פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3557

החייל המצטיין, היוצר המצטיין והמדינה

טל רבינוביץ' (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 21:30)

החייל המצטיין, היוצר המצטיין והמדינה

טל רבינוביץ'

ביום העצמאות נתבשרנו, אנו אזרחי מדינת ישראל, הנלחמים באלימות כי הזמר והיוצר שמוליק קראוס הוא חתן פרס שר התרבות על מפעל חיים.

לו לא היינו יודעים דבר על האדון הנכבד מר שמוליק קראוס מלבד יצירתו שהיא אכן ראויה, הרי היינו, וודאי, מרוצים מהחלטת חברי הוועדה.
אלא שלא כך הם פני הדברים: אנו יודעים עליו הרבה מאוד... זוכה פרס שר התרבות על מפעל חיים, הוא גם נרקומן, אלכוהוליסט, מכה נשים ואדם אלים. איש זה היה פעמים רבות לנטל ולמעמסה על החברה... ועודנו.

איני יודעת מה עבר להם בראש לכל חברי הוועדה: אביהו מדינה, יואב גינאי, נאוה אחירון, עמוס אורן, עפרה הלפמן, מרגלית צנעני וד''ר נתן שחר, אבל לפחות לגבי הגברת מרגלית צנעני אשר הביעה דעתה לא אחת על סוגיות של אלימות כלפי נשים – אני משתוממת.
ולגבי כל חברי הוועד אני מלאת פליאה: הרי מעבר לעין המקצועית שבחנה את היצירה, הייתה שם גם עין ממלכתית, חברתית וציבורית שידעה היטב על האלכוהול, הסמים והאלימות – ובעיקר על האלימות כלפי הזמרת ג'וזי כץ.

אני מתקשה להבין... ג'וזי כץ ספגה (מילה עדינה) מהאיש הזה מכות רצח.
ממכות אלה היא יכלה לצאת נכה, משותקת, או מתה.
הציבור לא יודע עד כמה היא ניזוקה מהאלימות כלפיה; אנו יודעים ''רק'' את אשר פורסם ברבים.
ייתכן כי המוח שלה, אשר ידע רגעי אימה ופחד לא מעטים, נפגע לא רק מהאגרופים אלא גם מכל ההורמונים ההרסניים של הפחד והטרור אשר הופרשו להגנתה.
כידוע, מכות - גם אם אין בכוונתן להרוג – הן יכולות לגרום למוות...

אולם, אליבא דמדינת ישראל, מסתבר שהאדם נשפט על פי יצירתו בלבד ורק עליה הוא מקבל פרס. אין קשר בין היותו של אדם פושע אלים לבין היותו יוצר חשוב ואל נא נערבב מין בשאינו מינו, שכן אז אנו חוטאים לאומנות שהיא, כך מסתבר, נמצאת מעל הכול, אפילו מעל לערכים של כבוד האדם, של ''ואהבת לרעך'' ושל הזכות לחיים ללא אלימות.

לכן, נלך צעד קדימה ונציע למדינה לחדד ולשכלל את הגישה הקיימת: מהיום, המדינה תנהל שתי מערכות משפט:
מצד אחד יישפט אדם על פשעיו, ומן הצד השני על הישגיו. לאחר מכן תקזז המדינה את השניים והרי לכם: רוצחים, אנסים ופושעים שהם גם מוכשרים, גם יוצרים וגם מעצבי תרבות אשר בו זמנית תורמים למדינה ובו זמנית מחריבים אותה!
יד אחת תהרוס והשנייה - תבנה!
יד אחת תלטף והשנייה - תסטור!
יד אחת תריב והשנייה תפייס!
יד אחת תייצר אלימות והשנייה אומנות!

הצעה זו תהיה כאמור שכלולו של המסר אשר העבירה מדינת ישראל היקרה לליבי ב''אקט'' המוזר הזה של מתן הפרס למר שלמוליק קראוס היוצר האלים, הזמר המכה, האומן הנרקומן, האיש שחתום על שירים נפלאים כגון ''כל השבוע לך'', ועל הפנסים שעיטרו את פניה של ג'וזי כץ ''כל השבוע לה''.

