פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3687

טרי מחדר החדשות
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 0:38)


טרי מחדר החדשות

ד''ר ישראל בר-ניר



אני צופה במסך ומתבונן בכותרת

פעילי שלום ערבים מפגינים בביירות נגד המלחמה עם ישראל

''חדשות המזרח התיכון החדש'', 17 ליולי, 2006
http://www.neverland.co.peres/online/newmiddleeast.html
ואני ממשיך לקרוא –

מאות פעילי שלום מלאו את רחובות ביירות בהפגנה חסרת תקדים נגד המלחמה עם ישראל בה פתח החיזבאללה. ''נסראלה סיכם עם אחמדינג'ד ואסד – גם מלחמה וגם כיבוש'', קראו המפגינים שדרשו להפסיק את מעורבותה של איראן בענייניה הפנימיים של לבנון, לפתוח מייד במו''מ לפתרון המשבר ולמנוע את כיבושה מחדש של לבנון בידי סוריה.

''להשתיק את התותחים ולהתחיל לדבר'' דרשו מאות פעילי שלום ערביים מממשלת לבנון במהלך הפגנה נגד הפעילות המלחמתית בה פתח ארגון החיזבאללה בהשראתן של איראן וסוריה, שנערכה אמש בביירות. ''נסראלה, אחמדינג'ד ואסד כישלון – אתם מביאים לחורבנה של לבנון'', קראו המפגינים, הטוענים שיש בלבנון רוב נגד הפעולות ההתקפיות ובעד משא ומתן. ''ילדי ביירות רוצים לחיות'' צעקו המפגינים בהתייחסם לתגובת ישראל על התקפות החיזבאללה.

ההפגנה התקיימה בחסות מגוון של ארגונים הידועים בפעילותם האינטנסיבית למציאת הפתרון הסופי לבעיה הישראלית במזרח התיכון, מהידועים שבהם: ''אמנסטי'', ''משמר זכויות האדם'' (Human Rights Watch - HRW), ''ארגון ההזדהות הבינלאומי'' (International Solidarity Movement - ISM) ''נשים ערביות רוצות שלום'', ''הוועד הערבי נגד מחבלים מתאבדים''.

דוברת '' נשים ערביות רוצות שלום'', חנונה עושרי, שהשתתפה בתהלוכה, הסבירה כי מטרת ההפגנה להעביר מסר שלפיו מרבית הציבור בלבנון מתנגד ללחימה, וזאת בניגוד למה שאומרים דוברי החיזבאללה. ''שמענו היום את מנהיג החיזבאללה, נסראלה, אומר שהמלחמה היא בשם האומה הערבית, ואנחנו רוצים לומר לו שאין קונסנזוס ושזו מלחמה מיותרת'', אמרה. ''לבנון כבר הסתבכה פעם עם ישראל, ואנחנו יודעים לאן זה יכול להוביל אותנו. אנחנו יודעים שארגון החיזבאללה מנהל מלחמה נגד ישראל, בגלל שהוא לא מוכן להכיר בקיומה ולהיכנס למו''מ. אנחנו האזרחים לא מוכנים להיות קורבנות של התנהגותו המופקרת של ארגון לא אחראי''.

רביעה קבוטי, שהשתתפה גם היא בהפגנה, אמרה כי היא וחבריה מבקשים להעביר קול אחר. ''בצל כל שטיפת המוח שעושה ארגון החיזבאללה לאזרחי לבנון על כך שאין ברירה אלא מלחמה, חשוב להשמיע קול שפוי שדורש את הפסקת המלחמה''.

נואם אחר, ג'ומאיל זוחליקי, מתח ביקורת נוקבת על ארגון החיזבאללה ובמיוחד על מנהיג החיזבאללה נסראלה, ועל נשיא איראן אחמדינג'ד. ''נסראלה ואחמדינג'ד רוצים לבנות את הקריירה שלהם על גופותינו, ולא על הסדר שלום. אנו קוראים להפסיק את מטחנת המוות, להפסיק לירות ולהתחיל לדבר''.

בזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזזז, מה שהוא השתבש על המסך, הטקסט מתחיל להתקפל ולאט לאט הוא נמוג עד שנעלם לחלוטין ואת מקומו תופסת הכותרת

פעילי שמאל הפגינו בת''א נגד פעילות צה''ל

את הידיעה המלאה אפשר לקרוא ב''מעריב'', 17 ליולי, 2006.

