פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3569

שמירת שבת לחילונים
טל רבינוביץ' (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 7:25)


שמירת שבת לחילונים

טל רבינוביץ'



חברת הכנסת הגברת שלי יחימוביץ', הידועה בחילוניותה המוצהרת, התבטאה השבוע ברדיו, בתכניתו של גבי גזית בנושא: פתיחת בתי עסק ועינוגים בשבת.

מסתבר כי הגברת יחימוביץ' אשר הייתה לוחמת גדולה למען פתיחת עסקים בשבת, על מנת שישרתו את רצונו של הציבור החילוני לעשות את העולה על רוחו (לנפוש, לקנות, לבלות, לטייל ואף לעבוד) בטענה כי אין לפגוע ברצון הפרט על ידי כפייה דתית (של הלכות השבת) – שינתה את דעתה.

ומדוע שינתה את דעתה?

מתוך דאגה כנה לרווחתם של אותם עובדים חילוניים, אשר נאלצים לעבוד בשבת, בתנאי שכר מקפחים, אותם עובדים חילוניים המשלמים באובדן זכויותיהם על מנת שזכויות של אחרים, כדוגמת הגברת שלי יחמוביץ', יקוימו.

להבהיר, אותם עובדים חסרי תנאים, קשי יום, אשר רווחתם מדאיגה את יחימוביץ' הם תוצר רצונה הקודם למגר כפייה דתית!

למען הגילוי הנאות, אני מוצאת לנכון להבהיר כי גם אני, כמו שלי יחימוביץ', חילונית מוצהרת ומחכה ליום השבת כדי ליישם בו פעילויות שונות עם ילדיי.

הדאגה לאותם שרתים, פועלים, שומרים, קופאיות ואחרים, אינה המצאת המאה הזאת ובוודאי שאינה המצאת השמאל החילוני.

הפלא ופלא, דאגה זו מודגשת בספר שמות, פרשת יתרו, פרק כ' כדלקמן:
ט וְיוֹם, הַשְּׁבִיעִי--שַׁבָּת, לַה' אֱלֹהֶיךָ: לֹא-תַעֲשֶׂה כָל-מְלָאכָה אַתָּה וּבִנְךָ וּבִתֶּךָ, עַבְדְּךָ וַאֲמָתְךָ וּבְהֶמְתֶּךָ, וְגֵרְךָ, אֲשֶׁר בִּשְׁעָרֶיךָ. י כִּי שֵׁשֶׁת-יָמִים עָשָׂה ה' אֶת-הַשָּׁמַיִם וְאֶת-הָאָרֶץ, אֶת-הַיָּם וְאֶת-כָּל-אֲשֶׁר-בָּם, וַיָּנַח, בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי; עַל-כֵּן, בֵּרַךְ ה' אֶת-יוֹם הַשַּׁבָּת–וַיְקַדְּשֵׁהוּ.
מסתבר שהציווי הדתי התייחס לא רק לקשי היום שבינינו, אלא גם לעובדים הזרים שבתוכנו שכן הוא מדבר גם על הגר, על העבד ועל האמה.

נשאלת השאלה: מדוע כה קשה לסקטור החילוני להודות במקור האמיתי והנכון, במקור הראוי לניהול חברה תקינה – בעניין זה?
מדוע כה מסובך לתת קרדיט למקורות של עמנו, ככל שהם בעניין זה מוכחים כנכונים וכראויים לחברה מתקדמת ושוויונית?
האמנם אין נביא בעירו?
האמנם אין לכולנו מה ללמוד ממקורותינו, ואף לשמוח על כל גילוי של מקור יהודי, עברי, מספר הספרים שלנו, המתאים לחיינו העכשוויים? וכבר אמר קהלת (פרק א, ט) כי אֵין כָּל-חָדָשׁ, תַּחַת הַשָּׁמֶשׂ...

לגופו של עניין, אני בהחלט מצדיקה, כחילונית, את גישתה החדשה של שלי יחימוביץ' בנושא זה.

החרדים מצד אחד ושלי יחימוביץ' בגישתה החדשה מצד שני, מגיעים לאותה התוצאה בהבדל אחד: הדתיים טוענים שמדובר בקיום מצווה אשר חובה לעשותה, ואילו שלי יחימוביץ' תטען כי אין ברירה, אין דרך אחרת לאכוף את מימוש זכויות החלשים, זולת שמירת השבת.







http://www.faz.co.il/thread?rep=77277
נראה שכבודה התבלבלה
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 7:35)

שמירת שבת ליהודים

http://www.faz.co.il/thread?rep=77279
גב. יחימוביץ
ע.צופיה (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 7:48)

תעשה ותגיד הכל ,בכדי להופיע בצורה זו או אחרת, בכל יום, בתקשורת.
למיטב ידיעתי יש תשלום מיוחד על עבודה בשבת וחגים ומי שאינו רוצה לעבוד בשבת מוצא את הדרך לכך.
האם הגברות יחימוביץ ורבינוביץ נמנעות משימוש בעסקים הפתוחים בשבת?
אם הן ועוד רבים אחרים (המצהירים כמותן) ימנעו מכך, העסקים לא יפתחו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77286
האנטי יהדות היא המקור לשמאלנות
צדק (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 8:49)

שמאלני לא מוכן להסתמך על היהדות כמקור לחוקים,
מצידו העולם יכול להיחרב לפני שיעשה דבר כזה.

הכרה כלשהי בחשיבותה של היהדות ובתרומתה לאנושות,
היא כאילו מכריז השמאלני על חורבנו.

----

השבת היא אחת הזכויות החשובות של העובד,
ושמירה על יום השבת, יום אחד ואחיד,
תקל על אכיפת הזכות הזו.

אם אין יום אחיד, המעביד יכול לספר שהוא
נותן לעובד יום חופש אחר.
ומי יפעיל סוכנות בילוש כדי לבדוק אם זה אמת?
דבר קל יותר לבדיקה כמו שכר מינימום, לא נאכף,
אז את החופש מישהו יאכוף?

השמאלנים לא דואגים לזכויות העובדים.
זכויות העובדים היא עוד אחת מהסיסמאות הנבובות שלהם.
אומרים שהעבדות לא קיימת יותר.
מי שעיניו בראשו יודע שהעבדות חיה ובועטת יותר מאי פעם.
כל משתכרי השכר הנמוך, חסרי הזכויות,
הם עבדים לכל דבר וענין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77287
קשקשן למי אתה דואג ?
סתם אחד (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 9:01)
בתשובה לצדק

עשית משהו בימיך בקשר לזכויות העובדים?

אתה השמאלני שמתאים להגדרות שלך

http://www.faz.co.il/thread?rep=77288
קשקשן למי אתה דואג ?
אליצור סגל (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 10:37)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
יש לנו קרובים חילוניים (וגם שמאלניים - אבל זה סיפור אחר) הם מקנאים בשמירת השבת שלנו, וכל כך למה?
כי בשבת יש להם חופש מהעבודה ואז ביום השבת הם עושים את כל מה שאין להם זמן לעשות במשך השבוע - מכבסים ומנקים ומסדרים ומבשלים - עד שבסוף היום הם עייפים ויגעים יותר מאשר בכל ימי השבוע.
אנחנו לעומת זאת בשבת אוכלים ישנים קוראים לומדים ונחים.
הצענו להם שיעשו גם כן כך אבל מתברר שחוסר הציוי החד משמעי מונע מהם לנוח.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=77315
ומה מקור הבורות שאתה מפגין?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 21:46)
בתשובה לצדק

יש מיליוני עבדים בכל העולם גם כיום. עם זאת, ההערה שלך מראה שאינך יודע עבדות מהי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77297
יש הבדל גדול בין אפשרות לעבוד בשבת
עמיש (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 14:59)

לבין חיוב לעבוד בשבת.
גם לפי הדת יש דברים שמותר, אפשר ואף צריך לחלל עבורם את השבת. אין עולם שבו אף אחד לא עובד ביום כלשהו.

הגישה של יחימוביץ', שאינה חדשה בזירה הציבורית בישראל, נובעת מכך שיש מקומות עבודה המחייבים לעבוד בשבת ועל כן גם סגורים בפני עובדים דתיים.

מקומות עבודה הגונים מאפשרים שלא לעבוד בשבת למי שאינו רוצה ומפצים ביד רחבה את מי שכן מוכן לעשות זאת.

הדרישה לסגור מקומות בלוי בשבתות היא מטופשת ולא יכולה להחזיק מעמד, הדרישה לסגור בתי עסק (כגון חנויות) היא יותר סבירה ויש בה גם הגיון לא קטן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77301
סגירת בתי מסחר בשבת הגיונית ורצויה
רמי נוי (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 16:14)

לעניות דעתי צודקת שלי יחימוביץ'. פתיחת המסחר בשבת, כבכל יום חול , תאלץ מאות אלפי עובדים לבלות את השבת הרחק מבני משפחותיהם. מלבד זאת , ברור הרי שטענת ''אין כופים אדם לעבוד בשבת'' - אינה יכולה להיות אמיתית במציאות האכזרית של היום.

ברור שפתיחת בתי מסחר בשבת, תוביל באופן זוחל לפתיחת מפעלי יצור בשבת, חברות היי טק הלחוצות במועד אספקת המוצרים, ומה לא...

אחד ההשגים הסוציאליים הגדולים שהביאה היהדות לעולם היא השבת, ויש לשמור עליה כמועד להתכנסות משפחתית, חברתית ותרבותית.

ובאשר לטענה כי אין לאנשים זמן ''לעשות קניות'' - זוהי טענה מגוחכת ומעליבה את האינטיליגנציה.

עוד לא ראיתי מי שאין לו בגד ללבוש או מכונית לנסוע בה או כל מוצר אחר משום שלא היה לו זמן לקנות....

ואם משפחות יבלו ביחד בבילוי שונה מאשר הליכה לקניונים - רק רווח יצא מזה לכולם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77313
העולם של רמי נוי
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 21:41)
בתשובה לרמי נוי

> „עוד לא ראיתי מי שאין לו...מכונית לנסוע בה”

אתה צריך להרחיב את חוג מכריך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77319
העולם של רמי נוי
אברהם שלום (יום שישי, 12/05/2006 שעה 1:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ

רמי נוי כתב 'עוד לא ראיתי מי שאין לו...מכונית לנסוע בה משום שלא היה לו זמן לקנות.'

http://www.faz.co.il/thread?rep=77321
העולם של רמי נוי
יובל רבינוביץ (יום שישי, 12/05/2006 שעה 1:56)
בתשובה לאברהם שלום

צודק. הוא באמת כתב כך ולא שמתי לב.

אבל גם בעניין זה הוא טועה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77334
הוצאת דברים מהקשרם
רמי נוי (יום שישי, 12/05/2006 שעה 9:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ

עוד לא ראיתי מי שאין לו מכונית לנסוע בה משום שלא היה לו זמן לרכוש אותה ביום חול..

http://www.faz.co.il/thread?rep=77314
אני רק שאלה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 21:44)

האם בעולם האידיאלי של שלי יחימוביץ' וטל רבינוביץ' בתי החולים יעבדו בשבת? ומה עם חברות הטלפון, תחנות הטלוויזיה, צה''ל והמשטרה?

ומה עם הזכויות הסוציאליות של כל העובדים האלה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77316
שאלה
ע.צופיה (יום חמישי, 11/05/2006 שעה 22:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אם גב. יחימוביץ וגב. רבינוביץ ומר עמיש ואדון נוי ,הם ורבים אחרים,ידירו רגלם מהחנויות הפתוחות בשבת ,הרי הן ממילא תסגרנה.
רק שאיני מאמין שהם באמת מדירים רגלם משם!

http://www.faz.co.il/thread?rep=77335
מעולם לא הלכתי לחנויות בשבת
רמי נוי (יום שישי, 12/05/2006 שעה 9:05)
בתשובה לע.צופיה

ובכלל, בשבילי ''שופינג'' אינו בילוי אלא כורח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77352
מעולם לא הלכתי לחנויות בשבת
ע.צופיה (יום שישי, 12/05/2006 שעה 11:34)
בתשובה לרמי נוי

מקובל גם עלי ( לא כל כך על אישתי).אך לפעמים הכורח גובר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77355
אצל הנשים עניין הקניות אינו
רמי נוי (יום שישי, 12/05/2006 שעה 12:33)
בתשובה לע.צופיה

עניין פונקציונלי אלא משהו אחר....

http://www.faz.co.il/thread?rep=77360
אצל הנשים עניין הקניות אינו
ע.צופיה (יום שישי, 12/05/2006 שעה 13:32)
בתשובה לרמי נוי

תזהר מהפמיניסטיות בפורום!!!
הן מסוגלות לטרוף כמוך בארוחת 10.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77341
זוהי גישה לא בלתי נכונה
עמיש (יום שישי, 12/05/2006 שעה 9:35)
בתשובה לע.צופיה

אבל אינה מספקת תשובה לבעיה.

יש דברים שבהם לא ניתן לסמוך על רצונם הטוב ומצפונם של אנשים פרטיים. זו בדיוק הגישה המצמצמת את אחריות המדינה כלפי יחידיה תוך הסתמכות על טוב ליבם של פילנטרופים.

קהילה אנושית חייבת ליצור מערכות חוק שימנעו קיפוח, אפליה וניצול של בני הקהילה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77353
זוהי גישה לא בלתי נכונה
ע.צופיה (יום שישי, 12/05/2006 שעה 11:41)
בתשובה לעמיש

כשאתה כותב '' גישה לא בלתי נכונה'' אתה מתכוון: גישה נכונה?.
לגבי העסקים הפתוחים בשבת- עם ישראל מצביע במכוניותיו לגבי הענין ובגדול!!
זה נכון גם לגבי ענינים אחרים. מערכת החוק לא יכולה לפעול כנגד דעת קהל מסיבית בכל נושא ונושא.
הרי זו מהות הדמוקרטיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77354
עם ישראל מצביע במכוניותיו בהמוניו
רמי נוי (יום שישי, 12/05/2006 שעה 12:32)
בתשובה לע.צופיה

זה ממש לא שיקול.

אם יבטלו את מס הכנסה, גם על זה עם ישראל יצביע בהמוניו....

עם ישראל גם בעד עידוד ערבים לעזוב את הארץ, שלילת זכות הבחירה מהם, נגד דמוקרטיה ועוד כל מיני עניינים..

http://www.faz.co.il/thread?rep=77359
שיקול גם שיקול
ע.צופיה (יום שישי, 12/05/2006 שעה 13:31)
בתשובה לרמי נוי

כאשר מס ההכנסה אינו סביר העם מצביע נגדו במה שנקרא ''כסף שחור''.
יתכן שביום מסוים על רקע אירוע כלשהו יש רוב לענין זה או אחר.
אני מתכוון לרוב מסיבי ומתמשך.
לגבי פתיחת עסקים בשבת, איני חושב שיש ספק לגבי מה שרוב העם חושב על כך, אחד המודדים לכך: מגרשי החנייה במרכזי הקניות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77364
ושוב אני אומר לך - דמוקרטיה אינה ''שלטון העם''
רמי נוי (יום שישי, 12/05/2006 שעה 16:04)
בתשובה לע.צופיה

אלא שלטון נציגיו הנבחרים של העם. לכן העובדה שמגרשי החנייה במרכזי קניות מלאים, אינה מצביעה על כך שזהו דבר חיובי.

בלי להשוות: גם בתי הזונות בהן מועסקות נשים בכפייה, בתנאים מחפירים, מלאים לקוחות. גם עסקיהם של סוחרי הסמים משגשגים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77367
ושוב אני אומר לך - דמוקרטיה אינה ''שלטון העם''
ע.צופיה (יום שישי, 12/05/2006 שעה 17:17)
בתשובה לרמי נוי

אני מאמין (ברמה הפילוסופית) כי השלטון נבחר על ידי העם בכדי לשרת את העם ועליו להיות קשוב לרצונותיו.
אין זה מונע מנהיגות מכל סוג שהוא.
מנהיגות שאינה קשובה לרצון העם היא סוג של רודנות.
הדוגמאות שלך אינן במקום. אם כולנו נחליט ,בראש צלול, לעשן סמים, אז נעשן סמים ואף אחד לא ימנע מאיתנו.
כנ''ל לגבי הזונות (בלי קשר לתנאים)

http://www.faz.co.il/thread?rep=77336
דמגוגיה מסוימת
רמי נוי (יום שישי, 12/05/2006 שעה 9:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כל אלה פועלים היום בשבת במתכונת מצומצמת ביותר כאשר רוב האנשים אינם עובדים.

בצה''ל - פרט לשומרים וולוחמים בפעילות מבצעית שאינה סובלת דיחוי, הצבא שובת ואף שומר שבת, וטוב שכך.

איש אינו מציע לשנות את המצב בתחומים אלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=77371
דמגוגיה מסוימת
יובל רבינוביץ (יום שישי, 12/05/2006 שעה 22:34)
בתשובה לרמי נוי

מובן שיש להוסיף לכל אלה גם את עובדי התחבורה הציבורית. השבתת התחבורה הציבורית בשבת פוגעת בחיי המשפחה וגורמת לעשרות אלפי נהגים לנהוג ברכבם הפרטי כדי לבלות עם משפחתם.

תחבורה ציבורית בשבת תשפר את איכות החיים של הכלל, וגם תביא לחיסכון בדלק, בזיהום אוויר ובחיי אדם (עקב ירידה צפויה בתאונות דרכים).

http://www.faz.co.il/thread?rep=77373
אני דווקא בעד
רמי נוי (שבת, 13/05/2006 שעה 0:15)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תחבורה ציבורית חלקית בשבת - פחות קווים, ובעיקר לאוזרי בידור ונופש, חופי הים וכיוצא באלה, ובלבד שרוב הנהגים, יבלו את רוב השבתות עם משפחותיהם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=77374
אני דווקא בעד
יובל רבינוביץ (שבת, 13/05/2006 שעה 9:15)
בתשובה לרמי נוי

מדוע שתקבע לאדם מהו איזור בילוי ונופש? ואם חשקה נפשו לבקר בני משפחה בביתם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77377
מכיוון, שכאמור, אני בעד שמירת השבת
רמי נוי (שבת, 13/05/2006 שעה 14:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כיום מנוחה לכל אדם.

אם תהיה תחבורה ציבורית ''רגילה '' בשבת, יבלה כל נהג עם בני משפחתו רק אחת ל 7 שבתות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77378
מכיוון, שכאמור, אני בעד שמירת השבת
יובל רבינוביץ (שבת, 13/05/2006 שעה 15:09)
בתשובה לרמי נוי

האם רופאים אינם בני אדם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77379
אתה יודע כמוני
רמי נוי (שבת, 13/05/2006 שעה 16:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שרוב רובם של הרופאים אינם עובדים בשבת.
וחץ מזה , אני מכיר כמה רופאים שבהחלט אינם בני אדם

http://www.faz.co.il/thread?rep=77381
אתה יודע כמוני
יובל רבינוביץ (שבת, 13/05/2006 שעה 19:55)
בתשובה לרמי נוי

גם נהגי אוטובוס שאינם בני אדם פגשתי.

אם רוב רובם של הנהגים לא יעבדו בשבת זה יהיה בסדר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77382
אתה יודע כמוני
יובל רבינוביץ (שבת, 13/05/2006 שעה 19:56)
בתשובה לרמי נוי

עוד נקודה קטנה:
גם כיום רוב האנשים אינם עובדים בשבת. על פי ההיגיון שלך – לא צריך לשנות שום דבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77440
סביבון סוב סוב סוב....
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 16/05/2006 שעה 13:54)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כשתוקפים את הבעיה מהזוית הלא נכונה ומנסים לעקוף מימין ומשמאל התוצאה - תאונה!
שמירת השבת היא בראש וראשונה ציווי אלוקי. אין מקום לחברה או לפרט לחפש תירוצים ומעקפים מה כדאי לו ומה לא כדאי לעשות בשבת,כשם שכל אדם,בר דעת,מבין שאל לו להתחכם עם החוק כך עליו לדעת שאל לו להתחכם עם מי שאמר והיה המחוקק.
כשאדם עובר ברמזור אדום והמצלמה קולטת אותו עליו לדעת שבמוקדם או מאוחר הוא יענש על כך.
בכל שבת ושבת עוברים המוני בני ישראל על אחד הציווים הכי חמורים של התורה ''זכור את יום השבת לקדשו''.
העונש על כך כבר מחכה בפינה. אנני יודע מי יפעיל את העונש,האם יהיה זה בן-לאדן,אירן,חיזבאללה,חמס או כל מטורף אחר.
דבר אחד בטוח- זה יותר קרוב ממה שאתם חושבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77441
ואיך נוכל לדעת שזה בגלל השבת
עמיש (יום שלישי, 16/05/2006 שעה 14:23)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

ולא (למשל ) בגלל איסור שעטנז או בעילת נידה?

מן הראוי היה שהאלוהים שלך יקבע איזה תעריף מסודר ויפרסם את המחירים על המוצר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77442
ואיך נוכל לדעת שזה בגלל השבת
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 16/05/2006 שעה 16:01)
בתשובה לעמיש

אם אתה נתפס לאחר שגנבת,אנסת ורצחת ומוציאים אותך להורג, האם באמת איכפת לך בשל איזה עבירה אתה מוצא להורג?
שמור את כל החוקים ולא תענש.
ולידיעתך-האלוקים הוא גם שלך. זה שאתה כפוי טובה כלפי מי שמחיה אותך על כל נשימה ונשימה,זה חשבון נפרד, שאל את האנשים שלקו במחלה סופנית והרופאים נואשו מלרפאם.
אני מכיר מהכרות אישית את הטענה שמה שאני לא רואה,שומע,מריח,טועם או ממשש אני לא מאמין.
אל תאמין-תבדוק!
תכנס בקישורים של אתר זה לאתר ''הידברות'' לנושא-'חיים לאחר החיים' ואולי תגלה דברים שלא ידעת אותם עד עתה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77450
טוב, בוא נדבר גלויות
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 16/05/2006 שעה 20:11)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

האם אתה בעד הפסקת פעילות בתי החולים בשבת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77451
טוב, בוא נדבר גלויות
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 16/05/2006 שעה 20:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ

פיקוח נפש דוחה שבת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77458
טוב, בוא נדבר גלויות
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 16/05/2006 שעה 22:25)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

איפה זה כתוב?

ספר דברים פרק ה:

[יא] שָׁמוֹר אֶת-יוֹם הַשַּׁבָּת, לְקַדְּשׁוֹ, כַּאֲשֶׁר צִוְּךָ, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ. [יב] שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד, וְעָשִׂיתָ כָּל-מְלַאכְתֶּךָ. [יג] וְיוֹם, הַשְּׁבִיעִי--שַׁבָּת, לַיהוָה אֱלֹהֶיךָ: לֹא תַעֲשֶׂה כָל-מְלָאכָה אַתָּה וּבִנְךָ-וּבִתֶּךָ וְעַבְדְּךָ-וַאֲמָתֶךָ וְשׁוֹרְךָ וַחֲמֹרְךָ וְכָל-בְּהֶמְתֶּךָ, וְגֵרְךָ אֲשֶׁר בִּשְׁעָרֶיךָ--לְמַעַן יָנוּחַ עַבְדְּךָ וַאֲמָתְךָ, כָּמוֹךָ. [יד] וְזָכַרְתָּ, כִּי עֶבֶד הָיִיתָ בְּאֶרֶץ מִצְרַיִם, וַיֹּצִאֲךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ מִשָּׁם, בְּיָד חֲזָקָה וּבִזְרֹעַ נְטוּיָה; עַל-כֵּן, צִוְּךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לַעֲשׂוֹת, אֶת-יוֹם הַשַּׁבָּת.

מה שייך פיקוח נפש? אסור לעבוד וחסל.
נסיעה בשבת לחופשה דווקא אינה אסורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77459
טוב, בוא נדבר גלויות
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 16/05/2006 שעה 22:58)
בתשובה ליובל רבינוביץ

נחמד.
אין כמו חילוני הבא לפרש את התורה. תודה.
ובכל זאת אני מעדיף את הפירוש של חז''ל (למעלה מ-‏50 אלף ספרים) על התורה.
ואם כבר בתלמידי חכמים עסקינן- מה פירוש ''וקשרתם אותם לאות על ידכם והיו לטוטפות בין עיניכם''? איזה אות? על איזה יד? מה זה טוטפות? לולא חכמינו ז''ל לא היינו מבינים חלק גדול ממצוות התורה.
חוץ מזה לא כתוב שאסור לעבוד בשבת אלא ''לא תעשה כל מלאכה'' ואני מקווה שאתה מבין את ההבדל ואם לא,תפתח את השולחן ערוך ותלמד קצת הלכות ביהדות. אם זה לא יעזור זה בטח לא יזיק.
בעיניין שמירת תורה ומצוות זה ניתן לבחירתו של כל אדם וכך לא תהיה לאדם טענה לגבי גזר דינו בהגיע יום הדין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77462
טוב, בוא נדבר גלויות
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 16/05/2006 שעה 23:59)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

לאט לך בחלוקת ציונים. לא קראתי חמישים אלף ספרים העוסקים בתורה וגם אתה לא. ל''ט המלאכות האסורות בשבת מוכרות לי והן אינן כוללות נסיעה. אז מאן דהוא קבע שדין הפעלת מכונית הפועלת על מנוע בנזין כדין הצתת אש. קבע גם מישהו שאסור לחטט באף בשבת, אבל מותר לאמן קוף שידליק אור בשבת.

אין ספק שמי שאינו מתעניין בשטויות האלה מפסיד את כל הכיף, כמו הפנינה „כָּל-הָעֹשֶׂה מְלָאכָה בְּיוֹם הַשַּׁבָּת, מוֹת יוּמָת” (שמות פרק לא פסוק טו').