זו הטעות וזה הביזיון!

אבל עוד לא אבדה תקוותנו... הנה... באותו היום ממש מתפרסמת ידיעה על חייל צה''ל מצטיין, חננאל מגד, נהג טנק מרכבה בחטיבה 188 בפיקוד הצפון, אשר סירב להושיט את ידו ללחוץ את ידו של הרמטכ''ל משום צו מצפונו: משפחתו של החייל המצטיין גורשה מגוש-קטיף.
מהידיעה אנו למדים כי בסיום הטקס פנה ראש אגף כח אדם, אלוף אלעזר שטרן, לחייל, נזף בו ודרש מממנו לגשת ולהתנצל בפני הרמטכ''ל על התקרית אך החייל המצטיין הסביר לאלוף כי הרמטכ''ל מזכיר לו את הטרקטורים והדחפורים שהרסו את בית סבו בנווה דקלים וסירב לדרישה.

התוצאה לא אחרה להגיעה: ''החייל מבזה את צה''ל'', ''החייל מביך את הרמטכ''ל'' וכבר שוקלת המדינה לנקוט כלפיו בצעדים: לא אתפלא אם יישלל הפרס ואם החייל יורד מדרגתו.

שיא השיאים בא לידי ביטוי בתגובת צה''ל לתקרית: ''מגד ביטא במעשהו עמדה פוליטית שאינה ראויה ואין לה מקום בצה''ל, ועל-כן הצטיינותו תישקל מחדש. הצטיינות כוללת גם התנהגות ערכית ונורמטיבית'', לשון ההודעה.

''... הצטיינות כוללת גם התנהגות ערכית ונורמטיבית''
''... הצטיינות כוללת גם התנהגות ערכית ונורמטיבית''
''... הצטיינות כוללת גם התנהגות ערכית ונורמטיבית''

שמישהו יעשה טובה ויעביר את המסר למשרד התרבות... דחוף!

לכן, אם ישללו מהחייל המצטיין את דרגתו ואת הפרס אני דורשת כי ישלל הפרס משמוליק קראוס. ולחלופין, אם יישאר הפרס בידו – שיתרום את הכסף למקלט לנשים מוכות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=76997
	ת'אמת
	בובסנוב (יום חמישי, 04/05/2006 שעה 22:21)
	את עושה עוול למה שאת כאילו נלחמת עבורו , שמוליק קראוס הוא לא דמות חינוכית , הוא איש אלים והוא יוצר גדול , למען האמת קשה לדמיין את הזמר העברי בעשרות השנים האחרונות ללא שמוליק קראוס , כמה מעייף להסביר חזור והסבר שאמנים סופרים ובכלל יוצרים גדולים הם לא תמיד בני אדם ראויים. דויד המלך היה חלאה לא קטנה , אז מה שנמחוק אותו מהתנ''ך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77014
	די קל
	צדק (יום שישי, 05/05/2006 שעה 7:18) בתשובה לבובסנוב
	לדמיין את הזמר העיברי בלעדיו, ואת חיינו בלעדי גסי רוח כמוהו וכמוך. חיינו היו הרבה יותר יפים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77038
	הפוסל במומו פוסל
	סתם אחד (יום שישי, 05/05/2006 שעה 12:16) בתשובה לצדק
	צדק גס הרוח מילל על מה שהוא בטיפשות מכנה גסות רוח. צדק גס הרוח אפליו לא למד את הפזמון יפה שתיקה לחכמים. מעניין למה????