ההפגנה, התקיימה ביוזמת הארגונים ''גוש שלום'', ''תעאיוש'', ''קואליציית נשים לשלום'', ''המרכז לאינפורמציה אלטרנטיבית'', ''יש גבול'', ''הוועד נגד הריסת בתים'', ''אנרכיסטים נגד הגדר'', ומפלגות חד''ש ובל''ד.


המשכתי לשבת מול המסך וחשבתי, איפה איפה הם, כל המקבילים לבן-דוד, לאבנרי ולספירו, למה ברחובות ביירות לא רואים אותם?







http://www.faz.co.il/thread?rep=80815
אני לא מאמין שיש אנשים טיפשים כאלה
א. פרקש (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 1:00)

לבנֵי השיער ואדומי חולצה הם מעטים ביותר למזלנו. ויותר למזלנו, אנחנו מארחים כמה מהם כאן אצלנו בפורום, אפילו שהם לא טורחים להשיב ולהתווכח איתנו.
שמא אולי ובכל אופן הם חוששים לפוצץ את הבועה בה הם חיים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=80828
מדוע שיטרחו?
דוד סיון (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 7:35)
בתשובה לא. פרקש

כאשר יש המשחרים לטרף כמו ברקודות כדי
לשמור על שלמות הבועה שלהם, אין סיכוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80862
מדוע שיטרחו?
א. פרקש (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 23:01)
בתשובה לדוד סיון

המשחר לטרף בד''כ אינו חי בבועה
כי הוא פורץ את גבולות בועתו
לנגוס ביריבו.

אנשי הבועה מפחדים לנוע
ועוטים על עצמם ב''דים,
שמא בועתם תתפוצץ עליהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80875
המשחרים לטרף - שומרי הבועה
דוד סיון (יום רביעי, 19/07/2006 שעה 7:25)
בתשובה לא. פרקש

אני חושש שלא הבנת את דברי. הנה כמה ''רמזים''
המשחרים לטרף = המשתלחים = שומרי הבועה (ראה http://www.faz.co.il/story_3684).

כל ההשתלחות שם כוונתה לגרש משתתפים בדיון ע''פ תוויות.
כאשר מעירים להם על מרכולתם ההשתלחות הופבת אישית.

איזה בן אדם רציונלי ירצה להכנס לדיון כזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=80901
המשחרים לטרף - שומרי הבועה
א. פרקש (יום חמישי, 20/07/2006 שעה 12:14)
בתשובה לדוד סיון

טוב, הוא רוצה לגרש אנשים על בועתם... בלי הבדל בועה....

http://www.faz.co.il/thread?rep=80863
איפה הם?
רמי נוי (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 23:05)

הם נמצאים בכס השליט במדינות כמו ירדן, מצרים, וסעודיה, בראש אש''ף _ אבו מאזן) , בעמדות עורכי העיתונים במדינות כמו כווית, קטאר, באתרי הבלוגים הלבנוניים.

האמן לי מר בר ניר - אחוז הערבים המגנים את החיזבאללה וסולדים ממדיניותו - גדול בהרבה מן האחוז הזניח של תושבי ישראל היהודים המתנגדים לצעדי הממשלה.

לולא היית גר רחוק כל כך לא היית רואה צל הרים כהרים.

העובדה שמנהלי ארץ הצבי מארחים כאן שניים מן הרהוטים בכתבי השמאל הרדיקלי , לא צריכה לעוור את עיניך באשר למשקלה של הקבוצה הזו.

אף לא אחד ממכרי אנשי ''מחנה השלום'' לא חלם אפילו להשתתף בהפגנה הזניחה הזו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80865
רמי, החלטת להצחיק אותנו?
א. פרקש (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 23:26)
בתשובה לרמי נוי

מה בין אלה שציינת ולבין הספק שאנחנו מטילים במניעי המנהיגים המתונים?

