|
''לך חפש מי ינענע אותך'' | |||||
ענבל בר-און (יום חמישי, 22/02/2007 שעה 23:00) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
מערכת משפטית מושחתת | |||
|
|||
המגבלות הכספיות של אזרחים מהמעמד הבינוני ומטה אינן מאפשרות להם להתמודד עם הרשויות המושחתות . רשויות מושחתות אלו בתמיכת הפרקליטות ושאר מרעין הבישין המשפטיים כולל בתי המשפט מנצלים אמצעי נבזה זה עד תום וסוחטים הודאות שקריות ועסקות טיעון נבזיות . הנגישות של האזרח הקטן לצדק לא קיימת למעשה . | |||
_new_ |
נושא מדובר מאד, פתרונות אמיתיים לא ניתנים. | |||
|
|||
פתרונות משפטיים, דיני הוכחות ודיני הטלת אחריות, הם פתרונות שאינם מסייעים לציבור. החוקים והנהלים הם בעצמם כלים המשמשים לדיכוי החלשים. פתרון בסיסי חייב להיות שינוי בתרבות השרות, וחקיקה קשיחה המקלה על גילוי פגמים. היפוך של 180 מעלות. נותני השרות מתרוצצים ולא האזרח. נותני השרות מסבירים ונותנים לאזרח את זכויותיו ולא האזרח מחפש מהן זכויותיו. האזרח הוא האדון, ונותן השרות משרת אותו. המנהג הוא שהאזרח הוא העבד אותו מריצים ממקום למקום על פי פקודה. | |||
_new_ |
האזרח מול השלטון | |||
|
|||
המגבלות הכספיות של אזרחים מהמעמד הבינוני ומטה אינן מאפשרות להם להתמודד עם הרשויות גם כאשר אלו אינן מושחתות. ההכרה בכך שההתמודדות בין השלטון לבין האזרח איננה התמודדות בין שווים, הביאה לכך שברוב המדינות המתוקנות ישנה מערכת שלמה של חוקים ותקנות ה''קושרות'' את ידי הרשויות ומגבילות את יכולתן של הרשויות לטרטר את האזרח. מדינת ישראל למרבה הצער איננה שייכת למדינות המתוקנות בתחום הזה. ההכרה בכך שמערכת החוק, בנוסף להיותה כלי למניעת פשעים ועבירות, נועדה להגן על האזרח מפני שרירות לבו של השלטון, איננה קיימת בישראל. הרשויות בישראל רואות במערכת החוק כלי לאכיפת השלטון ותו לא. | |||
_new_ |
האזרח מול השלטון | |||
|
|||
יש ממנונים על תלונות הציבור, יש מפקחים למיניהם(בנקים,שוק ההון וכו..)יש בית משפט לתביעות קטנות ועוד עמותות שונות המתיימרות להגן על הציבור משרירות לב השלטונות. אין מדינה בעולם שהאזרח מוגן לחלוטין משרירות לב הפקידות השלטונית. זו אוטופיה. ''פרשת רמון'' מנקודת מבטה של המתלוננת מוכיחה עד כמה נאכף החוק בישראל. | |||
_new_ |
האזרח מול השלטון | |||
|
|||
כמי שהתנסה בענין בדרך כלל הטרטורים נמשכים חודשים ומי שאינו כתבן גדול מתיאש . | |||
_new_ |
האזרח מול השלטון | |||
|
|||
אאין מה לעשות הביורקרטיה היא מחלה עולמית | |||
_new_ |
האזרח מול השלטון | |||
|
|||
הייתי מעורב בניסוח של שני חוקים נקיים מפוליטיקה לחלוטין . זכויות האזרח נטו . כחבר בצוות הצעתי סעיפים אשר יגנו על האזרח הקטן מחד ויגבילו את סמכויות הרגולטור .התברר שהמשפטנים מטעם השלטון ניסו ללא הפסק לטרפד את המגמה . באחד השלבים אמרתי להם שהם חותרים לכך שהאזרח הקטן יהיה חסר אונים . המשפטנים כעסו עלי מאוד וראו בי גורם מפריע . אחד החוקים הגיע לגמר ויצא מסורס . השני לא הגיע לגמר . במידה מסוימת אולי בגלל הנסיון שצברתי בחוק הראשון . מן הסתם יחלצו אותי מן הצוות והזרימה תמשיך . | |||
_new_ |
האזרח מול השלטון-תפקידה של העתונות | |||
|
|||
לעתונות והתקשורת תפקיד חשוב ועקרוני בהגנה על האזרח מפני שרירות השלטון . באירופה לפחות לתקשורת כח עצום. הם גם עושים את העבודה כמו שצריך- הם פשוט קורעים פוליטיקאים לגזרים כשצריך. יש לי הרבה נסיון בהקשר זה,ואני ממש מעריץ את העתונות האירופית. בארץ המצב בושה וחרפה. | |||
_new_ |
האזרח מול השלטון-תפקידה של העתונות | |||
|
|||
מה שונה בישראל? התקשורת לא קרעה לגזרים את ביבי? האם התקשורת לא הגנה על האתרוג? גם לנו יש תקשורת גזרנית. | |||
_new_ |
סוף סוף פעם אחת אתה צודק | |||
|
|||
אכן התקשורת שותה את הדם לכל מי שרק אפשר בכל התחומים של הזירה הציבורית. אבל גולדרייך כרגיל רוצה ללמוד מהגויים. | |||
_new_ |
סוף סוף פעם אחת אתה צודק | |||
|
|||
המאפין את התקשורת הישראלית האנטישמית היא שפתאום כל התקשורת מדברת בקול אחד . זו תופעה הנפוצה במדינות מפגרות מהעולם השלישי החמישי וכו' . | |||
_new_ |
גויים VS עמישראל | |||
|
|||
מה רע בללמוד מהגויים? | |||
_new_ |
אלכס, כתוב ''מציון תצא תורה'' | |||
|
|||
_new_ |
כמה פעמים ביום | |||
|
|||
היא יוצאת? | |||
_new_ |
צופיה, אתה צודק בכך | |||
|
|||
ש''אין מדינה בעולם שהאזרח מוגן לחלוטין משרירות לב הפקידות השלטונית'', אבל המרחק בין ''מוגן לחלוטין'' לבין מה שהולך בארץ הוא כמרחק בין מזרח ומערב. | |||
_new_ |
האזרח מול השלטון | |||
|
|||
במסגרת ההגינות הידועה שכחת את הבג''ץ. | |||
_new_ |
האזרח מול השלטון | |||
|
|||
השיכחה היא תכונה מובנת אצלו, כמו אצל ביבי אלילו. | |||
_new_ |
מאידך | |||
|
|||
בגץ עולה כסף ככה שהוא לא ממש זמין לכל אזרח | |||
_new_ |
מאידך | |||
|
|||
1,507 ש''ח - לא סכום עתק | |||
_new_ |
לא מדוייק | |||
|
|||
עיקר ההוצאה זה שכ''ט עו''ד שמכין את העתירה. | |||
_new_ |
לא מדוייק | |||
|
|||
יכול להגיע בקלות ל-50000 ש''ח ,אלא אם כן יש לך מקרה שעשוי להתפרסם בתקשורת ואז עוכי הדין נלחמים עליך. | |||
_new_ |
צופיה, תסיר את המגינים המכסים את העדשות במשקפת | |||
|
|||
ממנה אתה צופה על המתרחש. זה הצעד הראשון לראיית המציאות כפי שהיא. לגופו של עניין, קרא את תשובתי לעמיש - היא מכוונת אליך באותה מדה. על סמך מה אתה מסיק שנתניהו הוא ה''אליל שלי''? לדעתי הוא היה כשלון טוטלי כראש ממשלה ואכזבה רבה. למזלו של נתניהו באו אהוד הראשון ובעקבותיו אהוד השני והוכיחו שיכול להיות [הרבה] יותר גרוע. עצם העובדה שאתה לא מסוגל לקרוא לאדם שאינך מסכים עם דעותיו בשמו (נימוס אלמנטרי אם לא שמעת על כך עד היום), מראה שכנראה אין לך מה שהוא של ממש לבקר אותו עליו. | |||
_new_ |
האזרח מול השלטון | |||
|
|||
פניה לבגץ עולה כ-3000 שח . שכירת עורך דין ליצוגך בבגץ תעלה לפחות כ-5000 שח .מין הון להון הלכה משכורת חודשית . | |||
_new_ |
האזרח מול השלטון | |||
|
|||
מאיפה הבאת 3000? באתר כתוב 1500 | |||
_new_ |
עמיש ידידי, מה שייך קדחת לתחת? | |||
|
|||
כלל לא שכחתי את הבג''ץ. הבג''ץ הוא אחד התורמים המרכזיים לבעיה. משיקולים של הגינות (אתה בטוח שהמושג ברור לך לחלוטין?) לא התייחסתי אליו במפורש. יש לך מושג אלמנטרי מה כרוך עבור אזרח מן השורה בהגשת בג''ץ? אולי כדאי שתנסה פעם, זה קצת ימתן את ההשתלחות הלשונית שלך. אתה נתפס ל''קלות'' בה גופים כמו מרץ, ''יש גבול'', ''גוש שלום'', ''התנועה לאיכות השלטון'' וגופים קיקיוניים דומים, שולפים בג''צים כל שני וחמישי. להם אין כל בעיה לממן את פעילותם, יש להם מקורות בשפע - זרים ומקומיים - ששמחים לתרום לכל דבר שנראה להם כפוגע בישראל. יתרה מזאת, חלק מהפעילים באירגונים האלה הם בעצמם עורכי דין שעושים את העבודה ללא תמורה (pro bono). זה לא מצבו של אזרח סתם. | |||
_new_ |
שטויות | |||
|
|||
אני הגשתי בגץ וזכיתי בלי כל טרחה מיותרת, פניתי לעו''ד, הצגתי את המסמכים ואת הסיפור וכל העסק נגמר תוך 48 שעות. גם לא עלה הרבה. יש מאות פניות מסוג זה בשנה לבגץ, בלי שום קשר לשום גוף פוליטי משום סוג שהוא. | |||
_new_ |
אני לא מכיר את העו''ד שלך. | |||
|
|||
אצל שלי, בכל פעם שאני רק עובר את הדלת, המונה מתחיל לעבוד, ובכל פעם שאני שולח לו דוא''ל שאיננו בדיחה אני מקבל חשבון. אולי אתה מצאת את הצדיק היחיד בסדום הרשעה. בפעם הבאה כשאזדקק לשרותי עו''ד בארץ, אפנה אליך לקבלת הפרטים . . . | |||
_new_ |
שטויות | |||
|
|||
נסיוני האישי הוא שונה כל אמירת שלום של עורך דין משמעה 2000 שח . איזה ענין משפטי מסתדר תוך 48 שעות ? אולי איזו התקפה אנטישמית . הזמן הנפוץ הוא חודשים ושנים . | |||
_new_ |
שטויות | |||
|
|||
פשוט למדי. מרגע שהבנתי שהתרופה לבעיה שלי היא משפטית אספתי את המסמכים ופניתי לעורך דין. העתירה הוגשה תוך יום, השופט התורן בבגץ קבל את העתירה וסרב להוציא החלטה ללא תגובת הצד הנתבע אשר התבקש להגיב תוך 48 שעות, התגובה התקבלה וההחלטה היתה לטובתי. הנתבע (במקרה זה רשות מקומית) ביצע את ההחלטה באופן מיידי ושלום על ישראל. התשלום הנמוך נבע מהעובדה שפניתי אל עו''ד צעיר ומתחיל, יש כאלה רבים מאד המוכנים לעבוד תמורת שכ''ט צנוע אך הוגן. אם אתה דווקא רוצה שפרקליט צמרת יטפל בענייניך זו זכותך, אתה גם רשאי לשלם כמה שהוא מבקש. לכל אדם שמורה הזכות להסתפר אצל הספר השכונתי עבור 50 שקל או אצל ספר צמרת תמורת 500 שקל, כל אחד רשאי לאכול פלאפל בעשרה שקלים בקרן הרחוב או להכנס למסעדת יוקרה ולשלם 300 שקל. הכל עניין של שכל ישר וסדר עדיפויות. | |||
_new_ |
שטויות | |||
|
|||