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77004
	בעיה
	דוד סיון (יום שישי, 05/05/2006 שעה 5:58)
	מדבריך עולה שצריך לשלול את הפרס משמוליק קראוס ושלא צריך לשלול את הפרס מהחייל, חננאל מגד, את הפרס. עד כאן עמדה מכובדת. אבל את מסיימת בהצעת עיסקה (''... אם ישללו מהחייל המצטיין את דרגתו ואת הפרס אני דורשת כי ישלל הפרס משמוליק קראוס.'') ''לא כשרה''. האם אינך מוותרת כאן על עמדותיך (עקרונותיך) לאורך המאמר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77013
	השוואה פושעת
	צדק (יום שישי, 05/05/2006 שעה 7:17)
	בין אדם אלים וגס רוח, לחייל המביע מחאה ומסרב ללחוץ את ידו של מי שהחריב את ביתו וגירש אותו ממולדתו. ההשוואה החלאתית הזו רק פוגעת במסר שלך. ודברי מוכיחים על כך. במקום לתמוך בדברייך אני חייב לתקוף אותם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77018
	השוואה פושעת
	לוי (יום שישי, 05/05/2006 שעה 7:41) בתשובה לצדק
	לא להתרגש . כל הטקסים למיניהם וסוגיהם כולל מפרישי הפרסים היפסיקו מזמן להיות מכובדים . מי הם משלשלי הפרסים ? מי מינה אותם ? מי בחר בהם ? שישמחו יחד עם משפחותיהם וידידיהם ושלום על ישראל .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77019
	לא הפרס מעניין כאן
	צדק (יום שישי, 05/05/2006 שעה 7:44) בתשובה ללוי
	המוסר הוא העיקר. והשוואה בין עבריינות פלילית לבין מחאה לגיטימית היא פגיעה אנושה במוסר האנושי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77023
	לא הפרס מעניין כאן
	לוי (יום שישי, 05/05/2006 שעה 8:10) בתשובה לצדק
	מסכים אתך . הפרסים המורעפים כגשם נדבות על חברים ועמיתים (בס''הכ הם מתחלפים במושבים . פעם האחד יושב בצד זה ובשנה הבאה הם מתחלפים) לא מפעימים אותי יותר מדוח חניה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77036
	עידכון
	דוד סיון (יום שישי, 05/05/2006 שעה 12:10)
	1.''תעודת גיבור'' לחייל שסירב ללחוץ את ידי הרמטכ''ל (http://news.walla.co.il/?w=/0/899992), מתאריך 3.5.2006. 2. ''הודח החייל שסרב ללחוץ יד לרמטכ''ל'' (http://news.walla.co.il/?w=//900965), מתאריך 5.5.2006. 3. שם החייל: חננאל דיין.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77039
	כצפוי, צה''ל יצא עלוב
	צדק (יום שישי, 05/05/2006 שעה 12:18) בתשובה לדוד סיון
	ככל שיותר סמרטוטיים כלפי הרוצחים, כך גדלה עזות הפנים כלפי יהודים. יש כבר שמארגנים תרומות עבור החייל, כדי לתת לו את הפרס הכספי שנלקח ממנו ע''י הרמטכ''ל דני חלוש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77078
	שמוליק קראוס הוא אכן [•]
	רמי נוי (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 0:44)
	[• הוסר ביטוי לא ראוי. המערכת] ועל פי מה שנכתב עליו, אדם אלים, גס רוח ושיכור באופן תדיר. אני אכן תמה על הענקת הפרס דווקא חאדם כזה. באשר לחייל , היו צריכים להזהר מלהעניק תעודת הוקרה לבנו של אדם שקיים טקסים ביזאריים כדי לגרום למותו של אריאל שרון, אדם שבנו יקירו, חומץ בן חומץ, מזדהה עם דרכן ןמעשיו. בקיצור, כאשר מעניקים פרסים והוקרה לאנשים, יש להתחשב במכלול אישיותם ולא רק בפועלם בתחום ספציפי, במנותק מאחרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77098
	כדי שאפשר יהיה לבצע את המלצתך
	א. פרקש (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 11:41) בתשובה לרמי נוי
	בעניין החייל החתרן, צריכים להקים משטרת מחשבות ומשטרה פוליטית, גם באזרחות וגם בצבא. אין ספק שבצבא יהיה הרבה יותר קל להתחיל. מן הראוי שכל מועמד לקבלת פרס על פעילות מבצעית אישית ייחקר בעינויים ויוצאו ממנו הצהרות פוליטיות, בטרם מועמדותו תאושר סופית, ע''י משטרת המחשבות של מפלגת השלטון.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77079
	מומלץ לקריאה נוספת
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 2:25)
	נקודת מבט שאין לזלזל בה http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/171/533.html


