פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3732

חשיבה צבאית חדשה
אברהם בן-עזרא (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 13:00)


חשיבה צבאית חדשה

ד''ר אברהם בן-עזרא



בעקבות מלחמת ''בין המצרים'' יופקו לקחים, ויוסקו מסקנות בתחומים רבים.
כבר כעת, בטרם גמר המלחמה, ברור כי צה''ל צריך לאמץ לעצמו חשיבה צבאית חדשה, בעצם, החשיבה הצבאית הישנה והטובה בכמה תחומים.


א. ''צבא קטן וחכם''

דומה כי יש לזנוח את רעיון השווא של ''צבא קטן וחכם'', רעיון שיוחס לאהוד ברק בשעתו.
אין כוונת הדברים לצדד בצבא שלא צריך להיות חכם, אך בהחלט מדובר בצבא שחייב להיות גדול.

בשנים האחרונות חל פיחות מהותי בתקציב הביטחון במונחים ריאליים המתקבלים מהשוואה של התקציב בהווה ובעבר לפי אחוז תקציב זה מתקציב המדינה הכולל.
הדבר בא לידי ביטוי בשטח בצמצום משך המילואים ביחידות השדה והעורף, בחיסכון בהשקעות באמצעי לחימה ובמחקר, ואפילו בזילות ממשי בהיקפו של גיוס החובה לצה''ל.
קל היום להימנע מגיוס לשירות חובה בצה''ל, הרבה יותר מאשר היה לפני 30 שנה.

אנו רואים שאפילו במלחמה המוגבלת בחזית הצפונית הצרה בצפון, ללא התערבות סוריה וללא פתיחת חזיתות אפשריות במזרח ובדרום (מצרים), הצבא נזקק לגיוס מילואים.
זאת אף זאת, הצבא גם נשען על גיוס המילואים ככוח חזיתי ממש ולא רק ככוח עזר. הדבר לא יכול להיות אפשרי ויעיל ללא אימונים כפי שהיה נהוג לפני עשרות שנים – כ- 45 יום בשנה עד גיל 50, ולא כפי ששכיח כיום - פטור ממילואים בפועל של צעירים רבים לאחר סיום שירות החובה, למשך שנים בהן לא מקבלים שום צו גיוס, אף אם פורמלית מדובר בחיילי מילואים.
חייל מילואים שאינו מאומן, תרומתו תהיה שולית.


ב. עומק אסטרטגי

נושא נוסף בו עלינו ''לחזור אחורה'' בתפישה הצבאית, כדי להצעיד את הצבא קדימה, הוא גורם העומק האסטרטגי.
יש לקבל את המלצותיו של אריאל שרון מלפני ההתנתקות, עת הרבה להסביר לכל מי שרק רצה לשמוע, כי צריך לחלוש על הגבעות כדי לשלוט, וכי יש חשיבות מרבית ואף מכרעת לשליטה על מרחבים.

זכורה, וודאי גם שמורה, תמונתו של המצביא או האזרח שרון, עם שיער (אפור ואחר כך לבן) מתנפנף ברוח, בהרי יהודה ושומרון כשמפה בידו, ומבטו מופנה אל היישובים העירוניים הקרובים - המרוחקים כמטחווי קשת ממקומו.
הקונספציה לפיה אפשר להגן על המדינה באמצעים מודרניים ללא צורך בעומק אסטרטגי פשטה במלחמת בין המצרים את הרגל.


ג. גדר הביטחון

גדר הביטחון החוסמת ומכנסת את מדינת ישראל, הוכחה כלא יעילה נגד הטרור, ובנוסף לכך, הגדר היא הרסנית בכך שהיא מנתקת את צה''ל ממה שנעשה בעברה המזרחי, ובכך מתאפשרת צבירת אמצעי לחימה והכנה חופשית וללא הטרדה של פעולות עוינות אחרות.
ככל שנתכנס ונתנתק, נפגע עוד יותר בביטחון ובמודיעין. נושא זה הומחש בשני מישורים:
א. הטרור המעופף של הטילים והקטיושות הוכיח כי הגדר לא יעילה.

ב. הפעילות השקטה לקראת הפעלת טרור-פתע המתנהלת מעבר לגבול, מהווה ראייה ברורה להפרעת הגדר לנו, ולסיועה למחבלים שמעברה המזרחי.
עוד תגיע העת, שכשיהיה האומץ הציבורי והאמצעים הכספיים – להרוס את הגדר.



ד. מדינה מעודדת טרור

המחבלים יימנעו מלפעול נגד ישראל, רק כאשר יגיעו למסקנה כי לא כדאי להם לעשות זאת.
בפועל ולמעשה, מדינת ישראל מעודדת טרור, נגד רצונה.
מדינת ישראל, המגיבה לפעילות טרוריסטית בסלחנות (חוסר מעש) עד סיכול ממוקד, מעודדת את התפתחותו של הטרור בכך שזו התגובה הכי עדינה בעולם לטרור – אין עוד שום מקום בתבל בו התגובה לטרור היא כתגובתה של מדינת ישראל.
עיין ערך: ספטמבר השחור, אפגניסטן, עיראק, צ'צ'ניה, ודמיין מה תעשה אוסטריה, למשל, אם יוטלו מאות טילים על וינה, או כיצד תפעל בריטניה מול התקפת טילים והרג אזרחים בלונדון.
סיכול ממוקד?
ההסטוריה מלמדת אחרת לגבי כל אחת ממדינות תבל, בעבר הרחוק והקרוב.
וגרוע מזה, חוסר תגובה מוחלט על חטיפות והרג, עד כדי כך שחיזבאללה באמת האמין כי גם הפעם, כתמיד, נעבור בשתיקה רועמת, (''איפוק הוא כוח'' – זוכרים?) על פעולות הטרור מצדו, שכללו חטיפת אזרחים ורציחתם, ועוד.
(על חטיפת האזרחים ורציחתם – באמת לא הגבנו).

כדי להתקדם ולקדם את צה''ל כך שיתאים לעידן החדש של המזרח התיכון, צריך לאמץ קונספציות ישנות וטובות, בצד הסקת מסקנות ולימוד ממדינות נאורות מערביות אחרות.







http://www.faz.co.il/thread?rep=81703
חשיבה צבאית או קצת הגיון.?
אבי גולדרייך (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 13:37)

כל שהצבעת עליו נגזר מחשיבה הגיונית , לא צבאית.

לא צריך להיות נפוליון בונפרטה כדי להגיע לחשיבה כזו,
(מספיק להיות אדם אינטליגנטי)

לצערנו על האליטה הצבאית מדינית ישראלית השתלטה אמונה תפלה, תודעה שמאלנית שעוותה כל חשיבה הגיונית.

