגתית טהורה.
פועל יוצא מזה ש 98% מהציבור אינו תומך בהם וכדאי שתרשמו זאת לפניכם.
אין אמת-מידה ל''הרמת''יד על שוטר. כל הרמת-יד צריכה לקבל תגובה נמרצת ביותר.
ראינו כיצד הפרחחים מתעללים בשוטר בודד.כבר אמרנו בעבר שהם גיבורים גם על ערבים כשהיחס הוא 10:1 לטובתם.
מסתבר שכך זה גם על שוטרים.
מענין שהפצוע קשה הפך תוך יומים לבינוני ומחר הוא כבר יהיה קל. אני מאחל לו בריאות בכל ליבי, אך האם באמת הוא היה עד כדי כך פצוע קשה?
גוש קטיף-השוק בחברון-עמונה : אנו בדרך להיות מדינת חוק וזה כבר טוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73767
לכל המגיבים
לוי (יום שני, 06/02/2006 שעה 8:31)
בתשובה לע.צופיה

חביבי,
השוטרים הורעלו לחלוטין . גבלס היה ילד קטן לעומת התקשורת הישראלית האנטישמית .התקשורת בחרה שקפדנות את התמונות וההתבטויות . חביבי, השוטרים השליכו ילדים וילדות דרך החלונות על קרקע סלעית . שוטרים נכנסו לחדר בו ישבו על הארץ ילדים וילדות שלא עשו כלום ואפשר לראות בוידיו כיצד שוטרים מכים ברשיהם בעוצמה מקסימלית . זו אינה חוליגניות זה פוגרום ובאמת הכיתוב באתר רוסי כל שהוא היה ''הפרשים אינם קוזקים רוסיים אלא שוטרים יהודיים העורכם פוגרום ביהודים'' .
מדינת ישראל הגיעה רחוק מאוד . האשמה העקרית היא בדרג המדיני והפיקודי אשר הוריד הוראות כאלה . במדינות שפויות השרים הממונים והקצינים היו עפים כמו טילים ומוצאים את עצמם בבית הסוהר . אבל עם מערכת משפטית מושחתת כמו שלנו הם ממשיכים למשול ולכל היותר יכניסו לבית סוהר איזה שוטר זוטר .
אגב האגדה מספרת ששוטרים אשר לא היו מוכנים להתעלל בקורבנות שוחררו מן המשימה וכן חיילים .
בסיבוב הבא חיילים ושוטרים אנושיים יעמדו מול הפוגרומציקים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=73769
אמרתי פעם
ע.צופיה (יום שני, 06/02/2006 שעה 8:43)
בתשובה ללוי

ואומר פעם נוספת: אתה ועוד כמה חברים בפורום וכנראה עוד רבים אחרים שאינם משתתפים בפורום חיים אי-שם בין צדק למאדים ,שכנים של שבתאי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73777
מזל שהפצוע הקשה הפך לבינוני,
רמי נוי (יום שני, 06/02/2006 שעה 10:10)
בתשובה לע.צופיה

מי יתן ויהפוך לפצוע קל ואחר כך לבריא. אינני חושב שהיתה כאן קנוניה אלא זוהי זהירות ראויה מצד בית החולים. יתכן ואני שוב תמים

http://www.faz.co.il/thread?rep=73782
לצערי הפעם צדק צודק
אליצור סגל (יום שני, 06/02/2006 שעה 10:42)
בתשובה לרמי נוי

לק''י
למרבית צערי הפעם צדק צודק.
עמונה מעל ביתי וגם אני חטפתי מכת אלה -
אולי הוא צדק כבר במקרים קודמים אינני יודע.
את מסקנותי באשר למערכת כבר הסקתי -צריך לעשות כל מאמץ להתרחק הן מהצבא הן מהמשטרה. זה אינו ''הצבא שלנו'' זו אינה ''המשטרה שלנו''
אלו ארגוני פוגרום.
יש כמובן עוד הרבה
בתמונות אלו אני ומשפחתי איננו מופיעים אבל בידיעות אחרונות הייתה תמונה שבה צלימו את הבת שלי.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=73792
מזל שהפצוע הקשה הפך לבינוני,
ע.צופיה (יום שני, 06/02/2006 שעה 15:15)
בתשובה לרמי נוי

הלואי שיהיה בריא במהרה .
איני טוען שזו קנוניה של בי''ח,אלא ספין של מועצת יש''ע ואבי הנער.
כל פעם שראיינו אותו ,דאג קודם כל להטיף לנו מוסר ו''אהבת ישראל'' ואחר כך התפנה לספר לנו על מצב בריאותו של בנו.
מאחר ושוטר נפצע קשה מאוד,דאגו לאזן את התמונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73785
לכל המגיבים
לוי (יום שני, 06/02/2006 שעה 11:53)
בתשובה לע.צופיה

מדינת ישראל מתדרדרת לכוון ארגנטינה של פירון . עירק של סדם חוסין . סין הקומוניסטית והיהלום שבכתר רוסיה של סטלין .
מצער שהמערכת המשפטית המושחתת של מדינת ישראל אינה עומדת בפרץ . הגיע הזמן לנער אותה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=73788
עיתונאי חוקר נעלם מבלי להשאיר עקבות
צדק (יום שני, 06/02/2006 שעה 12:16)
בתשובה ללוי

הודעת מערכת 7.9.2019:

תוכן ההודעה הזו הוסר בעקבות פניה של משרד עורכי דין.

התוכן עסק באיש עסקים, ונכתב בו שמתנהלת חקירת משטרה בעניינו בחשד להתנהגות פלילית.
לאחר שנעשתה אלינו פניה להסרת התוכן, שאלנו שלוש שאלות:
1. מדוע האדם עצמו לא פונה אלינו?
2. האם הנכתב אינו נכון?
3. האם משרד עורכי הדין מייצג את אותו אדם?

לא התקבל מענה לשאלות האלה.
ב־17.6.2019 נפרץ אתר פורום ארץ הצבי בצורה לא חוקית, והפורץ מחק את ההודעה. לא נעשה שום שינוי אחר באתר. סגרנו את הפירצה והתוכן שוחזר (יש גיבוי לכל החומרים באתר).

בזמנו נכתב גם בכלי תקשורת אחרים כי מתנהלת חקירת משטרה בעניינו של אותו איש עסקים.

לפני מספר ימים נעשתה אלינו שוב פניה ממשרד עורכי דין. הפעם נכתב במפורש שהמשרד מייצג את איש העסקים ושמדובר באזהרה לפני הגשת תביעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73789
חשבתי שהוא פיזיקאי...
עמיש (יום שני, 06/02/2006 שעה 12:37)
בתשובה לצדק


http://www.faz.co.il/thread?rep=73794
חשבתי שהוא פיזיקאי...
ע.צופיה (יום שני, 06/02/2006 שעה 15:21)
בתשובה לעמיש

אין פרנסה בפיזיקה,אז עבר לתקשורת.
לדעתי הוא כיום בתכנית ויסקונטין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73798
מי זה הפילוביץ הזה?
פרקש (יום שני, 06/02/2006 שעה 16:03)
בתשובה לצדק


http://www.faz.co.il/thread?rep=73805
פילוביץ' הוא העיתונאי החוקר מספר אחד בישראל
צדק (יום שני, 06/02/2006 שעה 19:41)
בתשובה לפרקש

הוא עושה עבודה העולה על זו של שני העיתונים הגדולים גם יחד.

ידיעותיו במה שקורה בקשרים בין הון, שלטון, משטרה, פרקליטות, בית משפט הן מדהימות בפרטי פרטיהן.
הוא חוקר גם פרשיות היסטוריות ישנות עד לשואת יהודי אירופה,
פרשיות, שמספר אלו ששמעו עליהן מסתכם בבודדים.