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77087
	נקודת מבט אווילית
	רמי נוי (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 7:25) בתשובה לישראל בר-ניר
	אין איש חולק על כך שמותר לחייל להיות בעל דעה פוליטית. השאלה כאן היא אם לחייל מותר להביע דעה פוליטית אופן פומבי, ואם מותר לו לעשות צעדי מחאה תוך פגיעה מכוונת במפקדיו. לעניות דעתי התשובה היא חד משמעית - הבעת דעה פוליטית בפומבי והשתתפות בהפגנה על ידי חיילים בשרות סדיר, ועוד במדים בשעת טקס ממלכתי - הן הפרות משמעת שאין להתירן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77089
	זו שאלה מאיזו זווית מסתכלים
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 8:12) בתשובה לרמי נוי
	לחיצת יד איננה חלק מטכס צבאי פורמלי למיטב ידיעתי, ולכן אינני בטוח שנכון להגדיר את מעשהו של החייל כהפרת משמעת - הוא לא סרב להצדיע. האם אתה היית מגיב כפי שהגבת כאן לו איזו מהדורה מודרנית של ספירו היה מסרב ללחוץ את ידו של הרמטכ''ל בגלל שהוא ''אשם בפשע מילחמה'' בכך שהטיל פצצה של טון על בית מגורים ברצועת עזה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77091
	לו היה ספירו חייל בשרות סדיר?
	רמי נוי (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 8:58) בתשובה לישראל בר-ניר
	בהחלט


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77099
	איך דעתך זו מסתדרת
	א. פרקש (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 11:45) בתשובה לרמי נוי
	עם דעתך כמה שעות לפני: ''היו צריכים להזהר מלהעניק תעודת הוקרה לבנו של אדם שקיים טקסים ביזאריים כדי לגרום למותו של אריאל שרון, אדם שבנו יקירו, חומץ בן חומץ, מזדהה עם דרכן ןמעשיו'' http://www.faz.co.il/thread?rep=77078.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77085
	צ.ה.ל מזמן כבר חדל לתפקד כצבא .
	אבי גולדרייך (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 7:17)
	צ.ה.ל הפך בשנים האחרונות לגוף שרבים חידושיו בתחום המצאת ביטויים בשפה העברית, עלינו להודות כי קציני הצבא הבכירים עולים בכשרונם אף על גופים כמו האקדמיה ללשון העברית . חידוש לשוני כמו ''מלחמה בעצימות נמוכה'' או - ''מרחב שיגור קסאם'' ועוד פניני לשון הפכו להיות לאחרונה איזור הגאווה של הצבא האומלל הזה. לפני מס חדשים, סער רעש וגעש הצבא הזה, כשקבוצה עלובה בת שלושה רוכבי טוסטוסים , ביריונים עלובים מהחיזבללה , (קומנדו ארמון) דהרו באגזוזים מחוררים לתוך מוצב צבאי כדי ''לחטוף ''(נבעך) חייל ישראלי. ואז חייל אחד התעשת, וביצע את תפקידו , פשוטו כמשמעו. כיוון את הרובה בעל הכוונת הטלסקופית ולחץ על ההדק כשבכוונות ראשיהם של הפושטאקים המטומטמים ואילו החזירו נשמתם לאללה כשטוסטוסיהם מטרטרים בין רגליהם. ואז הקצינים הגבוהים , הוציאו הודעות לעיתונות, כינסו מסיבות עיתונאים, וחיש קל הודיעו כי החייל מקבל צל''ש. כל אדם, בעל השכלה צבאית מינימאלית יודע כי הסיכוי שאופנוען שמסתער על מוצב ובו קבוצת חיילים יצליח לחטוף חייל הינו כסיכוי שהשכווי יטרוף את הזאב . הבעיה היא שכשמאבד הזאב את דעתו, גם תרנגולים תוקפים אותו. ואכן, הצבא הפסיק להיות מכונת מלחמה. הצבא הישראלי הינו גוף שקציניו הגבוהים הם פוליטיקאים , שלב בריצה לכנסת. התפרסמו לאחרונה אף ידיעות כי הצבא מארגן לאנשי הקבע שלו סדנאות נגד אין אונות וכד'. ראשי הצבא, דומה ומוטרדים יותר מתביעות פליליות נגד קציניו בלונדון, מאשר מהתעצמות הפלסטינים, הקמת הצבא החמאסי או הגרעין האיראני. את תורת הלחימה מחליפים ביחצנ''ים ואת רוח הצבא מכסת''חים בעורכי דין ובמשפטנים. לכן אם חייל ,לוחם מצטיין, לא לוחץ את ידו של הרמטכ''ל הפוליטי חלוץ, אחד דינו- להיות מודח. צה''ל אינו מקום לחיילים מצטיינים, כי אינו מתפקד יותר כצבא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77092
	צ.ה.ל מזמן כבר חדל לתפקד כצבא .
	לוי (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 9:21) בתשובה לאבי גולדרייך
	הרמטכל המיסכן היה מעמד להתבע לדין על הפצצת איזה בית בעזה . כדי להנצל מתביעה כיפר את עוונו בבצוע הגרוש וההתעללות ביהודי חבל קטיף . על זאת לא יתבע לדין בלונדון . זה גורלו של תוחס לקר . ליקוק גורר ליקוק . הסתבכות גוררת הסתבכות כמו במקרה של כל פושע לא יוצלח .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77093
	טופס תלונה ודיון שיהיה כתוב בו
	אבי גולדרייך (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 9:41) בתשובה ללוי
	החייל נאשם בשימת זיין על הרמטכ''ל, על ידי כך שלא לחץ את ידו. ואלה השרצים המתלוננים עליו בהאג ובלונדון יזכו בודאי בטונות של חנופה וריקודי מה יפית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77095
	טופס תלונה ודיון שיהיה כתוב בו
	לוי (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 9:56) בתשובה לאבי גולדרייך
	מעיון בפרטי המקרה התרשמתי שהחיל לא ירה מהמותן אלא תכנן את צעדיו בקפידה כולל המשפט שאמר לרמטכל . אני הבנתי שכל המצטיינים רוכזו במשך שבועיים (!!) במחנה לאידקטרינציה כאשר רוב ''המצטינים'' הצטינו בגרוש והתעללות ביהודים , בדומה לפירחי הטייס אשר זכו בפרס הרמטכל . מה עשו שבועים במחנה הזה ? חינוך בושביקי ? הרמטכל המסכן הזה הולך ומזהם את צהל וחבל . אגב קראתי שאיזה אלוף משנה שלל את הפרס . אני מבין שהפרס מועונק ע''י הנשיא . האם איזה קצין יכול לשלול אותו תמיהני ??


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77102
	אבי, כמה הערות...
	א. פרקש (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 12:06) בתשובה לאבי גולדרייך
	''מלחמה בעצימות נמוכה'' אינו ביטוי שנולד בצה''ל אלא דווקא ביטוי אקדמאי שנהוג בשימוש מזה יותר מעשרים שנה בלימודי האסטרטגיה ובטחון/בטחון לאומי. הביטויים באנגלית מופיעים כ- 'low-Intensity Warfare' 'Low Profile War' / Conflict ובו'. יש על זה הרבה עבודות אקדמאיות באינטרנט. וחוץ מזה אתה צודק. הצבא פתוח להתערבות חיצונית מעבר למקובל ולנחוץ. פוליטיקאים ועיתונאים מעורבים בפעילות השוטפת של הצבא ומשפיעים עליה. מצד שני הצעות טיפול מקצועיות במצב נדחות ע''י הדרג המדיני, כי הן בעלות מקדם אלימות גבוה יותר ורחב יותר מהמבוצע בפועל כיום. לגבי הסוגיה המשפטית, יש להערך מולה בשתי דרכים במקביל. * האחת לשים חייץ גבוה יותר בין התקשורת לצבא בכל האמור בפעילות הבט''ש והמיוחדת שלו, תוך אי חשיפת פנים ושמות חיילים/קצינים. * ומצד שני להתעמת עם הסוגיה המשפטית ולבחון את הרלוונטיות שלה לעניין המלחמה נגד טרור. אמנת ג'נבה אינה אמנה נגד מלחמה בטרור, בכל מקרה האמנה מתירה לכוח הכובש להשתמש באלימות כנגד גורמים חתרניים ואלימים מקומיים. ישראל צריכה לבנות נייר של עמדה משפטית בעלת כיוון פוליטי שנוח לה, בה היא תערב עשרות אנשי משפט, שופטים, עורכי דין מכל העולם שיגבשו נייר עבודה שיגדיר את הגבולות וחופש המשחק של המדינה בלחימתה בטרור. לנייר הזה תהיה השפעה על סטטוס התביעות העומדות בלונדון למשל (אם כי שם הבנתי שהתביעה נגד דורון אלמוג נגנזה), כמו גם השפעה על אמנה חדשה שצריכה להיכתב בעניין המלחמה בטרור במסגרת האו''ם (ושהיא לא ממומשת בשל התנגדות מדינות מוסלמיות שונות ומדינות כמו סין, רוסיה וכמה דרום אמריקאיות). כמובן שגם משרד החוץ צריך צריך לתרום משהו בעניין ע''י גיבוש מדיניות ברורה לאנשיו בחו''ל, העברת מסמכים עם נתוני טרור, יעדי טרור, אופן תגובת צה''ל וההיבט המשפטי. וכל זה צריך להיות מועבר לממשלות הזרות, לעיתונות המקומית, לפורומים בויכוחים אקדמאים ואפילו לאתרים ולפורומים באינטרנט.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77115
	הערה
	דוד סיון (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 17:07) בתשובה לא. פרקש
	הבעיה העיקרית היא פתיחות מוגזמת של הצבא לתקשורת. זה מתחיל מקצינים בכירים ולא בכירים שמדווחים לתקשורת. זו תופעה שהולכת איתנו כבר לא מעט שנים. נדמה לי שזה התחיל כאשר היה ''צורך'' שקצינים ''יסבירו'' על האינתיפאדה הראשונה. אפילו את ההופעות של הרמטכ''ל בתקשורת צריך להגביל כמעט באופן מוחלט. בשביל הדברים הללו ישנו שר ביטחון ויש לו דוברים. אבל זה לא מספיק. הרי הקצינים הבכירים עוסקים בפוליטיקה, פנימית לצבא, וקשירת יחסים עם אנשים מחוץ לצבא שיש להם מהלכים בפוליטיקה. גם ההתנהלות הזאת צריכה להיפסק. אסור שהציבור, באמצעות התקשורת ידע על העמדה הפוליטית של קציני צה''ל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77127
	הערה
	א. פרקש (יום ראשון, 07/05/2006 שעה 18:45) בתשובה לדוד סיון
	אתה צודק בקשר לפתיחות הגבוהה מדי של צה''ל לתקשורת. צריך לגבש דפוסי כיסוי נוחים יותר שישחררו את הצבא מתהליך ''פרייבטיזציה'' שהוא עובד בעשרות השנים האחרונות (בעיקר אחרי מלחמות 'מוצלחות', כמו 'ששת הימים', או ''חומת מגן'', ''דרך נחושה'', ''ימי תשובה'' באינתיפאדה השניה). לצבא ולמדינה יש דוברים וצריך לתת להם לדבר. אבל זה להדו לא מספיק. לצד הדפנסיבה הזאת חייבים אופנסיבה של הרחבת מאמצי ההסברה וטיפול שורש בעניין המשפטי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77276
	''הרחקת חננאל – בולשביזם''
	מהנדס אזרחי (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 7:30)
	''אני רואה בהרחקתו של החייל מיחידתו התנהגות בולשביקית'', http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/420/336.html (אני חושב שהרחקתו של החייל היה נקמה גרידא)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77285
	''הרחקת חננאל – בולשביזם''
	לוי (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 8:39) בתשובה למהנדס אזרחי
	הרמטכל הרחיק את חננאל במקום 35 האויראים שאנסו את הילדה עכשיו צהל יותר טהור .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77294
	עוד על החייל
	דוד סיון (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 13:42)
	''אותו חייל, חננאל, ייצג בטכס את יחידתו הצה''לית, את חייליה ומפקדיה, ולא רק את עצמו, בוודאי לא את מפוני גוש קטיף. אם נכונות העובדות שהוא הודיע מראש למפקדיו שיסרב ללחוץ את ידי הרמטכ''ל והם ביקשו להחליפו בחייל/ת אחר שייצגם בטכס והוא הבטיח שיתנהג כמצופה, הרי שבנוסף להתנהגותו הגסה והבוטה הוא גם שיקר והונה את מפקדיו'' (http://www.nfc.co.il/archive/003-D-15675-00.html?tag...).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77299
	החיל מייצג את עצמו, לא את היחידה
	צדק (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 15:49) בתשובה לדוד סיון
	אם היית פעם בצה''ל היית אמור לדעת שהחייל המצטיין נבחר באופן אישי. זו לא תחרות מלכת יופי ולא כוכב נולד. אם נכונות העובדות...........? העובדות בודאי שאינן נכונות, ואביו של הנער הוכיח זאת קבל עולם. הוא קרא לשטרן, מייצר הרעש הנ''ל, להשמיע את הקלטת השיחה בינו לבין בנו, כדי שישמע כל עם ישראל, מי השקרן, החייל או האלוף. שטרן לא הרים את הכפפה, והוכיח לנו שהוא השקרן, כלומר, צה''ל הוא השקרן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77317
	החיל מייצג את עצמו, לא את היחידה
	א. פרקש (יום שישי, 12/05/2006 שעה 0:41) בתשובה לצדק
	אתה סותר את עצמך. כי אם החייל נבחר באופן אישי ומייצג את עצמו, אז זה כן כמו 'מלכת יופי' ו'כוכב נולד'.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77320
	חלם זה כאן
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 12/05/2006 שעה 1:53)
	מה שמדאיג אותי בהתנהלות צה''ל מול חננאל דיין הוא חוסר החוכמה. החייל לא הסכים ללחוץ את ידו של הרמטכ''ל. באמת לא נעים. במעמד היו 120 חיילים. 119 מהם לחצו את ידו של הרמטכ''ל. חייל אחד לא. לא יתכן שאי הנעימות הזו ארכה יותר משניות ספורות. המעמד כולו אינו בעל חשיבות מרובה בין שלל טקסי יום העצמאות וחגיגותיו. רק ההתנהלות השלומיאלית של המערכת הפכה את העניין לאייטם מרכזי. חלוץ היה צריך להבליג ולגמד את העניין, תוך ציון העובדה לפניו, שאם חייל המתנגד למערכת מצליח בכל זאת להצטיין בתפקידו, יתכן שיש בו יותר מן הנראה במבט ראשון. הנקמנות שבה בחרה המערכת תישאר לנצח כעיטור האמיתי של החייל. שני עיטורים באירוע אחד הם בכל זאת דבר שמעטים זכו לו. לעניין „הבעת הדעה” המיוחסת לחייל, שוב המערכת משחררת הרבה אוויר חם. אי לחיצת היד אינה הבעת דעה מפורשת ופומבית לכאן או לכאן. באותה המידה היה יכול החייל ללחוץ את ידו של הרמטכ''ל, אך להימנע מחיוך בזמן הפעולה. האם גם הימנעות מחיוך היתה נחשבת להבעת דעה פוליטית? הרמטכ''ל המהולל רב-אלוף דן חלוץ, שנפגע כל כך מהבעת דעה לא מילולית חצה אמש את הקווים, ולא לראשונה; בכנס של לשכת המסחר והתעשייה בבאר-שבע, שעות אחדות לאחר שבג''ץ קבע שחוק טל אינו בלתי-חוקתי בשלב זה, אמר חלוץ: „אין שום סיבה שילדיי ישרתו ויהיו כאלה שלא ישרתו בכלל”. אז דעתי בעניין זה כדעתו של חלוץ, אבל זו הבעת דעה פוליטית. יש אנשים הסבורים שדווקא המצב שבו אנשים לומדים תורה ואינם משרתים בצה''ל הוא מצב רצוי. לדן חלוץ אסור להביע את הדעה שהביע. ודאי שזו הבעת דעה הרבה יותר מפורשת, ולפיכך פסולה, ממעשהו של חננאל דיין. חננאל דיין יכול להביא את התבטאותו של חלוץ כדוגמא שנותן החייל מספר 1 לשאר החיילים בענייני מעורבות פוליטית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77325
	*[] חלם זה כאן**
	לוי (יום שישי, 12/05/2006 שעה 7:15) בתשובה ליובל רבינוביץ
	[* הוסר ביטוי לא ראוי] חלוץ נמצא במצוקה . הוא בצע מעשה נבלה אולי אפילו נגד רצונו . הוא היה יכול להסביר לשרון שימנה מי שהוא אחר לביצוע המשימה (נדמה לי שרפול פנה אישית לבגין ואמר שאינו מסוגל להרוס את ימית ומי שהוא אחר עשה זאת ) הוא לא עשה זאת כי מן הסתם לא היה מתמנה לרמטכל והיה מפוטר . משמעות הדבר היתה ויתור על זכויות הצמודות לסכומי כסף לא מבוטלים . הוא לא היה מוכן לותר על הטבות אלה . אבל הוא רצה להוכיח שהוא אידאולוג המתפאר במעשיו . הוא העניק את פרס הרמטכל לצוערי קורס טייס תוך ציון הצטינותם במבצע הגירוש . גם רבים מהמצטינים אצל הנשיא השתתפו בגרוש . בצעדיו אלה זיהם את צהל פוליטית .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77326
	התבטאות הרמטכ''ל בעניין חוק טל
	א. פרקש (יום שישי, 12/05/2006 שעה 8:15) בתשובה ליובל רבינוביץ
	נגד ביהמ''ש העליון והמחוקק חרגה מהראוי להיאמר ע''י רמטכ''ל ומרוח החוק והמנהל (התקין). בהנחה שגם החייל חרג מרוח קודקס ההתנהגות של חייל בציבור וקיבל את עונשו על כך, נשאלת השאלה האם גם הרמטכ''ל ייענש? שהרי מערכת רדיפת הצדק של מדינתנו פועלת ללא משוא פנים. ובודאי שגם השופט הראשי של המערכת הצבאית, הלא הוא הרמטכ''ל, מכיר בחריגתו זו. הבעיה הרבה יותר חמורה, כאשר אנחנו עושים הבחנה בין מקרה החייל למקרה הרמטכ''ל. החייל הוא רק חייל וגם התנהגותו הקלוקלת היתה מהלך פאסיבי של א י לחיצת יד. לעומת זאת, הרמטכ''ל הוא רמטכ''ל, האחד והיחיד שמכהן בפועל, אחראי על צבא שלם, העביר ביקורת על הרשויות המחוקקת והשופטת ב פ ו ע ל ובציבור. גם אם אינני חושד בכוונותיו של דן חלוץ, אין להתיר לרמטכ''ל לנהוג כך במדינה דמוקרטית, כי התנהגות זו סוללת את הדרך להתדרדרות מערכת האיזונים בין הרשויות ויכולה לסלול את הדרך ללידתו של צבא פוליטי, במידה והתנהגות זאת תעמיק שורשים. אולי בגלל פירוק משרד הבטחון לגורמים מרגיש הרמטכ''ל שהוא http://www.faz.co.il/thread?rep=77214 רמטכ''ל-על?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77327
	אמרת חכם מאד
	דוד סיון (יום שישי, 12/05/2006 שעה 8:22) בתשובה לא. פרקש


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77351
	הילדים של אולמרט
	אליצור סגל (יום שישי, 12/05/2006 שעה 11:32) בתשובה לדוד סיון
	לק''י האם הרמטכ''ל כבר הצליח לגייס את הילדים של אולמרט? אליצור


	http://www.faz.co.il/thread?rep=77363
	הילדים של אולמרט
	לוי (יום שישי, 12/05/2006 שעה 14:12) בתשובה לאליצור סגל
	הרמטכל וכל צהל הפכו לבדיחה עלובה . כל זאת באשמת המערכת הפוליטית המבולבלת והמערכת המשפטית המושחתת .אוחללים הגנרלים והפונקציונרים הנתונים בתוך הביצה הזו . אני הייתי מתפטר והולך הביתה . מחפש לי איזו מסימה הגיונית וחותר למימושה .

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.