אוסלו, 4 אמהות, בריחה מלבנון, תקשורת תומכת אויב, אינטפדה שניה, התנתקות, התכנסות, אולמרטיזם, טמטום מערכתי, הם תוצאה ישירה של החשיבה תודעתית שמאלנית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81704
החשיבה ההגיונית בנושאים צבאיים היא חשיבה צבאית.
אב''ע (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 16:12)
בתשובה לאבי גולדרייך

אין שום שחר להבדלה המלאכותית בין ''חשיבה צבאית'' לבין החשיבה ההגיונית בנושאים הקשורים להתנהלות הצבא. אין שום בסיס לשלילת ההיגיון כחלק מהחשיבה בתחום הצבא.
נפוליאון ו''הגותו'' שנויים במחלוקת קשה, והוא אינו מהווה מופת לחשיבה/היגיון/כללי/צבאי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81705
הגדר הוכחה כלא יעילה ??
wizard (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 16:39)

מזה כמה שנים שישנה רגיעה ושקט כמעט מוחלט בחזית הטרור אשר רק לפני מספר שנים לא גדול השתולל בכל רחבי הארץ מדי יום וגבה מאות קורבנות של אזרחים.
אין לי את הידע והכלים כדי לנתח ולקבוע האם ההפסקה הכמעט מוחלטת של פעולות ההתאבדות היא תודות לגדר ההפרדה, למודיעין, למחסומים בשטחים או לנהלי אבטחה כאלה או אחרים.
לכן ישנן שתי אפשרויות:
האחת היא שלד''ר המלומד יש גישה לידע בטחוני או מחקרי המצביע בוודאות על הגורמים שהביאו לירידה הדרסטית בכמות הפיגועים ומוכיח שגדר ההפרדה לא תרמה מאומה להישג הזה. אם כך הדבר, יואיל נא הכותב ויציג ראיות אלה לפני שהוא קובע מסקנות בנחרצות שכזו.
האפשרות השניה היא שד''ר בן עזרא כותב דברים מהרהורי ליבו, ללא כל בדיקה, העיקר שהם משתלבים יפה במאמרו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81706
אכן, הגדר הוכחה כלא יעילה
אב''ע (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 16:48)
בתשובה לwizard

הגדר יעילה בצמצום ורב נזקה מתועלתה, לכן בחשבון סופי היא הרת אסון. הגדר תוחמת אותנו כאילו אנו בשכנות עם מדינה נאורה ולא עם ארגוני טרור ורוצחים פאנאטיים. השפה עם כאלה צריכה להיות ממש אחרת. לא גדר, אלא הגעה למצב בו לא יהיה כדאי להם, למרות אמונתם ולמרות רצונם, לחשוב על התעסקות עם ישראל, כשם שלסוריה, אף שהיא מאוד רוצה, לא כדאי להתגרות בתורכיה, כשם שלטרוריסטים בירדן לא כדאי להפעיל טרור, כשם שסוריה רוצה אך לא כדאי לה להתחיל עם ישראך [כל עוד הגולן ברשותנו] בגלל יתרון השליטה על דמשק, כי יהיה ידוע שאם יעשו מעשה שטות כבין-לאדן בתאומים, תגובתנו תהיה כארה''ב באפגניסטאן ובשיבוש חייו של בין לאדןוהפיכתו הוא וחבריו לנרדפים עד חיסולם ללא תאריך יעד לסיום המרדף. זה מה שצריך לעשות, וזה לא קשור לימין ולשמאל אלא להישרדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81713
הגדר הבטחונית היא רק אלמנט אחד לעצירת הטרור
א. פרקש (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 18:45)
בתשובה לאב''ע

אין זה אומר שישראל לא נוקטת בדרכיםם אחרות למניעתו וראה רק השבוע את פעילות צה''ל הרחבה בעזה ועצירת מחבל מתאבד שיצא משכם. הפעילויות האלה של ישראל לא היו מותנות גדר.

הגדר עוצרת טרור, אם כי בשוליו. עיקר הירידה בנפח הפיגועים היתה כניסה של ישראל למדיניות חיסולים של מחבלים ומנהיגי מחבלים. מדיניות כזו לאורך זמן משיגה את יעדיה ברובם.

בכל מקרה בסופו של דבר נצטרך להיכנס למו''ם עם הפלסטינים וראוי שזה יהיה בעקבות נצחון מכריע תוך הפגנת קשיחות ישראלית אל מול הפתלתלנות הפלסטינית המתעתעת את טובי שמאלנו.

בלבנון העניין הוא שונה, כי שם אנחנו עוסקים מול מדינה, ולכן צריך להיות גדר על הגבול. החזבאללה הוא גוף טפילי, נדיר והרסני, והוא קודם כל בעייתה של לבנון. בכל מקרה ישראל חייבת לדרוש את חיסול צבא החזבאללה, כרשום בהחלטה 1559, כי חזבאללה גם סיכון לישראל (מרותיו השמדת ישראל בשליחות וכחוד החנית של איראן השיעית). אם זה לא יושג, ממשלת ישראל נכשלה בהשגת יעד מרכזי של המלחמה, ואנחנו נצטרף לבנות את הסיפור לכניסה נוספת למלחמה בעתיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81707
הגדר הוכחה כלא יעילה ?? תגובה לוויזארד
שביט (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 16:54)
בתשובה לwizard

א. מדוע צריך, לדעתך, לאמוד את יעילות הגדר במספר הנפגעים? כיצד ייכנס גורם הסתרה מאיתנו של פעילות הטרור ונטרולנו מהתפתחותו מאחורי הגדר למודל ההערכה שלך ליעילות הגדר?
ב. מה רע בכתיבת מאמר מהרהורי הלב?
ג. מדוע אתה מנסה להגביל את כותבי המאמרים רק לאנשי הממסד, שכן להם ורק להם יש גישה למידע בטחוני עליו אתה מרמז? שמא נגביל גם את המגיבים למאמרים, שהרי גם הם מעלים דעות, לבעלי ידע עדכני ומכוני מחקר? מה פסול אתה מוצא בהסתכלות מושכלת על המצב והסקת מסקנות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=81708
איפה מיכאל שרון ?
סתם אחד (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 17:34)
בתשובה לשביט


http://www.faz.co.il/thread?rep=81709
''צבא קטן וחכם''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 17:37)

היתה אימרה של עזר ווייצמן ולא של ברק (הוא לא מספיק חכם בשביל זה).

הבעיה איננה גודל הצבא. הבעיה היא חלוקת הכוחות (לוחמים מול שלד אדמוניסטרטיבי), רמת האימונים והמוטיבציה, וחשיבה הלוקחת בחשבון את המציאות.

אחד הנזקים הלא ישירים, אבל המשמעותיים ביותר, של הבריחה מלבנון היה השינוי המהותי שזה גרם לבצה''ל. נעצר הקידום (במספר מקרים זה הגיע להדחה) של כל מי שהעז להעביר ביקורת ולהביע בפומבי דעות שלא הלמו את הקו הרשמי. לרמות הפיקוד הבכיר הגיע רק מי שהלך בתלם ושמר על ראש קטן. המגמה הזאת קבלה תנופה אחרי לבנון ב' (פינוי היישובים מרצועת עזה). גנרלים שהם פוליטיקאים במדים, בדך כלל רמת הביצועים שלהם תחת אש איננה מה שהוא שיש להתפאר בו.