גם הקואליציה המתונה של ירדן, מצרים, הנסיכויות, וסעודיה (ואש''ף ) מתארגנת מול המשבר הלבנוני לא מתוך מתינות או דאגה לישראל, אלא מחשש לעצמם. העולם הערבי/מוסלמי מפוצל בתוכו, מאויים ע''י גורמים אסלאמיים מבחוץ ומבפנים ומשמר פוטנציאל סיכסוכים לאומיים בין שכנים (תימן וסעודיה, עיראק וסעודיה, עיראק ואיראן, סוריה ותורכיה, מצרים וסודאן, מצרים ולוב, אלג'יר ומרוקו, מרוקו ומאוריטניה).
המודל של חזבאללה מסוכן לכל מדינה באזור:
* צבא עצמאי מאורגן וממושמע,
* לוקח חלק בחיים הפוליטיים הפנימיים ומכתיב מדיניות חוץ למדינה,
* נשלט ונתמך ע''י גורם חוץ קיצוני שפועל ע''פ אינרסים מדיניים, ביטחוניים ודתיים הפוכים למדינה המארחת,

מצב זה מסוכן ליציבות כל משטר ומקשה על מדינה לתפקד באופן נורמלי. כמו כן, נוצר מודל לארגוני טרור נוספים שפועלים במדינות המתונות. ולכן יש עניין למדינות המתונות להניע תהליכים שיעצרו ויפגעו במודל ובתקדים המסוכן כחלק מהערכותם לשמירה על יציבות משטריהן.

לכן אחוז הערבים המגנים את החיזבאללה וסולדים ממדיניותו הוא גדול יחסית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=80916
פס כסף בתחפושת?
יעקב דריהר (יום חמישי, 20/07/2006 שעה 17:34)

זה שאני עסוק ואין לי זמן לכתוב לכם את הפס כסף, זה אומר שאחרים צריכים למלא את מקומי?
ישראל, אחלה סאטירה. האמת שלרגע אחד חשבתי שפספסתי משהו למרות שעות המסך הרבות מול אולפני החדשות. אולי ניקח אותך בתור חבר מערכת הפס?

http://www.faz.co.il/thread?rep=80930
תודה על המחמאה
ישראל בר-ניר (יום שישי, 21/07/2006 שעה 4:04)
בתשובה ליעקב דריהר

כדאי שתדע שרבות מן הקריקטורות שלך זוכות לתפוצה בין לאומית בזכותי . . .

הבעיה היא שהמצב הנוכחי לא כל כך מתאים להומור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81060
בן-דוד (יום שני, 24/07/2006 שעה 12:48)

מה שמפריע לדוקטור זה תמיד משהו שנוגע לגילויי המצפון של אחרים.
איזה מין אדם מקדיש את מיטב זמנו ומירצו להתנגחות והטלת שיקוצים
באנשים שכל 'עוונם' בכך שמצפונם אינו מאפשר להם לעבור לסדר היום
על מה שהם רואים כפשיעה ממוסדת - התנהלות עבריינית של ממשלה
האמורה לייצג את כל אזרחיה.

הדוקטור מצליח להוכיח בעיקר שהוא אנטי-דמוקרט השונא בעיקרון כל אדם
שדעתו שונה משלו.

הבעיה, במאמר זה, כמו במאמרים קודמים, שלבד מהוכחות מפוקפקות לכך שכל המבקר את ישראל הוא אנטישמי, אין באמתחתו ואף לא רעיון אחד מקורי, או לפחות הסבר משכנע במידת מה של עמדתו.

כיצד רואה הדוצנט את הפתרון לבעיית הטרור הפלסטיני? מה הוא רואה בעיני רוחו שאיש מאיתנו לא שמע עליו או חשב עליו עד כה? מה לפי דעתו של הפרופסור צריכות להיות המטרות של שתי המלחמות הנוכחיות של ישראל, ואלו ממטרות אלה ניתן לממש כיום מבלי לטבוח בלבנונים ובפלסטינים ומבלי להפוך את כל אזרחי ישראל לחיילים סדירים? מה עוד יש באמתחתו של איש הרוח, שדמיוננו הקלוש לא אזר אומץ לחזות?

