פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_4188

הסולן מאירופה
אברהם בן-עזרא (יום ראשון, 18/03/2007 שעה 19:00)


הסולן מאירופה

ד''ר אינג' אברהם בן עזרא



חוויאר סולנה, הנציג הבכיר של האיחוד האירופי למדיניות החוץ והביטחון המשותפת (CFSP), הצהיר ממרומי שבתו ומעמדו כי רמת הגולן היא חלק מסוריה וצריכה להיכלל במדינה הסורית.
הוא טען כי אירופה בעד ''החזרת'' הגולן לסוריה.
דברים אלו נאמרו כמובן בתוככי סוריה, בצוותא - אולי מלחיצה - של נציגי המשטר הרודני, שהוא בעל היסטוריה של רציחות מכל סוג ומין, כולל בעת האחרונה.
אך האמת ניתנת להיאמר כי חוויאר סולנה עקבי בעמדתו המפליגה לטובת הרודן הסורי (על חשבון ישראל, כמובן) מזה זמן רב, ואין זה חשוב כלל אם עמדה זו היא פרי מחשבה לוגיסטית כלשהי, או שהיא מונעת ביודעין או שבלא יודעין מפחד נסתר, מחנפנות או משיקולים זרים אחרים כלשהם.

האיחוד האירופי וארגוניו, מוסמכים לקבוע כללים למשחקי כדורסל וכדורגל בהם ישראל שותפה, וגם זאת הם לא משכילים להסדיר מבלי שתהיה אפליה לרעת ישראל.
כך קרה לא אחת בסירוב לקיים משחקי ספורט בישראל, הליך שלא ננקט לגבי מדינות מעורערות ממש שהשהייה בהן (סטטיסטית) יותר מסוכנת.
אך אין לו, לאיחוד האירופי, שום סמכות – לא מדינית, לא מוסרית, אף לא משפטית – להתוות ולשנות גבולות בין מדינות.
הוא גם לא ייקח אחריות כלל, אם כתוצאה מקבלת המלצותיו הלכה למעשה יארעו אסונות, ואפילו לא צפוי שיודה בטעות, ויש לו ממי ללמוד – עדיין קברניטי ההתנתקות בממשל הישראלי, ברובם, לא מודים בכישלון המהלך שהביא רק נזק לישראל.

איני מלין על סולנה, הסולן מאירופה שבעקבותיו מזמרים רבים ממנהיגי מדינות אירופה, אלא מלין אני על כך שממשלת ישראל לא מעמידה את הסולן במקום הראוי – ולמצער, לא מוסרת לידיו חומר קריאה היסטורי על מדינת סוריה, עבר והווה, שלטונה, שליטיה, יחסיה עם ישראל מאז קום המדינה כדי שיוכל להשוות בין התקופה בה עבר הגבול סמוך לכנרת, לבין התקופה החדשה בה רמת הגולן היא חלק ממדינת ישראל.

הייתי גם מפנה אותו לחומר קריאה מאלף על היווצרות הגבולות בין העמים, גם באירופה.
וכתלמיד הננזף בגלל שלא הכין שיעורי בית, בתום תקופת הקריאה, צריך גם להעמיד את הידע שלו שוב במבחן.
מפאת מעמדו, אולי לא מבחן ישיר, אבל בעקיפין, והיכן שדרוש לערוך שינון ושחזור חומר הלימוד – יש לעשות זאת.

אין זה סוד כי סוריה מתחמשת, והיא אינה עושה זאת בהסתר. הטילים מוצבים בסמוך לגבולה עם ישראל כמעט לראווה, וכמותם וודאי ידועה. באין לסוריה יכולת אטומית, היא מצאה ''תחליף'' זול - ומתחמשת בנשק כימי וביולוגי ובשיטות להפעלתו באמצעות הטילים האפקטיביים שברשותה.

ישראל שותקת.

סוריה גם נוקטת בדרך של זריעת פירוד בישראל בין השמאל הקיצוני לבין הימין, בכך שמדי פעם נרמזים מהמשטר של אסד כוונות שלום ונכונות לקיום שיחות. במצב זה, השמאל בישראל מתרעם נגד הימין, שכביכול לא מרים את הכפפה.

ישראל בולעת את הפיתיון.

סוריה מתוחכמת מעט וייתכן כי הנחת היסוד שלה היא, כי במצב של עימות, מי שיקבע את גבולות האלימות בינה לבין ישראל, לא יהיה צה''ל – אלא הצבא הסורי.
זאת לאור ניסיון העבר הקרוב של מלחמת ''בין המצרים'' בלבנון, בה החיזבאללה הוא אשר הכתיב את גבול העימות, וצה''ל פעל במשורה, רק כדי להגיב על ''מה שצריך'' לפי רמת הפעילות החבלנית של החיזבאללה ולא לפי הצורך הביטחוני של ישראל.
מדיניות צבאית זו מן הסתם עלולה לפגוע ביכולות הצבא, כי לשם מיגור הטרור בנסיבות שהיו, היה דרוש מאגר תחמושת אדיר ולא ברור עד כמה בוזבז מאגר זה, כתוצאה מריקוד-הזוועה לפי חלילו של נסראללה.

האם ישראל למדה את הלקח?

איראן כורתת ברית צבאית עם סוריה, כי לתקוף את ישראל מהגבול של סוריה זה הרבה יותר קל, ולגבי היותה מותקפת – נותר יתרונה של איראן בריחוקה מישראל...

ומהו המענה הישראלי לברית זו?

המסקנות הן מחולקות לטווח הקצר ולטווח הארוך.







http://www.faz.co.il/thread?rep=95318
מעט סבלנות
חזי (יום ראשון, 18/03/2007 שעה 19:05)

אני מצפה כי בקרוב תושתק איראן,
ואז לסוריה ולחמאס לא תשאר משענת.

זה יקרה לפני פורים הבא...

http://www.faz.co.il/thread?rep=95329
אתה צודק
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 4:11)

חטאה הגדול ביותר של סוריה הוא זריעת מחלוקת בין השמאל הקיצוני לימין.
רק על זה היינו כבר צריכה לצאת למלחמת מנע, שלא לדבר על חוצפתה באירוח של סולנה.
מזל שהימין והשמאל הקיצוני כה זניחים בארץ.
ולגבי סולנה? הייתי מעניש אותו בבילוי 10 ימי שישי בחיפה. יותר הוא לא היה מעיז להצפין מתל אביב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95331
מה פרוש חטא?
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/03/2007 שעה 5:28)
בתשובה לע.צופיה

סוריה פועלת לפי האינטרסים שלה, או לפחות לפי מה שהיא רואה כאינטרסים שלה. אם לשם כך היא רואה צורך לזרוע ''מחלוקת בין השמאל הקיצוני לימין'' למה זה חטא? אתה חושב שזה הגיוני לשפוט את התנהגותה של סוריה לפי האינטרסים של ישראל?

ומעניין לעניין באותו עניין, למה בדיוק הכוונה בביטוי ''זריעת מחלוקת בין השמאל הקיצוני לימין''? לפני כן היתה ביניהם תמימות דעים? ומה עם השמאל ''הלא קיצוני'' והימין? ביניהם כבר יושבו כל המחלוקות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95339
מה פרוש חטא?
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 7:23)
בתשובה לישראל בר-ניר

ראשית, אתה צריך להפנות את קושיותך למר בן-עזרא. הוא אחראי על הפיליטון הזה.
תשמע, לזרוע פרוד בעם ישראל, זה חטא! אם אתה לא בקי בכלל תשאל את רבני הפורום (צדק,לוי,המהנדס....).
בענין סוריה, אין מחלוקת אמיתית, כולם הסכימו כי יש לרדת מהגולן. השאלה, דרך איזה גשר בדיוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95341
אתה לא חושב שאתה קצת מגזים, צופיה?
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/03/2007 שעה 7:27)
בתשובה לע.צופיה

''כולם הסכימו כי יש לרדת מהגולן'' ''כולם'' ? ? ? ?

למיטב ידיעתי ההסכמה הכללית היא שאין לרדת מהגולן בשום מצב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95343
אתה לא חושב שאתה קצת מגזים, צופיה?
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 7:37)
בתשובה לישראל בר-ניר

מאחר ולפי מיטב ידיעתי וידיעת הנשיא קלינטון גם מכובדנו בנימין נתניהו הסכים לכך, הרי זה כולם,כי ימינה ממנו אין כלום.
כשתבוא הצעה סורית רציני, תופתע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95344
צופיה, יש לערבים בעיה
חזי (יום שני, 19/03/2007 שעה 7:44)
בתשובה לע.צופיה

הם לא יקבלו מחר מה שישראל מוכנה לתת היום...

זה היה מאז ימי ''החלוקה'' לפני קום המדינה.

מה שמצרים קבלה ''בהסכמי השלום'' לא היתה מקבלת היום.

מה שאיהוד ברק היה מוכן לתת לערפאת,
אין סיכוי שראש ממשלה בישראל יתן היום ובעתיד לפלסטינים.

הצרה עם הערבים כי הם לא מוכנים לראות את ההסטוריה הזו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=95346
צופיה, יש לערבים בעיה
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 8:30)
בתשובה לחזי

הייתי שמח להסכים איתך. וזה היה די נכון עד 1967. אך דברים השתנו. ראשית הערבים החכימו. מה לעשות? זו המציאות.שנית אנחנו רצינו לבלוע יותר מדי ועכשיו זה תקוע בגרוננו ואיננו יכולים להקיא או לבלוע.
שלישית- מחכים למנהיג בעל שיעור קומה שיחלץ אותנו מהמצב הזה.
אינשאללה, במהרה בימינו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95374
צופיה, יש לערבים בעיה
חזי (יום שני, 19/03/2007 שעה 15:39)
בתשובה לע.צופיה

אגב,
ההסטוריה האנושית מלמדת, וההגיון הפשוט אומר
כי מי שיוצא למלחמה ומפסיד בה,
צריך לקבל את תכתיב המנצחים.

זה אמור לגבי הסורים שניסו לכבוש שטחים מהצפון,
זה אמור לגבי המלחמות שהכריז עראפת (בתקוה שגם ערביי ישראל יצטרפו...),
זה אמור גם לגבי חיזבאללה במלחמה האחרונה (אני יודע כי יש מחלוקת לגבי מידת הנצחון, אבל הוא ניצחון).

אין שום הגיון לתת אחרי מלחמות שהפסידו בהם הפותחים במלחמה,
מה שלא יכלו לקבל לפני כן.

ככל שהשמאל הישראלי יצליח להחדיר עובדות אילו למוחות הערבים,
כן הוא יקרב את השלום...

http://www.faz.co.il/thread?rep=95381
צופיה, יש לערבים בעיה
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 17:12)
בתשובה לחזי

או שאינך מכיר את ההיסטוריה שלגביה אתה מתייחס או שאינך מבין את משמעותה.
עובדתית,ישראל תקפה את סוריה ביוני 1967 ולאחר שכבשה חלק מהטריטוריה הסורית הסכימה להפסקת אש.בשנת 1973 הסורים ניסו לכבוש חזרה את הטריטוריה שנכבשה קודם וכשלו.
אז איזה שטחים ניסו הסורים לכבוש בצפון?
ערפאת, כמנהיג של עם השואף לעצמאות, מנהל כבר מספר עשורים מלחמה להשגת מטרה זו. כבר הוסכם עקרונית כי הם זכאים למדינה עצמאית, יש ויכוח לגבי שטחה המדויק ופרמטרים אחרים, אז איזה תכתיבים אתה רוצה שהם יקבלו בשם ההיסטוריה האנושית.?
גורלה של רמת הגולן מהווה אבן נגף רצינית בהתקדמות לקראת שלום עם סוריה ועם כלל העולם הערבי. אם השלום הזה לא כל כך חשוב לנו, אזי נמשיך להאחז ברמת הגולן, אך אם השלום הזה הוא בר חשיבות לגבינו,כנראה שהחזרת רמת הגולן לסורים הוא המחיר שנאלץ לשלם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95386
צופיה, יש לערבים בעיה
חזי (יום שני, 19/03/2007 שעה 18:55)
בתשובה לע.צופיה

אני מכיר את ההסטוריה.
הסורים פתחו במלחה בשנת 1967 וישראל השיבה.
הסורים ניסו ''להחזיר'' שטחים שנכבשו ע''י מלחמת פתע ולא הצליחו.
ערפת שאף לחסל את ישראל, ולא מלחמת ''עצמאות''. מה שלא הצליח בכוח יתנו לו אחר כך במתנה ?

עניין רמת הגולן הוא אותו עניין של הגדה.
הסורים לא חסרים אדמות (מתי ראיתה לאחרונה את המפה של סוריה כולה ?), הם צריכים את הגולן כדי לתקוף את ישראל מעמדות נוחות יותר, בעתיד.

בכלל, מי אומר כי יש ''צדק'' בעולם ?
מה שונה המקום שאתה גר בו היום מאשר רמת הגולן ?
שני המקומות נכבשו ע''י ישראל. איפה הצדק ?
אבל את המקום שאתה גר בו לא תהיה מוכן להחזיר לערבים, מדוע ?
האם זה צודק כי בכווית יהיו כל כך הרבה רזרבות נפט ולירדן לא יהיה ?
מה קבע את זה ? פקיד בממשלת בריטנה המנדטורית...

לידיעתכה,
הערבים מודים היום כי הם מעדיפים מדינה דו-לאומית ולא מדינה עצמאית.
אז על איזה ''שחרור'' אתה מדבר ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95393
צופיה, יש לערבים בעיה
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 20:01)
בתשובה לחזי

אתה עדיין מתווכח על דברים שכולם כבר שכחו מזמן והתקדמו עשרות צעדים קדימה.
היו תקריות עם הסורים במשך השנים,חלקם אנו יזמנו,חלקם הם יזמו.אך במלחמת 67 אנו פתחנו(ובצדק).
ערפאת נלחם נגד ישראל בכדי להשיג עצמאות לעמו. מנקודת מבטו זה לגיטימי.
הסורים לא חסרים אדמות,אך הם לא מנדבים אותם לאף אחד.
אני לא טענתי שיש צדק בעולם ולמיטב ידיעתי אף אחד שפוי לא טוען זאת.הסורים אינם דורשים חזרה את המקום שאני גר בו,ולמיטב ידיעתי אף אחד(בעל ערך או חשיבות)אינו דורש זאת.לגבי רזרבות הנפט?אני חושב שבעתיד ערבות הקרח של קנדה יהיו חשובות יותר,אז מה נעבור לגור שם מעכשיו?
לא הבנתי על איזה שחרור אני מדבר?אולי תסביר לי את הדברים שאתה כותב בשמי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95404
צופיה, יש לערבים בעיה
חזי (יום שני, 19/03/2007 שעה 21:20)
בתשובה לע.צופיה

מספיק לשחק את המשחק של ''יפה נפש''.

במשך הרבה דורות אף עם לא נידב שום דבר ליהודים,
והם היו נרדפים כל הזמן.

מעולם לא היה כאן ''עם'' פלסטיני.
היו כאן ערבים פלסטינים.
הם מתעקשים שהם רוצים
''מדינה'' פתאום.
אז לא תהיה להם מדינה, מה האסון בזה ?
יש בסין ובהודו הרבה קבוצות אתניות ומיעוטים שמונים יותר מהפלסטינים, אשר נרדפו ונרדפים, והם לא דורשים מדינה,
וגם אם כן, אף אחד לא יצייץ לעברם.

די מספים עם הלקאה עצמית...

http://www.faz.co.il/thread?rep=95405
צופיה, יש לערבים בעיה
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 21:30)
בתשובה לחזי

הנקודה היא שכן תהיה להם מדינה ואין בזה כל אסון, נהפוך הוא...
זה שיש הרבה מיעוטים אתניים בשלבים אלו ואחרים של התגבשות לזהות עצמית אין כל קשר לבעיה המקומית שלנו -וצרת רבים היא נחמה לטפשים מובהקים בלבד.
תגיע כבר למאה ה-‏21, אתה עדיין מדשדש אי-שם בתחילת המטה ה-‏20( פקידים מנדטוריים ובו...)

http://www.faz.co.il/thread?rep=95422
צופיה, יש לערבים בעיה
חזי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 3:28)
בתשובה לע.צופיה

כאשר תהיה מדינה פלסטינית,
ערביי ישראל יהיו חלק ממנה.

אנחנו מתקרבים במהירות למצב רצוי זה...

http://www.faz.co.il/thread?rep=95425
צופיה, יש לערבים בעיה
ע.צופיה (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 5:29)
בתשובה לחזי

יתכן

http://www.faz.co.il/thread?rep=95448
צופיה, יש לערבים בעיה
חזי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:13)
בתשובה לע.צופיה

הינה כתבה בקשר למחקר על ספרי הלימוד ברשות הפלסטינית.
יש בו הרבה תשובות מוצקות להפרכת דיעות שלכה:


http://www.faz.co.il/thread?rep=95456
פשעי הערבים לא מפריעים לו כמו שאינם מפריעים לאף שמאלני.
צדק (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:37)
בתשובה לחזי

השמאלנים הגזענים תמיד מבינים את הערבי העצבני,
ותמיד נותנים את התרוצים לפשעי הערבים.
לשמאלנים אין שום דרישות מהערבי הנחות והברברי, לדעתם הגזענית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95476
גזענות אופיינית של ה''צדק''
דוד סיון (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 11:09)
בתשובה לצדק

''ל[צדק (הברברי?)] אין שום דרישות מהערבי הנחות והברברי, לדעת[ו] הגזענית'' (תגובה 95456).

http://www.faz.co.il/thread?rep=95459
צופיה, יש לערבים בעיה
ע.צופיה (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:41)
בתשובה לחזי

שמעתי וראיתי את הכתבה.
אין ספק שזה חמור.
זהב החלק המכוער של מלחמת תרבויות.
אך זה אינו העיקר,זה פועל יוצא מהמאבק המתמשך בינינו לבין הערבים והפלשתינאים בפרט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95470
הבנת חזי ''זה פועל יוצא''....
צדק (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 9:21)
בתשובה לע.צופיה

משהו סביל כזה, הסכסוך המתמשך אשם.......
חס וחלילה לא הערבים הנחותים המגיבים באופן טבעי לסכסוכים מתמשכים,
בקריאה להשמדת היהודים.

השמאלני המבין והמתחשב נעלם כאשר מדובר ביהודים מתגוננים,
פתאום אין סכסוך מתמשך, וה''אשמים'' מצוינים במפורש,
וזעקות האמוק לפגיעה ב''אשמים'' מהדהדות ללא הפסקה.

אנטישמיות וגזענות שמאלנית, בהתגלמותם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95376
מיטב ידיעתך מבוסס על שקר, צופיה
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/03/2007 שעה 16:50)
בתשובה לע.צופיה

הסיפור על נתניהו הוא בדיה שהופצה ע''י ברק (אהוד הראשון) על מנת להצדיק את ''יוזמתו'' להחזרת הגולן לסוריה. אין בסיפור הזה שמץ של אמת.

אני שמח לשמוע ממך שהגעת למסקנה שנתניהו אכן מייצג את ''כולם''. אני מקוה שתתן לזה ביטוי בפעם הבאה כשתתבקש ללכת לקלפי ולהצביע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95383
מיטב ידיעתך מבוסס על שקר, צופיה
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 17:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

כלומר: רון לאודר לא נסע לסוריה בשליחות נתניהו, לא נפגש עם אסד האב ודן באפשרויות לשלום איתו, לא ניסח דו''ח על כך לנשיא קלינטון.
כלום-נאדה. הכל המצאה של אהוד ברק.
נתניהו לא מייצג את ''כולם'' (אפילו לא את סילבן וגודי),נתניהו הוא בקצה הימני של ''כולם'',וטוב שכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95407
ידידי צופיה, אתה שוב נאחז בחצאי אמיתות
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/03/2007 שעה 21:54)
בתשובה לע.צופיה

אז בוא נבהיר (יש לי ידיעות בנושא מכלי ראשון - אייל ארד, שהיה יועצו המדיני של נתניהו בתקופת כהונתו כראש ממשלה, ורון לאודר שהופיע כאן בכמה מקומות ותאר בפרוט את מה שהיה).

נתניהו נענה ללחץ אמריקאי לפתוח במגעים עם סוריה. הסורים התעקשו על כך ש''נקודת הפתיחה תהיה במקום בו נפסק המו''מ עם רבין'' (ממשל קלינטון נתן להם להבין שרבין התחייב לסגת מרמת הגולן, דבר שהיה הפרה בוטה של הבטחה שהם נתנו לרבין לא לגלות לסורים מה רבין הבטיח להם [לאמריקאים]). נתניהו סרב לכך בכל תוקף ועמד על כך שהמו''מ חייב להתחיל ללא כל התחייבויות מוקדמות. בהתאם לכך הוא שיגר את רון לאודר תוך איסור מפורש להציע מפות כל שהן או להתחייב על איזה שהוא וויתור טריטוריאלי. רון לאודר לקח אתו לפגישות אטלס גיאוגרפי שמלמדים כאן בבתי הספר התיכוניים כדי שיהיה לו למה להתייחס אם יעלו נושאים הקשורים לגיאוגרפיה. הסורים כעסו עליו ודרשו ממנו לסלק את האטלס כי הופיעה בו מפה של ישראל. במהלך הדיונים לא נתנה שום התחייבות לא בכתב ולא בעל פה לוויתורים כל שהם מצד ישראל, ובסופו של דבר רון לאודר חזר בידיים ריקות כי הסורים לא היו מוכנים לנהל משא ומתן כל שהוא ללא התחייבות מוקדמת של ישראל לנסיגה מלאה מהגולן (הם גם לא היו מוכנים לדבר עם נציג ישראלי כל שהוא - זאת הסיבה שרון לאודר נשלח). רון לאודר לא הביא שום סיכומים ולמעט הדיווח שהוא מסר לנתניהו הוא לא מסר שום ד''וח רשמי אחר (ייתכן שקלינטון קבל מנתניהו את תמצית הדברים שלאודר ספר לו, על זה לא ידועים לי כל פרטים)

אייל ארד אמר לי שהוא באופן אישי לא מאמין שניתן יהיה להגיע לשלום עם הסורים בלי וויתורים בגולן. אבל גם הוא הסכים שסדר הדברים צריך להיות קודם כל מו''מ ישיר, אח''כ הסכם ורק אח''כ דיון בפרטים על מה וכמה לוותר.

אחרי שברק הגיע לשלטון, כשהוא נקלע למבוי סתום עם הפלשתינאים, עלה לו בראש הרעיון ''המבריק'' של החזרת הגולן לסוריה. כדי לרכך את דעת הקהל בישראל שלא כל כך התלהבה מהרעיון הומצאה המעשיה של כך ש''נתניהו כבר הסכים'', וברק ''רק מבצע את מה שנתניהו הסכים לו''. ברק אפילו נסע למדריד להפגש עם קלינטון ואסאד האב כדי לסגור את העיסקה וזכה שם למקלחת של צוננים כשהתברר לו שאסאד איננו מוכן אפילו להמצא אתו באותו החדר. יואל מרכוס, הגאון מעיתון ''הארץ'', כתב על כך ש''אסאד רצה לעשות עיסקה עם ברק (רצה זה לא מילה, הוא 'מת' לעשות את העיסקה) רק הוא שכח באותו בוקר לקח את התרופות שלו ולכן הוא לא היה בדעה צלולה כשהגיע הזמן לפגישה ושכח במה מדובר'' (אני לא זוכר את המלים המדוייקות בהן מרכוס השתמש, אבל זאת היתה רוח הדברים).

זה שעבורך נתניהו מייצג את ''כולם'' אלו מלים שלך, אבל אם נתניהו נמצא ''בקצה הכי ימני'', איפה נמצא ליברמן? ומה אתי? לי כבר לא נשאר מקום?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95412
ידידי צופיה, אתה שוב נאחז בחצאי אמיתות
ע.צופיה (יום שני, 19/03/2007 שעה 22:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

ההבהרה שלך היא די מעורפלת,אבל גם לפיה,במקרה של הצעת שלום רצינית מצד הסורים נצטרך לרדת מהגולן.כמה ישאר לנו מהגולן? זה ויכוח על מטרים.
אני זוכר,כי לאודר התבקש ,כאזרח אמריקאי,למסור דו
''ח לשלטונות,קרי לנשיא,על שליחויות מדיניות מטעם מדינות אחרות.אם זכרוני אינו מטעני,הוא טען שנתניהו הסמיכו להציע( תמורת שלום,כמובן)נסיגה עד המצוק הראשון מהכנרת.
לדעתי, נתניהו מייצב את עצמו בקצה הימני של הסקאלה הפוליטית,למרות שניתוח דעותיו,די מציב אותו במרכז.לליברמן,לטעמי,אין עמדה מדינית מגובשת ולכן הוא הולך עם כל אחד(בעבר שרון ועכשיו אולמרט).
יש אנשים מימין לנתניהו,אך הם חסרי חשיבות פוליטית.
אתה? רציונלית אתה בשמאל אך ליבך בימין.
כנראה שמימסד הרע לך מאוד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95414
גם לאודר בעצמו וגם אייל ארד
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/03/2007 שעה 22:25)
בתשובה לע.צופיה

מכחישים שהיו הצעות כאלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95426
גם לאודר בעצמו וגם אייל ארד
ע.צופיה (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 5:31)
בתשובה לישראל בר-ניר

כתבת בעצמך, שאייל ארד אמר שבמקרה של שלום עם סוריה נצטרך לסגת בגולן. זה מה שאמרתי בתחילה-כולם מסכימים שבסוף נרד מהגולן ,השאלה תמורת מה וכמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95415
והערה נוספת
ישראל בר-ניר (יום שני, 19/03/2007 שעה 22:36)
בתשובה לע.צופיה

שאלת המפתח היא איך מגדירים בדיוק מה זאת ''הצעת שלום רצינית מצד הסורים''.

לאור נסיון העבר עם הערבים ככלל ועם הסורים במיוחד, חובת ההוכחה בכל מה שקשור ל''רצינות'' היא על הסורים. כמו שכל הצעת הסדר עם הפלשתינאים שאיננה כוללת וויתור מוחלט בלשון שאיננה משתמעת לשתי פנים על זכות השיבה איננה יכולה להיות רצינית, כך כל הצעת הסדר עם הסורים שאיננה כוללת תקופת מעבר ארוכה בה ישרור שקט מוחלט בלי ציוץ, בלי זריקת אבן ובלי פיגועים כל שהם איננה יכולה להיות רצינית.

עם מצריים הסתפקו בחמש שנים. עם הסורים, 25 שנים (אולי אפילו 50) זה המינימום. אחרי זה אפשר יהיה להתחיל לדבר על החזרה של חלק או כל הגולן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95427
והערה נוספת
ע.צופיה (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 5:34)
בתשובה לישראל בר-ניר

בעקרון, מה שכתבת נכון.אורך תקופת המבחן הוא גם חלק מהמו''מ וצריך להיות סביר.לא נראה לי ש-‏25 שנה זה סביר. 5-10 כן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95435
והערה נוספת
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 7:10)
בתשובה לע.צופיה

אסור לתת את רמת הגולן לסוריה

אין להם זכות עליה

וגם לך פחדן.

להקריב את הצבא הסורי לכינרת אין לך בעיה אה?
להקריב על המזבח של השלום אין לך בעיה

בטח אין לך בעיה הרי אתה, לבטח, גר במרכז המדינה עם כל שאר הפחדנים שגרים שם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95449
והערה נוספת
חזי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:15)
בתשובה למהנדס אזרחי

תיקון עברית:

אומרים לקרב (מקריבים קורבנות...)

http://www.faz.co.il/thread?rep=95454
תיקון עברית: כותבים ירח לא יריח, כותבים שלך לא שלכה
צדק מוסרי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:24)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=95457
תיקון עברית: כותבים ירח לא יריח, כותבים שלך לא שלכה
חזי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:38)
בתשובה לצדק מוסרי

לאחרונה יש אינפלציה בהכנסת י למלים עבריות,
בעיקר לצורך נוחות הקריאה וההבנה.
אני מודה כי גם לי זה מפריע, אבל אני גם מודה כי זה באמת יותר נוח לקריאה.
מדובר כמובן בעברית בכתיב מלא ולא חסר...

http://www.faz.co.il/thread?rep=95460
אתה משתמש באינפלציה כדי להצדיק שימוש ב- יריח?
צדק מוסרי (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:42)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=95458
והערה נוספת
ע.צופיה (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 8:39)
בתשובה לחזי

תיקון מוחי דחוף יותר אצלו מתיקון סמנטי

http://www.faz.co.il/thread?rep=95524
והערה נוספת
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 21/03/2007 שעה 6:03)
בתשובה לחזי

נכון
הבנת נכון.
להקריב קורבנות אדם למולך (השלום) זה מה שהשמאלניסטים עושים היום.

ואתה אל תתפלא כי בא יבוא יום עונש מלחמה וכולם יאכלו אותה. ואז כולם יצעקו איפה א-לקים?

ואתה אל תתפלא כאשר הערבים עוד ישלטו במדינה השקר הזו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95467
והערה נוספת
יובב (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 9:03)
בתשובה למהנדס אזרחי

ולמי יש ''זכות'' על רמת בגולן?
ואיך ''נקנתה'' הזכות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95471
והערה נוספת
צדק (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 9:26)
בתשובה ליובב

זכות על רמת הגולן יש לעם ישראל בלבד.

זכותינו ההיסטורית על ארץ ישראל.
זכותינו החוקית על פי החוק הבינלאומי.
זכותינו על פי החוק שחוקק בכנסת ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95486
אגדות לשעת לילה
יובב (יום שלישי, 20/03/2007 שעה 17:05)
בתשובה לצדק


http://www.faz.co.il/thread?rep=95525
אגדות לשעת לילה
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 21/03/2007 שעה 6:11)
בתשובה ליובב

אגדות אני משאיר למומחים כמוך שטוענים שאין לנו, היהודים, זכות קיום על אדמת ארץ כנען.

ודרך אגב, למה אתה לא מפנה את ביתך לערבים? יפה דורש יפה מקיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95571
אגדות לשעת לילה
יובב (יום רביעי, 21/03/2007 שעה 17:45)
בתשובה למהנדס אזרחי

לא אמרתי שלמדינת ישראל אין זכות קיום בשטחים לא מיושבים בא''י.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95609
אגדות לשעת לילה
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 7:14)
בתשובה ליובב

מה אתה אומר...

באמת?

על איזה שטחים אתה מתכוון? שטחים שלא מיושבים? איפה?

ואם הם לא מיושבים, אז הם לא שייכים לאף אחד? באמת?

זכות קיום ליהודים? באמת אולי תגיד לנו איפה אפשר ואיפה לא.

מה אתה כמו צופיה יודע הכל וואללה

http://www.faz.co.il/thread?rep=95678
אגדות לשעת לילה
יובב (יום חמישי, 22/03/2007 שעה 23:00)
בתשובה למהנדס אזרחי

אל תבלבל במוח:
להתיישב בין ערבים בשטחים שספק אם יהיו חלק מהמדינה זו טעות.
להלחם על זה כשודאי שהשטחים יפסיקו להיות חלק מהמדינה בקרוב, זה כבר טמטום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=95706
אגדות לשעת לילה
מהנדס אזרחי (יום שישי, 23/03/2007 שעה 7:15)
בתשובה ליובב

לא ענית על השאלה.

תגיד איפה.
איפה אפשר לישב יהודים?
תצביע על מקום גיאוגרפי מה יותר פשוט מזה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95740
אגדות לשעת לילה
לוי (יום שישי, 23/03/2007 שעה 15:49)
בתשובה למהנדס אזרחי

יובב מפחד לציין מקום שמא יגרשו אותו משלום עכשיו ויקראו לו ''גזען'' סהרורי וכו' .

http://www.faz.co.il/thread?rep=95796
אגדות לשעת לילה
יובב (שבת, 24/03/2007 שעה 22:41)
בתשובה למהנדס אזרחי

אדמות מדינה, קק''ל וכד' או אדמות ששייכות באופן פרטי ליהודים וממוקמות בתוך גבולות המדינה הן אדמות שסביר להכין עליהן תכנית מתאר לישובים יהודיים, אם אין שיקולים אחרים (טבע ונוף, תשתיות, אוכלוסיות וכיו''ב)

http://www.faz.co.il/thread?rep=95800
אגדות לשעת לילה
לוי (שבת, 24/03/2007 שעה 23:07)
בתשובה ליובב

מענין , מה פתאום ''תוכנית מתאר לישובים יהודיים'' גזען שכמוך . שיחזרו היהודים מאיפה שבאו אושביץ למשל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=95877
אגדות לשעת לילה
יובב (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 23:57)
בתשובה ללוי

נשאלתי 'איפה אפשר לישב יהודים' ועניתי.
מה לזה ולגזענות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95932
אגדות לשעת לילה
לוי (יום שני, 26/03/2007 שעה 16:59)
בתשובה ליובב

מדוע דמוקראט כמוך מדבר על התישבות יהודים ? מה רע בערבים ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=95976
אגדות לשעת לילה
יובב (יום שלישי, 27/03/2007 שעה 1:19)
בתשובה ללוי

מה הקשר?
הדיון התחיל במהנדס שטען שיש ליהודים זכות על רמת הגולן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=96072
אגדות לשעת לילה
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 8:08)
בתשובה ליובב

יש ויש לנו היהודים זכות אבות לישב בארץ ישראל ב''ה.

אתה ששונא יהודים עם זקן, יכול לרדת ולגור בכל מקום בעולם מה לך פה בארץ? גר על אדמות של ערבים ומטיף לכולם לחזור לגטו. אתה רוצה לחזור לגטו? תחזור לבד

http://www.faz.co.il/thread?rep=96121
אגדות לשעת לילה
יובב (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 0:44)
בתשובה למהנדס אזרחי

חבוב,
המקור שלך מקנה לנו זכות גם על ירדן וחלקים מעיראק. אתה יכול לבקש ממנו שיעזור לך עם זה עד מחר.
מי שהקים את המדינה, כבש את השטחים, מגן על המתיישבים ומקבל פה את ההחלטות זה הרוב החילוני.
אני לא שונא יהודים עם או בלי זקן, או אנשים שאני לא מכיר באופן כללי.
אני נודלתי פה, גדלתי פה, עשיתי יותר מ-‏6 שנים צבא פה, משלם מיסים פי כמה מרוב האוכלוסיה ועוסק בהתנדבות בשעות הפנאי. הקול שלי שווה לפחות כמו שלך אם לא יותר, ואני מייצג את הרוב בהתאם לבחירות האחרונות.
אתה וההזיות שלך יכולים ללכת לחפש את עצמכם...

http://www.faz.co.il/thread?rep=104150
אגדות לשעת לילה
זאב הערבות (שבת, 15/09/2007 שעה 0:22)
בתשובה ליובב

שאלה לי אליכם השמאלניסטים:

אולי חלק מכם אינו יודע זאת, אבל לסורים יש תביעות טריטוריאליות מטורקיה, הדומות להפליא לתביעותיהם מישראל.

חבל הארץ שהסורים רוצים בחזרה הוא אלכסנדרטה הידוע בשמו הערבי איסכנדרון.
אותה פיסת אדמה נקרעה מסוריה בעיקבות הסכמי מלחה''ע ה1 וסופחה לטורקיה.

בעצם יש לי לא שאלה אחת אלא שלוש:

מדוע כל העולם ואישתו תובעים מישראל להחזיר את ''השטח הסורי שנכבש ב67'' ואינם תובעים מטורקיה את החזרת חבל אלכסנדרטה לטורקים?

מדוע סוריה אינה תובעת מטורקיה את מה שהיא תובעת מישראל?

מדוע מעולם לא שמענו את הנשיא הנוכחי או את אביו מאיימים במלחמה כנגד טוקיה אם זו לא תחזיר את אדמת אלכסנדרטה לחיק האומה הסורית?


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.