גם רמת האימונים, המוטיבציה והגדרת המשימות עברו שידרוג לרעה. אינני יודע כמה שעות אימונים בוזבזו לצורך פינוי היישובים מרצועת עזה ול''תרגיל'' עמונה אח''כ. אבל אין ספק שזה בא על חשבון דברים אחרים ''קצת'' יותר חשובים. למורל של הצבא זה וודאי לא תרם הרבה, למרות האורגזמה האינטלקטואלית שזה גרם לכל מיני בני דודים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81714
''צבא קטן וחכם''
אב''ע (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 19:10)
בתשובה לישראל בר-ניר

האמירה הייתה של עזר ויצמן אבל כשהתמנה ברק לרמטכ''ל, ייחסו לו, וציפו ממנו, את היישום של האמירה הזו הלכה למעשה

http://www.faz.co.il/thread?rep=81710
המלחמה הזו אינה דומה לשום מלחמה בהיסטוריה
חזי (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 18:33)

ויתכן מאוד כי גם המלחמה הבאה לא תהיה דומה לשום מלחמה בהסטוריה.

לכן,
כל מי שמדבר על ''חשיבה צבאית'' אינו מבין על מה הוא מדבר.

כאשר אופי המלחמה מתאפיין ב:

1- האוייב מורכב ''משהידים'' אשר מוות עבורם הינו ''כניסה לגן עדן''.

2- האוייב מפגיז יישובים אזרחיים יותר מאשר את הצבא הנלחם בו.

3- האוייב מצוייד באלפי טילים שניתן לשגרם מכל מקום.

4- השטח הטופוגרפי של דרום לבנון הינו אידיאלי למלחמת גרילה.

5- האוייב משתמש באזרחים כמגן בפני התקפת.

6- הרגישות הרבה שלנו, בפני פגיעה באזרחים בצד האוייב

ועוד נתוני ייסוד אשר אינם לטובתינו.

יש להוסיף לכל המרכיבים הללו את הטעויות שעשו מנהיגינו, ואשר יצרו אצל האוייב את הרושם כי אנחנו בתהליך של התמוססות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=81712
אגב, לעניין ''ראש קטן''
חזי (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 18:41)
בתשובה לחזי

אכן זו אחת הבעיות שלנו.

והבעיה הזו אופיינית לא רק לצבא,
אלא לכל הגופים ''המתוקצבים'' ע''י כסף ציבורי.

עם כל חומרתה, קשה לראות איך פותרים את הבעיה הזו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=81716
המלחמה הזו אינה דומה לשום מלחמה בהיסטוריה
אב''ע (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 19:13)
בתשובה לחזי

גם אתה דיברת בתגובתך על חשיבה צבאית, אלא ברמה של ידיעת האויב, ומה שחסר בתגובתך זה ההמשך והמסקנות. אז מה, גם אתה לא מבין על מה אתה מדבר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=81720
כנראה ששום מלחמה לא דומה ממש למלחמות שלפניה
א. פרקש (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 19:41)
בתשובה לאב''ע

מה לעשות?!

אבל יש דברים, תהליכים, מתארים דומים. רק דומים במידת מה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81721
המלחמה הזו אינה דומה לשום מלחמה בהיסטוריה
חזי (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 19:47)
בתשובה לאב''ע

כאשר מדברים על ''חשיבה צבאית''
מדברים על ''קונספציות צבאיות''.
כפי שראינו במלחמה הזאת, כל הקונספציות הצבאיות השתנו.

העיר כאן מי שהעיר בצדק,
כי חשיבה צבאית אינה צריכה להיות שונה מחשיבה רגילה.

יש להזהר ''ממקובעות'' אשר מולידה שגיאות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=81719
המלחמה הזו אינה דומה לשום מלחמה בהיסטוריה
צדק (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 19:39)
בתשובה לחזי

1. אז נמלא את מבוקשם בשמחה.

2. נפגיז גם אנחנו אזרחים ''בלי כוונה''.

3. למה נתת לו להצטייד בטילים?

4. שום דבר לא אידיאלי כאשר מרססים שטחים בנפל''ם,
במצרר, בדלק-אויר.....

5. נפציץ גם כשיש אזרחים וננטרל את ה''נשק'' הזה.

6. זו לא רגישות. זה פשע נגד האנושות !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=81837
המלחמה הזו אינה דומה לשום מלחמה בהיסטוריה
Israeli101 (יום רביעי, 09/08/2006 שעה 8:04)
בתשובה לחזי

ה''רגישות הרבה שלנו, בפני פגיעה באזרחים'' - בעוכרנו
היא!
יתכן שעלינו לנהוג ככל העמים!! ואם כך יעשה, יופחת
משמעותית מספר הנפגעים בצדנו, מתוך ידיעת האויב שאין
מקום מבטחים לניבזותו השטנית.
העולם ירעש, ושטופי המוח מתקשורת חד סיטרית מעוותת
בעולם הערבי, יצאו לרחובות. אך אמא ישראלית לא תבכה
את בנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81715
כמה הערות
א. פרקש (יום ראשון, 06/08/2006 שעה 19:11)

א. ''צבא קטן וחכם''

הסיסמה הזו שירתה פוליטיקאי שהיה רמטכ''ל ורמטכ''ל שנהפך לפוליטיקאי. בפועל צה''ל מאמצע שנות ה-‏90 פעל להקטנת הצבא יותר מאשר להופכו חכם. למזלנו הצבא היה חכם מאוד פעם, כך שהוא עדיין נשאר חכם איכשהו גם היום.

הצבא לא צריך להיות קטן או גדול, אלא הוא צריך להיבנות מול המשימות העתידיות האפשריות שלו. ניבנו על זה הרבה עבודות מטה, ויש מכנה משותף די גדול שמראה את גודלו של הצבא הסדיר, הקבע והמילואים (כולל החזרתימי מילואים ושעות מנוע). אני מאמין שאחרי המלחמה ירעננו את העבודות האלה ויילכו על שידרוג הגודל וזניחת הסיסמאות.

ב. עומק אסטרטגי

הדרג המדיני התנתק מהביטוי ''עומק אסטרטגי''. כפי שאנחנו רואים מירי הרקטות על ישראל, יש לו משמעות גדולה ביותר. בודאי כאשר יכולות הרקטות, ובעתיד הטילים, יעלו פלאים בשנים הקרובות. לסוריה יש כבר רקטות וטילים שמגיעם עד הנגב עם חומרי פיצוץ המשקל של כ-‏600 ק''ג (חנ''מ, כימי וביולוגי).

עומק אסטרטגי יושג גם ע''י מניעת נשק גרעיני למדינות האזור, והבהרה ברורה שישראל תגיב במקסימום הפגיעה על כל התקפה טילית/רקטית לתוך שיטחי אוכלוסיה בישראל. במלחמה הזו לדעתי עדיין לא השגנו זאת בתודעת הערבים. מי שרוצה מהם, מתפתל, ומציד את מלחמת החזבאללה כהצלחה גדולה בה צה''ל לא מצליח לעצור את ירי הרקטות על ישראל. ויש בזה משהו. אבל צה''ל החליט ללכת לאט ובטוח מבחינת הפעלת כוחות בשטח, ובינתיים הוא מגביל את פעולתם עד כ-‏12 ק''מ מקו הגבול. יתכן שבעתיד ישראל/צה''ל יחליפו דיסקט ויראו לנכון לתקוף כל מטרת מחבלים/צבא גם אם הוא בתוך אוכלוסיה מקומית וללא כל התרעה מראש. בינתיים החזבאללה משחק על ההתרעות ומנייד כוחות ממקום למקום הרבה לפני שחה''א תוקף. כנראה שמוסר עילאי במלחמה הוא נקודת חולשה לצד המוסרי שפועל המלחמה. יתכן שלא תהיה לנו ברירה אלה לכסח באופן שכל צבא אאירופאי או אמריקאי מכסחים במלחמותיהם.

אמינות ההרתעה נשענת לא רק על כוח מוכח או משוערך, אלא גם על ניסיון צבאי היסטורי ויכולת הצבא לפעול באופן מקיף וגורף כנגד האוייב.

ג. גדר הביטחון

כמו שאמרתי גדר בטחון הוא אחד הכלים לעצור את הטרור אבל לא רק הוא. גם הרתעה, מודיעין טוב, מבצעי סיכול גלויים וסמויים. גדר לא מנטרלת את כושרו של צה''ל לפעול מצידה השני.

ד. מדינה מעודדת טרור

ישראל אינה מעודדת טרור. לא ראוי לומר זאת. אבל אתה צודק, ישראל צריכה להגיב מעתה ואילך על כל מעשה טרור בתגובה ''לא מידתית''. בודאי לא ב''מידה'' שהטרוריסטים חושבים שראוי שישראל תגיד. התגובה היא שיקול ישראלי בלבד, ואסור לתת למחבלים או למדינות זרות לקבוע מהי ''מידתיות''. בודאי של מדינה כמו לבנון שמגדלת באופן חוקי צבא טרור שאפילו משתתף בחיים הפוליטיים שלה, עם מפלגה בפרלמנט ושרים בממשלה. וזוהי מדינה שלא פירקה את ארגון הטרור (ולא חשוב כרגע מה הסיבה) כפי שהתחייבה לעשות לכל מעשה טרור של החזבאללה, ישנם חוטים המובילים גם לממשלת לבנון. וראטוי לגבות את המחיר של הטרור גם מלבנון או מכל מדינה אחרת שתומכת בטרור.

============================

ישראל הצליחה בשנים האחרונות לשכנע כמה מדינות אירופאיות כי הטרור האסלאמי מהווה סכנה קיומית למערב. ישנם שיתופי עבודה ומחקר בין ארגוני מודיעין באופן עמוק יותר מאשר הקשר הממשלתי הגלוי. לדעתי עם צמיחת האיום האסלאמי על אירופה, קנדה, אוסטרליה וארה''ב יגדל גם המשותף המדיני. וישראל צריכה להיות גורם מרכזי בשותפות הזאת, בגלל הימצאותה על הגבול הגלובלי בין המדינות תומכות הטרור לבין מדינות המערב, יש לה נגישות מודיעינית ומבצעית לרבים מהמרכזים המבצעיים של הטרור הזה וגם יכולות לפעול כנגדם עם מתן סיוע לארה''ב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81838
כמה הערות
Israeli101 (יום רביעי, 09/08/2006 שעה 8:08)
בתשובה לא. פרקש

''יתכן שבעתיד ישראל/צה''ל....לתקוף כל מטרת מחבלים/צבא גם אם הוא בתוך אוכלוסיה מקומית וללא כל התרעה מראש. בינתיים החזבאללה משחק על ההתרעות''

אז, ורק אז, יורתע האויב!

http://www.faz.co.il/thread?rep=81842
כמה הערות
amir (יום רביעי, 09/08/2006 שעה 9:33)
בתשובה לIsraeli101

בן עזרא צודק בכל מה שקבע, וכל ההוספות על מאמריו רק גורעות

http://www.faz.co.il/thread?rep=81845
אמינות ההרתעה נשענת רק על דבר אחד
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 09/08/2006 שעה 18:51)
בתשובה לא. פרקש

מה שהצד השני מאמין שאתה תעשה. כל היתר זה בבל''ת. כל הארסנל הגרעיני וכל הנשק המתוחכם שהיה לארה''ב לא עזר להם בוייטנאם כי הוייטנאמים ידעו שלאמריקאים אין כל כוונה להשתמש בזה.

הרוסים האמינו שבמקרה של התקפה התגובה האמריקאית לא תותיר מהם זכר וכך נוצר ''מאזן האימה'' שמנע מהמלחמה הקרה להפוך למלחמה חמה.

במשך שנות השבעים חטפו בלבנון עשרות רבות של אמריקאים, אנגלים ועוד כל מיני אזרחים זרים. אף פעם הם לא חטפו רוסי. יש על זה סיפור - פעם אחת נחטף רוסי, בתגובה מיידית הרוסים צדו ללא כל אבחנה נציגים של כל הארגונים שהיו מוכרים, הרגו אותם ושלחו את הגופות בחזרה בחבילות דואר עם הודעה מתאימה. מאז לא נגעו בשערה של רוסי. אף אחד לא יודע אם הסיפור הזה באמת התרחש (קרוב לוודאי שלא), אבל הערבים האמינו שזה קרה וזה הספיק.

לישראל, מרוב איומים בנוסח הרשל'ה, כבר מזמן אבד כל אלמנט של הרתעה שהיה לה אי פעם. איך לבנות את זה מחדש? אינני יודע, אבל בטוח שלא בדיבורים ולא בהצהרות בנוסח ש''ישראל כבר חיסלה לחלוטין את התשתית של החיזבאללה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81874
אמינות ההרתעה נשענת רק על דבר אחד
א. פרקש (יום שישי, 11/08/2006 שעה 0:28)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה צודק שההרתעה נבנת על אמונתו של הצד השני במה שתעשה. ולכן ההפתעה שניחתה עלהחזבאללה היתה פתח לתיקון ההרתעה. אי ההצלחה של ישראל לשדר הכרעה ברורה בזמן סביר (למרות ההצלחות הגדולות שעדיין בכלל לא באות לידי ביטוי בתקשורת) יכול לפגום בתדמית ההרתעה.

לכן ישראל חייבת עכשיו להחליט כיצד היא גומרת את המלחמה. אני טענתי שהיא היתה צריכה כבר בשבוע שעבר ל''שנות את הדיסק'' ולפלוש בסד''כ גדול כדי להשתלט על מרחב הליטני בכוחות רעננים ולפגוע בתשתיות ובמחבלי החזבאללה מנגד, לשַטֶח בהפצצות מהאויר בניינים, שכונות ואפילו עיירות שלמות שבהן עדיין פועלים מחבלים. שלב הסריקות ווידוי ההרס יכול תמיד להיעשות בסיום המלחמה.

לגבי אמריקה - בריה''מ היתה מדיניות של הרתעה גרעינית. היו מספיק משברים שאיימו על שלום העולם, והבולט שבהם בזמן תחילת המעורבות הצבאית האמריקאית המלאה בוויטנאם, משבר קובה, שהוציא את הגרעין מהמשחק הפוליטי. איום של ארה''ב בגרעין כלפי ויטנאם היה גורר להסלמה חריפה ואמיתית עם בריה''מ וסין והיה מעמיד את העולם בסיכון אמיתי ומיותר. אז גם נקבעו בין ארה''ב לבריה''מ גבולות גזרה בהן לכל מעצמה יש זכויות להפעיל כל כוח ובלבד שלא גרעין. מעין סטאטוס קוו של הפעלת עוצמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81744
האם האו''ם יציל אותנו מהכי-זבאלה?
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 7:16)

''מותם של שלושה אזרחים ו-‏12 חיילי מילואים אינו מהווה לפי שעה גורם להאצת הפעילות הצבאית בדרום לבנון. בישראל מעדיפים להמתין להחלטת מועצת הביטחון שתתכנס בימים הקרובים אך לוקחים בחשבון גם את האפשרות שהצעת ההחלטה שתוגש לא תתקבל. שר הביטחון פרץ והרמטכ''ל החליטו כי נכון לעכשיו לא יתקדמו הכוחות עד לנהר הליטני''

צה''ל לא מסוגל לעצור את הטילים שנופלים בכל יום זה עשרים יום על ערי ישראל -עובדה.
השאלה היא האם האו''ם יציל אותנו אולמרט מחכה...


http://www.faz.co.il/thread?rep=81748
האם האו''ם יציל אותנו מהכי-זבאלה?
אב''ע (יום שני, 07/08/2006 שעה 7:40)
בתשובה למהנדס אזרחי

צהל כן מסוגל. הכול בידי המדינאים. אין זה נכון כי אי אפשר לנצח טרור. עובדה שהטרור מוגר ביותר ממקום אחד בעולם בטרם צץ. מיגור הטרור צריך להיות רק על בסיס הכדאיות - ליצור מצב, שלמרות התאבדויותיהם הנכספות, ולמרות אמונתם העיוורת, לא יהיה כדאי להם לחשוב על טרור נ' ישראל.
זה אפשרי, זה נוסה בהצלחה בעבר, לשם כך צריך להבין אותם טוב.
למשל, תפסיק להרשות הצהרות כי אי אפשר לנצח את הטרור. הצהרות מעין אלו נקלטות שם מצוין. הם מבינים את הרמז. ולנושא האופרטיבי, זכור כי גם אלה שמתאבדים, בעלי אינטרסים גשמיים. דוגמא? א. שגופם אחר המוות לא יכוסה בעור חזיר. ב. הם דואגים ליתר בני משפחותיהם, ורוצים כסף. ג. חלקם בכלל לא רוצים למות אלא נאלצים כקורבן חברתי. ד. שולחיהם דווקא לא מסוממים, חפצי חיים, פרגמטיים, תאבי שלטון וממון ודי טפשים. ה. כולם מייחלים להילת גיבורים ואלמוות. ועוד. צריך ואפשר לפגוע בזה פגיעה כואבת. דוגמאות? בימי שלטון הבריטים בארץ, הונחו פצצות על מסילות הברזל. אז האנגלים הובילו את מנהיגי הטרוריסטים בקרוניות, שיתפוצצו ראשונים. יש עוד מאות שיטות פשוטות, זולות, יעילות, מוסריות מהבחינה של מניעת רצח ללא אבחנה בקרב עמנו, קלות ליישום, עם קבלות של הצלחה. ואם גם מחליפים בהדרגה את התקשורת, שבדרך כלל אני שומע ממנה כי היא, הישראלית, תומכת [בעקיפין, כמובן, בתיחכום-מה] טרור ומפרגנת לאויב בעת מלחמה, בתקשורת כפי שהייתה בתקופת מבצע סיני, לדוגמא, או בארה''ב לאחר אסון התאומים, הצירוף הזה מנצח טרור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81750
האם האו''ם יציל אותנו מהכי-זבאלה?
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 7:58)
בתשובה לאב''ע

סר הביטחון אמר: ''שר הביטחון פרץ והרמטכ''ל החליטו כי נכון לעכשיו לא יתקדמו הכוחות עד לנהר הליטני''.

ואתה אומר להפך שצה''ל מסוגל למנוע ירי טילים על ערי ישראל.

אז יש שתי אפשרויות:
1. צה''ל מסוגל להדוף את התקפת הטילים אבל לא עושה זאת מכל סיבה שהיא. (ואני חשבתי שצה''ל הוא צבא הגנה לישראל...)
2. צה''ל לא מסוגל למנוע ירי טילים

בשני המיקרים האלו יצאנו חבולים וחלשים בעיני הערבים וזו היא הזמנה למלחמה כוללת חמישית!
אין אפס

http://www.faz.co.il/thread?rep=81751
או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
א. פרקש (יום שני, 07/08/2006 שעה 7:59)
בתשובה למהנדס אזרחי

צה''ל ממתין לאישור ממשלה לתוכניות שיסיימו את המלחמה. הממשלה מפוצלת וטרם החליטה. הממשלה ידעה להתחיל אבל לא יודעת לגמור. ההמתנה והמאבקים באו''ם נותנים לצה''ל עוד כמה ימים נוספים למלחמה.

יש דיעה בממשלה שאומרת שישראל צריכה להחריף את הפגיעות בלבנון ולכלול בינהם מטרות מדינה, והבהיר בכך שלבנון אינה גוף פלואידי במזרח התיכון אלא המדינה שהחלה במלחמה ושעליה לשלם בריבית דריבית על מהלכה.

ההפרדה שישראל עושה, בעיקר באי ההדגשה החוזרת, שלבנון היא המדינה שהחלה במלחמה באמצעות גוף מורבידי ובלתי נשלט באופן מלא על ידה, משחקת לידי לבנון וראשיה הפטפטנים עד כדי חוסר אחריות.

כגודל הנזק הממשי במבנה השלטון הלבנוני כך תהיה תודעת המכה שהטלנו על לבנון בגין תמיכתה הממוסדת בטרור. המשך שחיקת החזבאללה וביתרסמליה בלבנון (כמו מפקדות ה''חזית העממית'' הפלסטינית בלבנון) יחלישו גם את אחיזתה של סוריה בלבנון, לקראת שלב ההסדרים המדיניים.

מה שחשוב מבחינת ישראל שהיא חייבתלשלול כל קשר בין המלחמה הזאת לבין כל הסדר מדיני עם סוריה. הגיע הרגע שישראל צריכה להבהיר לכל מדינות האזור שמי שרוצה שלום איתה שידבר שלום ולא יעשה מלחמה. המודל הפלסטיני מראה עד כמה הוטעינו בכוונת השלום של הפלסטינים ואין יותר מהאינתיפאדה להצביע על כך. הסיוע רב השנים של סוריה לחזבאללה, כולל הסיוע החיוני במהלך המלחמה הזאת, מצביע שאין כוונתה של סוריה לשלום איתנו אלא למלחמה. אבל כמו ה''ארנב'' הפחדן (כפי שג'ונבלאט, די האמיץ יש לומר, כינה אותם אתמול) היא שולחת את החבר המסומם כדי שיעשה לה את המלחמה. אין ספק שאיראן וסוריה מוכנות להילחם נגד ישראל עד הלבנוני האחרון.

חשוב שאנחנו נזכיר לעצמנו שהמלחמה בלבנון אינה שייכת למלחמה בפלסטינים. אם כבר, אז מלחמת הפלסטינים בנו היתה והינה קצה קציה של מלחמת האסלאם נגדנו (עם קצפת לאומנית פריכה של ערביי ארץ ישראל). האסלאם הקיצוני, שהוא העצם האסלאם הדומיננטי בעשרות השנים האחרונות, הוא הזרם הראשי בעולם האסלאם. למזלנו, במקומות בהם יש משטרים יציבים, זכר לתנועות הנאצריסטיות מהפכניות, עדיין אפשר לדבר איתן. אבל גם בתוכן יש רוב פנימי של קיצוניות. העדר הדמוקרטיה בהן מאפשר למדינותהאלה להמשיך ולהתקיים ולהוות איום עתידי בעל פוטנציאל רב נגד ישראל.

מכאן, שנדרשת הכרעה כוחנית גדולה וברורה כולל הרחבת היעדים בלבנון, גם כמו שאמרתי נגד יעדי מדינה סימליים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81753
או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:12)
בתשובה לא. פרקש

כמו שכתבת: ''צה''ל ממתין לאישור ממשלה לתוכניות שיסיימו את המלחמה. הממשלה מפוצלת וטרם החליטה. הממשלה ידעה להתחיל אבל לא יודעת לגמור.''

זה לא משנה את העובדה הפשוטה שמדינה ישראל איננה מסוגלת להגן על תושביה ואזרחיה בתוך המדינה. עובדה זו מציגה את חולשתינו בעיני אויבנו והיא מזמינה מלחמה חדשה ויותר קשה וזה ממש לא רחוק (בזמן).

אני חושב שמי שאומר שיש מדינה שקוראים לה לבנון ויש שם ממשלה...הרי הוא חולם חלומות...אין מדינה בשם לבנון אבל יש גידול סרטני שהיא שלוחה של אירן על גבולה הצפוני של מדינת ישראל. עובדה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81755
או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
א. פרקש (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:18)
בתשובה למהנדס אזרחי

יש מדינה ושמה לבנון והיא אכולת סרטן החזבאללה מבפנים. לדעתי זו ההגדרה ההולמת.

ואני בדיעה שכנגד הסרטן צריך לתקוף בכל הכוח כדי להשמידו גם על חשבון פגיעה בגוף - הוא לבנון. את הגוף מישהו כבר יתנדב לשקם איכשהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81757
או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:27)
בתשובה לא. פרקש

לא על זה אני דואג אלא שצה''ל איננו צבא מרתיע אלא חלש ומותש

בכל מקרה כך זה ניראה בעיני אויבנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81761
או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
א. פרקש (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:36)
בתשובה למהנדס אזרחי

לכך כוונה תגובתי. צה''ל הוא צבא אדיר. רק מיקצתו נוטל חלק המלחמה ורק מעט מהארסנל שלו משתתף בתקיפה. באופן אובייקטיבי צה''ל חזק מאוד.

בתודעה של אנשים זה נתפס אחרת כי הם רואים את התמונות וקוראים את הכותרות. והם משקרים. והחזבאללה משתמש בזה ומשקר וככה הוא בונה את התדמיות לסוף המלחמה, כמו שאמרת, שקרוב לודאי שתהיה להן השפעה לאחר המלחמה. שהרי כבר בימים אלה יש לזה השפעה.

מכאן אמרתי שצה''ל חייב לעלות בפאזת המלחמה שלו, הן לגבי בחירת מטרות והן לגבי הדרך לתקוף אותן (ללא הודעה מוקדמת). כמו כן, צה''ל צריך לסגור את מרחב הליטני מצפון ולחסל את כל מחבלי החזבאללה משם וכלפי ישראל ולתת ל כ ל אזרחי לבנון להימלט צפונה, כדי להשאיר את אזור הכיבוש ריק מערבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81763
או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:45)
בתשובה לא. פרקש

צה''ל הוא כבר לא צבא אדיר נקודה

http://www.faz.co.il/thread?rep=81767
או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
א. פרקש (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:48)
בתשובה למהנדס אזרחי

חביבי, אני חייב לחזור לקריה, כדי להחזיר את העוצמה לצה''ל.

אגיב כשאחזור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81770
או''ם שמו''ם - האו''ם לא יציל אותנו
מהנדס אזרחי (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:53)
בתשובה לא. פרקש

שמעתי שבקריה יש הרבה בחורות יפות אז יאללה צה''ל זקוק לחיזוק השפיץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=81820
(-: יש לי כבר משלי .....
א. פרקש (יום שלישי, 08/08/2006 שעה 19:35)
בתשובה למהנדס אזרחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=81834
(-: יש לי כבר משלי .....
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 09/08/2006 שעה 5:52)
בתשובה לא. פרקש

בוא נשיר ויבא לציון גואל:
''והיא שעמדה.
והיא שעמדה.
לאבותינו ולנו.
לאבותינו ולנו...''

http://www.faz.co.il/thread?rep=81766
צה מזה- צהל אולי שמן אבל כאן לא זירת סומו
אבי גולדרייך (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:48)
בתשובה לא. פרקש

אתה יכול להכריז הכל.
שצהל חזק ושמן.
שניצחנו.
שהתשתיות כבר הושמדו.
שאנחנו יותר חזקים מפופאי.

נכון לעכשו- 2 מליון איש פליטים או במקלטים.
הכלכלה בצפון משותקת.
ראש הממשלה עוסק בפרוק בקונצנזוס.
שר הבטחון מתייחס למלחמה כמו מאבק מקצועי של עובדי נמל אשדוד או חסרת החשמל על תוספת שכר.

וכל יום קוברים אזרחים וחיילים.

אז אולי המחלה קצת יותר רצינית וצריך לערוף כמה ראשים
בממשל ובצבא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=81768
צה מזה- צהל אולי שמן אבל כאן לא זירת סומו
א. פרקש (יום שני, 07/08/2006 שעה 8:50)
בתשובה לאבי גולדרייך

תירגע - שמן זה מונח שלילי. אבל אני חייב ללכת. בפעם הבאה. ביי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81821
צה''ל חזק ולא כל כך שמן
א. פרקש (יום שלישי, 08/08/2006 שעה 19:43)
בתשובה לאבי גולדרייך

תוכנית רה-ארגון עתיקה לא מומשה עד הסוף. אבל ישנן הגזמות בדבר ''שמנותו'' של הצבא. צבא קטן היום הוא סיסמה לא נכונה. הצבא צריך להיות מותאם לגודל האיומים הנוכחיים והמוערכים לעתיד הבינוני (5-10 שנים קדימה).

מכאן שכל סיסמה מסוג זה היא מיותרת. בעניין הפליטים הישראלים הממשלה כשלה בגדול ולא הראתה הנהגה והובלה לפתרון אמיתי בכל רובדי העניין (פינוי, אירוח, פיצויים, לוגיסטיקה וכו'). גם בהיבטים הצבאיים היו כמה בעיות בהתנהלות הממשלה וגם בפרופיל המדיני והקריסה המתמדת של עמדותיה מול העשייה הקדחתנית בניסוח הסכם הפסקת האש ע''פ החלטת או''ם קרובה. בקרוב נדע בדיוק איזו החלטה תיפול ואיזו נפילה נפלה ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81836
צה''ל חזק ולא כל כך שמן
אבי גולדרייך (יום רביעי, 09/08/2006 שעה 7:52)
בתשובה לא. פרקש

הסיסמא צהל ''חזק'' מרחפת באויר מאז יום הוולדי לפני כחצי מאה.

אולם נראה , שחזקו של צבא נבחן לפי בצועים ולא לפי סיסמאות.
בשנות השישים כשהצבא היה קטן הרבה יותר, הצליח לנחול נצחונות בשדה הקרב במלחמת ששת הימים.
בשנות השבעים כשכנופיות דמויי חיזבאללה חדרו מידי יום לבקעה , הצליח הצבא, ללא אפאצ'י ללא קוברות וללא לאמות
לבלום את התופעה.
ב-‏73 כשתקפו אותנו צבאות חזקים ומזויינים היטב הצליח הצבא הודות לאיכותו ואחריותו של האיש הלוחם הישראלי ובייחוד אלה שנמנו הקבוצה של הדור השני לשואה, שהתחנכו על הצורך לנצח את האויב ולהגן על ''המולדת'' לבלום ולהשיב מתקפה שערה עד שהגיע לפאתי קהיר ודמשק.

והיום, כמה עשרות אולי מאות אנשי כנופיה מזויינים, בולמים ומזנבים בצבא החזק ביותר בעולם.
למה ?

יש לי משנה סדורה המסבירה מדוע הגענו ''עד הלום''

אולם נשאיר זאת לפעם אחרת- כשישתקו התותחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81875
צה''ל חזק ולא כל כך שמן
א. פרקש (יום שישי, 11/08/2006 שעה 0:48)
בתשובה לאבי גולדרייך

חוזקו של הצבא נבחן בציוד, בהכשרת הלוחמים, במוראל ובתוכניות המבצעיות. מסתבר שרק מוראל הלוחמים נותר גבוה. בכל היתה ישנם קיקלולים, קטנים או גדולים. כמלומר, בסופו של דבר האשמה נופלת על כיתפי הדרג המדיני.

צבא קטן הוא מונח כללי אבל בודאי לא חד-מימדי. את הגודל אתה לא יכול לבכון מול מספר החיילים וזהו, אלא רק תוך עשיית השוואות בין ערכים שונים. למשל, יחס מספר החיילים למספר הכללי של האוכלוסיה. יחס מספר החיילים שלנו למספר החיילים בצבאות ערב בכלל, או לצבאות איתם אנחנו עדיין במצב מלחמה. יחס החיילים לעומת יחס יכולת ייצור האש.

בסופו של היום הצבא (כולל המילואים) גדול במעט מהצבא של 1967, כי דרישות הקרב בחירום לא עלו. צבאות ערב נותרו פחות או יותר עם אותם מספרים כלליים של לוחמים (כאשר המספר שמולו צריכים לחשב את עוצמת הצבא הוא מספר החיילים הלוחמים). לעומת גידול קטן בכ''א, הצבא השתפר רבות הציוד, כלי לחימה ותומכי לחימה.

מעבר לכך ראוי לבדוק את פיזור האמצעים לכל היחידות במידה הראויה. כאן, ממה שכבר פורסם, היו תקלות גדולות בצה''ל, ויחידות המילואים לא זכו בחלקן לכל האמצעים הנדרשים והחשובים האלה. כל הבעיה נוצרה מהערכה מוטעית בשלוש השנים האחרונות שהאיום על ישראל הצטמצם (להוציא את העניין האיראני), יחידות מילואים כמעט ולא נקראו לאימונים, ואלה הנקראו לא התאמנו על מתארים לבנוניים. פשוט צה''ל לא חשב על לבנון / חזבאללה במונחים של מלחמה כוללת.

לכן גם חוסר הודאות, ההססנות, העצלנות שהפגינה הממשלה ושהקרינו כלפי מטה לצבא. כמו שאמרתי, לב התוכנית היה ראוי. נכון היה לתקוף אוירית וארטילרית את יעדי החזבאללה בכל לבנון ואת המנופים שדרכם סוריה הזרימה אספקה לחזבאללה. ואין ספק ששבועיים היו זמן מספיק לכתוש את התשתיות האלה, עם הורדת מקדם הבטיחות (מפני פגיעה באזרחים לבנוניים שקיבלו הוראה / הודעה לעזוב). אני הייתי תוקך ללא הודעה רק את נאסראללה שניצל את ההתהמהות הישראלית וההודעות המקדימות וחמק לפני הפגיעות שכוונו אליו. חיסולו של נאסראללה מצדיק קיומה של הפתעה מוחלטת שתבוא ללא כל הודעה מראש. הנזק הסביבתי והפגיעה האפשרית באזרחים צריכה להיות שיקול ישראלי בלבד.

חוץ מזה בפורום זה אתה בהחלט יכול להתחיל כבר לכתוב את משנתך הסדורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81839
צה מזה- צהל אולי שמן אבל כאן לא זירת סומו
Israeli101 (יום רביעי, 09/08/2006 שעה 8:18)
בתשובה לאבי גולדרייך

''אז אולי המחלה קצת יותר רצינית וצריך לערוף כמה ראשים''
לערוף! כן! את ראשי נחשי הכי-זבלה, ע''י שמיטת דרך
ההגינות, והשמדת האויב בכל מקום, ללא התרעה וללא היתחשבות, וללא שמץ של צער.
לו כך עשינו, הכי-זבלה מזמן ערוף ראש היה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=81844
אסור לבן תורה להילחם בלבנון - פסק הלכה
סתם אחד (יום רביעי, 09/08/2006 שעה 18:45)

אסור לבן תורה להילחם בלבנון - פסק הלכה
אסור לבן תורה להילחם בלבנון - פסק הלכה

המלחמה הזו היא בין אנשי דת איסלאמים ובין החילוניות האמריקאית שבנו. אנו נהפכנו להיות המדינה ה-‏51 של אמריקה.

בעניין זה האמת והצדק לא איתנו כי אנו חילונים מתבוללים בתרבות מערבית מושחטת של אמריקה. אנו כמו האמריקאים חיים בסרט וכול כך מתבוללים עד כדי כך שאנו בכלל לא מודעים לכך שהצדק לא איתנו.