איזו אלטרנטיבה מציע איש הקרקפת לאופן הביטוי הישיר והפומבי של חילוקי דיעות בנושאים הנוגעים לציבור כולו לבד מבחירות חופשיות, שיח ציבורי פתוח והפגנות ברשיון של כל קבוצה המייצגת כל עמדה שהיא? אם הפגנות נגד המלחמות השתים הן לצנינים בעיניו, מה הוא מציע כקו תוחם לדיעות ועמדות שבעניינן אסור או מותר יהיה להפגין? מה הקריטריון, מהי אמת המידה שנושא הספרים מציע לנו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=81062
מה עם כותרת?
יובל רבינוביץ (יום שני, 24/07/2006 שעה 13:14)
בתשובה לבן-דוד

נראה שלמרות שהמאמר ברור כשמש לא הצלחת להבין אותו; מן ליקוי מאורות שכזה. „הדוקטור”, „הדוצנט”, „איש הקרקפת” ושאר פליטות המכסות על חוסר יכולת להתעמת עם טיעונו המרכזי של המאמר, לא כתב על שום פגם בשיח הציבורי כאן. הוא רק הצביע על העובדה שאין שיח מקביל בצד השני למרות הדמוקרטיה לכאורה שיש שם.

נסה לקרוא שוב. אולי תחכים לפתע. מי יודע?

http://www.faz.co.il/thread?rep=81065
מה עם כותרת?
א. פרקש (יום שני, 24/07/2006 שעה 13:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תן לו את שלו. הוא עדיין ממשיך להקריא את הפמפלט של מק''י / מצפן מלפני כמה עשורים בתקווה שהפעם הוא יפגע בול לעניין. אבל לא יוצא לו למסכן, זולת עוד כמה סיפורי ב''דים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81093
כל דוקטור והמלחמה שלו
בן-דוד (יום שני, 24/07/2006 שעה 23:30)

כלפי כל ביקורת המופנית למדיניות ישראל בשטחים או בלבנון
שלוש תשובות ה'פקל' הן: א. גיס חמישי. ב. אנטישמים. ג. מדוע
אצלם אף אחד לא מפגין בעד השלום.

בר-דוקטור בחר באפשרות השלישית, היות ואת האפשרויות הראשונה והשניה כבר מיצה בחדשים האחרונים, ולא בהצלחה רבה. אך הטענה שאין הפגנות בעד השלום בביירות כמדד לפעילות המתרחשת אצלנו, קצת מעליבה את האינטיליגנציה (תרתי משמע).

הפעילות למען השלום - ובמקרה של המלחמה הנואלת הנוכחית ההפגנות נגד המשך המלחמה - פעילות זו מאז ומתמיד היתה מבוססת על קול המצפון ונסמכה על התעוררות של יחידים שלא יכלו להשלים עם הפשעים המבוצעים בשמם.

לעזרתו של הדוקטור הנ''ל נחלץ הדוקטור האחר להוכיחני על אי הבנת הנקרא. לצערי נראה שבעוד שאצל המלומד הראשון, מחבר המאמר, יש חסך בהבנת המציאות וגם נטייה לכשלים לוגיים בכל מה שהוא כותב, הרי הדוקטור שנחלץ לעזרתו, הדוקטור השני, לא הבין כנראה את מה שאני כתבתי, והדברים פשוטים: כאשר מדובר בענייני מצפון - ונסיבות המלחמה הנוכחית מעוררות שאלות מצפון - לא רק שאין טעם בטענות השחוקות של 'מדוע אצלם לא מפגינים בעד השלום', אלא זה נשמע קצת מטומטם, סליחה על הביטוי.

טענות מסוג זה מזכירות את אופי פעילותם של תועמלנים אחרים בקרב מכחישי הכיבוש, כגון מושקוביץ, העושים ימים כלילות באיסוף וניתוח מידע שמטרתו לחשוף את הצד האחר בקלקלתו. המאמרים של מושקוביץ על ספרי הלימוד הפלסטינים מעוררים חלחלה, לעיתים בשל התוכן המזעזע שהם אכן מביאים, אך יותר מכך בשל ההבנה שיש אדם שמקדיש את זמנו וכישוריו למטרה אחת: כדי להוכיח באופן ניצח שאין עם מי לדבר, וגם בעתיד לא יהיה. אנשים כאלה (ובר-דוקטור נמנה עליהם) הם מתמיד ובכל מקום אוייבי השלום (וגם בעיתות מלחמה לא הייתי סומך עליהם יותר מדי).

http://www.faz.co.il/thread?rep=81095
כל דוקטור והמלחמה שלו
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 6:26)
בתשובה לבן-דוד

לא שלום ולא בטיח

ערבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=81166
אכן ד''ר ב''דים עושה מאמץ
א. פרקש (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 21:25)
בתשובה למהנדס אזרחי

אבל זה לא יוצא לו.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.