הוא בעל יכולת ניתוח מידע מדהימה, הבולטת מיכולתו
להצליב מידע מגוון ממקורות רבים למצוא את קשרים
בין אישים ואירועים.
אני משער שהוא ניחן בזיכרון מדהים.

החשש הגדול בקשר להיעלמותו נובע מכך
שהוא עסק באוליגרכיה השלטת, באנשים החזקים ביותר במדינה.
ואנשים אלו אינם בוחלים באמצעים, כמו שידוע לכל
מי שמעורה קצת בהיסטוריה של מדינת ישראל.

---------

למי שמעונין להכיר את ישראל האמיתית,
ולראות את עבודתו הענקית של העיתונאי פילוביץ' שחף.
יש להכין זמן פנוי ארוך מאד מאד.

פורום גילוי מסמכים ברוטר:
המגדלור- האתר של פילוביץ' שחף:
שימו לב מתי היו ההודעות האחרונות שלו.
שימו לב למספר ההודעות היומי הגדול שלו.
סה''כ כ-‏60 אלף !!!! הודעות שרובן הגדול
עמוסות מידע, מסמכים ועדויות.
ופתאום, כלום..........נעלם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73846
הוגשה תלונה במשטרה בקשר להיעלמותו
צדק (יום רביעי, 08/02/2006 שעה 0:58)
בתשובה לצדק

לכ' משטרת ישראל

הנידון: העלמות עיתונאי בעל אזרחות ישראלית.

אדונים נכבדים, כאשר מדווחים על נעדר- יש לצרף שם, כתובת, טלפון, תיאור... מה שנקרא פרטים אישיים; אולם במקרה הזה אין באמתחתינו לא שם ולא שום פרט מזהה; אולם כן יש לנו מקרה של העדרות של אזרח, הנודף ממנו ריח פלילי מדאיג .

המדובר באזרח ישראלי המוכר ברשת האינטרנט הישראלית בשם ''פילוביץ שחף''. אין זה שמו כי-אם ''הניק'' שבחר להזדהה באמצעותו ברשת. הסיבה העומדת מאחורי אי-ההזדהות שלו היא אופי העיסוק שלו ברשת: העיסוק של פילוביץ שחף מסתכם בחשיפת פרשיות פוליטיות ישראליות של אנשי פוליטיקה ישראלים אשר סרחו. מזה שנים הוא חושף פרשיות פוליטיות ומשפטיות עלומות המעורבים בהן דמויות פוליטיות מהשורה הראשונה, ואת כל החשיפות שלו הוא תומך במסמכים אוטנטים. את העבודה הזאת הוא עושה (בעיקר) באמצעות פורום ישראלי בשם ''גילוי מסמכים'' ברוטר נט. מהפרשיות הללו עלולות להיפגע דמויות פוליטיות הפועלות בממסד הישראלי, ומכאן גם נתח חשוב מהממסד הישראלי עלול לראות את עצמו פגוע ומאויים מהפרשייות שחושף, שחשף, ושעתיד לחשוף.


http://www.faz.co.il/thread?rep=73793
לכל המגיבים
ע.צופיה (יום שני, 06/02/2006 שעה 15:19)
בתשובה ללוי

אל תדאג,מאז אוגוסט 2005 עצרנו את ההדרדרות.
מאז המצב רק משתפר.
פשוט קרא את העיתון מימין לשמאל ולא משמאל לימין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73787
לנוכח כל הגידופים המשוקצים
עמיש (יום שני, 06/02/2006 שעה 12:03)

שקראתי כאן אני מתחיל להצטער על כך שהמשטרה לא שברה שם עוד כמה ראשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73791
כפי הנראה
אליצור סגל (יום שני, 06/02/2006 שעה 15:01)
בתשובה לעמיש

לק''י
כפי הנראה הישראלים הם צאצאי הקוזקים
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=73799
בטח התכוונת לכוזרים.....
פרקש (יום שני, 06/02/2006 שעה 16:05)
בתשובה לאליצור סגל


http://www.faz.co.il/thread?rep=73873
לנוכח כל הגידופים המשוקצים
לוי (יום חמישי, 09/02/2006 שעה 7:39)
בתשובה לעמיש

תודה לך שאינך מציע לרצוח את המתנגדים כמו ברוסיה , דרום אמריקה , עירק וכו' .

http://www.faz.co.il/thread?rep=73876
לנוכח כל הגידופים המשוקצים
צדק (יום חמישי, 09/02/2006 שעה 10:37)
בתשובה ללוי

השמאלנים בעד לרצוח יהודים, למה הם הביאו לכאן את המחבלים מתוניס?
אם לא כדי לרצוח יהודים.

הם פשוט פחדנים ורובם לא משרתים בצבא,
לכן הם משתמשים ברוצחים שכירים.

הם עובדים כגיס חמישי העושה הכל על מנת לקשור
את ידיהם של היהודים ולהקל את מלאכת הרצח של הערבים.

שים לב, כיצד השמאלנים מגיבים במתינות על כל רצח של יהודים,
כל תגובתם היא מס שפתיים עלוב כמו של הגויים.

ומצד שני, ראה את השתוללותם חסרת הרסן, ממש אחוזת אמוק מטורף,
על כל פגיעה שולית שהיתה וגם שלא היתה מעולם, בערבים.

אם היית אי פעם בהפגנה מול אנשי שמאל,
היית רואה את השנאה החולנית שלהם.
שנאה גרמנית ממש. אני מדמיין אותה לשנאה
שראו היהודים כאשר עמדו מול אנטישמים גרמנים או אוקראינים בגולה.
אתה רואה בעיניים שלהם תאוות רצח,
אם היתה להם את האפשרות לרצוח
הם היו מלמדים את פול פוט כיצד רוצחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73878
לנוכח כל הגידופים המשוקצים
לוי (יום חמישי, 09/02/2006 שעה 10:42)
בתשובה לצדק

לא השתתפתי בהפגנה נגד סמלמים .אבל ראיתי מה עושים שוטרים ליהודים דתיים .
כן , זו מערכת אכיפה אנטישמית של חולי נפש .

http://www.faz.co.il/thread?rep=73880
לא הפגנה נגד שמאלנים, מול שמאלנים
צדק (יום חמישי, 09/02/2006 שעה 11:22)
בתשובה ללוי

אפילו אבא שלי ש''זכה'' לראות את שנאת השמאל העתיקה של לפני הקמת המדינה,
והמאבקים של מפלגת חירות נגד המפא''יניקים,
היה המום מול השנאה שראה מהשמאלנים החדשים.

אבי אמר בפנינו ''שנאה כזו, רצח בעיניים, לא ראיתי מעולם''.
ואבי ראה הרבה מאבקים בחייו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73883
סוף סוף התבהר המצב
סתם אחד (יום חמישי, 09/02/2006 שעה 12:10)
בתשובה לצדק

האבא חולה השנאה, עם רצח בעניים לימד את הבן מלאכת הכתיבה שיקשקש את שנאתו גם באינטרנט.

המחלה כנראה מצריכה ליבוי שנאה. זאת אותה השנאה שהכניסו אנשי ימין קיצונים-הזויים למאבקים הפוליטיים עוד מלפני קום המדינה. המומחיות שלהם תמיד היתה ליבוי שנאה נגד יהודים וציונות במקום מעשה ציוני-יהודי.

את הצבע החום של המדים הם רק החליפו אבל הרצח בעיניים נשאר. את האהדה לפשיזם שלהם לא שכחנו

http://www.faz.co.il/thread?rep=73889
סוף סוף התבהר המצב
פרקש (יום חמישי, 09/02/2006 שעה 13:14)
בתשובה לסתם אחד

סתם אבא חולה השנאה, עם רצח בעניים לימד את הבן מלאכת הכתיבה שיקשקש את שנאתו גם באינטרנט.

המחלה כנראה מצריכה ליבוי שנאה. זאת אותה השנאה שהכניסו אנשי שמאל קיצונים-הזויים למאבקים הפוליטיים עוד מלפני קום המדינה. המומחיות שלהם תמיד היתה ליבוי שנאה נגד יהודים וציונות במקום מעשה ציוני-יהודי.

את הצבע האדום של הדגלים הם רק החליפו אבל הרצח בעיניים נשאר. את האהדה לפשיזם שלהם לא שכחנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73899
הפכת יוצרות
סתם אחד (יום חמישי, 09/02/2006 שעה 19:03)
בתשובה לפרקש

המושג ''יומנו של פשיסטן'' מוכר לך? המדים החומים מזכירים לך משהו? נראה אותך מתמודד עם האמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73921
מה הקשר?
פרקש (יום שישי, 10/02/2006 שעה 22:48)
בתשובה לסתם אחד

פשיסטן בשנות ה-‏30 לא היתה קללה כמו שבולשביק היתה ברכה. לאחר מלחמת העולם השניה התברר לכולם שגם זה וגם זה קללה הם, אחים זה לזה. הקיצוניות מכל צד קרובות אחת לשניה יותר מאשר לדרך האמצע.

בכל מקרה, העלאת הסוגיה הזו, שאינה רלוונטית כלל לענייננו מלמדת על כוונותיך יותר מאשר על תרומה אמיתית לויכוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73926
ממש מפליא שאינך מבין
סתם אחד (שבת, 11/02/2006 שעה 8:03)
בתשובה לפרקש

הקשר הוא פשוט ביותר. אתחיל בשאלה שיש לי הערכה מהי התשובה לה: מדוע כאשר ''צדק'' מטנף ומציף את הפורום בכתיבה מלאה בביטויים דומים, ''לא נכונים'' אינך שואל מה הקשר?

הקשר של מה שכתבתי הוא אל הסגנון והמהות של הדברים המופרעים הללו שכותב צדק נגד כל מי ומה שרק נחשד בעיניו שמאל. והוא לא יחידי. כאשר אתה ואחרים תתחילו לשאול אותו את השאלה ''מה הקשר?'' לא יהיה צורך לכתוב את תמונות הראי מהסוג שכתבתי.

אסיים בהבהרות. פשיסטן כשלעצמו אינו מושג שלילי אלא כאשר מתחברים עם הרקע, המקור והזמן. כנ''ל המדים החומים. גם אחרי כל זה כאשר עושים ניתוח מאוזן אפשר למצוא סיבות לנטרל את החומרה או השליליות. אבל כך זה גם לגבי הרקע, המקור והזמן של הבולשביזם. אפשר לצפות שצדק יגיב לדברי כמו שהוא כרגיל עושה אבל יתכן שהוא גם יקיים את הבטחתו ''אני לא עונה להודעות האלה''. בכל מקרה הסגנון של תגובתו גם הוא צפוי.

מאחר ורוב התגובות הירודות הללו של צדק וחבריו מכוונות אל הכותב המגיב הרי שעדיף להופיע ללא זיהוי.

האם הבנת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=73931
עיקר הביקורת שלי היא על השמאל
פרקש (שבת, 11/02/2006 שעה 21:51)
בתשובה לסתם אחד

אם כי היו לי לא מעט פעמים שאמרתי ל'צדק' ולאחרים שהם טועים.

לגבי הפשיסטן והבולשביק אתה אומר בערך את מה שאמרתי.

לגבי הזיהוי: זה לשיקוליך הפרטיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73908
סוף סוף התבהר המצב
לוי (יום שישי, 10/02/2006 שעה 7:11)
בתשובה לסתם אחד

בתקופת הסזונים לפני הקמת המדינה . הקימו מפאי ומפמ מיליציות של חוליגנים אשר תפקידם היה לפצח ראשים ולשבור ידיים ורגלים לחברי ביתר , אצל ולחי . הם בצעו זאת באדיקות מרשימה . גם אריאל שרון הצעיר השתתף בפוגרומים האלה . אז לא היו אלות אלא ידיות של טוריות ומכושים . אחרי ההתעללות הם הוסגרו למשטרה הבריטית מגינת החוק והסדר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=73912
ברוכות הידים שאחזו במכושים
עמיש (יום שישי, 10/02/2006 שעה 12:24)
בתשובה ללוי

ויבורכו המכים בטוריות.
חבל שהם לא הרביצו מספיק חזק

http://www.faz.co.il/thread?rep=73936
ברוכות הידים שאחזו במכושים
לוי (יום ראשון, 12/02/2006 שעה 7:05)
בתשובה לעמיש

פרט לכך שהחברה הבולשביקים הסגירו אי אלו יהודים לגרדום הם גם רצחו במו ידיהם .
לימין לא היו מיליציות של חוליגנים זה היה בלעדי לבולשביקים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=73946
אכן, הם לא חטפו מספיק בבילעין
פרקש (יום ראשון, 12/02/2006 שעה 12:17)
בתשובה לעמיש

הצבא צריך 'להשתולל' קצת יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73966
אכן, הם לא חטפו מספיק בבילעין
לוי (יום שני, 13/02/2006 שעה 7:20)
בתשובה לפרקש

כמו הגסטפו .יביאו עוד כמה מאות אלפי גויים והמשימה תבוצע .

http://www.faz.co.il/thread?rep=73913
הגנה עצמית
סתם אחד (יום שישי, 10/02/2006 שעה 15:54)
בתשובה ללוי

נגד הפלוגות החומות עם הרצח בענים לא היתה ברירה. לא פלא שאחר כך הנהיגו את ה''בלי חירות'' - רק טבעי....

הגנה עצמית.... דבר חשוב

http://www.faz.co.il/thread?rep=73938
הגנה עצמית
צדק (יום ראשון, 12/02/2006 שעה 7:54)
בתשובה לסתם אחד

גם הנאצים התגוננו מפני היהודים המשתלטים על העולם.

כבר הצדקת את מעשיהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74111
כצפוי ''אי-צדק'' ממשיך לעסוק בשקר
סתם אחד (יום חמישי, 16/02/2006 שעה 20:54)
בתשובה לצדק

האמת היא עצובה: מי שעסוק כל כך הרבה בנאציזם זה בדיוק זה ''אי-צדק'' מה שמעלה חשד די מבוסס לאהדתו ותמיכתו באידיאולוגיה הנאצית. כן ירבו. עלה והצלח.

אחר כך עוד תנסה לטעון שאתה יהודי או גרוע מכך יהודי מאמין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74118
כצפוי ''אי-צדק'' ממשיך לעסוק בשקר
צדק (יום שישי, 17/02/2006 שעה 6:42)
בתשובה לסתם אחד

מי שעוסק בנאצים זה אתה,
אתה טוען טענות המצדיקות את פשעי הנאצים.
אני רק שם את המראה מול פרצופך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74119
כרגיל עוד שקר מבית היוצר המפוקפק
סתם אחד (יום שישי, 17/02/2006 שעה 7:04)
בתשובה לצדק

כבר מזמן לא הסתכלת על פרצופך המכוער שמוכר לך כל כך ואף מראה כבר לא תעזור לך לסלף את דמותך. הטענות שלך הן בדיוק אותן טענות שעלו מבתי היוצר של גדולי הצוררים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74120
כרגיל עוד שקר מבית היוצר המפוקפק
צדק (יום שישי, 17/02/2006 שעה 7:07)
בתשובה לסתם אחד

סתם בן אדם, הקורא לאור חושך ולחושך אור.
מצדיק סדרתי של פשעים נגד האנושות..
מתלונן על שקרים.......

http://www.faz.co.il/thread?rep=74123
נסיון: היכולת של סתם צדק
סתם אחד (יום שישי, 17/02/2006 שעה 7:32)
בתשובה לצדק

עד עכשיו סתם צדק לא הראית אסמכתא אחת להאשמות חסרות השחר שלך. אז אולי נסיון אנתרופולוגי יועיל משהו.
נראה אותך מראה היכן בדיוק הוצדקו פשעים נגד האנושות ועל ידי מי. כאשר תראה יכולת מינימלית בהקשר הזה אולי יהיה טעם להמשיך. אחרת אפילו הטענות שאתה כביכול יהודי יהפכו למפוקפקות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74124
נסיון: היכולת של סתם צדק
צדק (יום שישי, 17/02/2006 שעה 8:35)
בתשובה לסתם אחד

כל דבריך הם הצדקת פשעים נגד האנושות,
תבחר מה שאתה רוצה.

הרי כל עיסוקך הוא בהצדקת פשעים נגד היהודים,
כמו כל שמאלני וכל אנטישמי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74135
תמשיך לקשקש
סתם אחד (יום שישי, 17/02/2006 שעה 10:01)
בתשובה לצדק

תוצאות הנסיון: ''סתם צדק'' חסר יכולת להצדיק את טיעוניו חסרי השחר (מקשקש על ''הקירות'') ומבייש את מוצאו המפוקפק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=73833
אכיפת חוק
יונה סוקולובסקי (יום שלישי, 07/02/2006 שעה 18:34)

אתה יכול לגלות לי איזה חוק נאכף שם? מתי חוקקו אותו? מתי הפרו אותו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=74140
שוויון
יובל ברנדשטטר (יום שישי, 17/02/2006 שעה 14:28)

כל הגישה של המאמר מבוססת על שוויון בין יהודים וערבים בארץ הקודש. ולא היא. אין שוויון, ולא יכול להיות. ארץ ישראל היא ביתו של עם ישראל, ולא של שום עם אחר. העובדה שאחרים השתלטו עליו מדי פעם איננה משנה כהוא זה את הטעם היחיד המצדיק את ישיבתו של עם ישראל בארץ ישראל. ברגע שאוכף החוק פוגע בחוק היסוד הזה של מדינת היהודים, הרי הוא הופך בעצמו לפורע חוק, ולא משנה איזה שופט נתן את ההוראה, שכן זו פקודה בלתי חוקית בעליל.
יתר על כן, הצדקת גירוש יהודים והריסת ביתם בטענה של כיבוד החוק, גורסת כי כל ריבון רשאי וראוי לעשות את מה שעולה על רוחו ביהודים, אם רק יעביר את החוק הדרוש. הערבים רוצחים, הגרמנים משמידים, והכל בחסות החוק. ואם לא די בכך, הרי שהקולות העולים מתוך תומכי שלטון החוק קוראים לשימוש באמצעים יותר תקפניים נגד יהודים היושבים על אדמתם, רוצה לומר, לירות בהם, כפעולת מנע. אבו וילאן אומר זאת בריש גלי, וכן ניצב בדימוס אריה עמית.
מי שאיננו מקבל את האקסיומה שהריבון היחיד על ארץ ישראל הוא עם ישראל, מקומו איננו בארץ ישראל אלא בכל מקום אחר בעולם בו עקרון השוויון הוא הראשון במעלה. דנמרק היא מקום מצוין, צרפת, באלי, ניו-יורק, ואולי גם בגדד. שם כולם שווים בפני הג'יהאד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74142
כבר שכחת מה שכתב ז'בוטינסקי?
דוד סיון (יום שישי, 17/02/2006 שעה 15:46)
בתשובה ליובל ברנדשטטר



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.