פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_3798

מחאה שמובילה לאבדון
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום שישי, 01/09/2006 שעה 15:00)


מחאה שמובילה לאבדון

גדעון ספירו



עם תום מלחמת לבנון השנייה, כאשר לא עבר יום בלי גילויים חדשים על כל מיני פאשלות, שאלו העיתונאים, האם יופיע מוטי אשכנזי מודל 2006 ויצית תנועת מחאה. הוא הופיע, יותר מאחד. מספר חיילי מילואים מנסים מזה זמן להוביל תנועת מחאה המונית, אולם עד כה ההמונים לא באו. המחאה בגן הורדים ובתחנת הרכבת בתל-אביב לא מתרוממת.
מוטי אשכנזי קשישא נהנה מההילה שנקשרה סביבו כמי שהחל את המחאה למחרת יום הכיפורים שבסופו של דבר הביאה להתפטרות ממשלת המחדל בראשות גולדה מאיר.
הוא לא החמיץ את ההזדמנות והזדרז להופיע בגן הורדים לתת עצות למוחים מודל 2006, אבל גם הוא לא הצליח לפי שעה לחמם את המנועים.
האמת? אני די מרוצה מכך.
את מחאת מוטי אשכנזי אפשר לשפוט עתה בפרספקטיבה של מעל 30 שנה, והמסקנה היא, מחדל נוסף, אסון אמיתי.

אשכנזי מודל 1973, כמו המוחים כיום, בא תחת דגל ''א- פוליטי'', אבל למעשה הוא היה מאד פוליטי. כאז כן היום, לא קישרו בין המחדל לבין הכיבוש. כל העניין התמצה במשגים בעלי אופי טכני ''למה לא קרבתם את הכלים?'' שאל ראש האופוזיציה אז מנחם בגין. ובכך בעצם הסתכם הנושא מנקודת מבטם של ''הא-פוליטיים'' והימין. אז כמו היום, המוחים לא שאלו למה בכלל הלכו למלחמה? למעשה, גם מלחמת יום הכיפורים הייתה מלחמת ברירה. ישראל יכלה להימנע ממנה, אילו נענתה להצעות השלום של הנשיא סאדאת, בשנים 1971/2 שהציע הסכם שלום תמורת נסיגה מכל השטחים הכבושים. אבל ממשלת גולדה השחצנית סירבה. ביהירות שאיפיינו אז את הממשלה והצבא, הם זילזלו ביכולתו של החייל המצרי והממשלה המצרית להפיק לקחים מתבוסת מלחמת יוני 1967. משעה שסאדאת הבין כי אין פניה של ממשלת ישראל לשלום, הכין את צבאו למכה הקשה שקיבלה ישראל ב-‏1973, שבעקבותיה גם נסוגה מכל סיני, מה שלא הסכימה לפני המלחמה.
דברים אלה לא עיניינו את מוטי אשכנזי, גם לא את ועדת החקירה שקמה, ועדת אגרנט המפורסמת. כולם התרכזו בפן הטכני צבאי. לכן לא הוסקו המסקנות. מה קיבלנו כתוצאה מוועדת אגרנט ותנועת המחאה? בגין עלה לשלטון, ממשלתו השריצה התנחלויות על כל גבעה ותחת כל עץ, יזמה את מלחמת לבנון, הרחיבה פערים כלכליים, העמיקה את תהליך הפיכת הצבא לצבא כיבוש שהוכיח את גבורתו בעיקר על ילדים ונשים. אסון מתמשך.

בעיקרו של דבר סימני היכר דומים מתגלים גם בתנועת המחאה של היום. הדרישה להתפטרותם של שלישיית פח''א (פרץ-חלוץ-אולמרט) אינה במחלוקת. ימין ושמאל יכולים לתמוך בה. אבל מי יבוא במקומם? ביקרתי במאהל המחאה בתל-אביב, ושוחחתי עם כמה מהמוחים. הימין משפריץ שם מכל הכיוונים. כאשר אמרתי לאחד מהם, כי יש קשר בין הביצועים העלובים של הצבא, הן בצמרת הפיקוד והן ברמת החייל בגלל שהוא וחבריו הפכו למשטרת מחסומים שמתעללת בילדים, נשים וזקנים בני העם הפלסטיני, תשובתו הייתה ''שאין בכלל עם פלסטיני''. מצדי שתלך שלשיית פח''א לעזאזל, ראוי להעמידם לדין על פשעי מלחמה, וראש לכולם דווקא פרץ, שנטע תקווה כי הנה בא איש שלום לשלטון, וקיבלנו חיית מלחמה כושלת. (עד כמה היו הציפיות גדולות, יעיד מאמרו של גדעון לוי בשעתו בהארץ, שהפציר בעמיר פרץ לקחת את תפקיד שר הביטחון, מתוך תקווה שסוף סוף, לאחר תקופת הביעותים של מופז, ישב על כס הביטחון אזרח שוחר שלום שיפקח על הצבא, ירסן אותו ויפעיל שיקולים הומניטריים במסגרת תפקידו. כגודל התקווה כך עומק האכזבה.).

המחאה, הימנית ביסודה, מתלוננת על הפסקת המלחמה. יש מהם החוזרים על המנגינה הפרועה ''למה לא נתנו לצה'ל לנצח'' ואחותה התאומה ''התבוסתנים השמאלנים שוב תקעו סכין בגב האומה''. הם רוצים עוד מאותו שיקוי נפלא, עוד הרוגים, עוד פצועים, ולעניין זה אין כמו קואליציה בעלת אופי פשיסטי בראשות נתניהו, ליברמן ואיתם, שגם זוכה עתה לרוב במשאלי דעת קהל.

בניגוד לכמה מחבריי בשמאל, אינני מתלהב מהדרישה לוועדת חקירה ממלכתית בראשות שופט. כמו ביום הכיפורים גם הפעם, ועדה כזו תעסוק בכשלים שקשורים לניהול המלחמה, אבל לא בשאלה, למה בכלל פתחו בה? מי היה זקוק לה? מדוע הפכו את לבנון לעי חרבות? ועדה כזו בראשות שופט בית משפט העליון תהנה ממוניטין של ''עצמאית ובלתי תלויה'' ומאחורי המסיכה הזו תסלול את הדרך לימין הקיצוני. מוטב כבר הוועדות שמינה אולמרט, שמסקנותיהן העקרוניות לא תהיינה שונות מהוועדה הממלכתית, אולם בהיותן ועדות מטעם שחשודות מראש, לפחות לא יתייחסו אל מסקנותיהן ברצינות יתירה.

הוועדה שמינה אולמרט לבדיקת הדרג המדיני מבטאת את מקומו המרכזי של הצבא בחיינו. במדינה דמוקרטית שבה הדרג האזרחי שולט על הצבא, לא היו ממנים שלושה גנרלים לבדוק את תפקוד הדרג המדיני. נחום אדמוני, ראש הוועדה, ראש המוסד לשעבר, שדרגתו מקבילה לאלוף או רב אלוף (יצא לא כל כך טוב בדו''ח ועדת אגרנט), אלוף דוד עברי, לשעבר מפקד חיל האוויר ושגריר ישראל בוושינגטון ואלוף ידידיה יערי, שסיים לא מזמן את שירותו בצבא כמפקד חיל הים ועתה הוא ממשיך להיות עובד מדינה בתפקידו כמנכ''ל רפא''ל (הרשות לפיתוח אמצעי לחימה). גם שני הפרופסורים בוועדה, יחזקאל דרור ורותי גביזון מבטאים את ישראל הציונית והכוחנית. העיתונאי וההיסטוריון תום שגב הגדיר את דרור כ''דוקטור סטרינג'לאב'' שמאופיין ברעיונות מוזרים ותימהוניים. בין השאר כותב שגב, הציע דרור לשנות את דגל המדינה ולהוסיף בית להימנון כדי ''לשמח את ערביי ישראל'' בבחינת פיצוי להצעתו העיקרית, להגביל את זכות ההצבעה של חברי כנסת ערביים ''בהכרעות המעצבות את עתידה של ישראל כמדינה יהודית ציונית''. במלים פחות עדינות, גזען בנוסח אפרטהייד לייט (בכל זאת, נזקוף לזכותו שלא הציע לקבוע בתי שימוש מיוחדים לערבים).
רותי גביזון הייתה בעבר נשיאת האגודה לזכויות האזרח, אבל צעדה הרחק ימינה, והיום היא מסתופפת מתחת למטריה ''היהודית והדמוקרטית'' עם המתנחלים וש''ס. כבר אז, בתפקידה באגודה לזכויות האזרח, התגלתה גביזון כדמות תימהונית, בלשון המעטה, כאשר הביעה הבנה להחלטות שופטי בית המשפט העליון לאשר עינויים.

השייח' נסראללה גילה כנות נדירה כאשר אמר בראיון עיתונאי כי אם היה מעריך כי תגובת ישראל על החטיפה תהיה כה חריפה היה נימנע ממנה. אילו גם אולמרט היה מגלה צניעות דומה ומודיע כי אילו ידע שאלו תהיינה תוצאות המלחמה, לא היה יוזם אותה, אפשר היה אולי לגלות מידה של סלחנות לאיש, שהרי במקום בו בעלי תשובה עומדים, צדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד.
אולמרט לא קורץ מחומר של בעל תשובה. הוא תוצר מובהק של ישראל צינית, כוחנית, יהירה ושחצנית.
יהיה רע, תכינו את המזוודות.


מה קורה בדימונה?

לאור הביזיונות והמחדלים שהתגלו במערכת הביטחון, שמגיעים עד כדי פשעי הזנחה שמסכנים את חיי אזרחי ישראל (ראו למשל את ההימור שמפקד פיקוד העורף לקח עם מיכלי האמוניה בחיפה), אתה שואל את עצמך באופן טבעי: ומה קורה בכור בדימונה ובמערכת הפיקוד האסטרטגי המופקד על הנשק הגרעיני? האם מלאי מאות פצצות האטום והטילים הגרעיניים המוצבים במחפורות בהרי ירושלים, בגליל ובצוללות, כמו גם המוקשים הגרעיניים שישראל פיזרה בגולן, נמצאים בידיים בטוחות? האם אין זה הגיוני לחשוד כי בטיפול בנשק הגרעיני ובאמצעי הבטיחות בכור בדימונה קיימת אותה הזנחה רוויית סכנות שהתגלתה לעין כל במלחמה האחרונה?

בכל הקשור לנשק הגרעיני והכור בדימונה, אין אפילו מעט מהפיקוח הציבורי שקיים בנושאים צבאיים אחרים. הכל עטוף ואפוף בסודיות, חבורת חסמב''ה שפועלת בחומרים בעלי מימד שואתי בלי פיקוח ציבורי, לא ישראלי, ולא בינלאומי.
אחד המחדלים הגדולים של ארגוני איכות הסביבה בישראל, שהסכימו להוציא את הנושא הגרעיני מתחום פעילותם, כניעה מבישה לממסד הצבאי והביטחוני.
אני מצפה מחברי דב חינין, שניבחר לכנסת הנוכחית והגיע אליה מכס יו''ר ארגון הגג של ארגוני איכות הסביבה, לקחת את המושכות ולהתחיל להפציץ את המערכת בשאלות בנושא הגרעיני ולא לתת לה מנוח, ולא להוריד את הנושא מסדר היום הציבורי, עד שיחול שינוי במערכת האטומה הזו.


באזני משפחת שליט

בנכם גלעד נמצא בשבי הפלסטיני מזה מספר חודשים, ומועד שחרורו טרם ידוע. האשמה העיקרית בנושא זה מונחת על כתפי ממשלת ישראל שממאנת לנהל מו''מ עם הממשלה הפלסטינית על חילופי שבויים. השובים של גלעד העלו דרישות מאד הגיוניות: חילופי שבויים. בנכם תמורת הקטינים הפלסטינים והנשים הפלסטיניות הכלואים בישראל, חלקם במעצר מינהלי, ומרביתם בבחינת חטופים של צבא הכיבוש הישראלי. ישראל השיבה להצעות הפלסטיניות בחטיפת חברי ממשלה וחברי פרלמנט של הרשות הפלסטינית. כך נוהג ארגון טרור, לא מדינה המתיימרת להיות דמוקרטית.
בחודשים יולי אוגוסט, ימי מלחמת לבנון השנייה, המשיך צבא הכיבוש במלאכת ההרג בעזה ובשטחי הגדה. 200 בני אדם נהרגו בתקופה זו. רבים מהם ילדים ונשים. זה כבר מתקרב לטבח. אם ישראל תמשיך במדיניות הטבח, אני חושש כי יש איזה קו אדום שאת מיקומו אינני יודע, שמעבר לו השובים של בנכם עלולים לאבד את סבלנותם.

העובדה שאתם שותקים ולא מנצלים את הנגישות שלכם לאמצעי התקשורת על מנת לבקר את מדיניות ישראל, מזכה אתכם אמנם במחמאות כמו ''אצילות'' וכדומה, אבל מסכנת את בנכם. חיל האוויר הישראלי ממשיך להפציץ אזרחים בעזה, ולעולם אין לדעת האם בתוך אחד הבתים ההרוסים שהה גם בנכם, עם כל התוצאות הקשות הנובעות מכך.
הצו המוסרי של אי פגיעה באוכלוסיה אזרחית, כמו גם האינטרס המאד אישי שלכם לראות את בנכם חוזר, מחייב אתכם לדעתי לצאת בנחרצות נגד הפצצות חיל האוויר, נגד הפגיעה הסוחפת באוכלוסיה אזרחית שבין קורבנותיה ילדים ונשים לרוב, ובדרישה מממשלת ישראל להפסיק לשחק בגורלו של בנכם ולקבל את דרישות השובים.


דו''ח העוני

דו''ח העוני שפרסם הביטוח הלאומי מלמד כי מספר העניים בישראל הוא למעלה ממיליון וחצי בני אדם. בשנה שעברה הצטרפו עוד מאה אלף עניים למאגר. מספר הילדים החיים מתחת לקו העוני הוא 35.2 אחוזים מילדי המדינה. נתונים שמשפילים את כבוד האדם בישראל. העלייה במימדי העוני לא נבלמה הגם שבשנה שעברה הייתה שנה של צמיחה כלכלית. העושר לא זלג למטה, בניגוד להבטחה שהפריח בשעתו שר האוצר לשעבר בנימין נתניהו.
העשירים המשיכו להתעשר וחלקם בהכנסה הלאומית גדל.

אילוסטרציה לפער הבלתי נסבל בהכנסות בישראל אנו לומדים בימים אלה בהליכי פירוק רשת ''קלאב מרקט'' של האחים בורוביץ שפשטה את הרגל. האחים בורוביץ כמובן לא נפגעו. הם ממשיכים לטוס במטוסיהם ולנסוע במכוניות השרד שלהם.
בית המשפט המחוזי מינה שני מפרקים או נאמנים שתפקידם לדאוג להסדר נושים ולבדוק האם ניתן להציל את החברה, בין באמצעות מכירתה, או הפעלתה מחדש תחת בעלות אחרת.
מינוי נאמנים או מפרקים הוא תפקיד מאד נחשק בקרב עורכי הדין, משום שבדרך כלל הוא כרוך בהכנסה נאה אותה קובע בית המשפט. עורכי דין רבים מתלוננים כי בתי המשפט מחלקים את הבונבוניירה הזו לקבוצה מצומצמת של עורכי דין הידועים כמקורבים לשופטים שעוסקים בנושא.

למפרקי קלאבמרקט מינה בית המשפט, השופטת המחוזית ורדה אלשיך, שני מיוחסים: עו''ד שלמה נס ורואה חשבון גבי טרבלסי. כמובן שזה אך מקרה שאשתו של שלמה נס, ד''ר לאה נס, הייתה חברת כנסת מטעם הליכוד בכנסת הקודמת, וגם בבחירות האחרונות הוצבה ברשימת הליכוד אבל לא נבחרה.
בימים אלה הגישו נס וטרבלסי לבית המשפט את תביעות השכר שלהם בגין עבודתם בקלאבמרקט.
תחזיקו חזק את הכיסא: הם תובעים שכר בסך 52 מיליון ש''ח על עבודה שפרק הזמן שלה פחות משנה. מאיפה הם לקחו את הסכום הדימיוני והחצוף הזה? גם אם נניח שכל עובדי המשרד עבדו 24 שעות ברציפות, לא ישנו ואכלו חטיף מהיר בלבד, גם אז 52 מיליון ש''ח הם הפרזה פראית. השופטת ורדה אלשיך לא זרקה אותם מכל המדרגות. היא הודיעה שתדון ותבחן ובינתיים אישרה להם דמי קדימה על החשבון בסך 4 מיליון ש''ח. שיהיה קצת בשביל לנגב חומוס ומנה פלאפל.

רק באווירה המופקרת של קפיטליזם מושחת ורקוב נוסח ישראל, מרשים לעצמם אנשים מהעשירון הגבוה לבוא בדרישות משולחות רסן כאלה, שעה ששתי דקות מבית המשפט גרות משפחות שאין להן כסף לקנות לילדים מחברות וספרים לקראת פתיחת שנת הלימודים והמקרר עומד כמעט ריק.
כתבתי לשופטת ורדה אלשיך, שאם תאשר את דרישות השכר הנבזיות של עו''ד נס ורואה חשבון טרבלסי, או אפילו מחציתו אפנה ליועץ המשפטי כדי שיבדוק האם הגברת מקבלת שוחד, שהרי שופט תבוני שלא מכר את נישמתו להון, לא יעלה על דעתו לאשר שכר מטורף כזה. הצעתי לה שהמפרקים הנכבדים יסתפקו ב- 4 מיליון שכבר אישרה, שגם זה יותר מדי, ובכך לסגור עניין.


מכתב ששלחתי לשר הביטחון



19 באוגוסט 2006
עמיר פרץ
שר הביטחון (בינתיים)
ויו''ר מפלגת העבודה (עדיין)
הכנסת
ירושלים

שלום רב,
אם תתקיים בישראל תחרות על אלוף האכזבות הפוליטיות, אין ספק שאתה תככב כאחד המועמדים למקום ראשון, אולי אפילו אלוף האלופים.
לקראת הבחירות האחרונות לכנסת ה-‏17 (שהתקיימו ב-‏28 במארס 2006) הצגת את עצמך כאיש השלום והתקווה החברתית. האיש שיוביל את מדינת ישראל ממדינה שוחרת מלחמות וכיבוש הנשלטת על ידי קפיטליזם פראי, נצלני ועריץ שיונק וסוחט את לשד עצמותינו הכלכליות, לעבר מדינת רווחה סוציאל דמוקרטית שוחרת שלום המושתתת על סולידריות חברתית וחלוקה חדשה וצודקת יותר של ההכנסה הלאומית.

לא מעט אנשי שמאל שנהגו להצביע למרצ ושמאלה מחד גיסא, ומצביעי ליכוד מסורתיים משכבות המצוקה מאידך גיסא, התפתו להאמין לך והצביעו עבורך.
לא עברו אלא 4 חודשים מיום הבחירות, ואתה מתגלה כתרמית הגדולה של הבחירות, כאיש שהוליך את הבוחרים שולל.
במקום עמיר פרץ חברתי ושוחר שלום קיבלנו רוטויילר צמא דם שוחר מלחמה פראית, בלבנון כמו גם בעזה. היו שהזהירו אותך לבל תיקח את תפקיד שר הביטחון והיו שתמכו בכך, אבל אלה גם אלה קיוו שאם נגזר שתכהן בתפקיד, תהיה הנציג הדמוקרטי של הפיקוח האזרחי על הצבא, האיש שירסן את הגנרלים במטכ''ל ובעיקר העומד בראשם, בדהירתם למלחמה; האיש שיגלה מנהיגות ומדינאות ויבלום כל ניסיון להרפתקה צבאית.

במקום זאת הפכת לנציגו של הרמטכ''ל דן חלוץ, הנושא על גבו משא כבד של פשעי מלחמה, ולשליחו בממשלה. סם המלחמה והצבאיות הילך עליך קסם. בהזיותיך ראית עצמך כנפוליאון עטור ניצחונות שזרי הדפנה יובילו אותך לכס ראש הממשלה. חלף חודש, הסם התפוגג וכמו כל ג'אנקי התעוררת למציאות מכאיבה. אולם בעוד המכור לסמים הפרטי מזיק לעצמו, לא כך איתך, שההשתעבדות לסם גרמה נזק אדיר לשני עמים, הלבנוני והישראלי. במקום שתשלוט בצבא הוא שלט בך. במקום שתעצור כל ניסיון לנצל תקרית גבול פרובוקטיבית של החיזבאללה לעילה לפתיחת מלחמה כוללת נגד לבנון, הפכת לרמקול של חלוץ ולתומך נלהב של מלחמה מיותרת, חסרת שחר, שהוכרזה כשליפה מהשרוול, ללא שיקול דעת, שלא לדבר על כך שהצבא לא היה מוכן, גם לא העורף, מלחמה שנוהלה ברשלנות פושעת. במקום להיות נושא הדגל של ישראל הענייה, הפכת למי שעושק אותה; במקום להיות איש שלום הפכת למי שמצהיר הצהרות שחצניות כמו ''נסראללה לא ישכח מיהו עמיר פרץ'' (לאור תוצאות המלחמה התהפכו היוצרות ועתה פרץ לא ישכח מיהו נסראללה) ושיחררת את הצבא ממיגבלות של פגיעה באוכלוסיה אזרחית. (אין יותר אבחנה בין ''אוכלוסיה מעורבת ולא מעורבת''). אתה נושא יחד עם הרמטכ''ל חלוץ וראש הממשלה אולמרט באחריות לפשעי המלחמה שצבא הפלישה הישראלי ביצע בלבנון, בעיקר הפגיעות המכוונות באוכלוסיה אזרחית. אבל לא נשכח גם את הפשע האקולוגי של זיהום חופי לבנון בגין הפצצת מאגרי דלק שלא היה להם כל קשר עם החיזבאללה. פשוט ענישה קולקטיבית של העם בלבנון. באחת, הפכת לפושע מלחמה.

אימצת אופני חשיבה וענישה המזכירים את הכובש הגרמני במלחמת העולם השניה שמחק כפרים, כמו לידיצ'ה בצ'כיה ואוראדור בצרפת. אישרת לחיל האוויר הישראלי דפוסי פעולה דומים.
הוכחת שוב את אמיתות הכלל כי מי שפושע נגד עמים אחרים, סופו שפושע גם נגד בני עמו. הדבר בא לידי ביטוי כאשר מילאת את תפקיד המנוע הראשי שדחף את הממשלה לאשר את הרחבת הפעולה הקרקעית, סמוך להחלטת האו''ם על הפסקת אש. אותו מהלך קרקעי, שבוצע כאשר ההחלטה על הפסקת האש במועצת הביטחון כבר התקבלה, גבתה 33 חיילים הרוגים ועוד עשרות פצועים. היו מי שהזהירו אותך לבל תאשר את המהלך, שאין בו טעם ותכלית שהרי הנסיגה כבר בפתח, מדוע לסכן חיי חיילים על פעולת סרק, אבל אטמת אוזניך כי היית ממוקד רק על דן חלוץ. במקום לשמור על חיי החיילים, תרמת להפקרתם, זהו פשע בלתי נסלח כלפי עמך בכלל, והמשפחות השכולות בפרט.

מה עושים איתך עמיר פרץ? אחת האפשרויות, כמי שאחראי לאובדן חייהם של אלפי בני אדם חפים מפשע, אימוץ מנהג יפני עתיק, חרקירי, שמנהיגים כושלים עשו בו שימוש. אינני ממליץ על כך כי אני מתנגד לעונש מוות. אפשרות אחרת היא לעשות בך מה שעשית לחברי פרלמנט ושרים בממשלה הפלסטינית – לחטוף ולכלוא בלי משפט. אני מניח (על פי הסתברות סטטיסטית) כי מקרב המתנגדים למדיניותך יש בישראל וגם בחו''ל די והותר בוגרי יחידות מיוחדות מהצבא והמשטרה שהוכשרו לחטוף בני אדם והם יוכלו להתגבר ללא קושי על שומריך מהשב''כ ולכלוא אותך. לא אמליץ על כך כי גם אצל האנשים הכי מקצועיים יכולה לקרות תקלה שתעלה בחיי אדם. נותרה הדרך השלישית, לאתר אותך באחד מביקוריך בחו''ל (אפשר להמתין עד לאחר פיטוריך או התפטרותך עקב כישלונך המהדהד, שאז כבר לא תלווה על ידי שומרי ראש), לבצע בך מעצר בידי אזרח, פעולה חוקית כלפי מי שחשוד בביצוע פשעי מלחמה, ולמסור אותך לבית הדין הפלילי הבינלאומי בהאג, שם תעמוד למשפט בדומה לפושעי מלחמה מסרביה, קרואטיה ורואנדה.


גדעון ספירו








http://www.faz.co.il/thread?rep=83053
ספירו, הפעם עברתה את הגבול...
חזי (יום שישי, 01/09/2006 שעה 17:45)

כתבתה:

''אתה שואל את עצמך באופן טבעי: ומה קורה בכור בדימונה ובמערכת הפיקוד האסטרטגי המופקד על הנשק הגרעיני? האם מלאי מאות פצצות האטום והטילים הגרעיניים המוצבים במחפורות בהרי ירושלים, בגליל ובצוללות, כמו גם המוקשים הגרעיניים שישראל פיזרה בגולן, נמצאים בידיים בטוחות? האם אין זה הגיוני לחשוד כי בטיפול בנשק הגרעיני ובאמצעי הבטיחות בכור בדימונה קיימת אותה הזנחה רוויית סכנות שהתגלתה לעין כל במלחמה האחרונה?

בכל הקשור לנשק הגרעיני והכור בדימונה, אין אפילו מעט מהפיקוח הציבורי שקיים בנושאים צבאיים אחרים. הכל עטוף ואפוף בסודיות, חבורת חסמב''ה שפועלת בחומרים בעלי מימד שואתי בלי פיקוח ציבורי, לא ישראלי, ולא בינלאומי.''

=========================

אני לא יודע מה הנכון ממה שכתבתה כאן,
אבל בהחלט יש כאן עילה חזקה לאסור אותכה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=83057
ספירו, הפעם עברתה את הגבול...
א. פרקש (יום שישי, 01/09/2006 שעה 17:58)
בתשובה לחזי

לכל היותר אפשר להאשימו על שקר (כי הוא בעצם לא יודע ממש מה יש שם אלא רק מרכילות ישנה של וענונו) או הכפשה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83095
חזי-אתה שותף לעבירה
יעקב (שבת, 02/09/2006 שעה 12:55)
בתשובה לחזי

יפה שחזרת על דברי ספירו. עכשיו גם אתה שותף לעבירה. המשטרה והשב''כ בדרך אליך.
חוץ מזה ראוי שתלמד עברית, או לפחות תעזר במאיית, כדי לא לחטוא בשגיאות מביכות שהופכות את כתיבתך למגוחכת לא רק בהיבט התכני, אלא גם הצורני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83100
יעקב, ברוך בואכה בצל קורתינו
חזי (שבת, 02/09/2006 שעה 15:08)
בתשובה ליעקב

א- מה שעשיתי, הדגשתי את אשר הוא כתב, באותו המקום,
כדי שחס וחלילה לא יתעלמו מהכתוב.

ב- אתה מוזמן לעיין בחליפת מכתבים שלי עם האקדמיה ללשון עברית.
אם הם לא אומרים טעות, בודאי אתה לא יכול להגיד את זה.


http://www.faz.co.il/thread?rep=83104
ההבדל בין ''טעות'' ו''אין כותבים כך''
דוד סיון (שבת, 02/09/2006 שעה 15:28)
בתשובה לחזי

26.9.2005: ''בעברית בת ימינו אין כותבים כך''.
9.10.2005: ''סבורה אני שקיבלת תשובה מדוייקת וממצה, ...''
סגן נשיא האקדמיה, אברהם טל: ''לעולם יש לבחור בכתיב הרגיל, בלא ה''א''.
אברהם טל (24.11.2005): ''לצערי אינני יכול להוסיף דבר על מה שכבר הבהרת לעניין שאלתך.

ההבדל בין ''שגיאה (על פי יעקב)'' ו''אין כותבים כך'' (האקדמיה) הוא עניין של נימוס בלבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83108
ההבדל בין ''טעות'' ו''אין כותבים כך''
חזי (שבת, 02/09/2006 שעה 17:08)
בתשובה לדוד סיון

הסתבר לי כי כל העניין בהשרשת הכתיבה המשובשת (החסרת האות ה)
נוביע מהמאיית של מיקרוסופט, אשר בטעות מראה שגיאה.

לעניין תשובת האקדמיה,
ראשית,

לא שאלתי מה עדיף אלא שאלתי אם זו שגיאה.
כל העונים השיבו על מה שהם רצו ולא על השאלה אם זו שגיאה.

התשובות שלהם אינן תשובות ''מנומסות'' אלא התחמקות מתשובה לשאלה ששאלתי.

באמת לא מובנת לי העקשנות של כל כך הרבה אנשים חכמים,
שלא לכתוב כמו שהוגים,
לסרס את השפה העברית,
ולגרום לאי וודאות ביחס ''למין'' המדובר, במקרים שכן יש וודאות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=83140
אין כאן עניין של ''שגיאה''. זאת לא מתימטיקה. שפה היא קונבנציה
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 2:31)
בתשובה לחזי

חזי, מה אם תמלמל שרשרת ביטויים חסרי פשר בעברית? האם זו שגיאה?

מה לגבי סלט המילים של סכיזופרן? האם זו שגיאה?

לא. פשוט, אנשים סבירים בעלי אינטואיציות לשוניות נורמליות, אינם מדברים כך.

השפה היא קונבנצייה. וההכרעה בין צורות ביטוי היא בעקר על פי הנוהג הרווח, המסורת הלשונית האחרונה, והשכל הישר.

אין כאן כללים ברורים במקרים רבים, שהרי בכל שפה יש יוצאים מהכלל ביחס לכללי התחביר. ההכרעה היא אם כן לפי הקונבנצייה.

האיש לא יכול היה לענות לך ''זו שגיאה'', כשם שלמלמול תינוק או להג הסכיזופרן אין לאמר ''זו שגיאה''.

ניתן רק לאמר: על פי האינטואיציות הלשוניות הרווחות, נטיית השפה כיום, השכל הישר והקונבנציות הלשוניות, על פי כולן באופן מצרפי ''אין מדברים כך''.

גם חולה רוח יכול לטבוע צורות ביטוי משלו, לעיתים אולי כאלו המבוססות על תצורות ארכאיות. אך אין מדברים כך כיום, זה מפר את כללי האלגנטיות, היעילות, והקומוניקטיביות המיידית שמאפשרת השפה נכון לעכשו, כולל הנטיות הדקדוקיות הרווחות כרגע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83141
מיכאל שרון, התגעגענו לשטויות שלכה כאן !
חזי (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 3:11)
בתשובה למיכאל שרון

יש לי ההרגשה כי אתה לא מבין בכלל על מה מדובר כאן.

כהרגלכה, אתה מגבב מילים על מלים, אשר הקשר בינהם מקרי בהחלט.

אם תבדוק במה מדובר,
תווכח כי לא מדובר כאן על ''אין מדברים כך'' כפי שאתה כותב.

כל מה שמדובר כאן על כתיבה כפי שהדברים, ולא יותר מכך...

הגיע הזמן שתכתוב לעניין !!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=83148
אז ''אין כותבים כך'' -היינו הך. ''מדברים כך'' - הכוונה לנוהג הלשוני
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 5:42)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=83150
לסיום טענותיך אחת ולתמיד: ההתפתחות ההמצאתית של השפה
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 6:49)
בתשובה לחזי

מדובר כאן בהתפתחות המצאתית של השפה העברית, בעוד אתה מתעקש להחזיר אותנו ללא צורך לעידן שבטרם ההמצאה שייעלה והקלה את הכתיבה. למה הכוונה?

מ' סופית, נ' סופית וכ' סופית, היו שלב ראשון באותה התפתחות המצאתית. הן נהגו ללא הגייה, דהיינו ללא השקעת אנרגיה בשרירי הפה והגרון - הושמע באופן רפה הקונסוננט עצמו, כחותם את המלה, ללא כל השקעת אנרגיה בסוף המילה:

שמם (בניגוד לשממה), כרך (בניגוד לכרכה) עולמ (בניגוד לעולמה) וכד'.

טרם להמצאה הלשונית הזאת, כתבו, לפני 2200 שנה, שממ (שממה) ירושלמ (ירושלם) כרכ (כרכה, כרך) גוננ (גוננה, גונן) וכיוצא בזה.

הבעיה כאן היתה, שהדבר, כפי שרואים כאן, נתן מקום לאמביוולנטיות, לשני אופני קריאה.

ולמה אין למשל ב' סופית?

כי כאן בנקבה מוסיפית את האות ת' - שוכב, שוכבת (שוכבת ולא שוכבה, בניגוד לכרך - כרכה [bind ] ניגן, ניגנה , וכך יש שם דרכים להבדיל.

כל המצאה כרוכה בשלבה הראשוני בבעיות חדשות שצצות, ולכן ממשיכים לפתח כל המצאה בשלב או שלבים נוספים, עד שתוצאות הלוואי הלא רצויות שההמצאה גוררת ממוזערות או נעלמות, ואז יש כאן רווח נקי. זוהי מלאכת הפיתוח כולה, על רגל אחת.

הבעייה שצצה כאן היתה כמובן מסוג ''שלך''. אמנם קיצרנו, המצאת האות הסופית הכניסה משהו אלגנטי ויעיל, אך במחיר אמביוולנטיות בין זכר ונקבה.

כאן, ממציא לשוני קדמון, שם לב לדבר מרתק וחדשני: חשיבות ועצם ההקשר. ההקשר מאפשר להבחין בין זכר ונקבה, ולפצח משמעות מילים אמביוולנטיות באופן כללי.

והוא אמר: הדבר הזה, ההקשר, מאפשר המצאה נוספת: אות סופית הנהגית לא באופן רפוי, אלא עם vowel, כזה הדורש השקעת אנרגיה בחלל הפה, כגון, פתח, קמץ. שהרי מי אמר שהאות הסופית (שהמצאנו לא מזמן) חייבת להיות צמודה תמיד להיגוי רפה? הדבר כלל לא הכרחי. אפשר איפוא להגות ''שלך'' כשהכ' הסופית עם קמץ.

אבל רגע, למה קודם היה כל כך קשה לחשוב על כך?

התשובה פשוטה: התפתחות אמצעי הכתיבה. בעבר כתיבת כל מלה היתה קשה, והמדיה חייבה קימוץ במילים. חרטו על אבן, או על פיסת פפירוס. ולכן השתדלו להביא הרבה מידע בתימצות, הטקסט היתה על כן לקוני. וכך, בשלב הבא, עם בוא האפשרות לכתוב הרבה מילים על המדייה, נשארו מתוך אינרצייה ההרגלים הלקוניים, השפה עדיין היתה טלגרפית. רק בהבזק נוסף, ברגע המצאתי נוסף, עלה על דעתו של ממציא לשוני קדום אחר להרחיב, להוסיף הקשרים, לכתוב ביתר רווחה וביותר עודפות.

כללית, התפתחות כל דבר אנושי בעולמנו, אך גם כל מבנה אורגני באבולוציה - היא במהותה התפתחות המצאתית. האדם, ויצורים אורגניים בכלל, ומערכות אורגניות, הם יצירים פותרי בעיות בראש וראשונה, לא תמיד באופן מודע.

והנה, יש כאן לפניך את פתרון הבעייה שהעסיקה אותך. כדאי לך לשלוח אותו לאקדמייה, ולכתוב להם (כמובן, בנימוס הדרוש והראוי), שאולי, אם הם עצמם יתנו מינויים לאנשים המצאתיים (ולא יקדשו את הבינוניות, כמקובל בשיום כוח אדם ובמדיניות הקידום ברוב הנישות בישראל) או אז יקל עליהם גם להבין את הסיבות והמנגנונים מאחורי הקביעות והנוהגים הלשוניים הרווחים - שהם אמנם מזהים אותם בחלקם, אך כאשר הזיהוי אינו מלווה בחשיבת עומק, או אז טובעים גם דברים שרירותיים ומשונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83160
רק תספור כמה מלים כאן שפכתה ללא טעם
חזי (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 7:57)
בתשובה למיכאל שרון

כתבתה:
''
מדובר כאן בהתפתחות המצאתית של השפה העברית, בעוד אתה מתעקש להחזיר אותנו ללא צורך לעידן שבטרם ההמצאה שייעלה והקלה את הכתיבה.''

התפתחות המצאתית ?

לסרס את השפה הכתובה, כדי שלא תתאים לשפה המדוברת ?

לכתוב בצורה אשר אינה מאפשרת להבחין אם הכוונה לזכר או לנקבה ?

אני פשוט לא מבין את ההגיון המעוות שלכה, בדומה להרבה מקרים בעבר...

http://www.faz.co.il/thread?rep=83165
חבל לך לאבד את השקעתך בתזה שהוכחה כמופרכת בעליל
מיכאל שרון (יום ראשון, 03/09/2006 שעה 11:07)
בתשובה לחזי

קרא שוב את רשימתי ונסה להתרכז. אני הוא שכותב במושגים העומדים מאחורי המילים, ובאופן מרוכז. ואילו אתה דומני חושב במילים ולא במושגים. אדוני מפתח עיוורון לכתוב, ומנפנף בעיוורונו להבין את הטקסט הפשוט והבהיר בהופכו את עיוורונו למקור ידע. זאת תוך ''המסקנה'' ההפוכה למציאות (איך לא...): ''תשפוכת מילים''.

כשל הבנה או טימטום לא יכולים להוות בסיס לידע שוללני.

''לסרס את השפה הכתובה, כדי שלא תתאים לשפה המדוברת ?''

כשלת להבין דברים פשוטים. השפה הכתובה הינה צמודה כל העת לשפה המדוברת, דהיינו אין היא מביאה לשינוי בהגיית המילים. בשוויצריה או בדנמרק המילים הכתובות אינן נהגות כהגייתן בלטינית, כפי שהן מופיעות לקורא הנוכרי, אלא נהגות בדנית צחה או בגרמנית שוויצארית. אמירה על סרוס היא הבל, אין כאן שום סרוס, ממשיכים להגות את המילים לאחר ההתפתחות באופן הכתיבה, כפי שנהגו קודם לתפנית הכתיבתית.

''לכתוב בצורה אשר אינה מאפשרת להבחין אם הכוונה לזכר או לנקבה ?''.

כאן, או שלא הבנת מה שניכתב, או שהבנת, אך אתה ממשיך בשלך, הפעם כמנטרה ריקה, וזאת לאחר שכבר אתה חש שאינך צודק, ורק העקשנות מניעה אותך להמשיך באופן נואש ומתוך ביטחה מועטת בצידקתך כרגע. נכון, השקעת בנושא מזמנך ויוקרתך, אך יש גם תבוסות בחיים וגם הפרכות וכשלים הנחשפים בגישותינו. ויש גם הודאה בטעות מצד אנשים הגונים...

הרי הראיתי ש''ההמצאה'' הכתיבתית בשלבה השני, כל עיקרה הוא לאפשר דווקא להבחין בין זכר ונקבה, ולכך יועדה התפתחות המצאתית זאת בשלבה השני, זה הנשען על השימוש בהקשר, לפענוח אם מדובר בזכר או בנקבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83372
תספור כמה מליצות נבובות שפכתה בלי להסביר
חזי (יום שישי, 08/09/2006 שעה 21:27)
בתשובה למיכאל שרון

באמת לא הבנתי מה כתבתה...

לא אתאמץ שוב...

http://www.faz.co.il/thread?rep=83378
מושגים צריכים לעמוד מאחרי מציאות
א. פרקש (שבת, 09/09/2006 שעה 17:00)
בתשובה למיכאל שרון

ולא מאחרי מילים !!!!!!!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=83060
ספירו כהרגלו טועה ומטעה
א. פרקש (יום שישי, 01/09/2006 שעה 18:12)

אין מחאה לא פוליטית. כל מחאה בעולם הפוליטי היא בהכרח פוליטית גם אם ספירו מנסה לכנותה א-פוליטית.

הסיכוי לשלום לפני יום כיפור לא היתה קיימת כמו שספירו בשכחונו מנסה למכור לנו. זה היה בור גם ב-‏1971-3 כמו שסאדאת אמר אז ואח''כ וזה היה ידוע מההצעות הממשיות של מצרים (נסיגה ללא שלום). אבל זה לא מפריע לספירו לשוב ולטעון את טענתו השגויה כי הוא חושב שזה משחק לטיעונו.

רק ב-‏1977 התחוור לסאדאת שכדי לקיים את שלטונו, כדי להקים את צבאו וכדי לחזק את כלכלתו הוא חייב את אמריקה וכדי שאמריקה תהיה איתו הוא חייב שלום עם ישראל. וגם את סאדאת אמר. יותר משסאדאת עשה שלום למען שלום הוא עשה שלום למען מצרים, וככה נראה השלום הרבה שנים מאז חתימתו (שהוא טוב מלא שלום אבל גם מסוכן מאין שלום).

הכישלון של יום כיפור ככישלון של לבנון הם בגלל גלי עייפות והתשה של קציני צבא בכירים שחוזר מחזורית עלינו, כאשר התקנות לא מתוקנות ולא נאכפות. זה לא קשור למידת פעילותו של הצבא, ואולי להיפך. ככל שהצבא פעיל יותר כך הוא מבקר ואוכף יותר תקנות. אבל כשלא מזמנים מילואימניקים למילואים במשך שש שנים, בגלל קיצוצים פ נ י מ י י ם בתקציב, אז לא פלא שמחסניהם ריקים בשעת מבחן. מידע נוסף כאן:
הממשלה הכושלת, הכנסת והציבור נתנו לצה''ל לנצח אבל צה''ל התעקש לא. על היום לא מובן למה לא יצאה התוכנית המקורית שכבר רמזתי עליה בפורום לפועל. לאחר כתישת ביעדים הקבועים של החזבאללה בדרום לבנון צה''ל היה צריך להיכנס בכוח של 3 אוגדות ולהשתלט על השטח עד לליטאני או הזהארני (מותנה באישור נוסף), לפעול נגד כל מקום שממנו משגרים, ולאחר מכן לבצע ניקוי יסודי של תאי שטח בנויים. הצבא היה מוכן, פיקוד צפון היה מוכן, אלוף הפיקוד לחץ אבל המטכ''ל שחק, את הכוחות, הוציא ושוב החזיר ומיד הוציא וגרם לבלבול מיותר עם נציגות של סגן רמטכ''ל שיושב בפצ''ן כליצן. כלומר חייבים לרענן את המטכ''ל ולהחליף רמטכ''ל, כי החיילים והקצינים ביחידות הלוחמות, גם אלו שלא התאמנו 8-6 שנים, רצו להילחם והיו מוכנים בכל רגע לממש את משימתם – רק שהמשימה לא ניתנה להם. למיעוטם, כשכבר ניתנה, היתה מבולבלת ומסורבלת.

גם הדרג המדיני כשל כי הוא הצהיר הצהרות פתיחה בומסטיות, הכריז על מלחמה בטרם בדק עם מפקד הצבא אם הצבא מוכן למלחמה ואם יש לו תוכנית לחימה מסודרת. הממשלה לא נערכה לטיפול בפליטי העורף. בשעה שמיליונר אחד עשה מעשה מהיום הראשון, הממשלה כשלה לקבוע מדיניות מסודרת לחיזור ולטיפול בעורף עד היום האחרון של המלחמה.ראש הממשלה לא הבין מאיפה יורה הרובה ואילו הוראות הוא צריך לתת לצבא וכיצד הוא מבקר את הצבא. הוא היה כלי לשימוש הרמטכ''ל, כשר הביטחון הסנצ'ו פאנצו שלו לכל כישלון ומחדל.

מה שברור הוא, עם ועדת חקירה וללא ועדת חקירה, הממשלה חייבת ללכת (והכוונה שראש הממשלה אינו יכול להיות יותר ראש ממשלה ושר הביטחון אינו יכול להיות שר ביטחון) ואין זה חשוב מבחינת העניין הפורמלי והחוקי איזו ממשלה תקום אח''כ לפי חוק. העיקר שתהיה אחרת ושהלקח יילמד. לימוד הלקח כולל כמובן מעשה איוש נבון של כל תפקידי השרים בממשלה.

מה שנכון הוא שיש לספירו סיבות רבות לחשוש מחקר האמת. כי הגעה לחקר האמת יאמת הרבה מהשקרים שהוא טורח להפיץ שבוע ושבוע בכתביו. הוא מפחד שועדת חקירה ''תסלול את הדרך לימין הקיצוני'' (הוא בודאי מתכוון לליכוד). כלומר, האמת לא מעניינת אותו כי הוא מוטה פוליטית. והוא גם חושב ש''מוטב כבר הוועדות שמינה אולמרט..... לפחות לא יתייחסו אל מסקנותיהן ברצינות יתירה''. כלומר הוא מפחד מחקר האמת. וזה אומר דרשני.

לכן, כדי שהויכוח הזה לא ימשיך ויהדהד בחיינו וכדי לשים סוף לפערים בחברה בעניין זה חייבת לקום ועדת חקירה ממלכתית שתבדוק את המלחמה, המוכנות אליה, הדרך עליה הוחלט לצאת למלחמה והדרך בה נוהלה במגזרים המדיני, הצבאי והעורף. רק בדיקה משולבת של הכל, באופן שכל אחר שמזומן לחקירה יחוייב לה ועלול לתת את הדין אם הוא מתאם עדות או משקר, וכל זאת להגיע לחקר האמת ללא חורים שחורים שבחיבור שבין העניין המדיני לעניין הצבאי.

מה קורה בדימונה?
===========

מאחר שספירו אינו מכיר באמת את מערך הגרעין הישראלי אינני מתכוון כאן לחשוף דברים שאני חושב שאני יודע, כדי לא להקל על אוייב ישראל. אבל רק אומר שספירו מקשקש ולועס את אותה צואה שהוא, וענונו ועוד כמה אנטישמים טובים לועסים שוב ושוב במיטב האתרים האנטישמיים. למזלנו הם אינם יודעים בדיוק על מה הם מדברים, ונשענים על מידע חלקי ביותר, בחלקו הגדול בכלל שגוי ובחלקו האחר כבר מזמן לא רלוונטי עוד. וכל זה לטובת ישראל.

אבל אני מסכים לדעתו, שלא הכל בטוח שם. בעיקר לא כשאולמרט ופרץ הם קודקודי הצמרת שלנו. הם יכולים להכשיל כל מערך וארגון ממשלתי או ציבורי. כי הם מוכשרים ביותר בחוסר מקצועיותם. שהרי מלבד פוליטיקאים החובשים את המושבים האחוריים של הכנסת הם בעצם כלום.

ובינתיים דימונה פורחת. עברתי שם לא מזמן וראיתי גן ציבורי חדש שהקים ראש העיר. כלומר, יש עתיד. טוב.

העיקר שידעו כל ספירו וכל אחמדניג'אד שלדבר אפשר כמה שרוצים, אבל כשמרימים יד על ישראל תמיד יהיה מי ומה שיקטע להם את היד.

גלעד שליט
======

בשלטון טרור חייבים לנהוג בטרור. דווקא מצא חן בעיני חטיפת ממשלת החמאס. אני מקווה שגם יגיעו לראש המכשלה שלהם. לא יתכן שישראל צריכה לאפשר לישות כלשהי, גם אם קוראים לה לבנון וגם פלסטין, לנהל מדיניות חוץ של טרור. כל השבויים והעצורים הפלסטינים עצורים בדין, כי הם פתחו נגדנו במלחמה. הפותח במלחמה אל יילל כשהוא מפסיד. שיפסיד בכבוד ויבצע אפילו חראקירי מצידי. אבל שלא יזיל דמעות תנין.

תפקידו של חיל האויר להרוס בתי מחבלים או בתים המשמשים מחבלים. אני יוצא מתוך הנחה שכל בית שנפגע מקיים את אחד התנאים האלה.

דו''ח העוני
======

דו''ח העוני הוא עדות עצובה לאקסיומה שממשלה סוציאליסטית אינה דואגת באמת לחלש. וכל ההתקפות על ממשלה שרון ובעיקר על נתניהו היו מהפה לחוץ (או מפה לחוץ/פיות לחוצים).

מכתב לשר הביטחון
============

אין סיכוי שבית משפט בהאג ישפוט בכיר ישראלי. כי מרגע זה ואילך הם ובני משפחותיהם יהיו תמיד נתונים למשפט האנשים הטובים שגם יודעים לעשות מלאכתם נאמנה ולאו דווקא באקדח או פצצה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83080
(שבת, 02/09/2006 שעה 1:52)

מצוין מאוד יפה

http://www.faz.co.il/thread?rep=83437
גדעון ספירו משקר בעזות מצח והחבר'ה מפתחים דיון בלשני תלוש...
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 9:53)

סאדאת מעולם לא הציע ''שלום תמורת שטחים'', בדיוק כמו שכל המנהיגים הערביים לפניו ואחריו.
סאדאת בתחילת שנות ה-‏70 היה רק דוגמה:
מה שהאתר הזה אינו מספר הוא, שבנוסף למה שמוזכר שם, ''ההצעות'' כללו את תביעת ''השיבה הפלשתינית'' (אשר דרך קבע כלולה בכל ''הצעות השלום'').
וזה עוד לפני שמזכירים את החלטות ועדת חרטום, למשל.
גדעון ספירו במשך שנות דור מרמה את קוראיו, מאכיל אותם בשקרים הכי פרימיטיביים - למה פשוט לא לומר, שהאדם שקרן?

http://www.faz.co.il/thread?rep=83439
האם אפשר להיות שמאלני בלי לשקר?
צדק (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 10:11)
בתשובה לבועז מושקוביץ

בלתי אפשרי, שמאלני חייב לשקר !!

ברגע שאדם הוא שמאלני ניתן לחבר אליו אוטומטית
כמעט כל תכונה שלילית קיימת.
כל פשע, כל עבירה, תחילתם בשקר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83440
אתה קופץ בבת אחת רחוק מאד
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 10:56)
בתשובה לצדק

אתה טוען, שכל שמאלני שקרן - זו הערכה, שצריך לבסס על עובדות מוצקות.
לכן אני מדבר על אנשים מסוימים ועל השקרים המסוימים שהם מפיצים. למה לדבר בהכללות? אפשר לתפוס כל אחד מהם בכל נקודה מסוימת: ''זה מה שאמרת ולהלן ההכוחות, שזה לא נכון''.
כאשר מדובר לא בנושאים שוליים אלא בטענה, שהתקיים ארוע אפוקליפטי כמו נכונות מנהיג מצרים לחיות בשלום עם ישראל -יש מקום לטעון, שהדובר אינו ''טועה ומטעה'' אלא משקר.לא היה לו כל קושי לברר את הנושא.
יתכן, שבסוף לא יהיה מנוס מלהגיע למסקנה, שכל השמאל משקר, אבל זו טענה שיכולה לבוא רק בסוף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83443
אני קופץ לעיקר בבת אחת
צדק (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 11:19)
בתשובה לבועז מושקוביץ

כל שמאלני הוא שקרן, זאת עובדה ולא הערכה.
כל ה''דעה'' השמאלנית בנויה על שקר,
וכל טענה של השמאלני בנויה על שקר.

השקר גורר אחריו, הונאה, התעלמות מהמציאות, עלילות דם,
הסתה לרצח, תמיכה ברוצחים ערבים, שחיתות,
אכזריות, רשעות, אנטישמיות, בולשביזם......

http://www.faz.co.il/thread?rep=83462
לא רק שסאדאת מעולם לא הציע ''שלום תמורת שטחים''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 18:01)
בתשובה לבועז מושקוביץ

הוא בפרוש הצהיר במסיבת עיתונאים בירושלים שתמורת שלום הוא איננו מוכן לוותר אפילו על שעל אחד (במלים שלו Not a single inch).

סאדאת היה, לפי הגדרותיו של חכמולוג המערכת, ''שטחים בכל מחירניק'' . . .

http://www.faz.co.il/thread?rep=83445
לגבי הכפר לידיצ'ה
בועז מושקוביץ (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 12:38)

התאור מוויקיפדיה:
********************
לידיצה (צ'כית: Lidice; גרמנית: Lidice) היה כפר בצ'כוסלובקיה (כיום צ'כיה), 22 ק''מ צפונית מערבית לפראג, אשר נחרב עד היסוד על ידי הנאצים, כנקמה על חיסולו של ריינהרד היידריך.

היידריך היה ראש ''המשרד הראשי לבטחון הרייך'' (''RSHA''), וזכה בכינוי ''מגן בוהמיה'', על שום חלקו בהשתלטות הגרמנית והסיפוח הגרמני של החבל הצ'כי בוהמיה בשנת 1939.

בתאריך 29 במאי 1942 ארבו לוחמי המחתרת הצ'כית יוזף גבצ'יק ויאן קוביש למכוניתו של היידריך באזור הולשוביצה, בעת שהיה בדרכו לפראג, בירת צ'כיה. שני הלוחמים אומנו בבריטניה והוצנחו בדצמבר 1941 בצ'כיה כחלק ממבצע אנתרופואיד. הם הטילו פצצה על מכוניתו של היידריך, הוא נפצע קשה ומת כעבור מספר ימים, ב-‏4 ביוני, 1942.

ב-‏10 ביוני 1942 הגיעו עשר משאיות עם חיילים גרמנים אשר כיתרו את הכפר, אשר ייתכן שנבחר באופן מקרי, או שגונבה שמועה לאוזני הגרמנים שמשם יצאו אנשי המחתרת לפעולתם.

החיילים הטילו סגר מוחלט על הכפר. הם הוליכו את כל הגברים, 160 במספר, אל מאחורי אסם וירו בהם בקבוצות של עשרה בכל פעם.

הנשים, 190 במספר, נשלחו אל מחנה הריכוז וההשמדה רבנסברוק. חלקן נרצחו בגאזים, וחלקן נספה בשל תנאי המחנה הקשים. רק בודדות שרדו.

100 ילדים נשלחו לתוכנית טיהור הגזע, שנועדה להפוך אותם לגרמנים ארים לכל דבר, תוכנית לה ''זכו'' בני עמים הקרובים בגזעם לגרמנים.

הכפר נשרף ונמחק כליל מעל האדמה.
*************************************
אם פעולות צה''ל בלבנון מזכירות את זה, כפי שטוען ספירו במכתבו לעמיר פרץ, יש לנו עסק לא עם סתם שקרן.
כדי למצוא לזה תואר מתאים - צריך להתאמץ יותר.
כדאי להיעזר בתולדות האינקוויזיציה ואנציקלופדיה זואולוגית...

http://www.faz.co.il/thread?rep=83453
לגבי הכפר לידיצ'ה
א. פרקש (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 15:06)
בתשובה לבועז מושקוביץ

ספירו רואה את ההיסטוריה מהזוית שלו שהיא מעוותת, כידוע לרובנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83457
נחמד לראות שהסמרטוטר נותן הגנה משפטית
א. פרקש (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 16:14)

לשנואיו. נדיה מטר זוכתה באשמת פגיעה ביונתן בשיא, אדריכל ההתנתקות, אותו השוותה ליודנראט (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2978931,00.h...).

בית המשפט נימק החלטתו לפי תקדים של דגעון ספירו, שגם הוא ניבל את פיו ויצא נקי. אח''כ טוען ספירו שמי שמטפח את הקיצונים בימין אלה הימנים. כעת אנחנו רואים שקיצוני שמאלני מחזק ותומך בקיצונית ימנית. ברית הקיצונים !!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=83461
אי-הבנה?
דוד סיון (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 17:43)
בתשובה לא. פרקש

1. הקישור שנתת שולח למאמר מלפני שנתים על מכתבה של נדיה מטר. אין שם ולא כלום על התביעה או על זיכויה. נשמח כמובן אם תציג קישור לפסק הדין או לידיעה על הזיכוי.

2. אני חושב שגדעון ספירו תומך באופן עקבי בחופש הביטוי. לכן לא אתפלא אם הוא באמת היה מביע תמיכה בזיכויה של נדיה מטר. בנתיים לא ראיתי תמיכה כזאת. יחד עם זאת אין קשר בין העמדה שלו על חופש הביטוי לבין מה שהוא חושב על דעותיה של נדיה מטר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83467
אי-הבנה?
א. פרקש (יום ראשון, 10/09/2006 שעה 20:36)
בתשובה לדוד סיון

הזיכוי הוא מהיום ודווח ברדיו בזמן ששלחתי את ההודעה. עכשיו עשיתי חיפוש ומצאתי הודעה כתובה בערוץ 7 http://www.inn.co.il/News/News.aspx/154385.

מעניין שב-YNET ,NRG והארץ הידיעה לא נמצאה.

אני משער שאתה צודק בעניין תגובתו האפשרית של ספירו. הוא אשר אמרתי, ברית הקיצונים. ככה כך אחד שומר גם על זכותו להיות קיצוני, גם אם הוא חורג מגבולות מהחוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=83502
תודה רבה
דוד סיון (יום שני, 11/09/2006 שעה 9:12)
בתשובה לא. פרקש



מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.