אנשי תקשורת ופוליטיקאים יאמרו לכם כי מעמד האישה, ''חופש'' וזכויות אדם אמריקאים זה ערך עליון. אך לא נכון הדבר. אנו כיהודים, תורתנו לא מקבלת ערך זו כעליון אלא כערך מוגבל בדין תורה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81873
חשיבה צבאית חדשה? - לזה אפילו לא הגיעו בחלם
ישראל בר-ניר (יום שישי, 11/08/2006 שעה 0:21)

ההודעה הראשונה שאני קורא בבוקר היא דיווח של סוכנויות החדשות על כך שישראל מעכבת את ההתקפה בלבנון עד לסוף השבוע (המונח באנגלית היה put on hold). מה שהיה חסר בידיעה היתה השעה המדוייקת בה זה עומד להתחיל והמקום בו זה יתרחש. ברגע הראשון לא האמנתי, חשבתי שאני לא קורא טוב, בייחוד כשב''דבקה'' מדווחים שהלחימה נמשכת לפי התוכנית המקורית. אבל אח''כ אני רואה ב''מעריב'' http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/462/393.html
וב''הארץ'' http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/748970.html שבכל זאת זה באמת מה שקורה.

אני מצרף את זה לידיעה שמי שהוא שלח לי בדוא''ל, ידיעה שהתפרסמה ב''ידיעות אחרונות'' בבוקר יום א', ה 6 לאוגוסט, על כך שכוחות מילואים נערכים לכניסה בלבנון ב''אחת ממיכללות הגליל''. אני לא יודע כמה מיכללות יש בגליל, אבל וודאי שלא צריך יותר מהאצבעות של יד אחת כדי למנותן. מטח הקאטיושות שהמילואים האלה חטפו באותו ערב אומר הכל.

עכשיו יש לחיזבאללה מספיק זמן להתכונן לפלישה בסוף השבוע. אין לי ספק שהם ינצלו את זה טוב. ייתכן שהיו סיבות טובות להשהות את המהלך הצבאי. אינני יודע. אבל לפרסם בראש חוצות מה יהיה המהלך הבא, ומתי הוא ייתרחש לא מעיד על ''חשיבה צבאית'' או על ''חשיבה'' בכלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81876
ישראל, האוייבלא יודע מה נעשה מחר
א. פרקש (יום שישי, 11/08/2006 שעה 1:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

וזה על בטוח. כי גם הממשלה וגם הצבא לא בדיוק יודעים. כשיידעו בממשלה מה לעשות, אז הממשלה תוציא הודעה מסודרת. כתב הטלויזיה האיראנית בירושלים יתרגם ויעביר את ההודעה במיידי לחזבאללה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81918
חשיבה צבאית חדשה? - לזה אפילו לא הגיעו בחלם
Israeli101 (שבת, 12/08/2006 שעה 7:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

בר-ניר - ''עכשיו יש לחיזבאללה מספיק זמן להתכונן לפלישה בסוף השבוע. אין לי ספק שהם ינצלו את זה טוב.''

הכי-זבלה דרומית לליטני נימצאים כעת בין הפטיש לסדן! וזמן ''להתכונן'' חלף עבר לו!

החברה שנפגעו לייד כפר גלעדי, נחו בשטח מיוער, ולא
''במכללה''.

תיקדבקה הינה קבוצת שמלאנים ב-ה הידיעה. ישראל, צה''ל
אינם מסוגלים לעשות צעד אחד כשורה, רק גאוני ספִין
תיקדבקה יודעים הכל, 'בהחלט' לפני אלא שמחליטים!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=81924
ללא כל קשר למהימנות של החדשות שהם מפרסמים
ישראל בר-ניר (שבת, 12/08/2006 שעה 18:24)
בתשובה לIsraeli101

להגדיר את אנשי תיק דבקה כ''שמאלנים'' זה אפילו מתחת לרמה של ע. צופיה. מעניין איך היית מגדיר אותי לפי אותה הסקאלה.

העורך של תיק דבקה חבש אתי את ספסל הלימודים ואני מבטיח לך שהוא ימות מצחוק כשישמע שמי שהוא רואה בו ''שמאלני''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81928
ללא כל קשר למהימנות של החדשות שהם מפרסמים
Israeli101 (שבת, 12/08/2006 שעה 19:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

כנראה שעליך להסיר את 'רטיית' ה''חבישה'' מעיניך,
לפקוח עין, ולהיווכח להיכן נגרר תיקדבקה!
לא יתכן(גם לא בישראל!!) שצה''ל, וממשלות ישראל
טועים 9 מתוך 10 פעמים(ע''פ תיק דבקה!) מילא ממשלה!
אך גם צה''ל!? לכן אני ''מת מצחוק'' לקרוא את ספִין תיקדבקה.

אולי כדאי שתכיר מחדש את שכנך לספסל!!! ועל תעצום עין
מידידות!

אין ספק שקיסוח מעלה עניין, לו כתבו תיקדבקה יותר
למרכז, לא היו מושכים את אותה תצומת לב!

מעניין שבגירסה האנגלית, יש הרבה פחות 'הפכים-והיפוכם'
עד כדי כך שקורא מקבל רושם מרכזי יותר. כנראה שיראים
תיקדבקה מהפיכתם ל Laughing Stock of the Military- analysis Family”

דרך אגב, עורך תיק דבקה יודע היטב את דעתי בהקשר לכיווני
שמאל!

ואותך ישראל, אינני מגדיר!?

http://www.faz.co.il/thread?rep=81932
אז בכל זאת,
ישראל בר-ניר (שבת, 12/08/2006 שעה 22:33)
בתשובה לIsraeli101

מה אני בעיניך - שמאלני או ימני?

נראה לי שאתה קצת מגזים. יש להם לא מעט פיספוסים, אבל אחוז ההצלחות עולה בהרבה על זה שאתה מייחס להם (להערכתי, ממה שבדקתי, הוא נע בין 50 ל 70).

אגב, אין לזה כל קשר לידידות. אני פשוט מכיר טוב את דעותיו של העורך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=81935
אז בכל זאת,
Israeli101 (שבת, 12/08/2006 שעה 23:18)
בתשובה לישראל בר-ניר

פסיק רישא דלא ניחא ליה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=82039
תיק דבקה הוא תיק ימני די קיצוני
א. פרקש (יום שני, 14/08/2006 שעה 10:28)
בתשובה לIsraeli101

הבעיה שלהם שהם לא עיתונות ממוסדת שצריכה להפיץ מידע ע''פ קריטריונים מקצועיים - בדיקת אמינות המידע. בכך לעיתים הפ מפספסים ובגדול. ככה יוצא שידיעה אחת שלהם אמינה ושתיים אחרות לא בדיוק.

מעבר לכך הם מביעים דיעות כמו שכל עיתונאי וכל אדם מביאה דיעות. לעיתים הם מוסרים דיעה כידיעה וזה כשלון עיתונאי (וגם כשלון לוגי, עובדתי ולעיתים גם משפטי).


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.