היתה לך פרוטקציה . החלטת הבגץ בנושא בחירות הערבים במזרח ירושלים נתקבלה ''במקרה'' אחרי שהבחירות התקימו . כמה תרגילים מסריחים מסוג זה נדונו אפילו אחרי שנים . היו מקרים שנתקבלה החלטה ללא הנימוקים והנימוקים פורסמו רק כעבור שלוש שנים ויותר . אתה רואה כדאי להיות סמולני . | |||
_new_ |
שטויות, | |||
|
|||
סתם שטויות מחוצפות. אני חייב להוסיף כי אני עצמי כלל לא השתתפתי בכל ההליך פרט לפגישה עם עורך הדין, הוא עשה את כל העבודה, התרוצץ בין תל אביב לירושלים, הודיע לי על ההחלטה ושלח לי את הניירות לאחר זמן מה. אני באתי למשרדו ונתתי לו צ'ק. בכל חיי ראיתי שופט ובית משפט רק פעם אחת על עבירת תנועה. | |||
_new_ |
עמיש, הסיפור שלך לא כל כך מתקבל על הדעת | |||
|
|||
אני מתבטא בעדינות לשם ההגינות. ישנם תעריפי מינימום שלשכת עורכי הדין קבעה, ואף עורך דין, צעיר או וותיק, איננו רשאי לגבות מלקוח שכר טרחה פחות מהתעריף (עו''ד ש''מעיז'' לתת הנחות יאבד את רשיונו לעסוק בעריכת דין). לוח הזמנים שאתה מתאר נשמע כמו מדע בדיוני. אם הדברים באמת התרחשו כפי שאתה מתאר צריך להכניס את זה לספר השיאים של גינס. | |||
_new_ |
תתבטא חופשי מר ברניר | |||
|
|||
אל תגביל את עצמך. רק בשביל הספורט אני מוכן להתערב אתך על סכום נכבד, לאחר מכן אשלח לך במייל עותק מכל המסמכים. תוכל לבחון את מועד הכנת העתירה, את מועד קבלת ההחלטה וכל דבר אחר שיעלה בדעתך. אני לא זוכר אם שמרתי את הקבלה של העורך דין, סביר שכן אבל לא בטוח. אני מציע את הדוקטורים סיוון ורבינוביץ כבוררים במחלוקת, אם אכן לא תסכים להודות בטעותך ולשלם את מלא הסכום. לחילופין אני אהיה מוכן לקבל ממך מאמר התנצלות בפאץ באורך 400 מילה ובתנאי שלא יכלול אף אמירה היכולה להשתמע כאי הקפדה על העובדות + התנצלות על כל שאר המקרים בהם הטלת ספק בישרי ובהגינותי. | |||
_new_ |
שטויות | |||
|
|||
בגץ מופצץ ב 12000 תיקים בשנה חברינו עמיש משום מה זכה לטיפול מהיר מחוץ לתור וענינו טופל במהירות שיא . כדאי לפנות למבקר המדינה שיברר מה קרה כאן . | |||
_new_ |
כרגיל קשקשן | |||
|
|||
אתה מבלבל בין בגץ לבין בית המשפט העליון. בגצים מתקבלים במהירות, כמעט על המקום, בכל עתירה. יש מקרים בהם ההחלטה לוקחת זמן אבל לרוב זה כמעט מיידי. | |||
_new_ |
כרגיל קשקשן | |||
|
|||
לסמלנים זה כמעט מידי לציונים יכול להגרר כמה שנים . בגץ אנטישמי . | |||
_new_ |
כרגיל קשקשן | |||
|
|||
מי אנטישמי? הגוף האחרון במדינה שמגן על זכויות האזרח? או אולי זה הקהל ששם את לובשי השמלות הסניליים המנאצים והמחרפים מעל החוק? אולי אלו המקדשים רגבי עפר במחיר דם חיילים צעירים, המתים למען העלוקות הבני ברקיות, אולי אלה האנטישמים? | |||
_new_ |
כרגיל קשקשן | |||
|
|||
מגינים על זכויות הרוצחים הערבים, השמאלנים האנטישמים, סוטי המין למיניהם, תומכי טרור, מעלילי עלילות דם.... | |||
_new_ |
כרגיל קשקשן | |||
|
|||
מגינים על זכויות אדם באשר הוא אדם. לא אנשי ה'צדק' ששמים את עצמם ודומיהם מעל שאר העולם, רק בגלל שהם אוזקים עצמם ברצועות עור כל בוקר, מנשקים ספרים בעודם פולטים נאצות, ריר ושאר סוגי הטינופת המצטברת בתוכם על כל סביבתם. | |||
_new_ |
בג''ץ מאשר הרעבת ילדים יהודים | |||
|
|||
בג''ץ מאשר הרעבת ילדים יהודים...... אותו הבג''ץ שדרש מהממשלה לספק ארוחות לילדים ערבים. בתביעה אחרת. ----- בג''ץ דואג למרצחים הערבים: המדינה אחראית לפצות את הפלסטינים מישאל חשין: ''השופט אהרן ברק מוכן שיתפוצצו 30-50 אנשים אבל שיהיו זכויות אדם. אני לא מוכן. הוא חושב כך, אני חושב אחרת. לשמחתי הרבה אני הייתי ברוב'' ------ בג''ץ מאשר את דר שטירמר,''ג'נין ג'נין''. ''אין בכך שסרט כולל שקרים כדי להצדיק את פסילתו להקרנה. המועצה אינה מוסמכת להכריע מהי אמת ומהו שקר, אינה מצויידת בכלים הדרושים לכך ואין לה מונופולין על האמת.'' ----- בג''ץ בנושא גירוש של מחבל מביתו: ''נקודת המוצא העקרונית הינה, כי הוצאתו של אדם ממקום מגוריו והעברתו הכפויה למקום אחר פוגעת קשות בכבודו, בחירותו ובקניינו. ביתו של אדם אינו רק קורת גג לראשו אלא גם אמצעי למיקומו הפיזי והחברתי של אדם, של חייו הפרטיים ויחסיו, מספר זכויות אדם בסיסיות נפגעות בשל עקירתו הלא רצונית של אדם מביתו והעברתו למקום אחר'' ומה היתה פסיקתו של אותו בג''ץ אנטישמי בנושא גירושם של אלפי יהודים כולנו יודעים. ----- שני משפטים. ימני מורשע ושמאלני מזוכה. בית המשפט העליון מצא את עצמו במצב מביך מאוד, כשפעיל הימין הקיצוני, מרדכי אקסלרוד הגיש לבית המשפט הוכחה לפיה כשמוגש כתב אישום בנסיבות זהות לשלו, רק כלפי נאשם ערבי המזוהה עם השמאל, בית המשפט העליון קובע שיש לזכות את השמאלן בגין אותן נסיבות אשר על פיהן דווקא הורשע פעיל הימין הקיצוני. החוק לא שונה. רק זהות הנאשמים והשתייכותם הפוליטית. כעת נאלץ בית המשפט העליון לחזור בו ולהודות באפליית נאשמים על רקע פוליטי, והשופט ברק ביקש מהיועץ המשפטי לממשלה לחלץ אותו מהתסבוכת בדרך של הסכמה אשר תייתר את הדיון בפרשה המביכה בית המשפט במלוא שיפלותו השיפוטית. ------------ ההתעללות המינית הקבוצתית הסתיימה ללא הרשעה. ועכשיו אותה השופטת נגד מפגינה כתומה. השופטת דנה מרשק מרום שלחה את הנערה בת ה 16.5 לבדיקה פסיכיאטרית בתגובה על סירובה להישפט בבית משפט אשר מתנגד לחוקי התורה. ציטוט מהחלטת מרשק: ''אמנם אין בפני כל חומר פסיכוסוציאלי או אחר על צביה, אך לנוכח חזרתה על סיסמאות ברוח חוסר רצונה לשתף פעולה עם המערכת שהולכת על פי חוקי הגויים ובניגוד לחוקי התורה אני רואה לנכון להשתמש בסמכותי לפי סעיף 15 בחוק לטיפול בחולי נפש ולהורות על בדיקה פסיכיאטרית של צביה.'' אכן, לדעתה של דנה מרשק-מרום מי שרוצה את משפט התורה זקוק לפסיכיאטר. כידוע, ברוסיה הסובייטית מי שביקש לעלות, לדוגמא, לישראל- היה נשלח ע''י בית המשפט הרוסי לפסיכיאטר. כי זה לא נורמלי לרצות לעזוב את גן העדן הקומוניסטי. שופטת הדואגת לאנסים ממשפחות ''טובות'' ומתעללת ביהודיה. אלו שופטיך שמאלני............. ------- בית משפט פוליטי ומסוכן לדמוקרטיה- השופטת ניצה מימון במשפט נגד פעילות שמאל: ''הנאשמות פעלו מתוך אידאולוגיה חיובית והומניטרית, מתוך שאיפה למנוע פגיעה בתושבי האזור (הפלסטינים) וללא כוונה לפגוע בביטחון'' סיוע של בית המשפט לטרור השמאלני והערבי, ולבגידה במולדת. ------- | |||
_new_ |
בג''ץ מאשר הרעבת ילדים יהודים | |||
|
|||
אני לא יודע למה אני מתייחס, כי תגובתך בטח תהיה השיקוץ הרגיל, אבל מילא. חלק מהלינקים לא עובדים ולכן לא התייחסתי. המדינה אחראית לפצות את הפלסטינים אתה מביא מקור דפוק שמופיעה ממנו רק פסקה אחת מפסק הדין, שתרומתה להחלטה לא ידועה. הרעיון ברור: בחוק הפיצוי היה סייג כך שלא חל על 'פעולות מלחמתיות', ולכן משאיר פתח לתבוע על פעולות אחרות. ביהמ''ש פוסק לפי החוק, לא לפי מה שבא לו. לאחר הפסיקה הורחב החוק ל'כל פעולה באזור עימות'. לפי הפסקה עושה רושם שהמדינה טענה בין השאר שאין לה זמן להתמודד עם כל התביעות, שזו אמירה מפגרת - מחר יפילו לך את הבית ויטענו שאין להם זמן לבוא לביהמ''ש להסביר. ככלל לא צריכה להיות בעיה עם תביעת נזיקין כזו, כיוון שאם היתה הצדקה בטחונית לפעולה הצבאית, ביהמ''ש יפסוק לטובת המדינה. למשל ''הראיות הוצגו בפני שופט בית המשפט העליון סלים ג'ובראן, שקבע בהחלטתו כי ביטחון המדינה גובר על הזכויות של בעלי המתקן'' http://www.bambili.com/bambili_news/katava_main.asp?... אם לא היתה הצדקה בטחונית לבצע פעולה, ובגלל הפעולה נגרם נזק לקכוש או חיי אדם, תפקידו של ביהמ''ש להגן על אוכלוסיה מפני התנהגות קלגסית שרירותית, שהיא לא מפתיעה בילדים בני 19. האמירה של חשין לא מצביעה על כלום, חוץ מעל קיום ריבוי דעות, שזה ההפך מטענתך. בג''ץ מאשר את דר שטירמר,''ג'נין ג'נין'' אני מבין שפשיזם נוקט בצנזורה. דמוקרטיה לא. אלא אם כן ניתן להראות נזק ממשי, אפשר להגיד הכל. זו אחת הסיבות שנותנים אפילו לך לדבר. הוצאתו של אדם ממקום מגוריו והעברתו הכפויה למקום אחר פוגעת חסר פסק הדין המלא. בכל מקרה לא רלוונטי להתנתקות - החלטה של מדינה על נסיגה משטח מחייבת את האזרחים. לחילופין יכלו להשאר ולנסות להתמודד עם הפלסטינים בלי צה''ל. ההתעללות המינית הקבוצתית הסתיימה ללא הרשעה - בימ''ש לנוער, איך זה קשור? ''הנאשמות פעלו מתוך אידאולוגיה חיובית והומניטרית'' תזכיר לי כמה שנים יושבים בבתי סוהר נוער הונדליזם הכתום, שמכה חיילים ושוטרים ופוגע ברכוש המדינה... | |||
_new_ |
בג''ץ מאשר הרעבת ילדים יהודים | |||
|
|||
הנוער הכתום לא היכה ולא מכה חיילים ושוטרים . זו עלילה אנטישמית . | |||
_new_ |
נו באמת | |||
|
|||
הם לא ישבו על גגות, בעטו והתיזו חומרים לא ברורים? הם לא שרפו טיוליות? לא פיזרו 'נינג'ות'? הם ברברים קדושים וזכים... | |||
_new_ |
נו באמת | |||
|
|||
אתה מתכוון לרוצחי בילעין? | |||
_new_ |
נו באמת | |||
|
|||
ישיבה על הגג אינה עבירה . התיזו מים והחוליגנים במדים השחורים בפקודת מפקדיהם המושחתים הפיצו שקרים . לא שרפו טיוליות . השוטרים הם החוליגנים הברבריים . הכתומים אזרחים הגונים . | |||
_new_ |
נו באמת | |||
|
|||
אל תשקר. לא יפה. | |||
_new_ |
נו באמת | |||
|
|||
אני דובר אמת . המשטרה אמצה תרבות של שקר , כזב , רמיה , רשע ושנאה . ועדת זיילר חשפה טפח וכיסתה טפחיים . | |||
_new_ |
נו באמת | |||
|
|||
יש סרטים שמראים את הפושטקים נאבקים עם שוטרים. גם הם משקרים? | |||
_new_ |
נו באמת | |||
|
|||
יש סרטים שמראים את החולגנים מהשטרה משליכים ילדים דרך החלון עם הראש למטה והרגלים למעלה . ישנן תמונות בהם נראים ילדים וילדות יושבים על הרצפה וחוליגנים במדי משטרה שחורים מנפצים את ראשיהם . חשוב לציין שהתקשורת הישראלית האנטישמית הצניעה תמונות אלו אבל הן הופיעו באתרים זרים . הגדיל לעשות אתר רוסי בו נראים הפרשים האמיצים דורסים ילדים ומפליאים מכותיהם באלות . הכיתוב היה ''הפוגרום אינו של קוזקים רוסיים אלא של שוטרים יהודים'' . סר הביטחון וסר המשטרה אסרו על שוטרים וחיילים להעיד בוועדת הכנסת כדי שלא יספרו שהפקודות לפצח ראשים מקורם במערכת הפוליטית האנטישמית בגיבוי המערכת המשפטית המושחתת . נבלות סרוחות בערבון בלתי מוגבל . | |||
_new_ |
נו באמת | |||
|
|||
מן הסתם ברוטליות של המשטרה ינה מוצדקת. אבל עצם הנוכחות של הנוערע הזה שם היא עברה פלילית, שלא לדבר על עימות עם כוחות בטחון. מי שמתחיל עם שוטר, שלא יתפלא שכואב לו. | |||
_new_ |
העבירה הפלילית החמורה ביותר היא טפשות. | |||
|
|||
השניה בחומרתה היא רשעות. הנוכחות של הנוער במקום לא היתה אסורה. המקום לא הוכרז שטח צבאי סגור. מחסומים צבאיים ומשטרתיים לא עצרו את הנערים המגיעים, מעשה המוכיח שיש איסור........ האלימות היתה מתוכננת מראש, באישור המנהיגות הפוליטית, ובהסכמת המשטרה והפרקליטות הפושעת. האלימות היתה מסודרת ומוסדרת. ברור שנערכו אימונים לצורך אלימות יעילה. מסדרונות של שוטרים מכים היו ביציאה מכל מבנה, נער שלא הוכה מספיק לטעמם, הוחזר אחורה כדי לעבור את המסדרון האלים שוב. כל אהבל עם עבר פסיכי ראה בשידור הישיר מעמונה, את האלימות הברוטאלית והבלתי נחוצה של המשטרה. אפילו רופא של המשטרה השתתף בהכאה של פצועים!! הפושעים במדים השחורים מתחרים בגרועים שבאנטישמים. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
שטח צבאי סגור הוגדר ב-13/7. מועצת ישע ארגנה הפגנה שכל מטרתה הפרת החוק. כל הסתננויות הנוער היו בניגוד לחוק. התנהגות אופינית:http://www.nrg.co.il/online/1/ART/974/939.html כרבע מהנפגעים בעמונה היו מכוחות הבטחון, מה שמעיד על אלימות מתנחלים פרועה. אם כוחות הבטחון היו סופגים כזאת כמות נפגעים בפעולה אחרת, היית מראשוני המנאצים שמסבירים למה היה צריך לרסס את כולם. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
אם הי שטח צבאי סגור איך לא הוגשה אף תלונה על שהיה בשטח צבאי סגור? איך זה שאף אדם בשטח עצמו לא שמע את הידיעה הסודית הזו? על פי החוק חייבת לבוא הודעה קולית ברורה המודיעה לשוהים כי הם מפרים צו אלוף ועליהם לעזוב את המקום. האם יש איזשהו שען חרש ששמע הודעה כזו? אפילו לא צפרדע !! --- מוטי יוגב אל''מ במילואים: ''הייתי מג''ד ביחידה מובחרת במחנה הפליטים ג'בליה שברצועת עזה, בעת שפרצו אירועי האינתיפאדה בדצמבר 1987. שר הביטחון דאז, יצחק רבין ז''ל, הורה להכות בידיים וברגליים. מעולם לא בראשים. פגיעת אלה בראש עלולה לגרום למוות – תוצאה שלא רצינו בה כנגד מתפרעים ערבים שאינם חמושים. זה היה מוסר הלחימה גם כשהייתי מג''ד צנחנים בשכם, ומפקד חטיבת 'אפרים' בטול-כרם ובקלקיליה.'' ''שמעתם כבר על כך שחיילים ושוטרים לא משתמשים במגע פיסי נגד נשים ערביות מסיבות צניעות?'' פרקליטות ומשטרה פורעי חוק ושקרנים. ח''כ אלדד נענה על-ידי ראש מח''ש, עו''ד הרצל שבירו, כי אין בידי מחלקתו כל חומר הנוגע לאלימות הקשה שננקטה נגדו. אולם באמצעות הליך משפטי שבו תבע אלדד את מדינת ישראל התברר כי בידי משטרת ישראל אכן ישנו חומר מצולם המתעד את האירוע האלים שבו נפצע אלדד, וחומר זה אף הועבר לעיונו בעקבות התערבות בית המשפט. תיאורים ועדויות של האלימות המשטרתית המתוכננת והעבריינית. http://www.makorrishon.net/show.asp?id=17344 תלונה למבקר המדינה. | |||
_new_ |
סגור פתוח... | |||
|
|||
העיקר שאני נהניתי איך שקרעו לכם את הצורה | |||
_new_ |
סגור פתוח... | |||
|
|||
בדומה לגיבורי הס.ס. שפעת נחת מהתעללות ביהודים . כל הכבוד לאנטישמיות הישראלית הצליחה במשימה . הגשימה את היהודי החדש שונה ישראל . | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
צו האלוף פורסם באמצעי התקשורת. את מועצת ישע והכתומים החוק לא מעניין - ההפגנות וההסתננויות היו בניגוד בוטה לחוק, ולא מתוך אי ידיעה. אני לא בעד אלימות משטרתית - כל מעשה שהוא מעבר לסביר צריך לחקור. אבל כמו שאני מבין איך נוצרת ההתעמרות במחסומים ובפלסטינים (חם, צפוף, מסריח, אנשים דוחפים, מבקשים עזרה בניגוד לפקודות => שנאה) אני מבין איך עולים לשוטרים על העצבים והם מתחילים להכות. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
ליצן, החוק קובע שיש לכרוז בשטח ולהודיע על כך. הודעה בכלי התקשורת היא חסרת תוקף כלשהו. אבל השמאלני ממשיך עם המנטרות החלולות שלימדו אותו הקומיסרים של ''שלום אכשוא''. ''אני לא בעד אלימות משטרתית - כל מעשה שהוא מעבר לסביר צריך לחקור'' אתה לא בעד אלימות משטרתית, אבל מצדיק אותה כל הזמן. כמו במשפט: ''אני מבין איך עולים לשוטרים על העצבים והם מתחילים להכות'', כמו שיצחק רבין עלה על העצבים וחיסלו אותו. אין עצבים באלימות מתוכננת יש רק פשע. ''צריך לחקור'' אבל השקרים והטיוחים של הפרקליטות אינם חלק מהענין עבורך. גימגומים עראפתיים לא משנים את דמותך. תומך באלימות ובפריעת חוק של גורמים הממונים על אכיפתו. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
באמת? לכרוז? במגפונים? איפה בכל ישוב וישוב או גם בחורשות ובגבעות של המסתננים? אבל החוק בעצם קודם למגפונים. אולי החוק קובע שצריך לעבור עם עגלה וחמור ושלושה כורזין? הודעה בתקשורת היא הדרך הפשוטה והאפקטיבית ביותר. כל השאר שטויות. אני לא מצדיק את האלימות. אני מבין את סיבותיה, אבל מה שנעשה בניגוד לסביר דרוש חקירה וענישה במידת הצורך. אבל מי שמפר את החוק באופן פרוע לא יכול לפלבל בעיניו, להזעק על הפרות חוק ולדרוש ישום החוק. טובל ושרץ בידו. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
כן, לכרוז במקום, זה מה שהחוק קובע !! רק טמבל יחשוב שהודעה בכלי התקשורת יכולה לספק, מה עם מי שלא מקשיב להם? מה עם מי ששומע תחנה טורקית? תירוצים והסברים עלובים של מצדיק אלימות ואלימים. (ולידיעתך חסר השכלה, מערכות כריזה עבדו כבר במלחמת העולם השניה.) ''אני לא מצדיק את האלימות. אני מבין את סיבותיה, אבל מה שנעשה בניגוד לסביר דרוש חקירה וענישה במידת הצורך.'' שוב גמגומים עראפתיים. דיבורים ריקים ללא מסקנות הם חסרי ערך. ''אבל מי שמפר את החוק באופן פרוע לא יכול לפלבל בעיניו, להזעק על הפרות חוק ולדרוש ישום החוק. טובל ושרץ בידו.'' מעניין מאד... אז למה השמאלנים צווחים וצורחים כמו בהמות כאשר פוגעים בערבים המשליכים אבנים? למה הם צווחים וצורחים כאשר פוגעים בפורעים רוצחים, ערבים ישראלים? כרגיל משפטים של צבועים........ | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
שאני אבין, אתה טוען כי הכרזת האלוף כי מדובר בשטח צבאי סגור לא תקיפה כי לא עברו עם כריזה? 1. ממתי אכפת לך בדיוק מה קובע החוק? 2. מנין לך שלא היתה כריזה? 3. והמסתננים הגיעו לגוש קטיף בטעות? הם לא שמעו על הפינוי? לא דיבורים ריקים ולא בטיח. אני אמרתי שוב ושוב שאני לא מצדיק התנהגות שאינה הולמת ושאם יש צורך שתטופל. הצווחות והצריחות הן 100% במחנה שלך... | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
החוק קובע חובת כריזה במקום עצמו, לפני כל פעילות פיזית. (צריך חוק לדבר אלמנטרי, אזהרה לפני פעולה? השכל נשאר בבוידם?) 1. לי תמיד חשוב מה קובע החוק. השאלה היא האם ל''אביר החוק'' איכפת. 2. האירוע כולו היה בשידור חי, זוכר? לאחר האירוע הועלתה הטענה הזו כלפי המשטרה בכל זירה אפשרית. המשטרה התחמקה, תירצה, מעולם לא אמרה ''כרזנו''. 3. לפשע הטרנספר מותר להתנגד בכל דרך. חוקי נירנברג אינם חוק. --- ''לא מצדיק'' ו''תטופל'' הם קשקוש. התקפה על פורעי החוק מהמשטרה והפרקליטות, היא המינימום. איך מטפלים כאשר המטפל, הפרקליטות, הוא הפושע בעצמו? כדאי שתבקש מאל קאפונה לטפל בחייליו המשתוללים.... ---- השמאלנים הצווחנים נשמעים בכל פעם שרוצחים ופורעי חוק ערבים, נענשים ונפגעים מידי צה''ל והמשטרה. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
אתה מאוד קונסיסטנטי: חוק הכרזת שטח צבאי - חוקי וצריך לדקדק בפרטיו. חוק פינוי - נירנברג! צריך להתנגד לו באלימות. המשטרה מכה בערבים - מצויין. המשטרה מכה במתנחלים - 'נאצים נאצים!' מי שבורר בין חוק לחוק ומפלה בין אדם לאדם, אין לו בסיס לעמוד עליו. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
המערכת המשפטית המושחתת של מדינת ישראל מפלה בין יהודי לסמלני . איפה ואיפה הוא מעשה תועיבה . | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
העקביות היא נר לרגלי, וממילא היא קלה לדבקים באמת ובצדק. להכרזת שטח צבאי סגור יש נוהל מסודר, החייב להיות מופעל בהדרגה עד לסילוק המסרבים. חוקי נירנברג אף פעם לא נחשבים לחוק, בדיוק כמו שחוקי ההפרדה הגזענית בארה''ב לא נחשבו לחוק. ואתה בודאי תמכת בפורעי חוק כמו מרטין לותר קינג... (אתה ממש קונסיסטנטי...) המשטרה מכה פורעים ערבים המחבלים ברכוש ציבורי ומנסים לרצוח יהודים. המשטרה מכה בברוטליות מתנחלים מפגינים היושבים על הארץ. מי שמשקר ומסלף עובדות אין לו בסיס לעמוד עליו. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
לא היית מזהה צדק אם היה מכה על ראשך באלה. אתה יכול לקשקש עד מחר על נירנברג וזה לא ישנה כלום: נסיגה משטחים היתה ותמשיך להיות החלטה לגיטימית של ממשלה ישראלית שפויה. מי שעומד בדרך הוא פורע החוק. מרטין לותר קינג פעל לשינוי החוק במרי אזרחי, בלי לשפוך צואה על שוטרים. החוקים שקינג פעל נגדם היו מנוגדים לחוקה האמריקאית. התוצאה היתה אכיפת החוקה על המדינות המפרות. הכתומים שרפו טיוליות, פזרו נינג'ות, פעלו באלימות נגד שוטרים. החוק שהם פעלו נגדו אינו מנוגד למגילת העצמאות וחוקי היסוד - ההיפך הוא הנכון. לא נראה לי שיש כתום שפוי שחלם לרגע שהחוק יבוטל, מה שהופך את הפעולות לאלימות פרועה נטו. המשטרה מכה פורעי חוק נקודה. הסילופים אינם בצד שלי. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
הכתומים לא שרפו טיוליות. לא פזרו נינג'ות . לא פעלו באלימות נגד שוטרים . הם לא פעלו נגד החוק . המשטרה פעלה בניגוד לחוק . המשטרה החוליגנית התעללה בכתומים . דבריך רצופים שקרים . | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
נינג'ות אלימות,ניקוב גלגלים, שריפת טיולית הצתת מצלמות וראדארים מי פה משקר? | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
המשטרה נגועה בשקר , כזב , רמיה , רשע ושנאה . התקשורת הישראלית אנטישמית ונופלת בפח היקוש של מערכות השלטון המושחת . | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
לא התייחסת למעשי האלימות הנפשעים של החבר'ה שלך. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
אין מעשי אלימות נפשעים . יש הגנה עצמית מפני חוליגנים מסוממים . | |||
_new_ |
הנה מעשה אלימות שלא היה | |||
|
|||
ש-ר-מ-וּ-ט-ה (דיון 4078). תוכל כמובן לראות את הסרטון... על המעשה הנפשע. | |||
_new_ |
הנה מעשה אלימות שלא היה | |||
|
|||
בלבול ביצים אנטישמי . מנפחים איזה שרמוטה ומתעלמים מרצח יהודים . רק אתמאל נרצח תושב בת עין . אנישמיות ישראלית מושחתת המובלת ע''H הסמול כאשר המשטרה המושחתת בצרוף הפרקליטות המושחתת נגררים אחריהם . | |||
_new_ |
אתה, לוי, מנפח ומגדף | |||
|
|||
פשע הוא פשע אם המבצע הוא מתנחלת מופקרת או לא. פשע הש-ר-מ-ו-ט-ה אין לו שום הצדקה. מי שכמוך מנסה לתרץ או להצדיק זאת כאילו טוען שהכתומים ''סיממו אות[ה] לקראת המבצע המתועב'' (תגובה 94531), כאילו עוסק ב''הגנה עצמית [של] חוליגנים מסוממים (תגובה 94518)... במקום לשלוח את עצמך לפסיכולוגים אתה שולח את אלו שהציבו מראה מול פניך. | |||
_new_ |
אתה, לוי, מנפח ומגדף | |||
|
|||
אתה לא חושב שישנם פשעים חמורים ופחות חמורים . אתה מכניס לאותה קטגוריה שרמוטה ורציחות סידרתיות ? חביבי המערכת השלטונית המושחתת של מדינת ישראל כדי לקדם את פשעיה סיממה את העוסקים במלאכת ההתעללות ביהודים כדי שיקל עליהם להתגברר על רגשות החמלה הטבעיות שלהם וירוצצו ראשי ילדים . ידרסו גברים וילדים מבלי שירגישו ריגשי קבס . זו השיטה המקובלת על עברינים המאמללים את פיקודיהם ע''י הפיכתם למתמכרים לסמים . במקרה של הגרוש וההגליה הפעילו על השוטרים והחיילים את מכבש הפיטורין והמאסר . | |||
_new_ |
אתה, לוי, מנפח ומגדף | |||
|
|||
אין ספק שיש פשעים חמורים וחמורים יותר. בין אלו ישנם גם הפשעים שאתה מוכן לחיות אותם, או שאתה פשוט מכחיש או שמאשים בגידופים וחירופים את השליח. אתה הרי לא מעוניין לדון בדברים בצורה רציונלית. אתה לא מקבל שממשלת ישראל והכנסת הן בעלות סמכות לעשות את הדברים שבגינם אתה מגדף ומחרף. אתה לא מקבל מרות השלטון הדמוקרטי. בקיצור לממשלה מותר לעשות רק מה שאתה מאשר, אחרת היא ממשלת פשע. המשמעות הפשוטה היא שהבעיה היא לא פשעים חמורים או חמורים פחות אלא התנגדותך לדמוקרטיה אמיתית, התנגדותך לפעולות שלטוניות ראויות... בקיצור הגידופים שלך הם לא תיאור מצב אלא דרך לא רציונלית חסרת תועלת. | |||
_new_ |
אתה, לוי, מנפח ומגדף | |||
|
|||
בלבול ביצים בערבון בלתי מוגבל . שרון המושחת והאנטידמוקרטי עשה מעשים אשר לא יעשו בתמיכת : מערכת משפטית מושחתת . כנסת עברינית . משטרה חוליגנית . צבא של תוחסלקרים . תקשורת אנטישמית . ללא תמיכה זו באגפים לא היה מצליח . שוחד ועברינות היו כלי הנשק העיקריים שלו . יהי זכרו מקולל . | |||
_new_ |
אתה, לוי, מחרף ומגדף תגובה 94540 | |||
|
|||
בקיצור שפתך מוגבלת לגידופים וחרפות וטיעוניך הם מחוץ למגרש הרציונלי. אתה נגד דמוקרטיה אמיתית. מ. ש. ל. | |||
_new_ |
אתה, לוי, מחרף ומגדף תגובה 94540 | |||
|
|||
לא נכון .TTG | |||
_new_ |
אתה, לוי, מחרף ומגדף תגובה 94540 | |||
|
|||
בקיצור שפתך מוגבלת לגידופים וחרפות וטיעוניך הם מחוץ למגרש הרציונלי. אתה נגד דמוקרטיה אמיתית. | |||
_new_ |
אתה, לוי, מחרף ומגדף תגובה 94540 | |||
|
|||
אני בעד דמוקרטיה אמיתית לא סמולנית . לא אנטישמית . לא צבועה . לא סמולנית . לא עממית . | |||
_new_ |
אתה, לוי, מחרף ומגדף תגובה 94540 | |||
|
|||
משמעות הדברים שאתה כותב כאן היא הפוכה - אתה לא בעד דמוקרטיה. ההסבר היותר מפורט הוא בתגובה 94540. נסה להתייחס לדברים באופן יותר רציני מאשר 'לא נכון' ו-'כן נכון', כפי שעשית עד עכשיו, ואז תראה שהטענה שלי היא נכונה: אתה לא בעד דמוקרטיה. | |||
_new_ |
אתה, לוי, מחרף ומגדף תגובה 94540 | |||
|
|||
אני בעד דמוקרטיה . | |||
_new_ |
לפי דבריך אתה לא בעד דמוקרטיה | |||
|
|||
משמעות הדברים שאתה כותב היא הפוכה (תגובה 94624). | |||
_new_ |
לפי דבריך אתה לא בעד דמוקרטיה | |||
|
|||
היא לא הפוכה . | |||
_new_ |
ודאי שהפוכה | |||
|
|||
המשמעות של דבריך היא שאינך תומך בדמוקרטיה (תגובה 94557). | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
הצבא והמשטרה הם חוליגנים מסוממים? | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
סיממו אותם לקראת המבצע המתועב . | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
מתוך כתב התביעה נגד סלובודן מילושביץ בבית הדין הבינלאומי בהאג: ''עקירתם בכוח של אזרחים מקבוצה אתנית אחת,מאדמתם ובתיהם,ומסירת השטח המטוהר לקבוצה אתנית אחרת הוא פשע נגד האנושות ומבצעיו הם פושעים'' החוקים שקינג פעל נגדם אושרו ע''י בית המשפט העליון !! תמציא היסטוריה כדי להתאים אותה לטיעוניך ההזויים. היהודים אנסו נשים אריות, רימו את הגרמנים, וניסו להשתלט על העולם. כמו שזה נכון, כך עלילות הדם שלך נכונות. ''המשטרה מכה פורעי חוק נקודה.'' אז למה אתה צווח וצורח כאשר מכים פורעים ערבים? | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
''עקירתם בכוח של אזרחים מקבוצה אתנית אחת,מאדמתם ובתיהם,ומסירת השטח המטוהר לקבוצה אתנית אחרת הוא פשע נגד האנושות ומבצעיו הם פושעים'' מעניין שזה מה שעשינו ב-48, זה מה שנחנו עושים היום בשטחים וזה בדיוק הטרנספר שאתה מציע לערביי השטחים. איזה חוקים שקינג פעל נגדם אושרו ע''י בית המשפט העליון? בבילעין משתמשים בכדוי גומי ובמהומות אוקטובר השתמשו באש חיה ובצלפים. למה אתה לא מוחה על האלימות המשטרתית שם? | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
מה אתה קופץ ל-48? תישאר צמוד לנושא הפשע המדובר. אני מבין שאתה מסכים עם בית המשפט בהאג, ומקבל שהטרנספר היה פשע נגד האנושות? (דרך אגב, אני מקבל קביעה זו בשלמותה, מה שיוצר בעיה קשה לשמאלני) ''איזה חוקים שקינג פעל נגדם אושרו ע''י בית המשפט העליון?'' כל חוק הפרדה שניסו לפסול. המאבק החל בתביעות משפטיות שעלו עד לבית המשפט העליון, וכולן נידחו על ידו והשאירו את חוקי האפליה על כנן. שינוי החוקים החל מלמטה, בפעילות הלא חוקית של מרטין לותר קינג וחבריו. העבריינות של מרטין לותר קינג, יציאתו נגד הבג''ץ ראויה לגינוי מקיר לקיר.... ''בבילעין משתמשים בכדוי גומי ובמהומות אוקטובר השתמשו באש חיה ובצלפים.'' בבילעין מפגין האויב ומפגינים בוגדים. לאויב אין זכות הפגנה, ודינם של בוגדים הוא מוות. זו לא הפגנה, זו מלחמה באויב. ערביי ישראל השתוללו ניסו לרצוח יהודים ורצחו יהודי אחד. הם השתמשו בנשק חי, סגרו כבישים מרכזיים, כיתרו ישובים יהודיים, הרסו רכוש ציבורי רב, הסיתו להשמדתה של ישראל, הניפו דגלים של אירגוני טרור. בקיצור, אויב רצחני לכל דבר וענין שיצא יותר מדי בזול. (כמה זבל שפכתם על ''שרמוטה'', כמה שקט של בית קברות נשמע מהשמאלנים, כאשר מדובר ברוצחים וברברים ערבים. צביעות שלא תיאמן) על זכות הפגנה אני תמיד אגן. לא אגן על מי שרוצה להשמיד אותי, רק כי הוא קורא לרצונו הפגנה. | |||
_new_ |
הגזענות | |||
|
|||
אפילו את הגזענות של המתנחלת (שירקה את ה''שרמוטה'') אינך מצליח לגנות אתה לא מוכן להכיר בחוק בקשר לזכויות של אזרחי המדינה. אתה עושה זאת באמצעות גזענות. לכן לא משנה מה אתה כותב כי גזענות וצביעות הם הבסיס לכך. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
אני אמביוולנטי לגבי הפעולות שנעשו ב-48. אתה מצהיר שאתה מצדיק פשעים נגד האנושות. כל פשע או רק טרנספר? ''המאבק החל בתביעות משפטיות שעלו עד לבית המשפט העליון, וכולן נידחו על ידו והשאירו את חוקי האפליה על כנן.'' אתה יכול להיות יותר ספציפי? הגישה שלך מפרידה באופן גורף בין אנשים על רקע 'הוא מהקבוצה שלי או לא'. אם הוא מהקבוצה שלי יש לו זכויות יתר ולא חלים עליו איסורים. אם הוא מהקבוצה השניה אין לו זכויות ואסור לו לעשות מה שמותר לי. לי מותר להפגין. לאחר אסור. לי מותר לתמוך בכהנה. לו אסור לתמוך בסלאח. אתה מבין שזאת לא דמוקרטיה, נכון? | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
מאיפה המצאת את הטענה הדבילית הזו,''אתה מצהיר שאתה מצדיק פשעים נגד האנושות.''? אני טוען שאני מסכים עם דבריו של בית המשפט בהאג, ושמאלני התומך בביצוע פשעים נגד האנושות, שואל אם אני כמוהו........ אין גבול לטמטום? ''אתה יכול להיות יותר ספציפי?'' לא, אינני יכול. אך העובדה הזו ידועה ומוכרת, ומצוינת כמעט בכל סרט דוקומנטרי על התקופה. מקרים מוכרים..איסור כניסת שחורים לבית ספר באלבמה שהגיע עד לשליחת צבא. האשה השחורה שסירבה לפנות את מקומה באוטובוס, לאדם לבן. ---- הגישה שלי מפרידה בין מפגין, לבין אויב ובוגד המכנים את מלחמתם בשם הפגנה. אני מבין היטב שזוהי דמוקרטיה. בדמוקרטיה לא נותנים לאויב להפגין. בדמוקרטיה בוגדים נמצאים בכלא או מתנדנדים בקצהו של חבל תליה, לא מפגינים. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
אתה כותב שטרנספר הוא פשע נגד האנושות, אבל תומך בטרנספר לערביי השטחים. זה לא הצדקה של פשעים נגד האנושות? ''החוקים שקינג פעל נגדם אושרו ע''י בית המשפט העליון !!'' ''המאבק החל בתביעות משפטיות שעלו עד לבית המשפט העליון, וכולן נידחו על ידו והשאירו את חוקי האפליה על כנן. שינוי החוקים החל מלמטה, בפעילות הלא חוקית של מרטין לותר קינג וחבריו. העבריינות של מרטין לותר קינג, יציאתו נגד הבג''ץ ראויה לגינוי מקיר לקיר....'' נתתי לך הרבה צ'אנסים איכשהו לנסות לברר את העובדות ולצאת מזה בכבוד, אבל בחרת להמשיך להשפריץ שטויות. הקריירה הפוליטית של קינג אמנם התחילה באלבמה ב-1955. האקט הראשון היה ארגון החרם נגד חברת האוטובוס שגרמה למאסרה של רוזה פארקס, האישה השחורה שסרבה לציית לחוקי ההפרדה. שים לב - מדובר בחרם - פעולה לגיטימית ב-100% - לא יציאה נגד חוק או פעולה בלתי חוקית. ביהמ''ש העליון האמריקאי *אסר* על הפרדה גזעית בבתי ספר עוד ב-1954 (בראון נ.משרד החינוך). ב-1956 ההחלטה נאכפה בקלינטון, טנסי ע''י המשמר הלאומי ובטקסס ע''י הריינג'רס. ואסיים בדבריך שלך: ''תמציא היסטוריה כדי להתאים אותה לטיעוניך ההזויים.'' ''הגישה שלי מפרידה בין מפגין, לבין אויב ובוגד המכנים את מלחמתם בשם הפגנה. בדמוקרטיה לא נותנים לאויב להפגין.'' בקיצור אין לך מושג מה זה דמוקרטיה. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
לא כתבתי שטרנספר הוא פשע נגד האנושות. כתבתי שאני תומך בהודעת בית המשפט בהאג: ''עקירתם בכוח של אזרחים מקבוצה אתנית אחת,מאדמתם ובתיהם,ומסירת השטח המטוהר לקבוצה אתנית אחרת הוא פשע נגד האנושות ומבצעיו הם פושעים'' החרם על חברת האוטובוסים מוכר, אך לא ציינתי אותו כי איננו קשור. חוקי ההפרדה לא מנו סעיף אחד, אלו חוקים רבים מאד. ואתה מספר לי על חוק אחד.........והנה ההסטוריה מסודרת. מתי בוטלה ההפרדה במסעדות, במדרכות, בשירותים, בתורים....? מתי אפשרו לשחורים לבחור, להיבחר, לשאת נשק....? --- בדמוקרטיה שלך בוגדים מפגינים ואויבים מפגינים..... ובודאי תוכל להוסיף, רוצחים מפגינים, סוחרי סמים מפגינים, סרסורים מפגינים... דמוקרטיה לפושעים ועבריינים בנוסח השמאל הסהרורי. דמוקרטיה כזו ודאי שאינני מבין. לא שמעתי על יצור כזה. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
תזכיר לי בבקשה מה הפתרון שלך לנוכחות 3-4 מיליון ערבים בא''י. ''החוקים שקינג פעל נגדם אושרו ע''י בית המשפט העליון !!'' ההפרדה במסעדות ובשירותים, חופש הבחירה - אלה חוקים שאושרו בביהמ''ש העליון? ב''דמוקרטיה שלי'' חופש הביטוי אינו נתון להחלטת של גזענים חשוכים שכל מי ששונה מהם הוא 'בוגד' או 'מסומם'. וזה מעניין שדוקא אתה מזכיר את ההפגנות של קינג - הרי אם נחליף את המילה שחור בערבי, אתה היית מסביר שאלה הפגנות של בוגדים שצריך לרסס. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
הפתרון שלי הוא שהערבים יחזרו לארצותיהם. בית המשפט העליון לא מחוקק חוקים....... הוא דחה את העתירות שהוגשו נגד חוקי הפרדה. בדמוקרטיה שלך חופש הביטוי ניתן לפורעי חוק מהמחנה שלך. החוק קובע שהשמאלנים בוגדים, המציאות קובעת שהערבי הוא אויב. מרטין לותר קינג היה אזרח אמריקאי שפעל לטובת ארה''ב, ולא ערבי המחפש להשמיד את המדינה היהודית. הבדל קצת קטן, אבל עדיין ניתן להבחנה. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
ואם הם לא רוצים - תשתמש בכח? איזה עתירות נדחו? מתי? וחופש הביטוי אינו ניתן לפורעי חוק מהמחנה שלך? ''החוק קובע שהשמאלנים בוגדים'' - מתי תהיה רציני? לדעת תושבי הדרום קינג סיכן את קיומה של אמריקה. במה אתה שונה מהם? | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
אם הם לא רוצים ללכת, אני אדאג לעורר את רצונם. אלו עתירות נדחו אינני זוכר במדויק. אך עתירות רבות הוגשו וכולן נידחו. אני זוכר תיאורים של ויכוחים חריפים עקב דחיית העתירות. הרי בית המשפט העליון בארה''ב ממונה ע''י פוליטיקאים. ורוב השופטים היו בעלי דעות ברורות בנושא השחורים. חופש הביטוי אינו ניתן לימניים כלל. הם נרדפים על התבטאויות. החוק קובע שהשמאלנים בוגדים. זו עובדה !! לדעת הנאצים היהודים סיכנו את גרמניה... טענה זהה בדיוק לטענה שהבאת. טענות מסוג זה זהות לטענות שלך. שתיהן טענות שקריות. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
איך בדיוק לעורר את רצונם? עד שלא תביא דוגמאות קונקרטיים, טענותיך די חלושות. ימנים נרדפים על התבטאויות? ושמאלנים? עובדה שמובדה. קשקשן. ולדעת צדק הערבים מסכנים את ישראל. טענה זהה לטענה שהבאת. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
דואגים שלא יהיה להם יותר מדי נוח כאן. דוגמאות תחפש לבד. כל סרט דוקומנטרי על התקופה מספר את העובדות הללו. ימנים נרדפים על התבטאויות. ימנים מוזמנים לחקירות ומטורטרים על התבטאויות. שמאלנים מסיתים לרצח ופורעי חוק בפרהסיה, לא מוזמנים לחקירות. לטענת המציאות הערבים מסכנים את ישראל, הערבים רוצחים, הערבים אומרים שמטרתם היא השמדת ישראל. רק מי שמרחף בענני נוצה יכול לטעון אחרת. | |||
_new_ |
מישהו זימן אותך לחקירה פעם? | |||
|
|||
אתה מסית ומפיץ גזענות באמצעי התקשורת ההמוניים. מישהו זימן אותך לחקירה פעם? | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
''דואגים שלא יהיה להם יותר מדי נוח כאן.'' היינו כפיה, ובזה ענית על ההגדרה של פשע נגד האנושות. הטיעונים שלך אינן 'עובדות' עד שלא תביא תימוכין. הקושי שלך למצוא מובאות מעיד על 'אמיתותן' של ה'עובדות'... שמאלנים מסיתים לרצח? למשל? ערבים תושבי ישראל אומרים שמטרתם היא השמדת ישראל? | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
ארץ ישראל שייכת לעם ישראל . ערבים פלשו לתוכה ודחקו את בעלי הבית באמצעות חקיקת חוקים מפלים , גזל , שוד ורצח . במידה ויטיבו מעשיהם ויפסיקו להציק ליהודים יורשו לתגורר בארץ ישראל . במידה ויציקו ליהודים נאלץ לסלק אותם . צעד כזה הוא מוסרי והוגן . | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
אתה קצת מתבלבל - הרומאים גרשו את היהודים, לא הערבים. אבל כבר ראינו שההסטוריה והעובדות לא ממש מפריעות לך לטוות תאוריות הזויות. | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
היו רבים שגרשו את היהודים מארץ ישראל . בין הרבים האלה היו גם ערבים אשר התנכלו ליהודים הצרו את צעדיהם ולא אפשרו להם להשאר במולדתם . | |||
_new_ |
[•] מה דעתך על אכיפת החוק על הערבים? | |||
|
|||
[• כללי המערכת אוסרים העתקה.] | |||
_new_ |
שקרים ושטויות | |||
|
|||
המערכת הישראלית האנטישמית המשומנת השתילה את האנטישמיות לתוך מוחם הדפוק של השוטרים . התהליך תאם את את פיתוח האנטישמיות הנוצרית ארוכת השנים ויצא העגל הזה . | |||
_new_ |
נו באמת | |||
|
|||
מי שפונה לחוליגן ועוד חוליגן המגובה ע''י מערכת משפטית עברינית ופיקוד אנטישמי המונהג ע''י מפיונרים סובל . חביבי , הייתי נוכח בהפגנה .עמדתי רחוק והשקפתי על הנעשה בצד עמד בעל חזות יהודית אשר דיבר עם מי שהוא . נגשו אליו חמישה חוליגנים הפילו אותו ארצה . גררו אותו לעבר הכביש תוך כדי בעיטות ואגרופים . השכיבו אותו על הכביש והמשיכו במכות ובעיטות . אמת לא ירו בו כפי שאולי כוכבי הס.ס. היו מסיימים . חלאת אדם . ההכשרה שקיבלו היתה מושלמת . קראתי שכדי להתקבל למאפיה המעמד היה נשאל מי הוא החבר הטוב ביותר שלך ? המעמד נקב בשם כל שהוא . הסנדק - לך רצח אותו ..... לא ,אני לא מתפלא . בתקופת הפוגרומים גם היהודים ברוסיה ובפולין לא התפלאו . בתקופת השואה אולי היו כמה יהודים שהתפלאו , אך עם נקיפת הזמן הם כבר לא התפלאו יותר . | |||
_new_ |
הסיפורים שלך | |||
|
|||
הועתקו מסיפורי המפגינים בבילעין נגד הקיר אבל שם גם יורים על המפגינים. שאל את אורי אבנרי | |||
_new_ |
הסיפורים שלך | |||
|
|||
דברי לא העתקו משום מקום . סיפורי הבדים מאפינים את הנבלות הסמולניות | |||
_new_ |
בג''ץ מאשר הרעבת ילדים יהודים | |||
|
|||
אין שום משמעות לסייגים בענין הפיצויים. מדינה נורמלית לא משלמת פיצויים לאויביה ולא הופכת כל פעולה צבאית לענין משפטי. בית משפט שמאלני ושונא ישראל עושה זאת. האמירה של חשין מצביעה על הסכנה שמהווה בג''ץ לקיומה של המדינה. שופט המעדיף זכויות מרצחים על חיי יהודים הוא בוגד. ובגידה איננה דעה. בשם הדמוקרטיה ובאותם הטיעונים אתה ובג''ץ מאשרים את ''דר שטירמר''. אני מבין שאתה לא פאשיסט ואתה בודאי תסכים להפצתו של דר שטירמר. כי:''אין בכך שסרט כולל שקרים כדי להצדיק את פסילתו להקרנה. המועצה אינה מוסמכת להכריע מהי אמת ומהו שקר, אינה מצויידת בכלים הדרושים לכך ואין לה מונופולין על האמת.'' ---- אין צורך בפסק הדין המלא. ההבדל בין הקטע המצוטט בנושא גירוש המחבל, לבין התירוצים בעזרתם אישרו שמאלני בג''ץ את פשע הטרנספר, מספיק לכל אדם נורמלי להבחין בצביעות הזועקת לשמים. ----- משפט האונס הסתיים עם הרשעה. הנאשמים הודו. העובדות ברורות. שיתוף פעולה פושע בין הפרקליטות והשופטת הביא לאי הרשעתם הפורמלית. מעניין שפשע חמור כזה לא מפריע לך ולא מפריע לכל הדואגים לזכויות הנשים. כנראה בגלל שהאנסים הם לבנים, עשירים, ושמאלנים. איך מכנים את העבריינים החלאתיים ''בני טובים''....... אותה השופטת שנתנה לאנסים ללכת הביתה מתעללת במפגינה יהודיה. המוסר השמאלני העברייני בבית משפט של סדום. ------ אני לא צריך להזכיר לך שום דבר. הבולשביקים עושים זאת ללא הרף. צריך להזכיר לך ששופטת אינה רשאית להביע דעות פוליטיות. את שלטון החוק האמיתי אתה תמיד שוכח. ==================== ========================= שני משפטים. ימני מורשע ושמאלני מזוכה. הנה הדף שהקישור שלו לא עובד: קרא היטב ותראה את השיפלות של בית המשפט במלוא כיעורו. בית המשפט העליון הסתבך שוב בהעדפת נאשם שמאלני על פני נאשם ימני על בסיס אותו סעיף-חוק דוד הכהן 18.10.2005 בית המשפט העליון מצא את עצמו במצב מביך מאוד, כשפעיל הימין הקיצוני, מרדכי אקסלרוד הגיש לבית המשפט הוכחה לפיה כשמוגש כתב אישום בנסיבות זהות לשלו, רק כלפי נאשם ערבי המזוהה עם השמאל, בית המשפט העליון קובע שיש לזכות את השמאלן בגין אותן נסיבות אשר על פיהן דווקא הורשע פעיל הימין הקיצוני. החוק לא שונה. רק זהות הנאשמים והשתייכותם הפוליטית. כעת נאלץ בית המשפט העליון לחזור בו ולהודות באפליית נאשמים על רקע פוליטי, והשופט ברק ביקש מהיועץ המשפטי לממשלה לחלץ אותו מהתסבוכת בדרך של הסכמה אשר תייתר את הדיון בפרשה המביכה יום לאחר רצח ראש הממשלה לשעבר, יצחק רבין ז''ל, אמר פעיל הימין הקיצוני דוד אקסלרוד, בראיון ברדיו: ''כמו שאמר חבר שלו ערפאת, כל כלב ביג'י יומו, מה אתה רוצה''. לשאלת הכתב אם לא הצטער על כך שיהודי נרצח, השיב: ''המונח לא נכון. זה לא יהודי נרצח. זה בוגד חוסל. חיסול אוייב זה דבר חיובי''. בעקבות הדברים הוגש נגד אקסלרוד כתב אישום פוליטי למעשה, המייחס לו עבירה על סעיף 4(א) לפקודת מניעת טרור, תש''ח-1948, לפיה: ''המפרסם, בכתב או בעל-פה, דברי שבח, אהדה או עידוד למעשי אלימות העלולים לגרום למותו של אדם או לחבלתו, או לאיומים במעשי אלימות כאלה... ייאשם בעבירה''. בבית משפט השלום זוכה אקסלרוד, אלא שערעור המדינה לבית המשפט המחוזי התקבל. אקסלרוד הורשע ונגזרו עליו מאסר על תנאי וקנס בסך 3,000 שקל. בקשתו של אקסלרוד לרשות ערעור לבית המשפט העליון נדחתה והקנס שהוטל עליו שולם. אבל כשנה לאחר מכן התקבל באותו בית המשפט העליון ועל בסיס אותו חוק ממש, פסק דין הפוך (דנ''פ 8613/96 ג'בארין נ' מדינת ישראל) בו התקבלה פרשנות המתחייבת מנוסח סעיף 4(א) לפקודת מניעת טרור. באותה פסיקה קבע ברק בעניינו של ג'בארין, את ההיפך ממה שקבע בעניינו של אקסלרוד, כי תחולת הסעיף קבועה בלשון הסעיף בלשון ברורה מאוד, והיא מוגבלת לפרסום דברי שבח ועידוד למעשי אלימות של ארגון טרור, בעוד שלא ניתן להרשיע אדם בגין הסעיף אם אותה אלימות לא היתה של ''ארגון טרור'' כהגדרתו בחוק. פרשת ג'אברין במהלך השנים 1990 ו1991- פרסם ג'בארין, עתונאי מאום-אל-פחם, שלושה מאמרים. באחד מהם כתב ג'בארין, בין היתר: ''האמת לאמיתה, אגיד לך, ידידי, שכל אימת שאמרתי: 'הידד, הידד' והשלכתי אבן, השתלטה עלי התחושה שהנצחון קורא לנו: 'הוסיפו לזרוק, הגבירו סבלנות, יותר לתרום ולהתעקש, ואהיה לכם השחר, שאתם מצפים לבואו מזה זמן רב'. לא אכחיש, ידידי, שכל אימת שצעקתי 'הידד, הידד' והשלכתי בקבוק תבערה, אני מרגיש, שאני עוטה הוד ותפארת, אני מרגיש, שמצאתי את זהותי ושאני לוקח חלק בהגנה על הזהות הזאת ושאני אדם ראוי לחיות חיים מכובדים. תחושה זאת מעוררת בתוכי רגשות יפים''. בעקבות פרסום שלושת המאמרים הואשם ג'בארין בתמיכה בארגון טרור. בית המשפט העליון, בראשות השופט ברק, זיכה את ג'בארין. כך כתב בית המשפט בפסק הדין: ''הפקודה נחקקה כדי להילחם בארגונים טרוריסטים. תכלית זו נלמדת מקריאת הפקודה כמכלול, מהרקע לחקיקתה ומההיסטוריה החקיקתית שלה. יחד עם זאת, ההלכה היא שיש ליתן לחוק משמעות מעודכנת, בהתאם למציאות המשתנה (ראו א' ברק בספרו הנ''ל, בעמוד 264; וכן, לדוגמה, ע''א 2000/97 לינדורן ניקול נ' קרנית, קרן לפיצוי נפגעי תאונות דרכים (דינים עליון נז' 354), פיסקה 17). אם כן, האם אין זה רצוי, נוכח השינוי הנטען באופי הפעילות הטרוריסטית במהלך הזמן, לפסוע בתלם אותו מציעה המשיבה, ולהרחיב את גבולות התפרסותו של האיסור הקבוע בסעיף 4(א) מעבר לגבולות שהותוו לו מלכתחילה? דעתי היא, שיש להימנע מכך. הפקודה מתמודדת עם טרור מאורגן, ולא עם מעשי אלימות הננקטים על ידי יחידים. היא מטפלת בסיכון הטמון בהתחברותם יחד של חבר בני אדם הנוקטים בפעולותיהם מעשי אלימות המסכנים חיי אדם. התארגנויות מסוג זה, במידה ואין גודעים אותן בעודן באיבן, עלולות להתפשט כסרטן בגוף החברה, לסכן את יסודותיה ויתכן שאף לחבל ביסודות המשטר. לאור חומרתה של סכנה זו, בעיקר בתקופה של מצב חירום, מובן השימוש באמצעים החמורים בהם נוקטת הפקודה לביעור נגע זה. הבהרתי לעיל, כי על רקע זה יש להבין את חומרתם המיוחדת של האמצעים הננקטים בה, כפי שהדבר משתקף אף במהות האיסור הקבוע בסעיף 4(א). פריצת גדרו של סעיף 4(א) על מצבים נוספים, שהוא לא התיימר לטפל בהם, עלולה להפר את האיזון הקבוע בו, המאפשר פגיעה חמורה בחופש הביטוי, אולם רק לצורך טיפול בתופעה קיצונית של ארגונים טרוריסטים.... הפקודה חולשת רק על מצבים בהם מעורבים ארגונים טרוריסטים. אין היא מתייחסת לפעילות אלימה, מכל סוג שהוא, אשר אין לה זיקה לארגונים אלה. לפיכך, אין סעיף 4(א) מתפרס על פרסומים הכוללים דברי שבח, אהדה או הזדהות למעשים אלימים אשר בוצעו על ידי אנשים אשר אינם משויכים לארגון טרוריסטי. הגבלת יריעתו של סעיף 4(א) באופן האמור, שומרת על האיזון הקבוע בו בין חופש הביטוי לערך המוגן בו. איזון זה מסיר את החשש מפני פגיעה בלתי מידתית בחופש הביטוי; הפגיעה היא מידתית בהתחשב בסיכון המיוחד הטמון בארגונים טרוריסטים... אין ספק, כי יידוי אבנים וזריקת בקבוקי תבערה הם פעולות