עת הבלגה | |||||
אברהם בן-עזרא (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 21:27) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=82799 | |
נאה דרשת | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 27/08/2006 שעה 22:57) | |
הבעיה היא שהרבה פעמים ההוכחה של צדקת הפעולה או אי צדקתה מתגלה רק בדיעבד, כאשר כבר מאוחר לסובב את השעון אחורה. יתרה מזאת, לא פעם החלטות שנראות כמדיניות הנכונה בטווח הקצר (קשה להגדיר כאן את משך הזמן), מתגלות כאסון ממדרגה ראשונה בטווח הארוך, ושוב, אז כבר מאוחר מכדי לשנות. לדוגמא מדיניות הגשרים הפתוחים של משה דיין וכן החלטתו לאפשר לערבים שברחו במהלך מלחמת ששת הימים לחזור, נראו נבונות ונכונות בזמנו. אילו ישראל היתה מצליחה להגיע להסדר שלום עם השכנים ייתכן מאוד שזה היה עובד. בפרספקטיבה של היום, המדיניות הזאת היתה כסילות מדינית ממדרגה ראשונה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=82800 | |
ההבלגה במלחמת המפרץ | |
חזי (יום שני, 28/08/2006 שעה 4:09) | |
ההבלגה במלחמת המפרץ ערערה את כוח ההרתעה של ישראל. אין טעם לשחק ב ''אילו''. נכון שהבלגה יכולה להראות עוצמה של המבליג, השאלה הגדולה היא בעיני מי ? בעיני הערבים, הבלגה הינה חולשה. ההבלגה בעקבות ירי הטילים ע''י עיראק, ושיתוק המדינה כולה במשך שבועות ארוכים, יצרו אצל הערבים את התחושה: ''הינה מצאנו את נקודת התורפה של היהודים''. על סמך ''נקודת תורפה'' זו, בנה חיזבאללה את מערך הטילים הצפוף, אשר היה אמור לחסל את ישראל במטר טילים (יחד עם מדינות אחרות, כמו סוריה ואיראן ועוד, בשעת הכושר). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=82801 | |
ההבלגה במלחמת המפרץ | |
צדק (יום שני, 28/08/2006 שעה 6:21) בתשובה לחזי | |
גם אנטי הבלגה כמוני תמך בהבלגה, מסיבה פשוטה ומעשית מאד. מה יכלה ישראל לעשות יותר מאשר עשתה ארה''ב לעיראק? האמריקאים הרי טבחו בעיראקים, כמה נוסיף בכוחנו לכוח העצום שמפעילה מעצמה. אם מישהו יכול לספר לי על איזושהי פעולה מיוחדת שישראל היתה מסוגלת לעשות, פעולה שתבלוט מעל כל האש היורדת על עיראק, ותרתיע מפני ירי טילים על ישראל בעתיד. אשמח לשמוע. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=82806 | |
ההבלגה במלחמת המפרץ | |
חזי (יום שני, 28/08/2006 שעה 7:04) בתשובה לצדק | |
גם אני חשבתי בזמנו כי עדיף שהאמריקאים יעשו לבד את העבודה. הסיבה היתה בעיקר פוליטית, כיון שזה מנע ממדינות ערב מסויימות, מלהאשים את האמריקאים כי הם מעורבים בקנוניה עם ישראל... העובדה המצערת, שהערבים ראוי בזה חולשה של ישראל, והציגה בפני הערבים לראווה את אימתם של היהודים מטילים (הם היו משותקים)... אכן נפגעה ההרתעה של הערבים. בראיון של נסראללה מאתמול, הוא הודה כי הוא לא היה מחליט על החטיפה אם היה מעלה על דעתו כי ישראל תגיב בחומרה כזו... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=82807 | |
ההבלגה במלחמת המפרץ | |
צדק (יום שני, 28/08/2006 שעה 7:25) בתשובה לחזי | |
גם אני הייתי רוצה להגיב ולהרתיע. אתה רוצה לדרוך לעיראק על הציפורן של האצבע הקטנה ברגל השמאלית, בזמן שארה''ב נותנת לו אגרופים בפנים, ולחשוב שזה ירתיע מישהו. אתה חייב לעשות משהו מיוחד, משהו שיבלוט מעל כל העוצמה שהופעלה נגד עיראק. אני לא שמעתי על אף רעיון כזה. וגם בראשי לא עלה אף רעיון מתאים. כאשר אני מדבר על הרתעה מול האויבים הישירים אני יודע מה לעשות. יש לי רעיונות כיצד להרתיע. סתם לומר להרתיע בלי רעיונות, זה לדבר באויר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=82808 | |
ההבלגה במלחמת המפרץ | |
חזי (יום שני, 28/08/2006 שעה 7:46) בתשובה לצדק | |
צדק, לזה אני קורא ''ברבורים''. כל מה שטענתי, שההבלגה במלחמת המפרץ הניבה תוצאה שלילית, בניגוד למשתמע מהמאמר... אגב, להזכיר, במלחמת המפרץ חששנו לטילים עם ראשי נפץ בלתי קונונציונלים. מה שקרה במלחמה האחרונה, נשכחה מאיתנו האפשרות הזו. האפשרות הזו בהחלט קיימת ותהיה קיימת גם בעתיד. ככל שישראל תנקוט באמצעי התגוננות מקדימים, עשויים ליפול קורבנות לאלפים ואולי גם רבבות. רק אמצעי הרתעה מספיק חזק, ברור * ו מ ו כ ח * יכול לסכל זאת. בודאי שהבלגה לא מחזקת את ההרתעה... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=82810 | |
ההבלגה במלחמת המפרץ | |
צדק (יום שני, 28/08/2006 שעה 7:58) בתשובה לחזי | |
יופי שטענת. אינך צריך לשכנע אותי שצריך הרתעה. ביקשתי דבר ברור מאד, מה יכולת לעשות אז כדי להרתיע? ומתשובה לשאלה זו אתה מתחמק. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=82814 | |
ההבלגה במלחמת המפרץ | |
חזי (יום שני, 28/08/2006 שעה 8:26) בתשובה לצדק | |
צדק, כל מה שרציתי להגיד, שהבלגות עם הערבים מסוכנים... כי הם מבינים רק כוח. (מה אפשר לעשות, זה מה שמאפיין עמים פרימיטיביים). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=82850 | |
ההבלגה במלחמת המפרץ | |
Israeli101 (יום שני, 28/08/2006 שעה 22:19) בתשובה לצדק | |
''האמריקאים הרי טבחו בעיראקים, כמה נוסיף בכוחנו לכוח העצום שמפעילה מעצמה.'' חיל האוויר כבר הוכיח את יכולתו לבצע 1000 גיחות ביום. האמריקאים(כולל בני בריתם) הצליחו מספר דומה מעל שמי עיראק. נא לא להפחית ביכולת! אבל בעיניין ההבלגה - אני מסכים אתך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=82830 | |
עמדתך העקרונית נכונה | |
א. פרקש (יום שני, 28/08/2006 שעה 12:50) | |
אבל איך בדיוק היית ממליץ לטפל בשלוש הבעיות שהעלית? א. החיזבאללה = לבנון. ב. סוריה ומצריים - על אף שההתמודדות של ישראל מול סוריה ומצרים חייבת להיות שונה בשל שונות המצב המדיני. ג. איראן (מערכת הקשרים בין כל הגורמים האלה גם היא משפיעה על דרך הטיפול בבעיות השונות). בעוד אתה טוען שאי התערבות ישראל במלחמת עיראק הראשונה היתה נכונה (ד''א, יצחק שמיר התנגד בעוד משה ארנס לחץ לפעילות צה''לית במערב עיראק והוא נדחה שוב ושוב ע''י יצחק שמיר)... כיצד אתה מציע לטפל בשלוש הבעיות שהצגת? כאן אתה פחות חד ונותן לדימיון שלנו להכריע שאתה בעד מהלכים צבאיים. לדעתי אתה חייב לטעון את זה בצורה ברורה ולהסביר את טיעונך במפורט. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=82960 | |
בתור מי שידע מה רצו שרון וארנס | |
רמי נוי (יום רביעי, 30/08/2006 שעה 19:28) | |
לעשות בעיראק, טוב עשה שמיר שבלם אותם. זה היה עלול להיות פיאסקו נוראי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=82980 | |
בתור מי שידע מה רצו שרון וארנס | |
א. פרקש (יום חמישי, 31/08/2006 שעה 0:35) בתשובה לרמי נוי | |
מה הם רצו בכלל לעשות? איזה פיאסקו היה אם הם היו מוציאים לפועל את הפעולה המתוכננת? איך אתה יודע שהיא היתה נכשלת? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |