פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3411

יונתן בשיא – השליח
דוד סיון (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 15:00)


יונתן בשיא – השליח

ד''ר דוד סיון



במהלך החודשים הארוכים והקשים עד לביצוע התוכנית של הממשלה היה נתק מוחלט בינינו לבין יונתן בשיא, נתק שהלך והקצין וכלל גם השמצות הדדיות בכלי התקשורת, נדבך נוסף למשבר האמון שנוצר באותם ימים בין הצדדים, ... דווקא כשהיה נראה כי כל העולם נגדנו, ולמרות הנתק המוחלט שהיה עוד קודם לביצוע תוכנית הממשלה, החלטנו להידבר עם יונתן בשיא בניסיון אחרון לשקם את עתידנו ואת הקהילות שלנו. המפגשים הראשונים עמו, עבור רובנו היו קשים מנשוא, אך ככל שהמשכנו בפגישות הללו, מצאנו אוזן קשבת, רצון אמיתי לסייע לנו, וחשוב מכל, מצאנו רגישות והבנה לצרכים האמיתיים שלנו.
האיש הוא יונתן בשיא, שהושמץ, והיו איומים על חייו בגלל נכונותו לקחת על עצמו את תפקיד ראש המנהלת לטיפול בצרכי המפונים. בעצם בשיא לקח על עצמו שליחות של טיפול ב''נפגעי'' ההחלטות הקשורות בפינוי. הציטוט הוא קטע ממכתב שכתבו ראשי הועדים של מפוני גוש קטיף אל ממלא מקום ראש הממשלה, שלאחר שיקול דעת הרגישו צורך לשבח דוקא את השליח. המכתב הזה כמובן סוגר מעגל של התייחסות שלילית מאד ואמירות קשות, בהתייחסות חיובית מאד ושקולה, אל יונתן בשיא.



כדי שנקבל קצת פרופורציה נזכיר מבחר מקרי של ציטוטים אחרים שביטאו את ההתייחסות המאד שלילית אל השליח:
  1. אורי אריאל: אני כותב לך בדם לבי – אל תהיה אחראי לגירוש,...
  2. חנה גופר, מטה קדומים: חבר משק הופך לתליין הישובים בצפון השומרון ובגוש קטיף?
  3. נדיה מטר: האמת היא שאתה גירסה מודרנית של היודנרט, בעצם גרסה הרבה יותר נוראה,...
ידוע שהיו לא מעט התבטאויות מהסוג הזה שהיו חלק מגל הביקורת העכור על החלטת ההתנתקות של הממשלה והכנסת. אני מנחש שהרוב הגדול של האמירות הללו עובר את מבחן כללי חופש הביטוי. אז מה?

אולי, אולי, אפשר היה להבין אמירות ירודות כאלו כלפי מי שקיבל את ההחלטה על ההתנתקות.
אבל למצוא קורבן דוקא את ראש המנהלת... ?
האם הם חשבו שב''הריגת'' השליח הם ימנעו את ביצוע ההחלטה?


הסבר לאלימות הצעירים בעמונה

התואר אנרכיסטים הוא הגדרה קולעת לצעירים, שנראה כי אינם רוחשים כל כבוד לחוק או לשוטרים וסוסיהם שבאו לאכוף אותו. עמונה היתה מאחז לא חוקי, והממשלה פעלה כדין כשהורתה למשטרה לפרקו. ואם למישהו היו ספקות בנושא - בא בג''ץ והורה לממשלה לפנות את המאחז... לא הצליחו להסיר את כל הספקות בנושא. אחרי הכל, עמונה ויותר ממאה מאחזים לא חוקיים אחרים הפזורים על גבעות יהודה ושומרון, הוקמו ביוזמה ובעידוד של ראש הממשלה, אריאל שרון, וממשלתו.
אין לי ספק שהציטוט הזה הוא חלק חשוב מההסבר להתנהלות הצעירים באירועי עמונה. מצד שני, אם וכאשר מתברר שהורים או ה''מנהיגים'' המבוגרים, שמהתנהלותם לומדים האנרכיסטים לא מעט, מעודדים אותם (הפקירו את הילדים) ולא ממש מנסים למנוע את האלימות אז יש לנו מקור נוסף לבלבול. ההסבר של הבלבול בגלל התנהגות הממשל כבר לא מספק. הספק לגבי ההסבר של ארנס גדל כאשר נראה שהתשובה שהוא נותן לא מסבירה את התנהלות ''הנפגעים'' במשברים דומים.

למשל הקיבוצים והמושבים בתוך הקו הירוק עברו משבר דומה באמצע שנות השמונים – משבר שכתוצאה ממנו ממשיכים חיי ''הנפגעים'' להשתנות גם היום. אפשר גם לטעון שהמשבר הזה נבע, לפחות באופן חלקי, ממסרים מבלבלים שעלו ממדיניות הממשלה (הסדר חובות הקיבוצים והסדר מניות הבנקים). אבל המשבר הזה לא הביא בחובו ''הפגנות'' אלימות כמו בפרשת עמונה. נכון היו מקרי התאבדות והיו הפגנות כועסות, אבל לא היתה התארגנות להשליך אבנים (או לפעולות אלימות אחרות) על (כלפי) נציגי הרשות כמו זו של האנרכיסטים מעמונה. תחושת התבוסה לא עוררה אז פעילות אלימה. ... אלא דוקא חשבון נפש ותהליכי שינוי.


סוף דבר

לא. אין לי תשובות ברורות לשאלות שהצגתי כאן. אבל ברור לי לגמרי שעבירות על החוק אינן תשובה לגיטימית. מצד שני, ברור שכדאי לנו למצוא תשובות טובות, לפני שאנחנו ממשיכים בתהליך. אין דרך אחרת, אם בכלל, למנוע אלימות ופגיעות מיותרות ב''בריאות'' אזרחי המדינה היהודית.







http://www.faz.co.il/thread?rep=74339
הם ניסו להפחיד ולהרתיע
עמיש (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 15:21)

את בשיא ולחבל במאמץ של הממשלה לשכך את כאב היציאה מעזה. הם הבינו היטב מה שהם עושים ועשו זאת בכוונה בכדי לפגוע ולהכאיב, כולל החרמות בבית כנסת וכיוצא באלה.
הם מנסים את אותן שיטות כלפי קציני צבא ומשטרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74342
מנהיגים רעים-עמך טיפש
ע.צופיה (יום שלישי, 21/02/2006 שעה 16:11)

התנהגות מפוני קטיף כגוף וכפרט כלפי יונתן בשיא משקפת יותר מכל את המבוכה והחידלון המעשי שאחז במפונים.
מצד אחד ברור וידוע כיום לכל כי מנהיגי המתנחלים ומנהיגי הגוש ידעו כי אין מנוס מהפינוי וכל ההתנהלות הציבורית היתה הצגה לשיכוך המצפון והרתעה לעתיד.
במציאות גם זה וגם זה -כשלו.
מצד שני דרשו מהמפונים לא לייצור כל מגע עם המינהלה ובעיקר עם היושב בראש-י. בשיא.האוירה שהמנהיגות יצרה ''הנפיקה'' גילויי שינאה כלפיו שהזכירו את המשטר הנאצי.
התוצאה המעשית-אלפי משפחות שאיבדו חלק גדול מרכושן ואינן מוצאות את מקומן בהווה.
האם לא הגיע זמן חשבון הנפש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=74354
[*] מנהיגים רעים-עמך טיפש
צדק (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 6:52)
בתשובה לע.צופיה

[* הוסר ביטוי לא ראוי]
גם לנאצים היו משרתים, נאצים וגם אחרים.
אני מבין שאתה מסכים שמשרתי הנאצים אינם אשמים,
הם רק מילאו פקודות, כמו שטוען כל תת-אדם.

''התוצאה המעשית-אלפי משפחות שאיבדו חלק גדול מרכושן ואינן מוצאות את מקומן בהווה.''

גם מי ששיתף פעולה עם הפושעים סבל באותה המידה,
וחלקם אף נמצאים במצב גרוע בהרבה מאלה שסירבו לשתף פעולה.

ממתי שמאלנים אפסים מתענינים בעובדות,
הם הרי ממציאים עובדות על פי דמיונם הערבי הפרוע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74368
[*] מנהיגים רעים-עמך טיפש
ע.צופיה (יום רביעי, 22/02/2006 שעה 14:44)
בתשובה לצדק

רבים מהכותבים בפורום מקללים,ומכפישים,אתה אחד המצטיינים שבהם.(כוכב שמורת השטויות)
אני שמח לקבל תגובות כאלה,זה רק מוכיח עד כמה צדקתי בטיעוניי.
הרי אם היו לך תגובות לענין היית עונה,אך מאחר ואין אתה מקלל.
אני מסווג אותך כאחד מהעמך הטיפש.
ראה זאת כמחמאה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74410
[*] מנהיגים רעים-עמך טיפש
לוי (יום שישי, 24/02/2006 שעה 7:00)
בתשובה לע.צופיה

התגובה שלי סולקה במסגרת חופש הביטוי .
מדיניות המערכת
המערכת (יום שישי, 24/02/2006 שעה 8:18)
בתשובה ללוי

בכללים שלנו כתוב: ''השגות לעניין מדיניות המערכת יידונו רק בדואר האלקטרוני''.

אנו מבקשים לכבד את הכללים שלנו.
_new_ הוספת תגובה




http://www.faz.co.il/thread?rep=74448
[*] מנהיגים רעים-עמך טיפש
ע.צופיה (יום שישי, 24/02/2006 שעה 17:29)
בתשובה ללוי

אתה יכול לשלוח אותה אלי במייל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74497
מדינת ישראל היא לא מדינה יהודית
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 26/02/2006 שעה 9:47)

כמו שכתבת במאמר על כן נימצא המאמר מטעה.

דבר נוסף תורת משה וישראל וחוקיה קודמים (קודמים בהחלט) למדינה הציונית, שמנסה לעקור תורה מישראל, ולא להיפך!!!

ולקינוח, כל מי שעובד ומקבל משכורת מהמדינה הרי הוא כעובדי איזבל ומקבל אתנן וכמובן לא עובד את השם יתברך ויתברך.

ויבא לציון גואל

http://www.faz.co.il/thread?rep=74500
טעותך בידך
דוד סיון (יום ראשון, 26/02/2006 שעה 10:13)
בתשובה למהנדס אזרחי

מדינת ישראל היא מדינתו של העם היהודי ולכן ''מדינה יהודית''. מכאן שכל השאר שכתבת מבוסס על טעות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74509
טעותך בידך
לוי (יום ראשון, 26/02/2006 שעה 18:42)
בתשובה לדוד סיון

לא מסכים אתך .
מדינה יהודית היא מדינה המתנהגת לפי תורת ישראל .
מה המשמעות של''העם היהודי''
מדוע הפלשתינים אינם העם היהודי ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=74512
אז אל תסכים
דוד סיון (יום ראשון, 26/02/2006 שעה 19:12)
בתשובה ללוי

מדינה יהודית היא מדינה שנוהגת כפי שהעם היהודי
קובע. זהו מאפיין עיקרי של מדינת ישראל.

העם היהודי מוגדר כמו עמים אחרים (על פי מילון): לאום, קבוץ של בני אדם אשר להם מוצא אחד, היסטוריה משותפת, תרבות משותפת, שפה משותפת וגם ארץ.

הפלשתינאים אינם חלק מאותו העם בגלל ארבעת המאפיינים שציינתי. גם הצרפתים לא.......... !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=74521
אז אל תסכים
לוי (יום ראשון, 26/02/2006 שעה 23:16)
בתשובה לדוד סיון

לערב רב הנמצא בפלשתין מוצא משותף ? הסטוריה משותפת ?תרבות משותפת ? שפה משותפת ? איזו ארץ הם סתם גזלו אותה מתושביה החוקיים . הערבים המסכנים . שאל את שלום עכשיו . בילין ושאר החוכמולוגים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=74522
ההגדרה של עם נשארת
דוד סיון (יום שני, 27/02/2006 שעה 7:30)
בתשובה ללוי

המושג ''העם היהודי'' מתאים להגדרה הכללית שכתבתי.
אין לזה קשר ישיר לחוכמלוגים שחיים על בסיס דמיונם,
לערב טוב, ללוי ואחרים אלא ליהודים שבינם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74527
ההגדרה של עם נשארת
לוי (יום שני, 27/02/2006 שעה 12:41)
בתשובה לדוד סיון

גזען שכמוך מבחין בין יהודים ואחרים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=74529
אין הפתעות
דוד סיון (יום שני, 27/02/2006 שעה 13:26)
בתשובה ללוי

כמו שלוי לא מבין את המושג עם הוא גם לא מבין את המושג גזענות. אולי הוא מבין אבל דוקא מנסה לחבל ברמת הדיון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74556
אין הפתעות
לוי (יום שלישי, 28/02/2006 שעה 9:13)
בתשובה לדוד סיון

שאל את איבן עזרא הוא טבע את המטבע :
המבין יבין
ואני מוסיף מי שלא מבין לא יבין
הציבור הנאור החליט שהבחנה בין יהודי לגוי יש בה משום גזענות אני מבין שאתה נותן הנחה לחברה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=74559
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=74529
דוד סיון (יום שלישי, 28/02/2006 שעה 9:54)
בתשובה ללוי


http://www.faz.co.il/thread?rep=74568
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=74529
לוי (יום רביעי, 01/03/2006 שעה 7:13)
בתשובה לדוד סיון

לא זוכר מה כתוב שם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=74602
לא נכון ואל תטעה אותנו הקוראים
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 02/03/2006 שעה 5:15)
בתשובה לדוד סיון

אמרת: ''מדינה יהודית היא מדינה שנוהגת כפי שהעם היהודי
קובע.''

תשובה: לא נכון ובגדול.
תורת ישראל היא זו שקובעת מה מותר ומה אסור ולא ערב-רב חסר הזהות וערכים ואהבת ארץ ישראל ושורשיות. בקיצור גויים גמורים.

וזה כל הבעיה עם הציונות משום שזו האחרונה מנסה להחליף ולעקור את עולם התורה וחוקיו בחוקים של גויים מבני-ישראל

אבל... הרבה עצות ותחבולות בלב האדם ורק עצת השם יתברך היא תקום ואתה תלמד את זה, כנראה, הדרך הקשה.

ויבא לציון גואל

http://www.faz.co.il/thread?rep=74614
לא נכון ואל תטעה אותנו הקוראים
לוי (יום חמישי, 02/03/2006 שעה 7:09)
בתשובה למהנדס אזרחי

כדי לדלל את היהודים במדינת ישראל הביאה הסוכנות לארץ כשושת רבעי מיליון גויים . אחוז לא מבוטל מהם הם אנטישמים נאצים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=74623
מי שמנסה להטעות זה אתה
דוד סיון (יום חמישי, 02/03/2006 שעה 8:12)
בתשובה למהנדס אזרחי

כמה עובדות היסטוריות:
1. הציונות היא שהביאה את היהודים לכאן.
2. בזכות הציונות יש כאן מדינה יהודית.
3. העם היהודי הוא עם ככל העמים (שפה, תרבות, עבר היסטורי וארץ משותפים.....).

אתם מנסים לטעון שעם הוא מושג דתי וזו טעות.

מעניין שאתה מטיף מוסר על יהדות ועל מה טוב ליהודים.
הרי אינך שומר על המצוות החשובות.....!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=74626
מי שמנסה להטעות זה אתה
צדק (יום חמישי, 02/03/2006 שעה 9:45)
בתשובה לדוד סיון

כמה עובדות היסטוריות:
1. היהדות היא שהביאה את היהודים לכאן.
2. בזכות היהדות יש כאן מדינה יהודית.
3. העם היהודי אינו עם ככל העמים

''אתם מנסים לטעון שעם הוא מושג דתי וזו טעות''
זה מה שאתה טוען ודוחף לפה של אחרים.
היהודי הוא גם דת וגם לאום, שלובים ולא ניתנים להפרדה.

''מעניין שאתה מטיף מוסר על יהדות ועל מה טוב ליהודים.
הרי אינך שומר על המצוות החשובות.....!!''

מה הקשר טרונצ'ו?

אתה טוען לשלום ותומך ברוצחים ערבים.
אתה מדבר על שיוויון זכויות ותומך ביודנריין.
אתה מדבר נגד גזענות וגזעני כלפי ערבים.
אתה מדבר נגד אנטישמיות ואנטישמי כלפי יהודים.
אתה מדבר נגד שחיתות ותומך במושחתים.

טול סקויה מבין עיניך !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=74631
צדק חזר לאהבת חייו
דוד סיון (יום חמישי, 02/03/2006 שעה 10:44)
בתשובה לצדק

הנה תזכורת:
1. הסתבכות של צדק בסתירות תגובה 72461.
2. הריחוף של צדק בין בתוויות ושקרים http://www.faz.co.il/thread?rep=73125.
3. הוספת חבילת שקרים מרוכזת.

העיסוק בשקר, הוא כנראה עיסוק מכובד ב''חברה'' בה צדק מסתובב.
הוא עוד ינסה לקרוא לזה יהדות או מצוות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74646
צדק חזר לאהבת חייו
לוי (יום חמישי, 02/03/2006 שעה 22:59)
בתשובה לדוד סיון

חלקים נכבדים מדבריו של צדק נכונים .
בעצם מדוע נטפלו הציונים לפלשתין ?
מה חיפסו פה ?
גרוש ערבים ועכשיו גרוש יהודים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=74652
עיוות המציאות - דברים נכונים
דוד סיון (יום שישי, 03/03/2006 שעה 8:39)
בתשובה ללוי

ויכוח על ההיסטוריה יכול ללמד אותנו לא מעט על טובתנו.
עיוות מכוון של העובדות ההיסטוריות זה כבר סיפור אחר.

יש שעיוות העובדות ההיסטוריות כפי שכותבים צדק ואתה
יכול לעורר דיון ולימוד. לכן אפשר לסבול עיוותים כאלו.
אבל כאשר צדק מגייס השמצות אישיות חסרות שחר בבליל
הדברים שהוא קורא להם עובדות (היסטוריות) נגמר העניין
בעיוותים שלו. נגמר העניין בהוצאת התבן הרב שיש בדבריו.
נגמרת הרצון לנסות וללמוד משהו ממה שהוא כותב .....

http://www.faz.co.il/thread?rep=74657
עיוות המציאות - דברים נכונים
לוי (יום שישי, 03/03/2006 שעה 13:04)
בתשובה לדוד סיון

היה מי שאמר מכל מלמדי השכלתי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=74662
הוא כמעט צדק
דוד סיון (יום שישי, 03/03/2006 שעה 14:41)
בתשובה ללוי

כאשר ''מלמדי'' מכוון למישהו שמעוות את העובדות
הפסוק לא יהיה נכון בעליל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74688
הוא כמעט צדק
לוי (שבת, 04/03/2006 שעה 19:04)
בתשובה לדוד סיון

לא בטוח . האומר לא צין מה לומדים . כאשר נפגשים עם התקשורת הישראלית לומדים רבות על האנטישמיות הישראלית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=74696
עוד נסיון לסלף את המציאות
דוד סיון (שבת, 04/03/2006 שעה 22:35)
בתשובה ללוי

שימוש מוגזם במושג ''אנטישמי'' כדי לצייר תמונה מעוותת של המציאות
היא שיטה תקשורתית מעוותת של המתלוננים על ''התקשורת''.
הגישה כמובן מעידה על המשתמש יותר מאשר על כל דבר אחר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74697
עוד נסיון לסלף את המציאות
צדק (שבת, 04/03/2006 שעה 22:48)
בתשובה לדוד סיון

האנטישמיות מוגזמת והשימוש בהתאם.

לא מאשימים את מציב המראה, מאשימים את האנטישמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74706
מה עושה החכם
דוד סיון (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 7:40)
בתשובה לצדק

החכם מציג את הטענות שלו עם ביסוס. הוא מציג את הלוגיקה והנתונים שמבססים את הטענות שלו. הוא גם מתמודד עם הביקורת, גם אם היא קשה....

אצלנו לעומת זאת מנסים להדביק תוויות והאשמות בלי ביסוס, בלי אסמכתא. הנה דוגמה טובה מה החכם לא עושה:
''אתה מדבר נגד אנטישמיות ואנטישמי כלפי יהודים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=74626).

ממש כמו שעושה אותו אחד שמטיף מוסר על יהדות ובעצמו
לא מקיים את המצוות הבסיסיות של היהדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74712
מה עושה החכם
צדק (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 10:05)
בתשובה לדוד סיון

ההוכחה היא פשוטה ביותר:
אתה שמאלני - כן
לכן אתה אנטישמי.

אין שמאלני שאינו אנטישמי !!
מטמטיקה של החיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74723
אתה עושה מעשהו של טיפש
דוד סיון (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 15:16)
בתשובה לצדק

תזכורת : http://www.faz.co.il/thread?rep=74706

טיפש כמו צדק, עושה בדיוק ההיפך ממה שעושה החכם.

מאחר ובכך אינך מקיים אחת המצוות החשובות בדת היהודית
[''לא תענה ברעך
עד שקר'' (http://www.chabad.am/148/1181.html)],
יהדותך היא בלוף....