אתה קובע, למעשה, שהידע שלך אינו מספיק להגן על עמדתך. אני נוטה להסכים אתך בנקודה זו. אולי כדאי שתביא מישהו שמבין בזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77469
טוב, בוא נדבר גלויות
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 17/05/2006 שעה 10:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני מודה לך שאתה מיידע אותי מה אני קובע או לא,אכן לא ידעתי שאני קבעתי שהידע שלי אינו מספיק כדי להגן על עמדתי,תודה.
בעיניין הפנינה „כל העושה...מות יומת“ צריך קצת הבנה בתורה ופירושיה כדי לדעת שמוות בתורה אינו בהכרח מוות מיידי או מוות במובן שאנו מבינים אותו כי גם „עני יחשב כמת“ או „עיוור יחשב כמת“.
כמו כן,אדם שנהרג בתאונת דרכים בגיל 25 למרות שמעת לידתו היה אמור לחיות עד גיל 76 הרי שעקב עבירות שעבר מגיל 13 ''ניקו'' לו בכל פעם כך וכך שנים עד שתמה מכסת חייו,נמצא שהוא ''מת'' כל פעם מספר שנים עד למותו הפיזי.
בעיניין הנסיעה במכונית בשבת כתוב „ולא תבעירו אש בכל מושבותיכם“ ואין הכוונה רק למדורה גדולה,גם נצוץ קטן הוא אש לכל דבר.
בעיניין ההבדל בין עבודה למלאכה-אם יבואו לאדם אורחים בשבת מותר לו לעלות ולרדת אין ספור פעמים מהמרתף לקומה ה-‏10 (במדרגות כמובן) בכדי להביא ארגזי שתיה או ספסלים לישיבה לאורחים גם אם יתעייף ויזיע ומצד שני אסור יהיה לו להרים את מתג הדלקת האור גם אם זה אינו כרוך במאמץ כלל ואורך פחות משנייה משום שמלאכה פירושה יצירת דבר שלא היה לפני כן והדלקת האור יוצרת ניצוץ שלא היה לפני פעולת הרמת המתג.
בוא נחשוב רגע בצורה לוגית,אם אתה צודק ואין בורא לעולם ואין עולם הבא הרי אחרי שנסתלק מהעולם הזה לא יהיה מי שיגיד לי„אמרתי לך“ אבל אם אני צודק....

http://www.faz.co.il/thread?rep=77517
טוב, בוא נדבר גלויות
יובל רבינוביץ (יום שישי, 19/05/2006 שעה 1:29)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

>„אדם שנהרג בתאונת דרכים בגיל 25 למרות שמעת לידתו היה אמור לחיות עד גיל 76 הרי שעקב עבירות שעבר מגיל 13 ''ניקו'' לו בכל פעם כך וכך שנים עד שתמה מכסת חייו”.

כלומר – מוות בגיל צעיר הוא עונש על עבירה. ספירת העבירות מתחילה בגיל 13.
תוחלת החיים כיום היא הרבה יותר ארוכה מאשר לפני 100 שנים, לדוגמא. מכאן אני למד שכיום רבו הצדיקים במקומותינו.

מובן גם שמי שמת בגיל 14 הוא חוטא גדול מאד, ותוך שנה אחת הצליח לצבור כמות חטאים אדירה. לעומתו, הצדיק יאסר ערפאת נקרא לישיבה של מעלה במלאת לו 75.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77531
טוב, בוא נדבר גלויות
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 19/05/2006 שעה 8:12)
בתשובה ליובל רבינוביץ

„רשע וטוב לו-צדיק ורע לו“ - שמעת פעם את הפתגם הזה?

על פניו נראה שלרשע טוב בעולמנו ואילו הצדיק סובל ועל זה אמר דוד המלך - „איש בער לא ידע וכסיל לא יבין את זאת,בפרוח רשעים כמו עשב ויציצו כל פועלי אוון-להשמדם עדי עד“.
אומר דוד המלך שהקב'ה משלם שכר לכל אדם על מצוותיו ומענישו על עבירותיו. גם רשעים עושים צדקה פה ושם והיות והם אינם מאמינים בחיי העולם הבא משלם להם הקב'ה את כל שכרם בעולם הזה ואינם זוכים לחיי העולם הבא.
צדיק מעדיף להתייסר בעולם הזה כדי להתנקות מעבירותיו ולזכות בחיי העולם הבא.
ילדים בני 14 ואפילו ילדים לפני גיל 13 שעדיין אינם חייבים במצוות מתים משום חשבונות של גילגולים קודמים. אני מציע לך להכנס לאתר הידברות הנמצא בקישורים שלכם ולקרא קצת חומר בנושא הזה (חיים לאחר החיים וגילגולי נשמות) לפני שתפסול אפשרות כזאת על הסף.
לגבי יאסר ערפאת,אל תדאג לו, הוא מסתובב על גריל בתנור מס' 7 בגיהנום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77534
ובקיצור
עמיש (יום שישי, 19/05/2006 שעה 8:46)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אתה לא מקיים מצוות משום שהן נכונות, משום שהן חשובות, משום שהן טובות, משום שהן ראויות, משום שהן צודקות או משום שהאלוהים שלך צווה עליהן
אתה עושה זאת רק בגלל שאתה פוחד מהגריל של העולם הבא.

עבודת אלילים במיטבה

http://www.faz.co.il/thread?rep=77536
ובקיצור
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 19/05/2006 שעה 9:05)
בתשובה לעמיש

בוקר טוב גם לך.

אתה צודק בהקשר לתחילת דרכי. עם הזמן,כאשר הבנתי שכל המצוות נועדו רק להטיב עם בני האדם התחלתי גם לאהוב אותן.

כאשר נכנס בפעם הראשונה החוק של חגירת חגורות הבטיחות ברכב מאוד לא היה לי נוח אולם חגרתי בכל זאת מפני החשש שאענש אם אתפס. היום לאחר מס' קורסים שעברתי ושוכנעתי שהחגורה נועדה להציל את חיי,אני חוגר אותה ברצון וגם אם יבוטל החוק אני אמשיך לחגור אותה.

הפחד אינו דבר שלילי, הוא נועד למנוע מאיתנו לקחת סיכונים מיותרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77537
עד כה לא קראתי שום דבר שכתבת
עמיש (יום שישי, 19/05/2006 שעה 9:26)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

על ערכן של המצוות והסיבה שיש לקיימן.
מאז שקראתי אותך לראשונה, דבריך עוסקים בכל מני איומי הבל על העולם הבא ועל גלגולים ובוכהלטריה של הקב''ה אודות מחללי שבת ואוכלי טריפות.
זה שהתרגלת לאהוב את אדונך ובשל כך נרצעת למשקוף לא מורה על כך שלמצוות יש ערך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77538
עד כה לא קראתי שום דבר שכתבת
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 19/05/2006 שעה 10:17)
בתשובה לעמיש

מאוד מפליא שרוב החילונים רואים בדברי הדתיים כדברי איום, אני מעדיף לראות בהם דברי אזהרה.
אם אציע לך לא לסוע בדרך מסוימת משום שיש שם סכנה של מפולות סלעים,אם אציע לך לא לקפוץ בלילה ממקפצה של 10 מטר לפני שתבדוק אם יש מים בבריכה,אני חושב שתודה לי על שהזהרתי אותך ולא תטען כלפי שאני מאיים עליך.
רוב החילונים שדברתי איתם עד היום הודו,מי בפה מלא ומי בחצי פה,שמעולם הם לא בדקו ברצינות את האפשרות שיש בורא לעולם והתורה היא תורת אמת.
יש סיבות רבות לכך שהאדם לא רוצה להכנס לעומק העניין, יש שמושפעים מהחברה או מהמשפחה,יש החוששים שמה יגלו שהתורה אמת ואז יאלצו לעשות שינוי דרסטי בחייהם ויש כאלה השבויים ביצריהם ותאוותיהם ואינם מוכנים לוותר עליהם.
בעניין גלגולי נשמות. האם בדקת או קראת אי-פעם מחקרים בתחום הזה? מדוע לשלול דבר,כל דבר,מבלי לרדת לעומקו?
דוגמא קטנה ששודרה פעם בטלויזיה - ילד דרוזי קטן בן 3 בערך,החל מספר שהוא היה חייל בצה'ל שנהרג בהתפוצצות שהיתה בצור שבלבנון ובה נהרגו עשרות מחיילי משמר הגבול.
בתחילה לא התייחסו לדבריו אולם כשהוא החל נוקב בשם אשתו ובשם בנו וכאשר מסר פרטיים מדוייקים כולל מספרו האישי בצבא ושמות של אנשים רבים הקשורים בחייו הקודמים החליטו לבדוק את העניין ונמצא שכל הפרטים מדוייקים למרות שהוא מעולם לא עזב את הכפר בו הוא גר.
המסקנה הברורה והחד משמעית של החוקרים (לא דתיים) היתה שאכן בגופו של הילד הקטן שוכנת נשמתו של אותו חייל.

אפשר להתעלם מההוכחות הרבות מספור בתחום הישארות הנפש לאחר מותו של האדם אולם אי אפשר להעלים את האמת.

לומר שהכל שטויות זו השטות הכי גדולה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77539
מסתבר שטעית
עמיש (יום שישי, 19/05/2006 שעה 11:59)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

והאיומים הללו לא עובדים על אנשים סבירים.
יש בדת היהודית הרבה מעבר להפחדות על גלגולים ומנגלים בגהינום. למעשה אין זה אפילו קצה קציה של היהדות, אפילו לא שערה בזנבה.
יתכן ויש סיבות טובות להכיר בכך שיש אלוהים ושראוי למלא אחר מצוותיו, עד כה לא הבאת אף אחת כזו. (לפחות לא בשנים האחרונות)

http://www.faz.co.il/thread?rep=77544
מסתבר שטעית
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 19/05/2006 שעה 13:57)
בתשובה לעמיש

כנראה שלא הסברתי את עצמי מספיק טוב ולכן אתה שב וחוזר לדבר על הפחדות במקום על אזהרות.

מה בעצם באמת מפחיד אותך? הלא אם הכל שטויות הרי שאין לו לאדם ממה לחשוש.

כפי שכתבתי בעבר, האמת אינה תלויה במה שאני או אתה מאמינים, היא אבסולוטית ואינה ניתנת לשינוי.

חשבון פשוט מראה שאם אתה טועה הרי שבזבזת את חייך מבלי להגיע לתכליתם ואם אני טועה הרי שלא אדע זאת ממילא.

אני מניח שלא קבלת את עצתי ולא נכנסת לאתר 'הידברות' אחרת יתכן מאוד שלפחות על חלק משאלותיך היית מקבל תשובות. אני מכיר לא מעט אנשים שמעבר לזריקת סיסמאות של ”חומני“,”פרימיטיבי“,”אנשי חושך“ וכיוצא בזה,אין להם למעשה טיעונים עיניינים לטעון.

לעניין סיבות טובות למלא אחר מצוות הקב'ה,חשבתי שהדברים ברורים. אם יש בורא לעולם והוא נתן את ספר החוקים שלו לבני האדם הרי שזו כשלעצמה סיבה טובה ומספקת כדי שבני האדם יעשו כדבריו. האם אפשר להתנגד למי שאמר והיה העולם? מצד שני אם יש לאדם פקפוק באשר לאמיתות הדברים הרי כל שעליו לעשות זה לברר את העניין,ברצינות הראויה.

האם עשית זאת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77546
ברור שאני לא פוחד, אף אדם סביר
עמיש (יום שישי, 19/05/2006 שעה 14:24)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

לא פוחד מדברים כאלה. כשאני מדבר על הפחדות אני מתכוון לסגנון שלך.
וברור שלא נכנסתי לאתר שהבאת, קצתי כבר מזמן בכל ההבלים הללו.

בעניין הבירור העצמי, דומני כי ביררתי והרי התוצאות.

1. לדעתי אין אלוהים, הוא לא ברא כלום ולא נתן שום חוקים.

2. גם אם יש אלוהים, הוא לא נתן את החוקים שאתה מביא כאן, בודאי שהוא לא נתן אותם באופן שבו אתה מאמין. יש הרבה גרסאות לעניין האלוהים שנתן חוקים, וכולן לא סבירות בעיני.

4. וגם אם יש אלוהים, וגם אם הוא עשה את כל מה שאתה טוען שהוא עשה, וקבע את כל מה שלדבריך הוא קבע, לא מגיע לו ממני שום דבר. מי שיוצר כזה עולם ומנהל אותו בכזו טפשות ואכזריות אינו ראוי לכלום.

5. ואם אתה צודק, ואם לבסוף אנשים פוגשים את אלוהים, אני מבטיח לך כי אחזור בפניו על סעיף 4 ככתבו וכלשונו בלוויית נפנוף ידיים נמרץ ביותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77553
אם ההיית יודע ''עץ הדעת טוב ורע''
מהנדס אזרחי (יום שישי, 19/05/2006 שעה 22:30)
בתשובה לעמיש

כתבת: ''מי שיוצר כזה עולם ומנהל אותו בכזו טפשות ואכזריות אינו ראוי לכלום.''

מלמדים בתורה הקדושה שהקב''ה ברא נבראים בכדי להטיב עימם.

ואתה צודק, מנקודת המבט שלך, שיש אכזריות (למראית העין).

אז ממה נובע הניגוד?

ראה יש תשובה והיא מאוד מפתיעה

ואכמ''ל

http://www.faz.co.il/thread?rep=77590
ברור שאני לא פוחד, אף אדם סביר
יהודה-אודי דוכן (שבת, 20/05/2006 שעה 22:20)
בתשובה לעמיש

מר עמיש הנכבד,

תגובתך נשמעת קצת היסטרית ולא רציונלית. ראשית לא ביררת כלום (בכל אופן לא במקורות הנכונים) כי אם היית מברר יתכן מאוד שהיית מגיב אחרת.
אענה לך על ה'בירור' והתוצאות שהגעת אליהן-
1. היות וכתבת „לדעתי...“,אין לי אלא לשאול-ומה אם אתה טועה בדעתך?
2. החוקים שאני מביא ומאמין בהם ניתנו למשה רבנו בהר סיני לעיני מליוני בני אדם וכתובים בתורה.אם חוקים אלה סבירים בעיניך או לא זה לא רלוונטי כלל. בעיניי לא סביר לעמוד באור אדום ברמזור כשאין אף רכב במרחק מאות מטרים מסביב,אז מה?
איפה 3?
4. הקב'ה ברא את העולם וקבע בו את החוקים. הוא יצר את האדם ונתן לו את הכלים להתמודד איתם קרי-חוכמה בינה ודעת. כמו כן ניתנה לאדם זכות הבחירה כדי שלא יפעל כמו רובוט מתוכנת. בספר ההוראות (התורה) כתב הקב'ה לאדם בדיוק מה עליו לעשות כדי לזכות בשכר המיועד לו ומה תהיינה התוצאות אם לא ילך על פי החוקים האלה. מכאן ואילך כל מה שקורה לאדם אלו הן תוצאות מעשיו ואין לו לבוא בטענות אלא לעצמו בלבד.יוצא מכאן שמי שטפש באמת זה מי שחושב שהוא השולט בעולם.
5. אם אני צודק,תדאג לקחת אתך הרבה טיטולים משום שאתה תעשה במכנסיים הרבה פעמים לאחר שתראה את השד הראשון.

לסיכום,שאלה - אם היו מגישים לך כוס שתיה ומודיעים לך שיש 50 אחוז סכוי שיש בה רעל, היית שותה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77598
מה אם אני טועה?
עמיש (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 11:18)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

1. אם אני טועה, ראה סעיף אחרון בהודעתי.
2. אני לא מאמין שהחוקים נתנו למשה רבנו לעיני מיליוני אנשים, ואם אכן הוא עלה להר סיני הוא לא פגש שם אף אחד, ואם הוא פגש מישהו זה לא היה אלוהים.

3. ואם אכן אתה צודק בסעיף 4 שלך, ראוי שאלוהים ישנה את השיטה כי היא לא עובדת, אם הוא לא ישנה את השיטה הוא לא ראוי שנעבוד אותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77618
מה אם אני טועה?
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 20:44)
בתשובה לעמיש

כפי שכבר ציינתי-מציאותו של הקב'ה אינה ניזקקת לאישורו של אף אחד.
כל אדם רשאי לבחור בצורה חופשית במה שהוא רוצה להאמין ולהיות מוכן למקרה שהוא טועה.

אגב,עד עכשיו לא הבנתי במה אתה מאמין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77635
בכוחי ועוצם ידי כמובן
עמיש (יום שני, 22/05/2006 שעה 7:51)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

רק האדם אחראי, אין אף אחד אחר.
וגם זאת בערבון מוגבל אם בכלל

http://www.faz.co.il/thread?rep=77640
בכוחי ועוצם ידי כמובן
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 22/05/2006 שעה 8:38)
בתשובה לעמיש

אני מתאר לעצמי שאינך מקדיש מספיק מחשבה לפני שאתה משיב משום שלו עשית כן היית מבין שכוחו של האדם שואף לאפס. בבון מצוי יותר חזק,ארנבת קטנה יותר מהירה,ןפרעוש זעיר קופץ למרחק יותר גדול ממנו, ובמה מותר האדם מן הבהמה? בשכלו-ובמקרים רבים גם זה לא.
אם תתבונן מאין באת ולאן אתה הולך תבין שבאת מטיפה סרוחה ואתה הולך למקום רימה ותולעה. לא יצרת את עצמך ואינך שולט על יום מותך. חיידק זעיר ובלתי נראה יכול לחסל אותך תוך מס' שעות והיכן הוא כוחי ועוצם ידי?

שאלה אחרונה-איך נוצרת ולאיזה תכלית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77646
מצדי אתה יכול כמובן להשוות
עמיש (יום שני, 22/05/2006 שעה 9:34)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

את עצמך לפרעושים וארנבות אבל אני לא מוצא סיבה לעשות כך גם לגבי עצמי, אין להשוואה זו כל משמעות.

רק האדם בשכלו, בתושייתו וכח רצונו יכול לעצב את חייו וחיי סביבתו. אין אף אחד שיעזור לו, אין אף אחד שיורה לו, אין אף אחד שאכפת לו ויש ברים רבים שיפריעו לו.

מובן מאליו כי האדם כפרט אינו יכול לעשות כלום, מדובר על האנושות כלוה שהיא המעצבת את דרכה כרצונה, בכוחה ועוצם ידה בלבד.
אני סבור כי יש ביכולתם של בני האדם ליצור מציאות טובה ונכונה.

אני, כמו כל בני האדם ובעלי החיים, נוצרתי מזה שההורים שלי הזדיינו.

אין לכך שום תכלית אוניברסלית. ככה זה בטבע, ההורים מזדווגים והצאצאים נוצרים. בלי סיבה, בלי תכלית, בלי תועלת וללא כל מטרה קוסמולוגית.

כמובן שיש ליצורים סיבות פרטיות על מה ולמה הם מביאים צאצאים לעולם, כל אחד וסיבותיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77674
זה דווקא מוצא חן בעיני
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 6:53)
בתשובה לעמיש

''מצדי אתה יכול כמובן להשוות את עצמך לפרעושים וארנבות'' --- זה יותר הולם עבורך ממישמיש . . .

http://www.faz.co.il/thread?rep=77677
תגדי ברניר
עמיש (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 9:16)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה חושב שהוריך חשבו על התכלית בעת שטרחו על בריאתך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77678
רדוד עד רדוד מאוד.
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 9:41)
בתשובה לעמיש


http://www.faz.co.il/thread?rep=77679
תוספת לרדוד...
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 10:13)
בתשובה לעמיש

תגיד לי מר עמיש- מי הביא את הוריך? את הורי הוריך?

איפה זה התחיל?

אתה יכול לומר כמובן-זה לא מעניין אותי, אף אחד לא שאל אותי אם אני רוצה לבוא בכלל לעולם ושאר דברי התחמקות אולם בסיכומו של דבר אפילו אתה בודאי מבין שאלה דברי שטות לא רציניים.
מעניין שרוב החילונים שאינם מבינים מימינם לשמאלם תוקפים את הדתיים כאילו שהם הפרימיטביים. החילוני אינו יודע מאין הוא בא ולאן הוא הולך ובכל זאת מנפנף בסיסמאות נבובות כמו- כוחי ועוצם ידי, האדם הוא השליט הבלעדי על חייו ושאר דברי הבל.
דעתו של החילוני הולכת ומשתבשת ככל שהוא רוכש יותר השכלה, אז ה'אני ואפסי עוד' הולך ותופס אצלו מקום מרכזי והאטימות המשתלטת עליו אינה מאפשרת לו לפקוח את עיניו ולהביט נוכחה אל המציאות.
מר עמיש הנכבד, אנני יודע את גילך בכל אופן הגיע הזמן שתפעיל את החוכמה והבינה שחנן אותך בורא העולם כדי שתבין שיש דברים שמעבר לתפיסת חמשת החושים של האדם ותהפוך מ'חכמולוג' לחכם שאינו פוסל דבר, שאין לו בו שום מושג, לפני שהוא בודק אותו לעומק.

צא מהרדידות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77680
שמע אודי
עמיש (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 11:34)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

לפעמים אני מתפתה לשער שאולי יש איזו מחשבה מעמיקה מאחורי הדברים שאתה כותב כאן, אבל רק לפעמים.
לאחרונה קראתי את ההבלים המכוערים שכתבת על הרצל והשתכנעתי שאותה מחשבה רדודה שוכנת גם בבסיס שאר דבריך.

מכל מקום, אני מציע לאלוהים שלך עיסקה פשוטה, אם הוא יוכל לעמוד בה אני מייד מתחיל להאמין ולפעול בהתאם. אם לא אז לא. אני חייב לציין כי אין בהצעתי זו שום חדש וכבר העלתי אותה בעבר ועדיין לא קרה כלום.

אני מציע לאלוהים לחולל נס, נס פשוט לא מתוחכם, לא דרמטי, סתם מעשה שמעבר לחוקי הטבע. התנאי לנסיות הוא שיהיה פשוט, שכל אחד יוכל לראות אותו, שאין צרך בפרשנות בכדי להבין את נסיותו ושאין לו שום הסבר אלטרנטיבי.
אני נותן לאלוהים שתי אופציות:

1. לגרום לכך שמלאך עם כנפיים, דובר עברית, יעופף לו מעל מדינת ישראל, ינחת בירושלים בגן הוורדים מול הכנסת (או ליד החומוסיה של רחמו), יתן לכל אחד אפשרות לצלם אותו, למשש קצת את הכנפיים ולדבר אתו. לאחר מכן שינופף בכנפיו ויעוף בחזרה למקום שממנו הוא בא מחוץ לטווח שבני תמותה יכולים להגיע אליו או לראות אותו או לעקוב אחריו.

2. לגרום לכך שפרה אדומה תתעופף לה בשמי כפר סבא (או נתניה) ותגעה את התקווה. לאחר מכן הפרה תנחת ליד היכל התרבות של כפר סבא, (או לחילופין ליד הבית של אסי אבוטבול בנתניה), תדקלם את השיר ''מי יודע עיר לישטינא'' של ביאליק ואחר כך תתרומם באויר ותעוף למקום שממנו היא באה. מובן מאליו כי גם לנס קטנטן זה תדרש הוכחה של צילומים, הקלטות ועדויות.

נראה לי שיחסית לכל מה שאלוהים עשה עד היום אלו לא בקשות קשות מדי ולעומת זאת התשואה תהיה גבוהה ביותר.
כל אדם שיוכח בנס הזה מייד יאמין באלוהים והכל יהיה בסדר.
נראה לי גם שזה יהיה הרבה יותר משכנע מכל האיומים על גן עד וג'יהנם.

ב ב ר כ ה

עמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=77691
שמע נא מר עמיש הנכבד.
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 21:22)
בתשובה לעמיש

אתה כותב ”לפעמים אני מתפתה לשער שאולי יש איזה מחשבה מעמיקה...“ - האם עצרת פעם כדי לרדת לעומק המחשבה? האם למדת\\קראת\\חקרת את הדברים שאני כותב עליהם?
רוב בני האדם אינם 'מוצאים' את הזמן כדי לברר באמת והסיבות הן רבות כפי שציינתי פה לא פעם. יש השבויים בדעותיהם ולא מעלים את האפשרות שיתכן והם טועים (אגו מנופח), יש החוששים מתגובות המשפחה\\חברים\\מקום העבודה.יש המשועבדים ליצריהם ותאוותיהם ויש שפשוט חוששים ממה שיגלו אם יחקרו לעומקו של העניין.
למי מהם אתה משתייך?

בעניין הרצל, גם אני כמוך וכרוב עם ישראל נפלתי לתרמית הגדולה של שיכתוב ההסטוריה ע'י חבורת אינטרסנטים שמסיבות ברורות לא רצו שנדע את האמת על אבות הציונות, אולם שלא כמו הרוב- כשהציעו לי לבחון את הדבר ברצינות לקחתי את האתגר,בדקתי והגעתי למסקנה שזעזעה אותי- הרצל וחבר מרעיו היו חבורת אנטישמים שונאי יהדות-עובדה!
שממשיכי דרכם הקימו את המדינה- עובדה.
ושהם מוליכים את עם ישראל לשואה חדשה- עובדה.

היו היה אדם בשם עימש שלא רצה להאמין בבורא עולם עד שיעשה לו ניסים גלויים. הוא לא היה פראייר,הוא רצה ניסים כאלה שאינם משתמעים לשתי פנים. החליט הקב'ה שכדי להחזיר אפילו יהודי אחד בתשובה כדאי הדבר.
יום אחד כשעבד ידידנו עימש בשדה הוא שמע קול רעש חזק ההולך ומתגבר ומן השמיים ירדה תזמורת פילהרמונית בהרכב של 564 נגנים, עד כאן אין זה נס מיוחד במינו אולם להפתעתו הוא ראה שכל הנגנים הם למעשה בעלי חיים. המתופף היתה ג'ירפה ירוקה,נגן הטרומבון היתה צפרדע כחולה והאקורדיוניסט היה צב ג'ינג'י עם זקן שצמח לו על ראש כיפת ביתו וכן הלאה... בו ברגע החליט מר עימש לחזור בתשובה.
חלפו שנים ונולד למר עימש ילד קטן וחמוד וכשרצה אבא עימש ללמד את עימש ג'וניור תורה סרב הילד בעקשנות בטענה שאינו מאמין בקב'ה והכל שטויות. לשווא ניסה האב לשכנע את בנו כי יש בורא לעולם וכי הוא עצמו ראה ניסים ונפלאות, עימש הקטן עמד בסרובו עד שייעשה גם לו נס גלוי,כמו למשל- שכל דבר שיגע בו יהפוך לממתק.
התפלל מר עימש לקב'ה ותפילותיו נענו. כל דבר שעימש הקטן נגע בו-הפך לממתק, לאחר שהגיע עימשונצ'יק שלנו ל-‏286 ק'ג השתכנע והתחיל לומד תורה במשנה מרץ,
לימים נולד למר עימש נכד במזל טוב וכשהתבגר מעט סרב ללכת ללמוד בבית המדרש. שוב חזר הספור על עצמו כשהסבא והאבא אינם מבינים מדוע הזאטוט אינו מאמין להם על הניסים שנעשו להם.
התפללו האב ובנו שהנכד יחזור בו מסורו אולם כלום לא עזר, לבסוף החליטו בפמלייה של מעלה לקחת את הפספוס ולהראות לו את האמת בעולם האמת.
רק מה- שכחו להחזיר אותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77694
שמע נא מר עמיש הנכבד.
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 22:19)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

יפה

http://www.faz.co.il/thread?rep=77708
ובקיצור
עמיש (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 8:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

האלוהים הרשע שיש לך בראש הורג ילדים קטנים בכדי ללמד אותם לקח.

מה צריך יותר מזה בכדי להבין שמשהו מאד יסודי דפוק אצלו?

אולי תמציא לכבודנו איזה אלוהים אחר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77711
משהו דפוק לא אצל האלוהים
רמי נוי (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 9:16)
בתשובה לעמיש

אלא אצל מי שממציא לעצמו אלוהים כזה

http://www.faz.co.il/thread?rep=77714
ובקיצור מר עמיש
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 10:22)
בתשובה לעמיש

האמת שלא ציפיתי לויכוח אנטליגנטי במיוחד עם שמאלנים כופרים שאינם מוכנים להתייחס לגופו של עניין אלא תוקפים בהתלהמות חסרת רסן את גופו של מי שמעז לחשוב ולומר דברים הנוגדים את דעותיהם.

עשיתם לי שרות נהדר. היה לי ויכוח עם חבר שמאלני ואני טענתי בפניו שאם דורכים לשמאלנים על היבלת הם מהר מאוד מסירים את המסווה של אנשים 'מתורבתים' המכבדים גם דעות שונות משלהם והופכים לחיות טרף ושהשמאלני המצוי אינו יכול לסבול כשמעמידים בפניו שאלות שאין הוא מסוגל להתמודד עימן ואז הוא פונה לגדופים ונאצות תוך שהוא מעוות את המציאות ותולה את האשמה בצד שכנגד.

כמה פאתטי וכמה שקוף, אבל מי שקורא,מאזין וצופה בכלי התקשורת מבין מיד מהיכן החולה הרעה הזאת נובעת.

ושוב תודה על השרות הנהדר, בזכותכם זכיתי לארוחה טובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77715
חיכיתי לרגע הזה
צדק (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 11:04)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

עקבתי אחרי הויכוחים שלך עם השמאלנים,
ורציתי לראות כמה זמן יקח לך להבין
שהויכוח איתם הוא חסר ערך.

היית די זריז וגם קלטת היטב את האופי שלהם.

כאשר אני הייתי מתווכח עם שמאלני בנושא יהדות,
הייתי מהמר ביני לבין עצמי, ''מתי יצוץ האנטישמי?''.
הם לא מחזיקים מעמד במשך יותר מ-‏5 משפטים,
עד ששנאתם האנטישמית פורצת החוצה.
אני נהנה לראות איך שהשמאלני מתפתל ומתאמץ
שלא להיראות אנטישמי, לראות את העשן היוצא לו מהאזניים.
ו...דוד הקיטור מתפוצץ והזבל נשפך מפיו כנהר גועש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77716
חיכיתי לרגע הזה
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 12:16)
בתשובה לצדק

שלום רב,

אני לא הייתי זקוק לדקה אחת כדי להבין שאין סכוי שחילוני כופר יודה 'בשידור חי' שהוא טועה. אני עצמי הייתי כזה למעלה מחמישים שנה. דבר אחד אומר לך - אם אני חזרתי בתשובה אזי אין יהודי אחד,ויהיה כופר ככל שיהיה, שאין סיכוי שביום מן הימים 'יפול לו האסימון' והוא יבין את מה שהוא לא מבין כעת.
המלחמה הכי גדולה של היהודי היא ממש לפני שהוא 'רואה את האור', כמו שנאמר - ” החשיכה הכי גדולה היא-לפני עלות השחר“.

שיהיה לך יום טוב ולכל עם ישראל.

כל שעל האדם,זה ששכלו ועיניו בראשו,לעשות זה להבין שאין כאן מלחמת כבוד והיחיד שיכול לנצח ולהרויח בגדול זה בראש וראשונה - הוא עצמו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77717
ככל הנראה נפלה כאן טעות
עמיש (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 12:21)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אני מצטער אם דברי הובנו כתקיפה אישית מכל סוג שהוא.

לא היתה בדברי אף מילה בכל הנוגע אליך, לא התייחסתי אליך ולא כתבתי עליך אלא על האלוהים המוזר שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77734
ככל הנראה נפלה כאן טעות
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 22:34)
בתשובה לעמיש

עמי

לכל השאלות שלך יש ספרים שעונים עליהם

מה יש לך להפסיד?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77541
עד כה לא קראתי שום דבר שכתבת
ע.צופיה (יום שישי, 19/05/2006 שעה 12:06)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

ממתי יהודים מאמינים בגלגול נשמות?
זה מתאים יותר לדת מזרחית.
בשיטת האלמינציה יתכן שתגיע למסקנה שעבודת אלילים היא הדת הנכונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77545
עד כה לא קראתי שום דבר שכתבת
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 19/05/2006 שעה 14:21)
בתשובה לע.צופיה

חוששני שאתה קצת מתבלבל בעניין ההגדרה 'עובדי אלילים'.
עובד אלילים הוא כל מי שמאמין בכל דבר שהוא מלבד הקב'ה.
היהדות בהחלט מאמינה בגלגולי נשמות וכל גדולי ישראל עסקו בסוגיה הזו מאז ומעולם. אין בין זה ובין עבודת אלילים ולא כלום משום שזה הכל מעשה ידיו של הקב'ה.
שאול המלך הלך לבעלת האוב והעלה את רוחו של שמואל הנביא. דבר זה אסור על פי התורה ולכן הוא גם נענש.
כתוב בספר בראשית - „ויצר השם את האדם עפר מן האדמה ויפח באפיו נשמת חיים“, 'עפר מן האדמה' זהו גופו הגשמי, החומרי של האדם ו'נשמת חיים' זוהי הנשמה שהיא למעשה האדם האמיתי שחושב,מרגיש,ומדבר . הגוף שהוא חומר דומם אינו שומע ואינו מרגיש דבר וכשהנשמה יוצאת ממנו יום אחד הוא מוטל בדיוק כמו שק תפוחי אדמה.
אני מציע לך,כפי שאני מציע לכל המשתתפים בפורום הזה,להכנס לאתר 'הידברות' ולמצוא שם את כל התשובות לשאלות שרציתם ולא העזתם לשאול.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77554
ליהודי ''הטוב''
מהנדס אזרחי (יום שישי, 19/05/2006 שעה 22:36)
בתשובה לע.צופיה

הרי לך דוגמה:
אדם הראשון, נישמתו התגלגלה בשלושה מנהיגים גדולים.

ר''ת

א-אדם
מ-משה
ד-דויד

ויש הרבה דוגמאות

http://www.faz.co.il/thread?rep=77555
רק לסבר את האוזן
מהנדס אזרחי (יום שישי, 19/05/2006 שעה 22:39)
בתשובה למהנדס אזרחי

אדם היה צריך לחיות אלף שנים אבל ראה שאין לדויד שנים מה עשה?

חי תשע מאות ושלושים שנה

ודויד קיבל שבעים שנה

http://www.faz.co.il/thread?rep=77560
ליהודי ''הטוב''
ע.צופיה (שבת, 20/05/2006 שעה 0:40)
בתשובה למהנדס אזרחי

לזה בדיוק התכוונתי!
זו לא יהדות,אולי בודהיזם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77551
עד כה לא קראתי שום דבר
מהנדס אזרחי (יום שישי, 19/05/2006 שעה 22:14)
בתשובה לעמיש

ואתה מצורע לאדונך: יצרך הרע

http://www.faz.co.il/thread?rep=77566
טוב, בוא נדבר גלויות
א. פרקש (שבת, 20/05/2006 שעה 9:21)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

מה קורה למי שמת חו''ח לפני גיל 13 ? האם אלוהים נשאר חייב לו כמה שנים לגלגול הבא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77591
טוב, בוא נדבר גלויות
יהודה-אודי דוכן (שבת, 20/05/2006 שעה 22:46)
בתשובה לא. פרקש

מר פרקש הנכבד,

יש לפחות שני דברים שעליהם יסכימו בודאי כל בני האדם בעולם -
1. אין אדם חי לנצח.
2. על האדם לחיות על פי האמת.

מהי האמת?

האם תוכל לומר,עם יד על הלב,שעצרת אי פעם כדי לבדוק ברצינות את העניין?
רוב בני האדם משקיעים את כל כוחם וזמנם ברדיפה אחר הבלי העולם הזה-כבוד,עושר,פירסום,הנאות ויצרים,הם אוכלים את הלוקשים שמוכרים להם בתקשורת ואינם שמים לב שחייהם הולכים ואוזלים מבלי שיעצרו לרגע לברר - מה התכלית שלשמה הגעתי לעולם?

אתה יודע למה באת לעולם?

אם תשאל את השאלות הנכונות,בלי ציניות ובלי לגלוג סביר להניח שתגיע גם לתשובות הנכונות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77479
הגאולה קרבה וכדאי שתפנים את זה
שליח ציבור (יום חמישי, 18/05/2006 שעה 0:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בע''ה נזכה לראות את האור האמיתי עם בוא הגאולה.

יחי המלך המשיח. אין עוד מלבדו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77452
סביבון סוב סוב סוב....
ע.צופיה (יום שלישי, 16/05/2006 שעה 21:02)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

לכן אנחנו נוסעים הרבה בשבת,כדי שנספיק הכל לפני שבן-לאדן,אירן,חיזבאללה,חמס או אולי מטורף דתי אחר מכל דת שהיא ישפוך חמתו עלינו.
אני כנראה זוכה לרחמי שמים, כבר שישים שנה נוסע בשבת ועוד לא תפסו אותי, בר מזל שכמוני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77454
סביבון סוב סוב סוב....
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 16/05/2006 שעה 21:18)
בתשובה לע.צופיה

בשיחה עם שכני על מצב עומס התנועה בכבישים אמר השכן שהוא פתר את הבעיה ע'י כך שהוא נוסע בכביש 6, שאלתי אותו האם אין זה קצת יקר והוא השיב שזה לא עולה לו אגורה, ''הכיצד'' שאלתי, ''אנני יודע '' ענה ''אני נוסע כבר שישים יום ועד היום לא שלמתי כלום''.
כעבור יומיים הוא קיבל א החשבון.
ואיזה חשבון זה היה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77455
סביבון סוב סוב סוב....
ע.צופיה (יום שלישי, 16/05/2006 שעה 21:42)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אני איני נוסע בכביש 6.
בכל אופן אני משלם חשבונות.
אם היה מוסר השכל כלשהו בתשובתך,לצערי, לא הבנתיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77457
סביבון סוב סוב סוב....
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 16/05/2006 שעה 21:51)
בתשובה לע.צופיה

אתה תבין כשיגיע החשבון שלך מבורא עולם.
בינתיים הוא רק הולך ותופח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77461
הבורא עולם שלך נראה לי טיפוס
עמיש (יום שלישי, 16/05/2006 שעה 23:09)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

קטנוני למדי.
אתה בטוח שהוא סופר מי שנוסע בשבת בכביש שש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77465
סביבון סוב סוב סוב....
ע.צופיה (יום רביעי, 17/05/2006 שעה 3:25)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אני סומך על בורא עולם.
להבדיל מכל מיני רבנים וחסידיהם השוטים,הוא יודע להבדיל בין עושי מעשים טובים וצבועים למיניהם ולכן אני רגוע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77487
הציונות מנסה לעקור את היהדות מיהודים
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 18/05/2006 שעה 8:30)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

ואתה מתעסק עם שוטים
לדידהם העולם קיים דרך חמשת החושים המוגבלים...
עצם העובדה שהם מניחים את ידם על עצם ''מוחשי'' גשמי הרי זה גם הגבלה...

כמו ילדים בגן, הם יגדלו ויתעלו בע''ה.
צא וראה:
אפילו לחומות, ירושלים שבית המקדש ישב בתוכם, ושעיניהם רואות אותם עומדים...

מתכחשים לתורת משה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77488
יפה שתיקה גם לשוטים
סתם אחד (יום חמישי, 18/05/2006 שעה 8:58)
בתשובה למהנדס אזרחי

אתה לא מפאר את תורת משה

http://www.faz.co.il/thread?rep=77504
יפה שתיקה גם לשוטים
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 18/05/2006 שעה 21:17)
בתשובה לסתם אחד

צריך להבין ולהפנים-התורה היא הקושן שלנו על ארץ ישראל.
ללא התורה אין לנו שום זכות על הארץ הזו.
הקב'ה אמנם הבטיח את ארץ ישראל לעם ישראל אך בתנאי מפורש- „אם בחוקותי תלכו ואת מצוותי תשמרו“.
למעלה מאלפיים שנה שמר עם ישראל את התורה למרות מסעי הצלב,אינקוויזיציה,עלילות דם,גזרות שמד,התעללויות,טבח,רדיפות ושואה איומה,בשביל מה? כדי לשוב סוף סוף לארץ האבות ארץ הקודש ולחיות כאן כגויים??
אבות ה'ציונות' ובראשם הוזה המדינה לא רצו כאן מדינה יהודית הם רצו מדינה לעם יהודי שיראה ויתנהג כמו שאר אומות העולם. הרצל רצה בשעתו להעביר את כל יהודי אוסטריה (לשם התחלה) לנצרות ואמר שהנצרות 'נאורה' עשרות מונים מהיהדות. השינאה שלו ושל שאר חבר מרעיו ליהדות היתה גלויה עד כדי כך שהוא לא הכניס את בנו האנס בברית אברהם אבינו.
זה כמה עשרות שנים שממשיכי דרכו משכתבים את ההסטוריה תוך העלמת המציאות מעם ישראל והמדינה המושחתת ומלאת הזימה והפריצות שהם הקימו הולכת ומתמוטטת לנגד עיננו.
שלא תטעה אותכם ה'צמיחה'במשק,האזרח הקטן בישראל משלם וימשיך לשלם על גבו הכפוף את מחיר התעשרותם של העשירים הנהנתנים וחברי הכנסת,נבחרי הציבור,משתפים עימם פעולה ומידי פעם נוגסים בעצמם מהעוגה כשמיד לאחר מכן הם טוענים שאין כסף לעניים.
אבל לא רק הם אשמים. עם ישראל גם הוא חזק בתמונה.
בעזרתה האדיבה של התקשורת עם ישראל עוסק בהבלים כמו כדורגל,סדרות טלוויזיה אינפנטיליות,פורנוגרפיה,אלימות ושאר מרעין בישין.
עם ישראל כל כך עסוק ברדיפה אחר יצריו ותאוותיו שאינו שם לב שילדיו אונסים,גונבים ורוצחים אלה את אלה.
סדום ועמורה כבר מזמן מאחרינו.
אני מקווה שכולם זוכרים מה היה סופן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77505
יפה שתיקה גם לשוטים
סתם אחד (יום חמישי, 18/05/2006 שעה 21:30)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

גם אתה, כמו אותם חרדים שהבריחו סמים מארגנטינה, לא מפאר את התורה. הנזקים שאתה עושה לא מגיעים לקרסוליים של החזון והמעשה של הרצל

http://www.faz.co.il/thread?rep=77509
יפה שתיקה גם לשוטים
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 18/05/2006 שעה 23:06)
בתשובה לסתם אחד

מה עניין שמיטה להר סיני?
מה הקשר בין חרדים שהבריחו סמים מארגנטינה,לענייננו?

שאלה ששאלו באופן אקראי את העוברים ושבים באחד הקניונים במרכז הארץ - מי אמר את המשפט הבא- „רעיון מצויין עולה בליבי למשוך אנטישמים ישרים ולעשותם מחסלי הרכוש היהודי“, רוב הנשאלים ענו „היטלר“,
אתה יודע מי אמר את המשפט האנטישמי הזה? הרצל.
אני יכול להביא לך עוד הרבה ציטוטים אנטישמים כאלה מגדולי אבות ה'ציונות' כמו חיים הזז,א.ד.גורדון,ז'בוטינסקי,בן גוריון ואחרים ואולי עכשיו תבין למה התכוונתי כשאמרתי שממשיכי דרכם משכתבים את ההסטוריה בעזרת משרד החנוך,התקשורת ועוד גורמים אינטרסנטים שיעשו הכל כדי שעם ישראל לא ידע את האמת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77594
מיחזור הדמגוגיה עובד עליך
דוד סיון (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 7:29)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

הוצאת דברים מהקשרם תרגיל ידוע בדמגוגיה. למחזר שטות כזאת זו ממש טיפשות או נבזות. למחזר זאת כמה שבועות אחרי הפעם הקודמת זו טפשות מכופלת או הרוע בכבודו ובעצמו (http://www.faz.co.il/thread?rep=76724).

אז מי כאן האנטישמי?

על האדמו''ר (http://www.faz.co.il/thread?rep=76810) שנטש את קהילתו וברח שמעת?

אז מי כאן אנטישמי?

על דברי בלע שמשגרים החרדים האנטי-ציונים איש ברעהו שמעת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77596
מיחזור הדמגוגיה עובד עליך
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 10:08)
בתשובה לדוד סיון

מה קרה מר סיון,קמת על צד שמאל הבוקר? חשבתי שאתה אדם מתורבת,משכיל ונאור שיכול להשיב בצורה מתורבתת וראציונלית.
גם אם אחזור על דבריי עוד אלף פעמים זו לא תהיה דמגוגיה אלא כתיבת עובדות כהוויתן.
הרצל וחבר מרעיו היו שקועים עד צוואר בתרבות הגויים ותיעבו את היהודי שומר התורה והמצוות עד כדי כך שכינו אותו בכינויים גזעניים שאפילו גדולי האנטישמים מבין הגויים לא יכלו להתחרות בהם.
כל הדברים שכתבתי ועוד רבים אחרים מובאים מכתביהם או מהקלטות אותנטיות שלהם,אין כאן שום הוצאת דברים מהקשרם אלא האמת לאמיתה.
אם תרצה (ומשום מה נראה לי שלא תרצה) אשלח לך די.וי.די בשם 'הרצל והציונות' ושם תוכל להתרשם בעצמך מדברי ה'חיבה' וה'אהבה' שמרעיפים חברי כנופיית 'אבות הציונות' על העם היהודי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77601
אין צורך
דוד סיון (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 11:27)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

כרגיל אתה מתעורר עם הערות (אישיות) לא רלוונטיות. אם זה קשה לא לך עשה בבקשה מאמץ כנה, רציונאלי ונאור להמנע מהערות כאלו. אחרת אין טעם לדיון...

אל תשלח לי שום דבר כי הבלון שלך מנופח באוויר אנטי-ציוני רע. הכוונות שלך ושל אלו שמציגים את הציטוטים מחוץ להקשרם אינן למען הצגת האמת. המינימום שעושה מי שדואג שידעו את האמת זה להציג גם את המקור לציטוט (עם מיקום מדוייק במאמר או בנאום) כדי שאפשר יהיה לראות את ההקשר. את זה אתם לא עושים.

אני בטוח שהציטוט שהצגת מדברי הרצל הוא בדיוק כזה. מי שבאמת מכיר את הרצל וכתביו יודע שהציטוט הנ''ל אינו מייצג את מה שאתם טוענים. לכן אחד מהשנים:
1. אתם לא יודעים,
2. כוונתכם לזרוע פירוד ושנאה.

אף אחת משתי האפשרויות הללו עושה כבוד למי שמחזיק בהן.

כהתחלתו של תיקון נסה לקרוא את ''אַלְטְנֵיילַנְד – שורשים, חזון ומציאות'' (http://www.faz.co.il/story?id=2971&NewOnly=2).

אחר כך תנסה לפתור שלוש בעיות ''פשוטות'':
1. כדי להראות אמינות אנא הצג המקור הראשוני לציטוט שהצגת (באיזה מסמך, מאמר או ספר הרצל כתב את המשפט, או באיזה הזדמנות הוא אמר זאת), כולל עמוד ושנת הפירסום

2. נסה להסביר את בריחתו של האדמו''ר שהפקיר את קהילתו ותסביר את הכינוי ''נאצי'' שהחרדים האנטי-ציונים (שמעריצים את האדמו''ר הנ''ל ויורשיו) מכנים איש את רעהו.

3. נסה להסביר איך ומדוע אתה ושכמותך חיים כאן במדינה שהקימו אבות הציונות.

-----

אחר כך אולי יהיה טעם להתחיל לדון בדי. וי. די. שלך ומקורותיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77621
אין צורך
יהודה-אודי דוכן (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 21:26)
בתשובה לדוד סיון

הדברים שצוטטו מפי הרצל היו מיומן א' עמ' 14 ומדו השבועון ”תמורה“ מס' 2 עמ' 12-13.

אין לי כל כוונה להכנס אתך לויכוח למה התכוון המשורר כשאמר מה שאמר משום שמהכרותי עם האוחזים בדעותיך אני מאמין שגם דבריו של נשיא אירן הוצאו מהקשרם והוא למעשה התכוון שהוא ממש מעריץ את העם היהודי ומאחל לו בריאות טובה ואורך שנים.

במקרים קודמים כתבתי ואני חוזר ואומר שאין זה מענייני מה אמר או עשה דתי זה או אחר,אותי מעניין מה אמר הקב'ה.

אני ושכמותי גרים בארץ הקודש משום שהיא הובטחה לאבותינו הקדושים ע'י בורא עולם. לא זכור לי שהיא הובטחה 'לאבותינו' הקופים ואם רצה הקב'ה שעבודתם של צדיקים תעשה ע'י אחרים,מי אני שאתווכח.

תקון טעות בעניין הדי.וי.די -זהו סי.די למחשב שהוכן ע'י חילונים,מקורותיו אותנטים (ליד כל מאמר כתוב מאין נלקח) והוא מיועד לכל יהודי שאינו חושש להחשף לאמת.

ממה אתה חושש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77622
היה ברור שאין לך כוונה
דוד סיון (יום ראשון, 21/05/2006 שעה 22:14)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

לא פתרת את הבעיות ה''פשוטות'' שהצגתי לך. אפילו התירוצים לא על רמה. מי שכמוך טוען על הרצל ולא מכיר את משנתו נוהג כמנהג הדמגוג השפל בכוונה לייצר שנאה.

עכשיו אתה גם מצהיר שאין בכוונתך לנהל דיון וגם מראה זאת בהתייחסות משמיצה וגסה (חיבור דברי נשיא איראן לברי הפלוגתא שלך). כמו במקרים קודמים גם עכשיו אתה בעצם מסביר-כותב שהאמת לא מעניינת אותך. מי שלא מעניינים אותו הטיעונים של בר-הפלוגתא שלו שלא יקשקש סיפורים על די. וי. די. או סי. די.

מעניין שאחר כך אתם מיללים על אנטישמיות.
האם אתה רואה את הקשר בין השנאה שאתם מנסים לייצר עם האנטישמיות?
כנראה שלא ...

http://www.faz.co.il/thread?rep=77636
היה ברור שאין לך כוונה
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 22/05/2006 שעה 8:26)
בתשובה לדוד סיון

מר סיון הנכבד,

מדוע שלא תראה תחילה את מה שאני מציע לך ולאחר מכן תחליט אם זו דמגוגיה או שהדברים הוצאו מהקשרם?
ממה אתה חושש?
לגבי משנתו של הוזה המדינה-מי שמצהיר שהיהודי הוא אבק אדם ושצריך למנות אנטישמים 'ישרים' שיחרימו את הרכוש היהודי,מי שאינו מכניס את בנו בברית אברהם אבינו,מי שמעדיף להציב בביתו את עץ האשוח הנוצרי במקום את החנוכיה,הוא בעיני גרוע מהגוי האנטישמי ביותר ואינו ראוי להתיחסות כלל חוץ אולי מאלה הדומים לו בדעותיהם.
הרצל היה וישאר לנצח בהסטוריה היהודית יהודון קטן ועלוב שתפס טרמפ על מצבו העגום של העם היהודי לפאר ולרומם את שמו יחד עם עוד כנופיה של אנטישמים כמוהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77642
בגלל הדמגוגיה בה אתה עוסק
דוד סיון (יום שני, 22/05/2006 שעה 9:08)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

בגלל המשפט העלוב הבא שיצא מהמיקלדת שלך: ''הרצל היה וישאר לנצח בהסטוריה היהודית יהודון קטן ועלוב שתפס טרמפ על מצבו העגום של העם היהודי לפאר ולרומם את שמו יחד עם עוד כנופיה של אנטישמים כמוהו''. איך זה ביחס למה שהאנטישמים אומרים על יהודים?

בגלל הצהרתך: ''אין לי כל כוונה להכנס אתך לויכוח למה התכוון המשורר [הרצל]'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=77621).

בגלל שאתה מנסה להשמיץ אותי באופן ישיר ונבזי ללא שום בסיס, למרות שבעצם השמצת את עצמך: ''משום שמהכרותי עם האוחזים בדעותיך אני מאמין שגם דבריו של נשיא איראן הוצאו מהקשרם והוא למעשה התכוון שהוא ממש מעריץ את העם היהודי ומאחל לו בריאות טובה ואורך שנים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=77621).
משמע: ''[אתה] מאמין שנשיא איראן מעריץ את העם היהודי...''.

בגלל שאינך מוכן לדון על הכינויים והיחס הגועלי של חרדים אנטי-ציוניים כלפי אחיהם האנטי ציוניים (http://www.faz.co.il/thread?rep=77621).

בגלל שאתה משמיט כל בסיס לדיון כי השימוש בדמגוגיה זולה הוא מעשה שחוזר אצלך.
בגלל שאתה מסרב לבחון חומרים ועמדות שאני מציע לבחון בגלל שאינך מוכן להעמיד את עמדתך למבחן ההפרכה.

בגלל שהאמת והעובדות ההיסטוריות לא מעניינים אותך.
בגלל שאתה להוט להשמיץ במקום לדון בצורה עניינית.

-----

לך תתפוס טרמפ אצל החברים שלך. אולי הם מוכנים שתפגע בהם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=77690
יהודה אודי דוכן
רמי נוי (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 21:09)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

ישאר בזכרוננו, לשעתיים הקרובות, אנטימי עלוב ודוחה, שתפס טרמפ על דפי האינטרנט כדי לשקץ את היהדות המפוארת ולהפכה לערמת זבך של אנשים פרימיטיביים חדורי שנאה , בורות , וטמטום.

לא יעזור לך דוכן, התרבות היהודית המפוארת הקיאה מתוכה הרבה כמוך, ותשרוד עוד אלפי שנים אחרי שהתבטאויתיך הנתעבות ימחקו

http://www.faz.co.il/thread?rep=77696
יהודה אודי דוכן
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 22:29)
בתשובה לרמי נוי

רוצה עובדה?

הרצל שלא מל את בנו (מכניס את בנו בברית של אברהם אבינו!

הרצל, שקרא לבנו ''הנס'' שם של גוי גמור

אלו עובדות...זה מנהיגך?

הוא מיצג גם אותך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77702
יהודה אודי דוכן
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 0:15)
בתשובה לרמי נוי

מר נוי הנכבד, מרוב להיטותך לנאץ ולקלל עשית כמה טעויות כתיב (אנטימי,זבך) ואבקשך להבא לשתות כוס מים ולהרגע לפני שאתה מגיב.

ראשית אני שמח מאוד שגרמתי לך לכתוב משפט כמו-”התרבות היהודית המפוארת“. אכן התרבות היהודית מפוארת.

השאלה היא לאיזה יהדות אתה מתכוון בדבריך. האם אתה יודע מה עושה את האדם ליהודי?

האם אדם הכופר בבורא עולם ותורתו,אוכל נבלות וטריפות ומחלל שבת,יכול להיות יהודי? ולא עוד אלא יהודי בעל תרבות מפוארת?

עוד נסיון לשכתב את האמת,מר נוי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77703
יהודה אודי דוכן
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 0:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

„האם אדם הכופר בבורא עולם ותורתו,אוכל נבלות וטריפות ומחלל שבת,יכול להיות יהודי?”

ככל הידוע לי, על פי כל הפוסקים – כן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77736
יהודה אודי דוכן
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 22:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הוא יהודי בזכות הוריו ותו לא.

הוא נחשב לחיצוניות העם ולא פנימיות ישראל!

ויש פה הבדל ...

http://www.faz.co.il/thread?rep=77740
יהודה אודי דוכן
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 23:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אם בחור ה'חמד' שתיארת הוא בן לאם יהודיה אזי אכן הוא יהודי.

כל בחור המתגייס לצבא ולובש מדים הוא חייל.
האם הוא חייל ממושמע? ממלא פקודות בנאמנות?
לא בהכרח.

האם לדעתך חייל לא ממושמע ושאינו מקבל את מרות מפקדו הוא נכס או נטל לצבא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77743
יהודה אודי דוכן
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 0:53)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

איך זה מסתדר עם מה שכתבת בתגובה 77702?

האם יהודי שאינו מקיים מצוות הוא נטל על אלוהים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77771
יהודה אודי דוכן
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 21:49)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אנני מבין את השאלה - מה פירוש נטל על אלוקים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77772
יהודה אודי דוכן
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 25/05/2006 שעה 22:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אתה הבאת בתגובה 77740 אנלוגיה בין חייל שאינו מקיים פקודות ליהודי שאינו מקיים מצוות, ואף הוספת: „האם לדעתך חייל לא ממושמע ושאינו מקבל את מרות מפקדו הוא נכס או נטל לצבא?”

אני הראיתי כמה שהאנלוגיה מופרכת ושאלתי „האם יהודי שאינו מקיים מצוות הוא נטל על אלוהים?”

http://www.faz.co.il/thread?rep=77786
יהודה אודי דוכן
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 26/05/2006 שעה 9:53)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בוקר טוב,

לולא מיהרת ''להראות'' 'כמה שהאנלוגיה מופרכת' היית שם לב שכתבתי ''...נטל לצבא'' ולא נטל למפקד.

יהודי שאינו מקיים תורה ןמצוות הוא נטל על עם ישראל,משבש את תפקודו ומונע ממנו להגיע אל יעדו.

שיהיה לך יום טוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77790
מכיוון שממילא אין אף אחד
עמיש (יום שישי, 26/05/2006 שעה 10:08)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

שמקיים את כל המצוות אז הסיפור גמור.
למרבה הצער תפקודו של עמישראל ישאר משובש לנצח והוא לא יגיע אל יעדו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77794
מכיוון שממילא אין אף אחד
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 26/05/2006 שעה 10:39)
בתשובה לעמיש

תרשה לי לחלוק על שתי מסקנותיך.
ראשית - שום סיפור לא גמור.
אמנם עם ישראל הצטווה בתרי'ג (613) מצוות אולם כיום,מכיון שאין בית מקדש, לא ניתן לקיים חלק גדול מהן,כמו כן יש מצוות השייכות רק למי שהוא כהן או לוי ויש מצוות השייכות למעבידים בלבד וכן הלאה.
נכון שגם את המצוות שנותרו קשה לקיים את כולן אך גם על השתדלות כנה יש שכר. משל לאב שנותן לבנו עבודה מסוימת לזמן קצוב והבן לא מצליח לסיימה בזמן. אם האב רואה שהבן התאמץ באמת ובתמים לעשות את מלאכתו ולא סיימה רק משום שזה היה מעבר ליכולתו, מובטח לו לבן שיקבל שכרו.
שנית - תפקודו של עם ישראל אכן ברובו משובש וכנראה שלא יצליח להביאו אל יעדו בכוחות עצמו ומשום כך קבע הקב'ה שהוא יביא,באחרית הימים, גאולה לעם ישראל - בטוב או ברע.

לו היינו חכמים היינו דואגים שהיא תבוא בטוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77710
מי שמנאץ שלא יטיף לאחרים
דוד סיון (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 8:54)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

במקום להטיף מוסר עשה חזרה על ההודעות שלך בשבוע האחרון וספור את כל הנאצות, ההשמצות והביטויים הגסים שיצאו ממיקלדתך. אני מניח שזה יהיה שיעור מאלף אם זה קרה לך ותזכורת אם שקלת את דבריך...

http://www.faz.co.il/thread?rep=77641
גם משה רבנו היה שקוע עד צואר בתרבות הגויים
א. פרקש (יום שני, 22/05/2006 שעה 8:47)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

האם זה מונע ממך לקבלו כאבי האמונה היהודית? כחלוץ הציוני הראשון (או בעצם השני, לאחר אברהם אבינו)?

אותך למשה !!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=77693
גם משה רבנו היה שקוע עד צואר בתרבות הגויים
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 22:09)
בתשובה לא. פרקש

מר פרקש, היכן למדת תורה? אני בטוח שהמורה שלך לתנ'ך היה יהודי מאמין וירא שמיים.
אולי אתה מבין יותר בספרי בוק ג'ונס או ביל קרטר מאשר במשה רבינו. משה לא היה שקוע עד צואר בתרבות הגויים אלא עם ישראל ולכן הוציא אותם הקב'ה ממצרים אחרי 210 שנים ולא 400 שנה כפי שהוא אמר לאברהם אבינו וזאת כדי שלא יעברו את שער החמישים של הטומאה שהוא שער הכפירה.

אבל אתה בטח כבר ידעת את זה מזמן, לא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77695
גם משה רבנו היה שקוע עד צואר בתרבות הגויים
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 22:27)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אז למה הוא אמר 400 שנה ולא 210? הוא טעה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77697
גם משה רבנו היה שקוע עד צואר בתרבות הגויים
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 22:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא טעה.

ויש תשובה ממש יפה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77700
גם משה רבנו היה שקוע עד צואר בתרבות הגויים
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 23:51)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא, מר רבינוביץ, הקב'ה לא טעה.
נניח שאתה מקציב לבן שלך 4 שעות לצאת ולשחק עם ילדי השכונה אולם מזהיר אותו שלא יתלכלך יותר מדי.
לאחר שעתיים אתה רואה שהוא לא שמע בקולך והוא כולו מלוכלך מכף רגל עד ראש ואם תניח לו להשאר עוד בחוץ יהיה קשה מאוד,אם לא בלתי אפשרי, לנקות אותו.

מה תעשה?

אני מניח שאם אתה אבא אוהב ודואג אתה תכניס אותו מיד הביתה.

הקב'ה הוציא את עם ישראל ממצרים מוקדם מכפי שאמר לאברהם אבינו כדי שלא יכנסו לשער הכפירה ואז חלילה לא יהיו זכאים לצאת מעבדות לחרות ולקבל את התורה, וללא התורה לא היה מתקיים העולם, כפי שאמר הקב'ה - „ לולא תורתי,חוקות שמיים וארץ לא שמתי“.

גם היום,3300 שנה מאז קבלת התורה עומד ומתקיים העולם בזכות לומדי התורה. אילו ברגע נתון כל שהוא לא היה בכל העולם אף אדם שלומד תורה, מיד נחרב העולם, וזאת משום שבזכות התורה יורדים 'צינורות' של שפע וחיוּת לעולם.

האבסורד הגדול ביותר הוא שדוקא בעם היהודי יש מי שמנסה כל הזמן לסתום את הצינורות הללו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77701
גם משה רבנו היה שקוע עד צואר בתרבות הגויים
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 23:59)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אם אני מזהיר את הבן שלי לא להתלכלך, אינני יודע אם הוא יתלכלך אם לאו.
גם הקב''ה לא ידע, כמסתבר מהמשל שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77704
גם משה רבנו היה שקוע עד צואר בתרבות הגויים
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 0:50)
בתשובה ליובל רבינוביץ

”הכל צפוי והרשות נתונה“

זהו אחד הפרדוקסים שאנו כבני אדם מוגבלים, קשה לנו לישב.

כמו גם - האם יכול הקב'ה לברוא אבן שלא יוכל להרימה.

הבעיה שלנו נעוצה בכך שאיננו מסוגלים להבין את המושגים-נצח,אין סוף,כל יכול,ומנסים כל הזמן להשוות את הקב'ה לבני אנוש. האדם ירגע ברגע שיבין שהוא לעולם לא יצליח לתפוס את משמעות מציאותו של בורא העולם,כוחו,חוכמתו ויכולתו.

עצם ידיעתו של הקב'ה מראש את שיעשה האדם אינם מונעים מן האדם להחליט ולבחור את מעשיו וכל מה שיחליט- הקב'ה יודע מראש.

פרדוקס? אולי בשבילנו.

לילה טוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77705
גם משה רבנו היה שקוע עד צואר בתרבות הגויים
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 1:10)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

נו? אז שוב הגענו לכך שאין לך תשובות. העיקר שאתה מציע לנו להתעמק בכך עד שגם לנו לא תהיינה תשובות.

לילה טוב גם לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77713
גם משה רבנו היה שקוע עד צואר בתרבות הגויים
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 9:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כשתפגוש את האדם שיגיד לך שיש לו את כל התשובות, תדע שאתה עומד בפני כסיל.

מר רבינוביץ הנכבד,לא צריך לראות או למשש את בורא עולם כדי להבין שהוא מחויב המציאות. ראשית תתעמק בתורה ומהר מאוד תגלה שאין כל אפשרות שהיא היתה יכולה להכתב ע'י בני אדם, גם לא בימינו,קל וחומר לפני אלפי שנים.

אם אתה מסתמך על המדע שיסביר איך נברא העולם ומהם חיים הרי שכדאי שתשמע את המדענים עצמם ותבין מהם שהכל אצלם מבוסס על תיאוריות העשויות להשתנות מדי פעם ככל שהמדע הולך ומתקדם. אין סתירה בין הדת והמדע והוא רק מחזק את דברי התורה.

בתוך אתר 'הידברות' תוכל לקרא מאמרים של פרופסורים ומדענים שמסבירים איך דווקא מתוך המדע הם גילו את בורא העולם.

אין שום אפשרות שהיקום,העולם,הצומח,החי ובעיקר האדם היו יכולים להיווצר בצורה אקראית ללא מתכנן ויוצר. בכל מקום שתשים עיניך (ואני מתכוון לעיניים פקוחות) תוכל לראות את מציאותו של הבורא ובעיקר בהתבוננות בגופו של האדם,וכבר אמר החכם באדם - ”מבשרי אחזה אלוקה“ .

מי יותר מרופא יכול להבין את המשפט הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77729
גם משה רבנו היה שקוע עד צואר בתרבות הגויים
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 19:33)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

מר דוכן היקר.

התעמקתי בתורה, התעמקתי במדע. הגעתי למסקנות שונות מאלה שאתה הגעת אליהן.

זכיתי ממך לפסילה גורפת כאדם שאינו חושב.

אבל בויכוחים כאן הוכחת שאינך יודע מהו מדע ואינך יודע מהי יהדות. אולי כדאי לך ללמוד מהעצות של עצמך ולהעמיק את למידתך לפני שאתה מיידה את בליסטראותיך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77735
גם משה רבנו היה שקוע עד צואר בתרבות הגויים
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 22:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אם התעמקת בתורה ובמדע והגעת למסקנות שונות מאלה שהגיעו אליהם פרופסורים ומדענים רבים הרי שהמסקנה שלי היא שהם (הפרופסורים והמדענים) סתם בורים ועמי ארצות ויתכן שאת התעודות האונברסיטאיות שלהם הם פשוט קנו בשוק השחור ואני עומד לסגור איתם ועם חכמי ישראל חשבון על שגרמו לי להראות כמי שאינו מבין לא במדע ולא ביהדות.

לא פסלתי אותך כאדם שאינו חושב,נהפוך הוא, אני רק חושב שאתה חושב בכוון הלא נכון. זכותך לחשוב את שאתה חושב וזכותי שווה לשלך.

לסיכום - רבות מחשבות בלב איש ועצת השם היא תקום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77737
אגלה טפח ואכסה טפחיים
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 24/05/2006 שעה 22:56)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

בני-ישראל היו אמורים לעבוד בפרך 430 שנה (כמינין 5 x א-לקים=86 )

בני-ישראל עבדו בפרך 86 שנים (כמיניין א-לקים אחד = 86)

תחסיר 86 מ 430 תקבל 344 אותיות ש-מ-ד...

והרי לך סוד שתיית ארבע כוסות היין (כוס = 86 כמיניין א-לוקים) בחג הפסח.

אנו שותים 4 כוסות כנגד 4 (א-לוקים) שלא נישארנו שם במצריים
אבל העם היהודי משלם על כך ב2000 שנות גלות!

http://www.faz.co.il/thread?rep=77876
ולי יש רזי דרזין!!
רמי נוי (יום שני, 29/05/2006 שעה 0:18)
בתשובה למהנדס אזרחי

סודות מופלאים!!

מהנדס= 159

''לא הוא אדון הכל'' = 159!!!

אזרחי = 226

''בנו הנולד לו - אהבל'' = 226!!

ואילו - מהנדס אזרחי= 385 - בגימטריה = מדוד רמי נוי באהבה!!!!

ואפילו = מהנדס אזרחי = 385 = אידיוט מגלה רזין!!!!

חזקה היא הגימטריה - מגלה צפונותיו של בורא עולם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77880
ומה איתנו?
יובל רבינוביץ (יום שני, 29/05/2006 שעה 1:56)
בתשובה לרמי נוי

פורום ארץ הצבי = קרל מרקס = כולנו עם גוש קטיף = משוגעים רדו מהגג = הומוסקסואליות = 730

http://www.faz.co.il/thread?rep=77898
ומה איתנו?
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 29/05/2006 שעה 10:22)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מסכים בהחלט עם - 1.2.4. -ובעיקר 5.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77885
ולי יש רזי דרזין!!
א. פרקש (יום שני, 29/05/2006 שעה 9:15)
בתשובה לרמי נוי

רמי אתה רציני?

מדוד רמי נוי באהבה!!!! = אידיוט מגלה רזין!!!!
??????????????????????????

=============================
ואילו - מהנדס אזרחי= 385 - בגימטריה = מדוד רמי נוי באהבה!!!!

ואפילו = מהנדס אזרחי = 385 = אידיוט מגלה רזין!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=77893
חכה חכה יה פרקש
רמי נוי (יום שני, 29/05/2006 שעה 10:00)
בתשובה לא. פרקש

אני יבוא פה בערב ונעשה ממך מטעמים קבליים

http://www.faz.co.il/thread?rep=77925
חכה חכה יה פרקש
א. פרקש (יום שני, 29/05/2006 שעה 13:51)
בתשובה לרמי נוי

אדם באמונתו יחיה. ואני לא מאמין באלוהי המספרים ....

http://www.faz.co.il/thread?rep=77901
ולי יש רזי דרזין!!
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 29/05/2006 שעה 10:46)
בתשובה לרמי נוי

החוכמה,מר נוי,זה לכתוב ספר עם תוכן ובתוכו לשלב קודים מוצפנים בדילוגים קבועים ומדויקים כשקודים אלה מתייחסים לארועים שעדיין לא קרו בזמן כתיבת הספר אלא מאות ואלפי שנים לאחר מכן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77931
שקשוקה
עמיש (יום שני, 29/05/2006 שעה 16:04)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

אמונות הבל מטופשות

http://www.faz.co.il/thread?rep=77941
שקשוקה
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 29/05/2006 שעה 21:00)
בתשובה לעמיש

מדוע שלא תכתוב פעם משהו שיש מאחריו איזה עומק מחשבתי (לא משהו עמוק מדי),חוץ מזריקת סיסמאות ללא בסיס?

האם לא חכם יותר לשלול דבר,כל דבר שהוא, רק לאחר שאתה מבין תחילה במה מדובר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77972
מר דוכן הנכבד
עמיש (יום שלישי, 30/05/2006 שעה 9:25)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

דברי שלעיל מבוססים על הכרותי עם הנושא שהעלית. הכרות זו די בה כדי להודיעך שכל תורות הדילוגים והרמזים הללו הם הבל הבלים.

אין בכך כדי לסתור את העובדה כי מדי פעם מוצאים בכתבי הקדש שלנו דברים שיכולים לרמוז על אירועים אקטואליים, וכן אני מסכים כי בכתבי הקדש שלנו יש דברי חכמה מופלאים ומרגשים.

שיטת ההוכחה והפרשנות המבוססת על סודות ורזים היא שעשוע נחמד, ממש כמו הפרשנות של דברי האוראקל מדלפי ושל כהני הסיבילות ברומא, קוראי הכבד בבבל וקוראי הקפה בתל אביב.

הכתבים הקדומים שלנו (ואגב גם רבים מהכתבים המודרניים שלנו) טובים, עמוקים, יפים ומרתקים.
כתבים אלה מהווים את הבסיס התרבותי, הערכי והלאומי של כל יהודי וכל ישראלי, די לי בכך ואין לי צרך בכל מני פרקטיקות נפסדות של נחשנות ומעוננות.
וכן, למרות שאני חילוני, ידועים לי ומוכרים לי היטב יהודים דתיים רבים, העושים את המיטב כדי לקיים את המצוות על פי ראייתם ועל פי מנהגי קהילתם, והם אינם מאמינים ואינם מייחסים כל חשיבות לתכנים ולאמונות הפגאניות המעסיקות אותך ושאותן אתה מביא לכאן מפעם לפעם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77976
אוי לעיניים שכך קוראות.
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 30/05/2006 שעה 10:41)
בתשובה לעמיש

אין לי אלא להצטער על שאינך משכיל לשמוע לעצה הטובה שהצעתי לך - למד את הנושא לפני שאתה עונה.

''דברי שלעיל מבוססים על הכרותי עם הנושא שהעלית..''

אנני יודע לאיזה 'נושא' אתה מתכוון אבל בטח לא לנושא- ”קודים וצפונות בתורה“, דבריך מעידים על בורות גמורה בנושא.

ההשוואה וה''ראיות'' וה''סימוכין'' שנוהגים כל הבורים ועמי הארצות לעשות בין תורת ישראל ובין שאר ההבלים של אומות העולם מעידים יותר מאלף עדים על כך שהם אינם מבינים דבר.
''...יהודים דתיים ...לקיים את המצוות על פי ראייתם...''?? מהיכן לקחת את השטות הזאת? אתה עושה סלט שלם מחומרים שאין לך מושג עליהם. קודם תלמד מה ההבדל בין מצווה למנהג ואחר כך תכתוב.

מפאת מורכבות הנושא אין באפשרותי להסביר לך כאן מה פירוש ''קודים וצפונות בתורה'' ואם תרצה קצת להשכיל בעניין תכנס לאתר הידברות (שאתה כל כך פוחד ממנו) ובשורה הראשונה למעלה תכנס לנושא המדובר ואולי תבין עד כמה אתה לא מבין.

שיהיה לך יום טוב ומהנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77980
חבל שאתה יורד לרמה כה נמוכה
עמיש (יום שלישי, 30/05/2006 שעה 11:15)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

של תגובה.
האם תמיד זה ככה אצלך כשאין לך תשובה עניינית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=78012
חבל שאתה יורד לרמה כה נמוכה
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 30/05/2006 שעה 22:45)
בתשובה לעמיש

מעניינת מאוד השיטה לכתוב הרבה מבלי לומר דבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77689
אם ככה - בין לאדן הוא שליח האל?
רמי נוי (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 21:03)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

חמאס גם כן? חיזבאללה? לפי הגיונך העקמומי, מי שיגרום הכי הרבה נזק ליהודים , הוא הוא שליח האל ונבחרו ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=77692
אם ככה - בין לאדן הוא שליח האל?
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 21:58)
בתשובה לרמי נוי

מה לעשות מר נוי,האמת כואבת.

התגובות ההיסטריות של כל השמאלנים באתר הזה ממש מרנינות.
מעניין,על פי משנתכם- מי שמאמין באלוקי ישראל הוא אנטישמי,ומי שכופר בתורת משה הוא יהודי כשר. אבסורד כזה יכול לכתוב רק שמאלני 'טוב'.

הרבה שליחים יש לו לאל - חיידקים,מחלות,תאונות דרכים,בין לאדן,החמס, אחמדינאג'ד...אלא מה,אתם ברוב אטימותכם רואים בכל דבר את יד המקרה ועל זה אמר הקב'ה - „אם תלכו עימי בקרי (מקריות) והלכתי עימכם בחמת קרי“ אבל אתה בטח לא מבין על מה אני מדבר.

מי שגורם הכי הרבה נזק ליהודים הם אותם יהודים שבחרו לחבור לערב רב שמחטיא את עם ישראל מאז יציאת מצרים.

לכל דבר יש סוף,מר נוי,גם לשליטתם של הרשעים בעם ישראל.

אגלה לך סוד קטן,כתוב שבאחרית הימים ילך מצבו של עם ישראל ויתדרדר. הפריצות,השחיתות,האלימות ובעיקר הכפירה באלוקי ישראל ילכו ויגברו. אלה נקראים חבלי משיח.
ככל שמצבו של היהודי המאמין ילך ויורע כך תקרב הגאולה.

תודה שאתם דואגים להחיש לנו אותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=77698
האדם הפשוט רוצה שהקב''ה
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 23/05/2006 שעה 22:52)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

יעשה את רצונו...הם רוצים שאני אראה להם את הבו-א, קודם כל, ורק אחר כך יחליטו באיזה דרך ללכת...

במקום שהאדם התחתון יעבוד לעליון הם רוצים שהשם יעבוד ויספק את רצונם...

בגלל שאין ביכולתם ''להרגיש'' את הבו-א הם מעידים על מומם

ועל כן חז''ל כבר אמרו: הפוסל במומו פוסל

http://www.faz.co.il/thread?rep=124536
על פתיחת קניונים בשבת
סתם אחד (יום חמישי, 20/11/2008 שעה 23:14)
בתשובה למהנדס אזרחי

פירוט תשובה ומידע בנושא


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.