העלולות לסכן חיי אדם. אך השאלה היא, האם מאמרו של ג'בארין, המשבח ומעודד מעשי אלימות, מתייחס למעשי אלימות של ארגון טרוריסטי? מעשי האלימות מהסוג שתואר במאמר הנ''ל ננקטו, במהלך האינתיפאדה, הן על ידי יחידים והן על ידי התארגנויות הנכנסות בגדר ההגדרה של ''ארגון טרוריסטי''. אבנים ובקבוקי תבערה הושלכו באופן בלתי מאורגן, על ידי יחידים, ובכללם ילדים, אשר פעלו על דעת עצמם. אולם פעולות אלה בוצעו גם על ידי קבוצות בעלות תשתית מסודרת אשר נקטו פעולות אלימות למימוש מטרותיהם. הבהרתי לעיל, כי לשם החלתו של סעיף 4(א) לפקודה אין די בכך שמעשי האלימות המתוארים בפרסום יהיו מן הסוג המאפיין פעילות טרוריסטית, אלא נדרש שהם יהיו מעשים של ארגון כזה. האם סעיף 4(א) חולש על פרסום מהסוג בו עסקינן, פרסום המשבח ומעודד מעשי אלימות הננקטים הן על ידי יחידים והן על ידי ארגונים טרוריסטים, ואשר בו עצמו אין כל אינדיקציה, במפורש או במשתמע, פעולות של מי מהם הוא מבקש לעודד ולשבח, וכאשר הדגש בו הוא על מעשי האלימות עצמם, ללא קשר למיהות מבצעיהם? דעתי היא, שסעיף 4(א) אינו חולש על פרסום כאמור. הטעם לכך נעוץ בתכליתו של סעיף 4(א). הבהרתי לעיל, שאין תכליתו לאסור פרסום המעודד, משבח או אוהד מעשי אלימות מהסוג המאפיין פעילות טרוריסטית. הוא מיועד, כיתר חלופותיו של סעיף 4, למנוע תמיכה בארגונים טרוריסטים, וזאת כחלק מהמערך הכולל בפקודה אשר תכליתו לחסל את תשתיתם של ארגונים אלה. על מנת שפרסום יכלל בגדר סעיף 4(א), נדרש, לדעתי, שיובן ממנו כי הוא תומך במעשי אלימות של ארגון טרוריסטי. אמנם, לא נדרש כי הפרסום יכיל התייחסות מפורשת לארגון כזה. די בכך שישתמע ממנו כי הוא תומך במעשי אלימות הננקטים על ידו. לדוגמא, פרסום המשבח מעשה אלימות, מבלי להתייחס למבצעיו, כאשר ידוע לכל כי העומד מאחורי המעשה הוא ארגון טרוריסטי, יכנס בגדר סעיף 4(א) לפקודה. אולם, פרסום המשבח ומעודד מעשי אלימות, שאין להבין מתוכנו כי הוא נועד לתמוך בארגון טרוריסטי, אלא הדגש בו הוא על תמיכה במעשי אלימות עצמם, ללא קשר למיהות מבצעם, אינו נכלל בגדר האיסור הקבוע בסעיף 4(א). '' הפקודה למניעת טרור - רקע היסטורי הפקודה למניעת טרור חוקקה בצלו הכבד של רצח הרוזן ברנדוט, שליח עצרת האומות המאוחדות, ועוזרו, הקולונל הצרפתי סרו, בירושלים ביום 17.9.48. רצח זה החיש את חקיקת הפקודה, אך היה לחקיקתה רקע רחב יותר והוא נסיונה של הממשלה הזמנית, לאחר קום המדינה, להביא לידי פירוקן של המחתרות היהודיות. ימים ספורים לאחר הרצח, ביום 20.9.48, הותקנו תקנות שעת חירום למניעת טרור, תש''ח1948-. ביום 23.9.48, נתכנסו חברי מועצת המדינה הזמנית לישיבתם התשע עשרה, ובמסגרתה בוטלו התקנות הנ''ל וחוקקה תחתן הפקודה למניעת טרור. הישיבה נפתחה בהודעת ראש הממשלה דאז, דוד בן גוריון, בדבר הרצח וגינוי חריף של המעשה (המקור: פרוטוקול הישיבה של מועצת המדינה הזמנית מיום 23.9.48, מועצת העם ומועצת המדינה הזמנית, פרוטוקול הדיונים, כרך א' בעמוד 31). מהודעתו זו, המפורטת להלן, אנו למדים על התכלית שלשמה חוקקה הפקודה למניעת טרור: ''לאחר התייעצות עם חברים אחדים של הממשלה - אותם החברים שיכולתי להשיג בליל שבת ובשבת בבוקר - פניתי למשרד המשפטים, שיכין מיד תקנות שעת חירום נגד ארגונים טירוריסטיים, שעל פיהם אפשר יהיה להעניש לא רק את מבצעי הטירור - לכך מספיקים החוקים הקיימים - אלא גם חברי הארגון הטירוריסטי, אם גם הם גופם אינם משתתפים במעשי הטירור, ואת עוזריהם ומעודדיהם בכסף או בתעמולה או באיזה סיוע אחר. במוצאי שבת נתכנסה הממשלה במשרד הבטחון, שמעה ממני דו''ח מפורט על הפעולות האלה והחליטה להמשיך בהם בכל המרץ, עד שיתגלו הפושעים ויבואו על ענשם והארגונים הטירוריסטיים ייעקרו משרשם. הממשלה דנה באותו ערב על הצעת תקנות לשעת חירום נגד ארגונים טירוריסטיים, שהוכנה על ידי משרד המשפטים, אישרה אותה ביסודה, והטילה על ועדה של שלושה שרים, לנסחה ניסוח סופי לשם פרסום בעתון הרשמי כתקנה לשעת חירום. הממשלה שקלה, אם לדחות את פרסום התקנות עד ישיבת מועצת המדינה והגיעה לידי מסקנה - שהדחיה אסורה ויש לפעול מיד, ועליה לפרסם את התקנות בתוקף הסמכות שיש לה כתקנות לשעת חירום, אולם עם כינוס מועצת המדינה מגישה הממשלה את התקנות לאישור המועצה כדי שהתקנות ייהפכו לפקודה מטעם מועצת המדינה''. מהדברים האמורים עולה, כי פקודת מניעת טרור חוקקה על מנת להילחם בתופעה של ארגונים טרוריסטים. רקע היסטורי זה מחזק את המסקנה על פי האמור בפקודת מניעת טרור בכללותה, כי הפקודה עוסקת אך ורק בעבירות המתייחסות לארגונים טרוריסטים ולא בעידוד פעולתם של יחידים. הרשעתו דוד אקסלרוד למרות היעדר עילה חוקית בלחץ של השמאל, מייד לאחר רצח רבין הפרקליטות הגישה שרשרת כתבי אישום בעבירות שעניינן חופש ביטוי - ביניהם מתנחלים כדוד אקסלרוד, דוד בלחסן ואריה בר-יוסף, ששיבחו את הרצח לאחר מעשה.מאז הרצח הוגשו כ-20 כתבי אישום בעבירות הבאות: תמיכה בארגון טרור, המרדה, הסתה לגזענות, פגיעה ברגשי דת, לשון הרע. העבודה רוכזה בידי צוות מיוחד שהוקם במשרד המשפטים, בראשות מנהלת המחלקה לעניינים מיוחדים טליה ששון ובהשתתפות הפרקליטה ליאורה חביליו ממחוז ירושלים ונציגי שב''כ, משטרה ופרקליטות צבאית. ביום עיון, שקיימו משרד המשפטים והמכון הישראלי לדמקורטיה בפברואר 1998, נדונה שאלת הטיפול הפלילי במסיתים. ''אני חושב שזאת איוולת לחשוב שאפשר לטפל באופן יעיל באלימות, בלי לטפל באופן יעיל באלה שמצדיקים את האלימות'', אמר אז הפרופ' קרמניצר. ''מערכת המשפט הישראלית נכשלה כישלון חרוץ באכיפת החוק על יהודים בכל הנוגע לפגיעות בערבים'', אמר קרמניצר, ובפרקליטות הביעו הסכמה ומייד פעלו להשתיק את כל העבר הימני של המפה הפוליטית במדינה ולהוציאה אל מחוץ לחוק למעשה. כך גם בעניינו של אקסלרוד: יום לאחר רצח ראש הממשלה לשעבר, יצחק רבין ז''ל, אמר פעיל הימין הקיצוני דוד אקסלרוד, בראיון ברדיו: ''כמו שאמר חבר שלו ערפאת, כל כלב ביג'י יומו, מה אתה רוצה''. לשאלת הכתב אם לא הצטער על כך שיהודי נרצח, השיב: ''המונח לא נכון. זה לא יהודי נרצח. זה בוגד חוסל. חיסול אוייב זה דבר חיובי''. בעקבות הדברים הוגש נגד אקסלרוד כתב אישום פוליטי למעשה, המייחס לו עבירה על סעיף 4(א) לפקודת מניעת טרור, תש''ח-1948, לפיה: ''המפרסם, בכתב או בעל-פה, דברי שבח, אהדה או עידוד למעשי אלימות העלולים לגרום למותו של אדם או לחבלתו, או לאיומים במעשי אלימות כאלה... ייאשם בעבירה''. בבית משפט השלום זוכה אקסלרוד, אלא שערעור המדינה לבית המשפט המחוזי התקבל. אקסלרוד הורשע ונגזרו עליו מאסר על תנאי וקנס בסך 3,000 שקל. בקשתו של אקסלרוד לרשות ערעור לבית המשפט העליון נדחתה לאחר שבית המשפט העליון ''לא מצא'' עילה לזכות את אקסלרוד בגין דברים שאמר בשבח פעולה נוראית אומנם, אבל של איש בודד ולא של ארגון טרור כנדרש על פי החוק. עם זיכויו של ג'בארין ועל סמך הנימוקים לזיכויו של ג'בארין, אקסלרוד הגיש בקשה לעריכת משפט חוזר. השופט אהרן ברק -אשר עמד בראש ההרכב אשר זיכה את ג'בארין- קיבל לידיו את בקשתו של אקסלרוד לקיום דיון נוסף על סמך ההלכה ההפוכה אשר נתן בית המשפט העליון כשדן בעניינו של אחר אשר שיבח את הטרור הפלסטיני וזוכה כאמור. אהרון ברק נכנס למלכוד קשה מהסתירה המהותית בפסיקות בית המשפט, והורה מייד ליועץ המשפטי לממשלה למנוע מבית המשפט העליון את המבוכה הקשה הכרוכה בקיום דיון נוסף כמתחייב. ברק ביקש מהיועץ המשפטי לממשלה להסכים מראש לזיכויו של אקסלרוד מבלי לקיים דיון נוסף, כדי לא לחייב את בית המשפט העליון להסביר את פשר הסתירה הקיצונית בין שתי הפסיקות השונות בעלי התשתית העובדתית והחוקית הזהה לחלוטין. אתמול הורה אהרון ברק ליועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, להעביר את עמדתו לזיכוי אקסלרוד בלי משפט חוזר ובלי דיון נוסף (הליך שלא קיים על פי החוק!), בתוך כשבועיים, בטרם יורה על הזיכוי. ================ | |||
_new_ |
קישקוש האיש זוכה על ידי בג''ץ | |||
|
|||
_new_ |
קישקוש האיש זוכה על ידי בג''ץ | |||
|
|||
ליצן, ומה כתוב בכתבה? ''אתמול הורה אהרון ברק ליועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, להעביר את עמדתו לזיכוי אקסלרוד בלי משפט חוזר ובלי דיון נוסף (הליך שלא קיים על פי החוק!), בתוך כשבועיים, בטרם יורה על הזיכוי.'' הזיכוי ללא משפט נועד לכסות את ערוות בית המשפט האנטישמי. הפשע הוא ההרשעה הראשונית לעומת הזיכוי של הפורע הערבי. האפליה הבוטה והזועקת לשמים של חסרי מוסר שמאלנים לבושים בגלימות. | |||
_new_ |
הגידופים שלך מעידים על רמת כבוד עצמי ירודה | |||
|
|||
מה שקובע הוא פסק הדין האחרון: הזיכוי נועד לזכות. כפי שכתב יובב, אוסף הדוגמאות והציטוטים מחוץ להקשרם לא מהווה אסמכתא לשום טענה מבוססת. חוסר המוסר של דבריך בוהק וזועק לשמים. | |||
_new_ |
הגידופים שלך מעידים על רמת כבוד עצמי ירודה | |||
|
|||
מה שקובע הוא הפשע והאפליה הגזענית של בית המשפט. תיקון הפשע לאחר שהובאה בפני הפושע הוכחה לגזענותו, נעשית עבור הפושע בעצמו ולא עבור הצדק. מעניין ששופטים גזענים כאלו לא מפריעים ל''אבירי חוק'' כמוך. שופטים גזענים כאלו לא מפריעים ל''אנטי גזענים'' כמוך. כמה מילים נבובות מספיקות עבורך כדי לכסות על ערוות המשפח. | |||
_new_ |
גידופיך, צדק, הם מצגת של מוסר ירוד תגובה 94393 | |||
|
|||
כאשר החוק מוצא חן בעיניך אתה משמיץ את השופטים כאשר החוק לא מתאים לאג'נדה שלך החוק הוא הבעיה. עוד אחת מהסתירות שמפוזרות בדבריך לרוב. | |||
_new_ |
בג''ץ מאשר הרעבת ילדים יהודים | |||
|
|||
''מדינה נורמלית לא משלמת פיצויים לאויביה ולא הופכת כל פעולה צבאית לענין משפטי.'' אנחנו שולטים באוכלוסיית השטחים 30 שנה. במסגרת הפעילות הזאת קורה שחיילים עושים נזק לא הכרחי במסגרת צבא הכיבוש, לא במסגרת פעולה צבאית. אין סיבה שהמדינה תאפשר מעשי התעמרות או רשלנות כלליים. שוב - שלא במסגרת של פעולה צבאית. ''בית משפט שמאלני ושונא ישראל עושה זאת.'' חוסר היכולת שלך להבחין בין עיקר לתפל והקטלוג של כל דבר שלא נראה לך כ'שונא ישראל' הם מאפיינים אינפנטיליים פרימיטיביים. ''האמירה של חשין מצביעה על הסכנה שמהווה בג''ץ לקיומה של המדינה. שופט המעדיף זכויות מרצחים על חיי יהודים הוא בוגד. ובגידה איננה דעה.'' קשקושים חסרי משמעות ''אתה בודאי תסכים להפצתו של דר שטירמר'' אם גורם נזק (מסית לאלימות, ממריד וכד') ו/או יש יכולת פשוטה לסווג את כל דבריו כשקר - אוסרים פרסום. ''ההבדל בין הקטע המצוטט בנושא גירוש המחבל, לבין התירוצים בעזרתם אישרו שמאלני בג''ץ את פשע הטרנספר, מספיק לכל אדם נורמלי להבחין בצביעות '' מה עניין שמיטה להר סיני? ההתנתקות לא היתה ענישה פלילית או צבאית. להיפך - למרות המעשים הפליליים והנפשעים של מתנגדי ההתנתקות, הקלו איתם מאוד. בנוסף, כיוון שאתה מאמין באפליה (ההבדל בין נזיקין על רכוש פלסטיני לרכוש יהודי) אין לך רגל לעמוד עליה: אם מותר להפלות לטובה מותר גם להפלות לרעה - וזאת בדיוק הסכנה שהגישה הימנית מביאה. ''משפט האונס הסתיים עם הרשעה. הנאשמים הודו. העובדות ברורות. שיתוף פעולה פושע בין הפרקליטות והשופטת הביא לאי הרשעתם הפורמלית.'' לא בקיא בפרטים. תקרא את פסק הדין - השיקולים אמורים להיות מובאים שם. אבל אתה בעצם לא תקרא - הרי העובדות רק יפריעו לך. ''את שלטון החוק האמיתי אתה תמיד שוכח'' ההיפך. זה בדיוק ההבדל בינינו - אתה מפעיל את שלטון החוק רק שנוח לך, ואצלך חוק אחד לא' וחוק שני לב'. ידוע הרי שלך מותר להתנגד באלימות למשטרה, לא לעשות צבא, להשתמט ממיסים... מסכים שהתמונה שמצטיירת מהמקור שהבאת לגבי אקסלרוד/ג'ברין נראית תמוהה. אין לי כרגע הזמן למצוא זויות אחרות לנושא. | |||
_new_ |
לא שלושים יובב | |||
|
|||
ארבעים. תכניס לך טוב טוב לראש, ארבעים | |||
_new_ |
לא שלושים יובב | |||
|
|||
אח הנוסטלגיה...כשהיינו כובשים צעירים ויפים, עם בלורית ו-0.55... | |||
_new_ |
בג''ץ מאשר הרעבת ילדים יהודים | |||
|
|||
''אנחנו שולטים באוכלוסיית השטחים 30 שנה. במסגרת הפעילות הזאת קורה שחיילים עושים נזק לא הכרחי במסגרת צבא הכיבוש, לא במסגרת פעולה צבאית.'' סיפורים מיותרים. אויב הוא אויב, נקודה !! לא נותנים לאויב פתח לטרטור הצבא, שום פתח שהוא. רק בוגדים מאפשרים לאויב להילחם בצבא באיזושהי דרך. זו דוגמה נוספת בה בית המשפט מעדיף שישפך דם יהודי ולא יפגעו זכויות המרצחים. ''חוסר היכולת שלך להבחין בין עיקר לתפל'' העיקר הוא אחד ואין בלתו. חיי היהודי מעל כל שיקול שבעולם. ''אם גורם נזק (מסית לאלימות, ממריד וכד') ו/או יש יכולת פשוטה לסווג את כל דבריו כשקר - אוסרים פרסום.'' השופטת אומרת שהשקר מותר, ''אין בכך שסרט כולל שקרים כדי להצדיק את פסילתו להקרנה'', עלילת דם נגד יהודים מותרת. דר שטירמר הוא חוקי וכשר באישור הבג''ץ. --- ''ההתנתקות לא היתה ענישה פלילית או צבאית'' הטרנספר היה פשע נגד אזרחי ישראל. הוא חמור בהרבה מענישה חוקית של רוצח יהודים. המוח שלך מעוות בצורה שלא תיאמן. ועל הרוצח הערבי מתפלסף בג''ץ במילים ''נוגעות ללב'' על זכויותיו ועל הסבל שיגרם לו. --- ''לא בקיא בפרטים. תקרא את פסק הדין - השיקולים אמורים להיות מובאים שם.'' ליצן הבאתי לך קישור... http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2902599,00.h... .. בקישור מוסבר היטב, וכל הצדדים מודים שהתבצע פשע. אינך מסוגל לקרוא כתבה קצרה...ואתה מקשקש על פסק דין. ---- ''זה בדיוק ההבדל בינינו - אתה מפעיל את שלטון החוק רק שנוח לך'' אני מניח שששמאלני שהוא בעד ''שלטון החוק'' יהיה חרד הרבה יותר כאשר שופט פוגע בשלטון החוק מאשר אזרח הפוגע בשלטון החוק. אזרח פוגע בעצמו ובעוד כמה בסביבתו. שופט מחסל אלפים ומיליונים. ככל שהפושע במעמד גבוה יותר ניזקו גדול יותר. סדרי עדיפויות, שמאלני, סדרי עדיפויות. -------- ''אין לי כרגע הזמן למצוא זויות אחרות לנושא'' תרגום: אין לך זמן למצוא תירוצים ''טובים''. | |||
_new_ |
כרגיל קשקשן | |||
|
|||
הבגץ מגן על זכויות הבהמה והחיה . בעיקר החיה . | |||
_new_ |
כרגיל קשקשן | |||
|
|||
להסיר ספק הבגץ הוא האנטישמי . הוא אנטישמי מפני שהוא מעדיף אינטרסים של שונאי ישראל על פני אינטרסים של בני ישראל . | |||
_new_ |
כרגיל קשקשן | |||
|
|||
מיעוט אינו מייצג את האינטרסים של הרוב. כושי לבקן אינו מייצג את האינטרס הכושי. אתה אינך מייצג את ה'אינטרסים של בני ישראל' - אתה מייצג אינטרסים של מיעוט קטן. | |||
_new_ |
כרגיל קשקשן | |||
|
|||
דמוקרטיה מכירה בזכויות של מעוטים ואוסרת לדרוס אותם . הגרוש מגוש קטיף לא עמד במבחן הצבעה . שרון הדפוק שיחד לכל הכיוונים שיקר ורימה את הבוחרים . זו אינה דמוקרטיה זו שחיתות במיטבה . | |||
_new_ |
כרגיל קשקשן | |||
|
|||
אתה טענת ''הבגץ הוא האנטישמי .... מפני שהוא מעדיף אינטרסים של שונאי ישראל על פני אינטרסים של בני ישראל .'' אז סיכמנו שאתה לא כשיר לייצג את האינטרסים. דמוקרטיה אכן מכירה בזכויות המיעוט, אבל עד למחיר מסויים. אם 5% מהאוכלוסיה ירצו להתיישב על הירח, זה לא אומר ששאר ה-95% צריכים לממן את זה. הנסיגה עמדה במבחן ההצבעה בבחירות האחרונות. | |||
_new_ |
כרגיל קשקשן | |||
|
|||
אתה סיכמת מה שעלה בדעתך אני לא מסכים עם דבריך . אני כשיר לא פחות ממך ליצג אינטרסים . החוליגן השמן העמיד את העם בפני עובדה מומרת . מעשה הנבלה הקולוסלי לא אפשר החזרת המצב לקדמותו . הכל מסכימים שמעשה הנבלה החמיר לאין שיעור את מצבה של ישראל . אף אחד לא יודע כיצד לתקן את המצב . | |||
_new_ |
הגידופים ממשיכים תגובה 94489 | |||
|
|||
הכל מסכימים שאתה מגדף בלי סוף ובלי תועלת. אבל אתה ממשיך עם ''חוליגן'' למשל... | |||
_new_ |
הגידופים ממשיכים תגובה 94489 | |||
|
|||
מענין שאתה מכנה עצמך ''הכל'' .אולי תבקש עזרת פסיכולוג . | |||
_new_ |
הגידופים ממשיכים תגובה 94489 | |||
|
|||
אם זו הסיבה אז אתה הראשון שצריך לבקש את עזרת הפסיכולוג. ראה את המקור לביטוי בתגובה 94486 בצירוף הגידופים שלך (''חוליגן'' למשל). אני רואה אותך מסתבך בין גידופים בהודעות חסרות שחר. | |||
_new_ |
הגידופים ממשיכים תגובה 94489 | |||
|
|||
איני מסתבך בשום דבר . | |||
_new_ |
הגידופים ממשיכים תגובה 94489 | |||
|
|||
בודאי שאתה מסתבך: גם גידופים וגם סתירות. | |||
_new_ |
הגידופים ממשיכים תגובה 94489 | |||
|
|||
לא מסכים אתך . | |||
_new_ |
הגידופים של לוי ממשיכים תגובה 94489 | |||
|
|||
בודאי לכן התחלת לטעון שטויות בקשר לפסיכלוגים... | |||
_new_ |
הגידופים של לוי ממשיכים תגובה 94489 | |||
|
|||
זו היתה עצה ידידותית . | |||
_new_ |
חיסול גוש קטיף והעברת כל הטפילים | |||
|
|||
שגרו שם למדינת ישראל היה מבצע הצלה גדול ומבורך. זה שגם נהניתי ממנו מאד זה רק הידור מצווה, בסך הכל זה הקדימון ליציאה מכל השטחים הכבושים ויהיו לנו עוד עמונות שבהם נראה לכם מאיפה משתין הדג. | |||
_new_ |
חיסול גוש קטיף והעברת כל הטפילים | |||
|
|||
גם חיילי הס.ס. נהנו מרצח יהודים . מצאת להדמות להם. כבר למדנו למי עלה השתן לראש וגרם לו להתרגע . בינתיים זכה בפיס במליון וחצי שקל כדי שינוח בשלום ובנוחיות על משכבו . | |||
_new_ |
כרגיל קשקשן | |||
|
|||
לא התנגדת, אז הסקתי שאתה מסכים שכושי לבקן לא מייצג את דרום אפריקה... הכל מסכימים שמעשה הנבלה החמיר את מצבה של ישראל? איך זה מסתדר עם הרוב שהצביע בעד נסיגה נוספת? אתה מחובר למציאות? | |||
_new_ |
כרגיל קשקשן | |||
|
|||
איזה רוב הצביע . הסקנד דריבר הצהי מה שהצהיר בפקודת החתיכה הכושית וכשהבין שזה לא בר ביצוע מסמס את זה . | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |