פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3594

פלאי עולם
אברהם בן-עזרא (יום שלישי, 30/05/2006 שעה 10:39)


פלאי עולם

ד''ר אברהם בן-עזרא



המאמר פורסם גם באתר של המחבר.

בדרך כלל בשיעורי המדע אותם מעביר המורה המדעי - זוכות סוגיות שונות ומגוונות לפתרון מבריק ולהסבר גאוני המושתת על אושיות מדעי הטבע, ואולם, בפעם הזאת חרג ד''ר מדעי מהרגלו הנדוש, והסביר לתלמידיו הצעירים שוחרי הבינה והדעת כדלקמן:

''ברצוני להתמקד בשיעורנו זה על פלאי עולם''.

לשמע הצהרת הפתיחה, מיד עלו בדעתה של רקפת שבעת פלאי עולם, וביניהם הפירמידות, ולשאלתה הסביר המורה המדעי כי הפירמידות הן לא רק שאינן בחזקת פלא כלל ועיקר, אלא יתירה מכך, אי אפשר שמבנה כל כך יציב אשר בסיסו כה רחב וקדקודו כה צר - לא יישמר ביציבותו ואין בכך שום פלא.

''ועוד אוסיף'', הסביר המורה המדעי, ''לו היה מבנה כלשהו מן העבר מתמוטט או קורס, הרי לא היה נותר לנו כיום כל תיעוד שהוא לגביו, ולבטח לא הייתה נותרת ממנו שום הנצחה פיזית. גורלו היה להיעלם מהתודעה; רק המבנים שבדרך זו או אחרת, מסיבה כלשהי, נותרו על כנם - קיימים היום, ולפיכך כלל אין מקום להביע פליאה נוכח המבנים העתיקים שאנו רואים בימינו אלה - וכי ידוע לכם כמה מבנים אחרים כבר אינם?''

''אבל'', הקשתה רקפת, ''אולי הפלא נעוץ בקושי ההקמה של הפירמידות''.

''טעות לחשוב כך'', הפליא המורה המדעי בהסברו, ''כיום כבר יודעים המדענים כי הפירמידות נבנו בהדרגה על ידי סוללות עפר שהוקמו בצורת מישור משופע שראשו משתנה בהתאם לצורכי הבנייה, ובמצב בו אין כל חשיבות לכוח אדם ולחיי אדם, כפי שהיה אז.
מהבחינה ההנדסית מדובר בבנייה פשוטה בתכלית, בלתי מתוחכמת לחלוטין, וכאמור גם במבנה יציב מטבעו שאין כל תמיהה על כי לא נהרס עם חלוף הזמן''.

''אז מה הם כן פלאי עולם?''

''לו הייתם ממשיכים בשאלותיכם חסרות הטעם על פירמידות וכיוצא באלו, הייתי נאלץ לענות כי על הפלאים נדבר בשיעור הבא, אך מה טוב וחכם מצדכם שהתעשתם במועד, ויש עוד די זמן לדון בפלאים האמיתיים.
...והראשון בהם, קרה לי הבוקר, כשהקצתי משנתי רענן לחלוטין – אף כי הלכתי לישון עם כאב ראש קל, ובמשך כל הלילה לא עשיתי דבר ולא בלעתי שום תרופה, קמתי עם שחר בריא ורענן ללא שום זכר למיחושי הראש שפקדו אותי אמש. אמנם חבר-רופא הסביר לי כי מדובר בתהליכים המתרחשים במוח, אשר האדם טרם הצליח לפענחם לא רק בעניין כאב הראש שחלף אלא גם בעניין החשיבה האנושית, הדרושה לכתיבת מאמר זה – אך עדיין מדובר בתופעה ברורה מבחינת קיומה, ועלומה מבחינת סיבתה והסברה. אמנם כל פעילות במוח האדם מתקיימת תוך שינויים כימיים במוח, אולם אין אנו יודעים דבר על הקשר שבין השינויים הכימיים שבגוף האדם בכלל ובמוח בפרט לבין פעילותו של המוח, כמחשב על, כמכשיר עינויים הגורם לכאב - או כתרופת פלא לשיכוך כאבים''.

חגית אימצה את תאי המוח בדרך בלתי ניתנת להסבר, כאמור, והביעה את צפונותיה במלים: ''אז יש לי הצעה, כל מה שלא נהיר לנו – יוגדר כפלא!''

''מצוין'', השיב מיד המורה המדעי והשלים תשובתו ופסיקתו: ''כך יהיה''.

''מורי, נזכרתי'', נעורה רקפת ממחשבה עמוקה איתה נדדה לאי-שם – ''כשאבא ביקר אשתקד בפירמידות, פקד אותו כאב ראש: הפלא ופלא!''.







http://www.faz.co.il/thread?rep=78015
זה כל כך פשוט...
חזי (יום רביעי, 31/05/2006 שעה 6:50)

זה באמת כל כך פשוט להסביר הרבה פלאי עולם.

עניין הפירמידות הוא עניין שולי.

דוגמאות:

התרבויות העתיקות והשגיהם המדהימים: מצרים, סין, יוון.

* מזג האויר היציב ''יחסית'' בכדור הארץ, עם גשמים עונתיים,
בהתחשב בתנאים קיצוניים השוררים בחלל,

* מיקומו של היריח, במקום אשר מאפשר כאן חיים.

* המוח האינושי.

* תרבות המאיה, והידע האסטרונומי שהיה להם.

* מגוון התרבויות האינושית,
אשר חיים יחד בשווי משקל מדהים.

* מגוון היצורים החיים בעולם, שגם הם חיים ב ''שיווי משקל'' מדהים.

זה רק מעט שעלה לי כרגע במחשבה.

ההסבר פשוט ביותר:
אינטלגנציה על אינושית היתה מעורבת בהם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78016
זה כל כך פשוט...
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 31/05/2006 שעה 7:02)
בתשובה לחזי

והאינטליגנציה הזו היא לא פלא? מה ההסבר שלה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=78017
זה כל כך פשוט...
חזי (יום רביעי, 31/05/2006 שעה 7:26)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,

מה יש להסביר ?

בוא ניקח את התיאוריה האיוולית של דארוין,
ונניח כי היא נכונה.
מה מנע הווצרות בחלל , לפני מילארד שנים לפני כדור הארץ, אינטלגנציה ''מעצמה'', לפי תאוריה זו ?

אם תבדוק את הישיגי המדע במשך מאות שנים,
הרי בעוד מליון שנים אחד בלבד,
אנחנו נהיה במצב התפתחותי אשר יאפיל כל כל הנדרש מאינטלגנציה כזו, כדי לחולל כאן את הדוגמאות שהזכרתי.

לוגיקה אלמנטרית פשוטה.
משום מה, ''מדענים'' לא מסוגלים לקבל הסבר פשוט זה...

בכלל,
העובדה שאתה לא יכול, לא יודע, לא מסוגל לתת הסבר לתופעה מסויימת,
אינה יכולה להביא אותכה לשלול את קיומה של התופעה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78019
אך אך אך
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 31/05/2006 שעה 7:48)
בתשובה לחזי

בעוד בערך 20 שנה נתחיל לשלם כסף על האויר שאנו נושמים

ובעוד 50 שנה...

לא ישאר כלום...

ורק להשכלתך, המדע באמת התפתח בקצב גדל והולך רק ב150 שנים האחרונות...

ויבא לציון גואל

http://www.faz.co.il/thread?rep=78041
זה כל כך פשוט...
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 31/05/2006 שעה 21:31)
בתשובה לחזי

אנסה להקל עליך ולא להגיב כרגע לעניין דארווין. בוא ננסה שוב:

אתה אומר שהאינטליגנציה על כדור הארץ נוצרה על ידי אינטליגנציה מחוץ לכדור הארץ.

השאלה שלי היא כיצד נוצרה אותה אינטליגנציה חוץ-ארצית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78051
זה כל כך פשוט...
חזי (יום חמישי, 01/06/2006 שעה 3:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,

מסתבר כי לא הבנתה את תשובתי.

אם אתה מאמין בתיאוריה של דארוין,
הרי אינטלגנציה של בני האדם התפתחה כאן מעצמה.
אז מדוע אתה לא מקבל את הקביעה הסבירה, כי האניטלגנציה התפתחה קודם במקום אחר בחלל ''מעצמה'',
אבל הקדימה אותנו רק במליון שנים,

בתוך אחד ממספר של מיליארדים של כוכבים (לפחות) אשר אנו יודעים על קיומם ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=78056
זה כל כך פשוט...
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 01/06/2006 שעה 7:14)
בתשובה לחזי

אם אני מקבל את תורת דארווין (שאינה מה שאתה אומר, אבל מילא), אין לי שום צורך להיעזר באינטליגנציה חיצונית כדי להבין את התהליכים. השימוש ב„תער של אוקהם” (להימנע מסיבוכים לא נחוצים בתיאוריות) מונע ממני לקבל את ההנחה שאינטליגנציה חיצונית היתה מעורבת בתהליכים על כדור הארץ, ולאו נפקא מינה אם אינטליגנציה כזו קיימת אם לאו.

אתה, לעומת זאת, אומר שתורת האבולוציה הדארווינית היא הבל. כיצד, לפיכך, התפתחה אינטליגנציה במקום כלשהו ביקום?

http://www.faz.co.il/thread?rep=78059
זה כל כך פשוט...
חזי (יום חמישי, 01/06/2006 שעה 7:36)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בודא שיש לכה צורך להעזר באינטלגנציה חיצונית.

מניתי קודם רק מעט מתוך אלפי התופעות על כדור הארץ,
שאתה לא תוכל להסביר אותם בכלל.

אני יכול להסביר אותם בצורה פשוטה,
אם אני יוצא מההנחה כי היתה התערבות של אינטלגנציה חיצונית.

המונח ''תער של אוקהם'' מתייחס לתיאוריות מדעיות.

הטענה שלי בדבר אינטלגנציה חיצונית,
אינה תיאוריה מדעית.
זו מסקנה מתבקשת מעובדות רבות, מתוך הקיים בכדור הארץ.

ההבדל ביננו, שלכה אין הסבר להן.
לי כן יש הסבר...

(להזכיר את טענתי בעניין המין בלשונות, אשר אף אחד כאן לא הגיב עליה)

http://www.faz.co.il/thread?rep=78089
זה כל כך פשוט...
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 01/06/2006 שעה 18:17)
בתשובה לחזי

ושוב אני שואל: כיצד נוצרה האינטליגנציה החיצונית הזו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=78095
יובל, למה אתה כל כך מתקשה להבין?
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 01/06/2006 שעה 22:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ

''האינטליגנציה החיצונית'' נוצרה ע''י ''אינטליגנציה אולטרה חיצונית'' וזאת ע''י ''אינטליגנציה אולטרה אולטרה חיצונית'' וכך הלאה וכך הלאה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78096
ושוב אני עונה: עלפי התיאוריה של דארוין
חזי (יום חמישי, 01/06/2006 שעה 22:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ

רק שהם הקדימו אותנו...

עכשו ברצינות:

לא רק שלי אין תשובה לזה,
אני בספק גדול אם אי פעם, יידעו בני האדם את התשובה.

מדובר ביוצרו של החלל החיצון,
אשר עדיין אין לנו ידיעה על גודלו האמיתי.
מדובר בקיומן של צורות חיים בחלל,
במגוון עצום של צורות,
אשר רק שמץ מהם הגיעו לכדור הארץ.

כפי שהמדע ''תקוע'' עם התיאוריה של דארוין,
הוא גם תקוע עם התיאוריה של ''המפץ הגדול''.

שתי התיאוריות הללו הן שטויות.

(יש עוד תיאוריות קדושות שהמדע תקוע בהם, כמו בעניין המהירות המירבית...).

http://www.faz.co.il/thread?rep=78099
מה אתה אומר
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 01/06/2006 שעה 22:33)
בתשובה לחזי

כלומר, התאוריה של דארווין נכונה, אך לא על פני כדור הארץ.

>„לא רק שלי אין תשובה לזה,
אני בספק גדול אם אי פעם, יידעו בני האדם את התשובה.”

בהתחשב בכך שאתה בין היחידים המאמינים בעניין הזה וכנראה שמי שמחפש ברצינות את התשובה מוכשר לעניינים אלה בערך בצורה שאתה מציג את ענייניך, הסיכוי שמישהו „יֵדע” את התשובה באמת נראה לי קלוש.

וידוי קטן, שישאר בינינו: „יוצרו של החלל החיצון” הוא אני, אבל אין בכוונתי להקל על בני התמותה ולספק את ההוכחות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78101
יובל, אתה מתעקש לא להבין
חזי (יום שישי, 02/06/2006 שעה 0:20)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני חוזר וטען כי התיאוריה של דארוין אינה נכונה (להוציא את עניין ''האבולוציה'' שהוא מושג כללי).

ניסיתי (כנראה לשאו) להקל עליכה להבין את הרעיון.

אם אתה באמת מחפש את התשובה ''הגדולה'' אתה צריך לזנוח את התיאוריה של דארוין.
משם לא תגיע לשום מקום.
צעד שני, למצוא את התשובה, איפה מגיע סוף הייקום. מבטיח לכה שלא תדע...

צעד שלישי, למצוא כמה זמן היקום קיים. גם את זה אני מבטיח לכה שלא תדע...

צעד רביעי, תחפש מי ייצר את הייקום. זה בוודאי שלא תדע...

אז סתם לשפוך מילים נבובות ???

http://www.faz.co.il/thread?rep=78105
יובל, אתה מתעקש לא להבין
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/06/2006 שעה 1:45)
בתשובה לחזי

הבנתי. אתה חוזר וטוען הרבה דברים.
אם אני מחפש את התשובה הגדולה – צריך לזנוח את דארוין.

היות שלא שכנעת אותי שקיימת שאלה גדולה, אני לא מבין מדוע עלי לזנוח את אחד ההסברים המבוססים ביותר בביולוגיה כדי לרדוף אחר משהו לא קיים.

זמן קיום היקום ידוע על סמך המפץ הגדול, שגם אותו אינך מקבל. אם גם אני לא אקבל אותו, לא אדע כמה זמן קיים היקום.

אם אזנח את האותיות פתאום לא אדע כיצד לכתוב. הפלא ופלא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78110
בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
חזי (יום שישי, 02/06/2006 שעה 6:57)
בתשובה ליובל רבינוביץ

התיאוריה של דרוין הינה ''הסברים'' ואינה האמת.
התורה של דארוין לא מתיימרת ולא יכולה להסביר מי ייצר את הייקום.
זו שאלת השאלות.

גם אם תתעקש להאמין בסיפר ''המפץ הגדול'',
הוא לא עונה לכה מי ייצר את המקור למפץ,
מי ייצר את החוקים הפיזיקליים שעלפיהם מתנהל הכל.

הרי אתה לא מסוגל לטעון כי גם הם נוצרו ''מעצמם''...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78116
בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/06/2006 שעה 8:51)
בתשובה לחזי

>„התיאוריה של דרוין הינה ''הסברים'' ואינה האמת.”

אבל אתה עצמך אמרת שאתה מקבל אותה כנכונה להסברת התפתחות האינטליגנציה מחוץ לכדור הארץ. אז היא נכונה או לא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=78123
בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
חזי (יום שישי, 02/06/2006 שעה 10:34)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,

אתה לא רוצה להבין מה שאני כותב.

מה שכתבתי בעניין התיאוריה של דארוין, מיועד לשכנע אותכה כי גם אם אתה מאמין בתיאוריה,
הרי קיומה של אינטלגנציה על אינושית,
אינו נמצא בסתירה לתיאוריה זו.

אני חוזר ומדגיש, כי אני אישית פוסל את התיאוריה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78129
בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/06/2006 שעה 11:17)
בתשובה לחזי

ואני חוזר ושואל כיצד, לדעתך, נוצרה אותה תבונה חוץ-ארצית שאתה מדבר עליה, אם אתה פוסל את תורת האבולוציה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78135
בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
חזי (יום שישי, 02/06/2006 שעה 12:44)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הרי כבר עניתי לכה כי לא רק שאני לא יודע,

אני מאמין כי אף בן-אינוש לא ידע בעתיד...

אולי יספרו לו כל מיני סיפורים,
אבל לא תהיה כל אפשרות לאמת את הסיפורים הללו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78136
בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
חזי (יום שישי, 02/06/2006 שעה 12:56)
בתשובה לחזי

כדי למנוע אי הבנה,

בתשובה למעלה, עניתי על המקור הראשוני...

ישנם עוד הרבה הרבה מקורות משניים,
אשר בעתיד יוכלו בני אדם להכיר אותם (כמו את חלקם בעבר).

שכמובן, גם הם לא יוכלו לדעת מי המקור הראשוני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78144
בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/06/2006 שעה 16:07)
בתשובה לחזי

דווקא לפני שבעה חודשים ידעת: תגובה 69934 (פיסקה לפני האחרונה). עכשיו כבר איש לא ידע.
מן אבולוציה הפוכה שכזו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78147
בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
חזי (יום שישי, 02/06/2006 שעה 17:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,

אתה לא מבחין שזו בדיוק אותה תשובה שנתתי לכה בפתיל הזה ?

גם אז התשובה היתה בשביל להתאים אותה להשקפות שלכה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78152
בודאי וודאי שקיימת שאלה גדולה
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/06/2006 שעה 20:47)
בתשובה לחזי

אני ממליץ לך לא לתת לי תשובות שיתאימו להשקפות שלי, שליי או שלכי. כדאי לך לכתוב את דעתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78155
יובל, אתה טוחן מיים.
חזי (יום שישי, 02/06/2006 שעה 22:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני מבין שאתה רוצה תשובה אחרת.

תנסה לחפש במקום אחר...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78202
יובל, אתה טוחן מיים.
יהודה-אודי דוכן (שבת, 03/06/2006 שעה 21:17)
בתשובה לחזי

ממש דו-שיח של חרשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78240
יהודה, אולי לפחות אתה תגיב לעניין ?
חזי (יום שני, 05/06/2006 שעה 6:33)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

העליתי למעלה רעיונות מהפכניים,
אשר יש בהם אתגר ליסודות היהדות.

כאדם מאמין,
מה דעתכה על זה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=78245
יהודה, אולי לפחות אתה תגיב לעניין ?
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 05/06/2006 שעה 9:33)
בתשובה לחזי

''רעיונות מהפכניים''???????

''אתגר ליסודות היהדות''?????????????

אלה דברי כפירה קטנים ועלובים שאין להתיחס אליהם כלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78266
יהודה, אולי לפחות אתה תגיב לעניין ?
חזי (יום שני, 05/06/2006 שעה 17:32)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

הינה,
תגובה לעניין !!!

חוסר התייחסות הינו הדיון שאינו ''של חרשים'',
לפי התגובה הראשונה שלכה...

רק לתקן אותכה,
מי שכופר ביהדות הינו דוקא אתה.

אתה מאמין ש ''אלוהים'' הגדול,
אשר ברא את כל היקום,
היה צריך לרמות את פרעה,
כדי להוציא את בני ישראל ממצרים...

עד כמה עלוב ''האלוהים הגדול'' שלכה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78272
יהודה, אולי לפחות אתה תגיב לעניין ?
יהודה-אודי דוכן (יום שני, 05/06/2006 שעה 22:12)
בתשובה לחזי

איזה כיף! בעוד מס' שבועות תצא לחופשת הקיץ וסוף סוף תוכל לשחק ג'ולות עם החברים שלכה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78280
יהודה, אולי לפחות אתה תגיב לעניין ?
חזי (יום שני, 05/06/2006 שעה 23:41)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

יהודה,

לזה אתה בודאי קורא

''דו-שיח של חרשים''

עד כמה אתה יכול להיות אטום...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78301
איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 06/06/2006 שעה 9:14)
בתשובה לחזי

''התלמיד כיום שונא את לימודי התנ''ך כי זה מתקשר אצלו למשהו של הדתיים ולא של החילוניים''


http://www.faz.co.il/thread?rep=78309
איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
חזי (יום שלישי, 06/06/2006 שעה 9:42)
בתשובה למהנדס אזרחי

הנת''ך הינו אכן יצירה נפלאה.

יש בו הרבה היסטוריה, הרבה חוכמה, הרבה רוח, הרבה...

הקישור שהבאתה, מכיל הרבה אספקטים בעניין, ודי ארוך.

לא קראתי את כולו בעיון.

לדעתי, מה שמרחיק את התלמידים מהתנ''ך,
הם לא כל הדתיים, אלא סוג מסויים של דתיים,
אשר מוכן לההרג, ולא להסכים כי לא כל מה שכתוב בתנ''ך,
הינו קדוש/נכון/אמת/היה/לא ניתן לערעור/מקורי/...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78351
רד אלינו אוירון...
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 07/06/2006 שעה 6:11)
בתשובה לחזי

הי חזי... חזי...

תרד לעם הי חזי זי זי יי

http://www.faz.co.il/thread?rep=78360
עד כמה בני אדם יכולים להיות אטומים ?
חזי (יום רביעי, 07/06/2006 שעה 8:46)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני מצביע על אבסורדים מדהימים,
אשר אנשים נבונים מתעלמים מהם.

ייתכן שאתה צודק.
אני מביט מאוירון ורואה
מה שאחרים לא רואים מהקרקע ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=78358
איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
לוי (יום רביעי, 07/06/2006 שעה 7:40)
בתשובה למהנדס אזרחי

מה שמרחיק את הנוער מהתנך הם :
מאה שנות ציונות ללא ציון
חמישים שנות חינוך אנטישמי במדינת ישראל .
תקון שני הפגמים הנל מצריך זמן אי אפשר בזבנג לתקן מאה שנות עבודה אינטנזיבית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=78361
איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
חזי (יום רביעי, 07/06/2006 שעה 8:57)
בתשובה ללוי

נדמה לי כי הדאגנוזה שלכה אינה נכונה.

זכיתי לשמוע שיעורי תנ''ך מהרב ישראל לאו.

הפתיחות שלו לביקורת, הינה דבר יוצא דופן בעולם הדתי.

בעשורים האחרונים, נוצרה בישראל התקטבות בנושא דת.

הויכוח אינו על עניין הציונות.

הויכוח הינו אם כל מילה וכל אות שכתובים בתנ''ך הינם נכונים וקדושים.

גרסאות של חלק מספרי התנ''ך,
שנמצאו בעשורים האחרונים, מוכיחות כי לא כל מילה הכתובה בתנ''ך הינה קדושה.

לדעתי,
זו שורש הבעיה בנושא לימוד התנ''ך.

אם אתה לא יכול לערער על אבסורדים הנמצאים בתנ''ך,
אתה הופך להיות אדם אטום...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78405
איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
לוי (יום חמישי, 08/06/2006 שעה 7:40)
בתשובה לחזי

לא ידוע לי על גרסאות חדשות של התורה והתנך .
בזמנו יצא כרך ישעיהו בעריכת גושן-גוטשטין אשר כלל נוסחאות שונות . הנוסחאות השונות היו למעשה תרגומים של תרגומים של תרגומים .
לא התרשמתי מהאמינות שלהם . התרשמתי שגם גושן-גוטשטיין לא התרשם כל כך מהם .
לדידי מחקרים פילולוגיים והסטוריים מבוססים במדה רבה מאוד על סברות כרס ודעות קדומות . אני לא הייתי קורא לפרסומים האלה ''מדע'' או ''מחקר'' .

http://www.faz.co.il/thread?rep=78425
איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
חזי (יום חמישי, 08/06/2006 שעה 12:18)
בתשובה ללוי

דיברתי על קטעים מתוך ספרים בתנ''ך,
אשר מביאים גרסאות שונות מהתנ''ך המסורתי.

לפחות דבר אחד אפשר ללמוד מעובדה זו,
שהתנ''ך המסורתי אינו ניתן ע''י אלוהים,
אלא נכתב ע''י בני אדם.

בהיותו כזה, יש מקום לערער על נכונות מילים/פסוקים/פרקים/
ולא חייבים לקבל כל דבר הכתוב שם כניתן ע''י אלוהים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78427
איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 08/06/2006 שעה 14:59)
בתשובה לחזי

א-נו נראה אותך,חזי, מביא רק דוגמא אחת שיכולה ללמד אותנו שהתורה נכתבה ע'י בני אדם.

יאללה,נראה אותך גבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78429
איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
חזי (יום חמישי, 08/06/2006 שעה 15:10)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

כבר כתבתי למעלה,

מציאת נוסחאות אחרות של חלק מספרי התנ''ך,
מוכיחה כי היו כמה נוסחאות (לפחות לחלק מהספרים)
והעורכים של ספרי התנ''ך בחרו בנסחים שנראו להם.

יש פרקים אשר מהווים שילוב של שני מקורות,
אשר נערכו בצורה שלומיאלית.

במשך מאות בשנים,
טרחו מיטב הפרשנים של התנ''ך,
למצוא ''הסברים'' ותירוצים לשיבושי עריכה ולטעויות.
חלקם מגוחכים, אבל לא היה הסבר טוב יותר...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78435
איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
יהודה-אודי דוכן (יום חמישי, 08/06/2006 שעה 20:46)
בתשובה לחזי

אני יודע שזה לא יעזור ובכל זאת אנסה שנית (אני כנראה מזוכיסט), חזי,כפרה שלי,תן לי בבקשה הוכחה אחת ולא גיבוב של דיבורים חסרי כל הגיון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78436
איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
חזי (יום חמישי, 08/06/2006 שעה 22:49)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

כבר הייתי בסרט הזה...

אתה לא רוצה להשתכנע.

שום דבר לא יעזור...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78448
איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 09/06/2006 שעה 9:08)
בתשובה לחזי

נסה אותי חזי כפרה, רק פעם אחת, מי יודע אולי דבריך יהיו כל כך משכנעים שתחזיר בשאלה את כל הדוסים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=78444
איך מחזירים לתלמידים את האהבה לתנ''ך?
לוי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 7:11)
בתשובה לחזי

אולי פשוט לא הבנת מה שקראת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=78414
אי אפשר להכריח וגם אסור אלא לחנך.
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 08/06/2006 שעה 9:24)
בתשובה ללוי

הציונות שמה לה לנכון להוציא את פנימיות התורה מבני-ישראל והיום הקיטוב די ברור.

היום, כל מי שרוצה (יהודי בן ליהודים) ללמוד תורה במדינת הציונים, חבריו ומכריו יתחילו ללעוג ולומר לו: ''מה השתגעת?'' ''אל תהיה משוגע כמו המשוגעים האלו...'' ''מה התחרפנת?'' ''תהיה מודרני ולא פרימיטיבי...'' והרי לך לחץ חברתי והפלתם בפח פשוטו כמשמעותו.

אז מה עדיף שהשכינה תשרה בבית או השכנים ממול?

http://www.faz.co.il/thread?rep=78026
עוד הערה בעקבות התגובות
אב''ע (יום רביעי, 31/05/2006 שעה 11:16)

לפי פרופ' ליבוביץ, כנראה בעקבות הרמב''ם, יש מספר נושאים שלא נגיע לפענוח שלהם מבחינה מדעית - וביניהם לא ייתכן תחליף כלשהו [שום מחשב לא ייכשר לכך] למוח האנושי. המחשב יוכל לבצע פעולות אך לא להחליט דבר בנושא ערכי.
אמנם הרמב''ם סבר כי מתכת לא תוכל לנסוק, אך העיקרון חשוב כאן ולא פרטי הדברים.
כך גם לגבי הבנת האלוהות, ראשית הזמן, בריאת העולם ועוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78445
פלאי עולם
לוי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 7:38)

פלאי העולם הקלסיים שהם מעשה ידי אדם לא מרשימים אותי כלל .
אני מתרשם הרבה יותר מהאיזונים הקיימים בטבע .
למשל:
אדם עד גיל 60 לא סבל מכלום למעשה מעולם לא היה חולה פרט לשפעת קלה או כבדה . לא עישן לא שתה לא כלום .
פתאום קרה לו אירוע מוחי קליל אשר נעלם כעבור חצי שעה . ואז עבר אין סוף בדיקות וטופל בעשר תרופות שונות זו בעד זה וזו נגד זה . זו לתקן את השפעת התרופה היא וזו למנוע את ההשפעה של זו וכן הלאה וכן הלאה .
כל הזמן בדיקות סידרתיות לבדוק את האיזונים השונים .
קודם הכל התאזן מעצמו במשך שישים שנה .
האם האיזונים האלה אינם פלאי פלאים ?

המים מתנהגים בצורה יוצאת דופן השונה מכל החומרים בתבל .
חומרים נורמליים במצב המוצק צפיפותם גבהה יותר . וכללית ככל שהטמפרטורה שלהם עולה צפיפותם יורדת .
התנהגות המים יוצאת דופן ב-‏0 מעלות הקרח קל מן המים וצף על פניהם . עם עלית הטמפרטורה ,עד 4 מעלות הצפיפות עולה , מעל 4 מעלות הצפיפות יורדת . התנהגות יוצאת דופן זו מאפשרת , למעשה , קיום דגים בימים ונהרות רבים בעולם . אילו הקרח היה שוקע . במשך הזמן באיזורים הקרים של כדור הארץ הדגה היתה נכחדת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=78447
פלאי עולם
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 09/06/2006 שעה 9:04)
בתשובה ללוי

מה כל כך פלא בדברים שכתבת? הנה לך תשובה מוחצת במילה אחת - אבולוציה!

ראית כמה פשוט?

אבל פלא הרבה יותר גדול - איך התפתחו חלק מהכותבים כאן משימפנזות לבני אדם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=78483
פלאי עולם
לוי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 18:55)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

יום אחד חזר הבן מבית הספר וסיפר לאביו שהאדם מקורו מהקוף .
כעס האב על בנו ואמר אתה אולי מקורך מהקוף אני מקורי מבן אדם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=78454
פלאי עולם
אב''ע (יום שישי, 09/06/2006 שעה 13:15)
בתשובה ללוי

אני איתך, בוא עוד להתרשם, מדוע הכוח הפועל הוא ביחס ישר לתאוצה בחזקת 1 ולא בחזקת 1.1 או 0.99 או 12? מה יתרון למספר הטבעי השולט בכל היחסים במדעי הפיזיקה ממספר אירציונאלי כלשהו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=78457
פלאי עולם
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 09/06/2006 שעה 14:00)
בתשובה לאב''ע

מה הבעיה? - אבולוציה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=78465
פלאי עולם
חזי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 14:23)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

יהודה,

עם כל המוזר שבדבר,

אנחנו קרובים יותר בהשקפות שלנו,
מאשר אני ומי שמאמין בתיאוריה של דארוין.

יש רק הבדל קטן ביננו:
אתה מאמין כי ''אלוהים הגדול'' הוא האלוהים של היהודים.

אני מאמין כי האלוהים של היהודים אינו ''האלוהים הגדול''.

זה כל כך פשוט...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78476
זה לא כל כך פשוט.
יהודה-אודי דוכן (יום שישי, 09/06/2006 שעה 16:36)
בתשובה לחזי

אם זה היה ''כל כך פשוט'' היית עונה לי על השאלות ששאלתי אותך במקום להסתובב סחור סחור עם הצהרות שאין לך עליהן כסוי.
למשל - דוגמא אחת על דברים הכתובים בתורה שסותרים זה את זה. פשוט לא?
היות וניסיתי מס' פעמים ואתה מתחמק מתשובה,המסקנה הלוגית היחידה שאני יכול להגיע אליה היא -
אין לך מושג על מה אתה מדבר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78481
זה לא כל כך פשוט.
חזי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 18:48)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

דוגמא קטנה:

שני ''סיפורים'' על בריאת האישה בספר בראשית.

אבל לא עניין הסתירות הוא אשר קובע.

אין ביעה לכתוב ספר שאין בו סתירות.

הבעיה היותר קשה להראות כי כל דבר שכתוב בספר הוא נכון.

בעניין זה אפשר לכתוב ספרים שלמים על דברים לא נכונים,
אשר מסופרים בספרי התנ''ך...

כבר כתבתי:
אתה לא רוצה לראות.
אי אפשר להכריח בן-אדם לראות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78462
פלאי עולם
חזי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 14:18)
בתשובה לאב''ע

אותי דוקא מפליאה חזקה 2 ולא חזקה 1.

חזקה 2 נפוצה בהרבה גדלים פיזיקליים.

בכלל,
נושא המתמטיקה בכללותו הינו אחד מפלאי העולם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78621
פלאי עולם
אב''ע (יום שלישי, 13/06/2006 שעה 15:01)
בתשובה לחזי

זה הפיזיקה, חזי, ולא המתמטיקה שהיא רק מסבירה את הפיזיקה

http://www.faz.co.il/thread?rep=78647
פלאי עולם
יהודה-אודי דוכן (יום שלישי, 13/06/2006 שעה 22:49)
בתשובה לאב''ע

ממש מפליא שאנשים מתפעלים מן הסיבה ולא מן המסובב, כמו אותם המתפעלים מהמכונאי ולא מיצרן הרכב.

אנשים קטנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78686
פלאי עולם
אב''ע (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 10:44)
בתשובה ליהודה-אודי דוכן

מדוע אתה בדעה שמי שמתפעל מהסיבה - לא מתפעל מהמסובב? האין זו דרך להתחמק מהתמודדות לוגית, שכלתנית, מבלי לערב את בורא עולם? בורא עולם, לטוב ולרע, נבצר, וייבצר לעד, מבינת האדם - ואפילו משה רבנו, שדרגת נבואתו חד פעמית, הבין רק שמץ מנהו.
עולם הפיזיקה והמדע - בהתמודדות מול המוח האנושי, שגם מפיק מפענוחו תועלת לאדם בתחום ההנדסה, ועוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78687
יש אנשים
סתם אחד (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 11:13)
בתשובה לאב''ע

זו לא בושה לא לדעת אבל ללעוג ליודעים זו בושה.
אבל מר דוכן חייב, ממש חייב, להעליב את עצמו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78719
פלאי עולם
יהודה-אודי דוכן (יום רביעי, 14/06/2006 שעה 21:36)
בתשובה לאב''ע

שני סוגי גאוותנים אינם מכירים בבורא עולם.

1.עמי הארצות.
2.המשכילים הדוגלים ב- ''כוחי ועוצם ידי...''

אלה ואלה נבערים מדעת.

האדם לא המציא ולא ממציא שום דבר, הוא רק מגלה את פלאי העולם שהקב'ה יצר, ומתהדר בנוצות לא לו.

אין ספק שהמדע,באמצעות הטכנולוגיה המודרנית, מפיק מגלוייו תועלת לאנושות,והרי זו היתה כוונתו של הקב'ה מלכתחילה, אבל לקחת על זה מונופול??

http://www.faz.co.il/thread?rep=78509
פלאי עולם
לוי (שבת, 10/06/2006 שעה 22:15)
בתשובה לאב''ע

הדוגמא שנתת בענין הכח מבוססת על המכניקה הקלסית שהנה קרוב לתורת היחסות הכללית . לפי תורת היחסות הכללית הקשרים הרבה יותר מסובכים . גם במכניקה הקוונטית הקשרים שונים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=78533
לא מדוייק
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 11/06/2006 שעה 18:09)
בתשובה לאב''ע

הכוח הוא הנגזרת של התנע או התקיפה (momentum בלע''ז). היחס הישר לתאוצה הוא קרוב בלבד, קרוב שעובד במכניקה הניוטונית כל עוד המהירויות אינן גדולות מדי.

אם אתה מחפש מה שהוא פלאי או מסתורי, קיים בפיסיקה גודל הידוע בשם הקבוע של המבנה הדק. זה מספר חסר מימדים (כלאמר ערכו אינו משתנה כאשר משנים את מערכת היחידות), והוא 1/137. במשך עשרות שנים הפיסיקאים היו בטוחים שזה [ה 137] מספר שלם ונכתבו עשרות עבודות ומחקרים, בין השאר ע''י כמה מגדולי הפיסיקאים של המאה, להסביר מדוע זה צריך להיות מספר שלם ומדוע נבחר דווקא הערך המספרי הזה. מדידות וחישובים יותר מדוייקות במהלך שנות ה 60 וה 70 של המאה הקודמת הראו שזה לא בדיוק 137 ושיש כמה ספרות אחרי הנקודה והנושא ירד מעל הפרק. עד היום אנשים משקיעים מאמצים לחשב ספרות נוספות של הקבוע הזה (בדומה לחישובים של הספרות של המספר pi במתימטיקה).

http://www.faz.co.il/thread?rep=78567
לא מדוייק
אב''ע (יום שני, 12/06/2006 שעה 16:35)
בתשובה לישראל בר-ניר

איני מחפש ממש מסתורי. הפלא הוא כן קיים, אמנם הכוח הוא הנגזרת של התקיפה לפי הזמן [אין נגזרת אלא לפי משהו], אך זה לא סותר את העובדה כי כל היחסים בין הגדלים בתחום המהירויות הרחוקות ממהירות האור הם יחסים המושתתים על מספרים שלמים, וגם כשמגיעים למהירויות גבוהות נשמר עיקרון זה. ראה e=מסה כפול מהירות האור בחזקה 2 בדיוק - מדוע???

http://www.faz.co.il/thread?rep=78459
האנומליה של המים
חזי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 14:14)
בתשובה ללוי

היה פרסום לפני שנים ספורות,
כי התגלה חידק אשר גורם ל ''אנומליה של המים'',
אשר התייחסתה אליה כאן.

כך שיש להוריד את זה מפלאי העולם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78482
האנומליה של המים
לוי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 18:51)
בתשובה לחזי

חביבלה לא הבנת מה שקראת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=78484
האנומליה של המים
חזי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 20:45)
בתשובה ללוי

כלומר ???

http://www.faz.co.il/thread?rep=78487
אתה טס יותר מדי גבוהה
מהנדס אזרחי (יום שישי, 09/06/2006 שעה 22:56)
בתשובה לחזי

ולכן קשה לך להבחין בין פרטים קטנים

http://www.faz.co.il/thread?rep=78510
האנומליה של המים
לוי (שבת, 10/06/2006 שעה 22:22)
בתשובה לחזי

חזילה אני מניח שאתה מתבדח .
לפי תאוריה זו זמזום הקומקום לקראת רתיחת המים בתוכו מקורו בזעקות החידקים אשר לא מרוצים מן החום .
אולי תחבר ספר בדיחות .
אולי הוא יהפך לרב מכר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=78490
האנומליה של המים
יובל רבינוביץ (שבת, 10/06/2006 שעה 3:41)
בתשובה לחזי

נראה מאד לא סביר שחיידק גורם לאנומליה של המים. אתה מוזמן להביא קישורים או הוכחות אחרות לרעיון המוזר הזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78491
האנומליה של המים
חזי (שבת, 10/06/2006 שעה 7:17)
בתשובה ליובל רבינוביץ

סליחה,
באמת לא סביר.

אחרת, מים מורתחים היו מתנהגים אחרת...

אם זכורני טוב,
היה מדובר בחיידק אשר נוכחותו משנה את טמפרטורת הקפאון של המים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=78500
יותר סביר שמדובר בחיידק שמשפיע על הזכרון
ישראל בר-ניר (שבת, 10/06/2006 שעה 16:54)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=78505
ישראל, חבל שאינכה מגיב עלי לעניין !
חזי (שבת, 10/06/2006 שעה 20:15)
בתשובה לישראל בר-ניר

ציפיתי לאמבוש כזה,
לא רק ממכה,
יש עוד כמה שאורבים לי בפינה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=78512
מ''מכה''?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 11/06/2006 שעה 0:34)
בתשובה לחזי

מתי הכיתי אותך?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.