אין לי עניין בטיפשים שעוסקים בשקר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74724
אתה עושה מעשהו של טיפש
צדק (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 15:37)
בתשובה לדוד סיון

''ביולי 1995 נרצחו אורי שחור ואוהד בכרך, בני 18 ו-‏19, על ידי מחבלים פלשתינים בעת שטיילו בוואדי קלט'', קרולין גליק נזכרה. ''(...) אני זוכרת היטב את הרצח שלהם. ישבתי במלון בזיכרון-יעקב עם ראשי הצוותים של המו''מ, הישראלים והפלשתינים. הם תיכננו את סדר היום לדיונים הבאים בעת שהגיעה הידיעה על הרצח.

''לאחר ימים אחדים, בזמן שנהגתי על כביש החוף בדרך לזיכרון-יעקב, ערכו מתנגדי אוסלו הפגנה יצירתית. שיירת מכוניות, אוטובוסים ומשאיות נסעה על האוטוסטרדה באיטיות של כ-‏30 קמ''ש, כשהם נושאים שלטים בנוסח של 'רבין, פרס, סעו לאט'. ההפגנה ריגשה אותי מאוד. בכיתי כל הדרך לזיכרון. הייתי אסירת תודה למפגיני המחאה – שגרמו לי לאחר בשעה לתחילת השיחות. הייתי אסירת תודה להם על שהפגינו מסירות לזכרם של הבחורים הצעירים – על ששמרו על כבודם של ההרוגים.

''אבל כשהגעתי למלון, התחלפו הדמעות בזעזוע. ראשי המשלחת שלנו זעמו על מה שנחשב בעיניהם לחוצפה מצד המפגינים שגרמו לנו להתחיל את המשא ומתן באיחור. אורי סביר, אז מנכ''ל משרד החוץ וראש המשלחת, כמו גם האלופים הפוליטיים של צה''ל, טרחו להתנצל בפני הפלשתינים על חוסר הנוחות שנגרמה להם בגלל המפגינים.

''הם התנצלו אף כי הרוצחים של שחור ובכרך נעצרו ושוחררו בתוך 35 שעות על ידי כוחות הביטחון הפלשתיניים. והם התנצלו אפילו כאשר מולם ישבו אותם ראשי מנגנוני ביטחון ששיחררו את רוצחי הבחורים. מבחינת אותם מנהיגים ישראלים, פנטסיית תהליך השלום השתיקה את זעקות הצעירים הנרצחים; מבחינת 'עושי השלום' הרצח – שנעשה בידי 'אויבי השלום', כפי שנקראו – היה מטרד ואי-נוחות זמנית. לימים סיפרה יהודית שחור, אמו של אורי, כי כשביקשה לשוחח עם שמעון פרס על העובדה שרוצחי בנה מהלכים חופשי, אמר לה פרס כי הוא עסוק בחתימה על הסכמי שלום והוא לא יכול לעשות שום דבר בקשר לזה. כל מה שהוא יכול להציע זה שתפנה בנידון ליאסר ערפאת''.

זה הפרצוף של האנטישמים השמאלנים !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=74725
תזכורת : http://www.faz.co.il/thread?rep=74723
דוד סיון (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 16:11)
בתשובה לצדק

צדק הטיפש מתעקש להדגיש את טיפשותו.
גם על התרחקותך מהיהדות כבר דיברנו.

חבל''ז..... !!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=74726
.
צדק (יום ראשון, 05/03/2006 שעה 16:35)
בתשובה לדוד סיון

.

http://www.faz.co.il/thread?rep=74499
מדינת ישראל היא לא מדינה יהודית
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 26/02/2006 שעה 10:09)

בנייה בירושלים העתיקה - לערבים בלבד

הוועדה האזורית לתכנון ובנייה בירושלים החליטה כי מעתה לא יוכלו תושבי העיר העתיקה להגיש תוכניות בנייה נקודתיות, אלא רק מתחמיות המשמעות בשטח: הפסקת כל בנייה יהודית בעיר העתיקה חברים במועצת העיר: מחטף


http://www.faz.co.il/thread?rep=74510
שליח
לוי (יום ראשון, 26/02/2006 שעה 18:48)

אין שליח לדבר עבירה .זו היא הלכה פסוקה .
שופטי נירנברג קבלו הלכה זו .
גם מדינת ישראל קבלה הלכה כאשר היה כדאי לה ושפטה את איכמן .


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.