אין גבול | |||||
אורי אבנרי (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 7:44) | |||||
|
|||||
http://www.faz.co.il/thread?rep=95855 | |
אבנרי, דמגוגיה כרגיל | |
חזי (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 14:03) | |
כתבתה: ''גילויים מצמררים אלה התפרסמו השבוע בישראל ובעולם. המסקנה ברורה: הרשות הפלסטינית, האחראית לספרי-הלימוד, אינה יכולה להיות שותף למשא-ומתן לשלום. איזו הפתעה! האמת היא שאין כאן שום דבר חדש'' נו, אם בשבילכה אין בזה דבר חדש, זה אומר הרבה. בשבילכה זה טבעי בהחלט שלא מכירים בישראל, וגם לא מתכוונים להכיר. אבל אתה דורש לתת להם שטחים שייהוו ''טריטוריה ריבונית'' לתקיפה של ישראל. אם עדיין אינכה יודיע, גם המצרים מראים בטלויזיית הלויין שלהם את ישראל, בלי להפריד אותה ''מהשטחים הכבושים'' כאשר המילה ''פלסטין'' כתובה לכל אורכה ורוחבה... (וכמובן, המילה ישראל אינה מוזכרת שם בכלל) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96117 | |
הפסקת לקרוא באמצע? | |
יובב (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 0:21) בתשובה לחזי | |
הפסקה הבאה היא: ''ואצלנו? מה עם ספרי-הלימוד שלנו? האם מופיע בהם הקו הירוק? האם יש בהם הכרה בזכות הפלסטינים למדינה משלהם בגבולות 1967? האם הם מטיפים לאהבת העם הפלסטיני, לכיבוד הערבים בכלל, להכרת האיסלאם? התשובה לכל השאלות האלה היא: מה פיתאום!'' אבנרי טוען - מידה כנגד מידה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96125 | |
כרגיל, הגיון שמאלני מעוות | |
חזי (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 4:08) בתשובה ליובב | |
כרגיל, הגיון שמאלני מעוות אנחנו בסך הכל מגיבים (אחרי הערבים) במידה כנגד מידה... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96127 | |
תיקון | |
דוד סיון (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 6:34) בתשובה לחזי | |
אנחנו לא מגיבים אלא פועלים לפי היעדים שלנו. היעדים בדרך כלל מושפעים מנתונים, תוצאות מחקר ועובדות היסטוריות (גם כאלו שיש עליהן חילוקי דעות כמו הקו הירוק). זו סיבה עיקרית לערכים ועובדות שעולות בספרי הלימוד ''שלנו'' או לשינויים בהם. רק לעיתים רחוקות משתנים או מעודכנים ספרי הלימוד אצלנו בגלל הצורך להגיב... אצלנו כמו בכל העולם\ לפעמים השיקול הפוליטי גובר על השיקול המדעי. אבל עדין הגורם המשפיע המוביל לשינויים הם הדברים שרואים מכאן וכאן. רק אחר כך, בשוליים, מה שרואים שם... | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96186 | |
הפסקת לקרוא באמצע? | |
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 14:21) בתשובה ליובב | |
זכות הפלשתינאים למדינה שנויה במחלוקת. כך גם זכות היהודים למדינה. אבל יש הבדל אחד: מדינת היהודים כבר קיימת. הוצאתה מספרי הלימוד הפלשתינאים היא יצירת בורות מכוונת אצל קהל היעד. בסופו של דבר תפגע הבורות בפלשתינאים עצמם. לשוק הידע העולמי יגיע הפלשתינאי ללא ידע גיאופוליטי בסיסי על סביבתו. התלמיד הישראלי הממוצע יעקוף אותו בסיבוב בלי קושי. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96276 | |
הפסקת לקרוא באמצע? | |
יובב (שבת, 31/03/2007 שעה 11:54) בתשובה ליובל רבינוביץ | |
זכות הפלסטינאים למדינה כבר אינה שנויה במחלוקת, פרט לפלגים אולטרה ימניים. גם לילדים היהודים שאינם לומדים על הקו הירוק אין ידע גיאופוליטי על סביבתם (ואולי מסוכן יותר - איך ידעו לאן מותר להם ליסוע ולאן אסור?) | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96290 | |
הפסקת לקרוא באמצע? | |
אלכסנדר מאן (שבת, 31/03/2007 שעה 14:37) בתשובה ליובב | |
יש כאן רק רק בעייה אחת: נראה כי הפלסטינאים לא רוצים מדינה אחת, אלא שתיים – כאשר השנייה תקום על חורבותיה של ישראל לשיטת ''זכות השיבה''. זוהי הסיבה שאין זה מענייני לקבוע אם לפלסטינאים ישנה זכות למשהו זה או אחר: ישראל צריכה לתועלתה לעזוב את שטחי הגדה, בהנחה ששטחים אלה עלולים להיות מסופחים אליה ברגע של חולשה (ראה רמת הגולן), או שהקהילייה הבינלאומית תפיל את תיק האחריות בכללותו על ישראל. הווה לומר: עזוב אותך מזכויות, שכן מה שהפלסטינאים יעשו בשטח שניתן ויינתן להם הוא עניינים הפרטי – כל זמן שאזרחי ישראל יהיו בטוחים כי מדינתם למדה פרק בהלכות מדינות ריבוניות-שאינן-גטו, אשר על פי רוב מגיבות על הפרת הפסקת איש (כגון ''אספקת-האש'' (sic) הקיימת בעזה). | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96316 | |
הפסקת לקרוא באמצע? | |
יובב (שבת, 31/03/2007 שעה 20:29) בתשובה לאלכסנדר מאן | |
מסכים פרט לנושא זכות השיבה, שכבר עוצבה דמותו הכללית כשילוב של מספר סמלי של חוזרים ולשאר פיצויים מתרומות עולמיות. יש גם הטוענים כי הבון-טון הסמולני האינטלקטואלי החדש במערב הוא תמיכה במדינה דו לאומית, שזה בעצם שלילת הלגיטימיות של קיום מדינה יהודית עצמאית. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96311 | |
''זכות הפלסטינאים למדינה כבר אינה שנויה במחלוקת'' | |
ישראל בר-ניר (שבת, 31/03/2007 שעה 19:44) בתשובה ליובב | |
אין על זה מחלוקת. השאלה היא אם באמת זה מה שהם רוצים. אם כן, אז מי מנע מהם לעשות זאת עד היום? ומי מונע את זה היום? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96318 | |
''זכות הפלסטינאים למדינה כבר אינה שנויה במחלוקת'' | |
יובב (שבת, 31/03/2007 שעה 20:32) בתשובה לישראל בר-ניר | |
סקרי דעת קהל מצביעים על כך שזה מה שהם רוצים. הגורמים שמונעים מהם לעשות את הצעדים הנכונים כדי לזכות בה, הם כנראה דומים לאלה שמנעו מאיתנו להתקדם בנתיב הזה לפני 30 שנה - לאומניות, תאוות שטח ושאר מחלות ימניות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96337 | |
עכשיו אתה מתחיל עם בדיחות? | |
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 2:14) בתשובה ליובב | |
''סקרי דעת קהל'' --- זה לא רע בתור בדיחה, אבל חשבתי שאנחנו מנהלים דיון רציני. לי ידוע על סקרים שנעשו בנושא המדינה הפלשתינאית, רק בקרב השמאל הישראלי. אתה חושב שזה מייצג באמת את מה שהערבים רוצים? שלא היה לך טעות, אני חסיד גדול של הומור ומנסה להשתמש בו כמה שיותר, הבעיה היא שלא תמיד מבינים אותי. ''לאומנות ותאוות שטח'' הן מחלות אוניברסליות. יש לי משום מה הרגשה שאתה יודע את זה בדיוק כמוני, אבל כרפלקס מותנה, אינך מסוגל להמנע מלהדביק את התוספת ''ימני'' לדבר שהשמאל נגוע בו בדיוק באותה מידה. ''אלה שמנעו מאיתנו להתקדם בנתיב הזה לפני 30 שנה'' --- מנעו מה? באיזה נתיב? מה זה קשור למדינה שהפלשתינאים לא הקימו (וגם לא יקימו בעתיד, אם תשאל אותי), למרות שלפי ''סקרי דעת קהל'' שלדבריך התקיימו אי שם, אי פעם, זה מה שרובם רוצה? | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96345 | |
[•] הפסקת לקרוא באמצע? | |
צדק (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 3:04) בתשובה ליובב | |
[• הוסר ביטוי לא ראוי.] | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96310 | |
ואני טוענת נגד זה ונגד זה | |
סוריא (שבת, 31/03/2007 שעה 19:23) בתשובה ליובב | |
זכות האדמה היא לשני העמים. אך כשעם אחד מתגונן על צידקתו לאדמת ארץ אבות וצודק למורשתו ולקיומו.והשני לא מקבל את עצם קיומו של האחר כי לא אין בעית קיום אלא זהות ,כי גם הוא יושב דורות באדמה זו .אזי הצדדים מתפשרים ומצתדקים על שטיפת מוחות ילדים. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96319 | |
ואני טוענת נגד זה ונגד זה | |
יובב (שבת, 31/03/2007 שעה 20:32) בתשובה לסוריא | |
מצב אכן לא סימפטי בשני הצדדים | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=95909 | |
זה אפילו קצת משעשע | |
בועז מושקוביץ (יום שני, 26/03/2007 שעה 9:39) | |
לראות אורי אבנרי משחזר את כל אותם התרוצים המושמעים על ידי הנהגת הטרור. אמנם, בניגוד לקשרים הקבועים של אבנרי, אין כל הקבלה בין ספרי הלימוד הישראלים לבין ספרי הלימוד ברש''פ. בין שאר העובדות, שהוא מנסה להעלים מהקוראים, למשל העובדה, ש''הפרוטוקולים של זקני ציון'' מופיעים בספרי הלימוד של רש''פ בתור ההחלטות של הקונגרס הציוני הראשון. החינוך הניתן לילדים האלה מלמד, שהרוע מוטבע בטבע היהודים ובדת היהודית. כנ''ל הכחשת השואה, חינוך לקנאות מוסלמית וכו' וכו'. למעשה, הילדים הפלשתיניים הם הקורבן של ''השיחרור'' א-לה אבנרי אל מתחת לכנפי הפת''ח והמחאס, אבל אבנרי, כמו שאר צבועי ''שטחים תמורת'' מצפצף ציפצוף ארוך על הילדים האלה. הקו על המפה הוא רק פרט אחד קטן בסיפור הזה. אבנרי אינו מסוגל להתמודד אם העובדות הנחשפות על ידי האירגונים כמו ''המבט לתקשורת הפלשתינית'', לכן בצר לו הוא פשוט מקלקל אותם וממשיך בשלו: משקר, משקר, משקר... על החינוך ברש''פ נא לקרוא: ''בעניין ספרי הלימוד'' ''ללא רחמים על ילדים'' ''יום זכרון לילדים מתים'' | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96350 | |
זה אפילו קצת משעשע | |
סתם אחד (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 3:37) בתשובה לבועז מושקוביץ | |
טוב לבכות בעד פלשתין כי על אדמות ישראל כבר בכו כולם -קראתי והזדעזתי מכתבי אמנת פלשיתן ב-ת פלשתנאי מי שנולד לפני -48 או להורים שנולדו לפני 48 אי- הכרת מדינת ישראל בתוספת חלום בלהות השמדתה . הזדעזדי ממעמד האשה הנמוך בפלשתין ב-ת , זכויות אדם נירמסות בפלשתין ב-ת. וכל אותם צדיקי נפש מהשמאל הישראלי המצוי נראים לי כמוכי גורל המתרפסים לצד אדומי הזקן.את שכתב אבנרי הוא יורה מהמותן עם השנים בלי כל הבחנה , תמהה אני היכן נעלמה הגברת חאנן אשראי שלדעתי היתה הקול השפוי בפלשת ין מדוע עליה הוא לא כותב כאשה פלשתנאית מתקדמת מענין מה עלה בגורלה ? . . | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96439 | |
מה אתה עושה כאן? אתה בזוי. | |
האחות אותליה (יום שני, 02/04/2007 שעה 8:20) | |
הילדים הערבים משקפים את מה שרוב המבוגרים חושבים. הילדים מקלים בכבודך, וגם המבוגרים סבורים שאתה נטול כבוד וערך, אך בבחינת נימוס טוב איסלאמי, וקצת תחושת צדקה איסלאמית, הם מנסים לחסוך ממך את הכאב הזה. מרגע שאתה שייך לקטגוריה ''יהודי'' אתה נע מבחינתם במסלול מוגדר: מסלול של ניוול, בו היהודי נאבק מאבק איתנים על התמדתו וקיומו ככזה, אדם בזוי המנסה במאבק איתנים לחרוג מכך. זהו מסלול מטפיזי של מאבק בין שני ישויות. לערבי ברור שהאל עימו, וגורלך נחרץ, אך מאבק היהודי מקנה לו לפחות מידה של כבוד, במסגרת אותו מסלול בלתי נמנע. אין כאן עניין של יהודים טובים או רעים - יש יהודים. ברור מבחינת הערבי שיש יהודים שיבחרו בפתרון העצל והקל, תוך פחדנות, ואתה נמנה מבחינתם על סוג בזוי זה. כמוך ככל אחד אחר שהמורך מכניס בליבו רצון כניעה ובגידה בצד שלו. וזאת תוך קבלת כמה הנאות חברתיות ואחרות וכמה פרורים שמשליכים לך. כיהודי, תוכל לחרוג מהמסלול היהודי רק על ידי הפיכתך לנוצרי, דהיינו תהייה מבחינת הערבי, משיחי. זה כבר עניין אחר לגמרי. אבל יש גם פתרון אחר, לא עצל, שאתה מעולם לא הבנת אותו: הצע לאומה הזאת ערכים של ממש, פיצוי ממשי, נכסים ממשיים, פתרון בעיית הפליטים, פריצה בתנופה קדימה, לקראת שגשוג מדעי וכלכלי. הכלה מול פריצה קדימה במקום זה אתה כיהודי, איך לא, מציע קומבינה נוסח אוסלו..דומה עליך שיעריכו אותך כמו את אותם לבנים שסייעו לקונגרס האפריקני בדא''פ, אך אין זה המצב. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96445 | |
כישראלי (ולא כאמריקני) אתה גם גזלן זמני | |
האחות אותליה (יום שני, 02/04/2007 שעה 8:58) | |
הניזון, כאוכל חינם מאדמתם. כגנב וגזלן ברור להם שכישראלי-יהודי תנסה להגן על גזלתך באלימות ובכח הזרוע (''בום בום בום''), או תהיה מהסוג הבזוי, זה שניזון מאדמתם, אך בעל מורך מלהלחם במצח נחושה על גזלתו, ומציע בעבור קיום ישבנו קומבינות חסרות ערך, להתמדת מצב הגזלה: סיוע ''סימלי'' וחסר ערך בשיקום בית חרב, קומבינה נוסח אוסלו בו אתה מציע הנפת דיגלון פלשתיני על שטח שממילא הערבים הם בעלי הקניין הקרקעי שם, ומציע גם את הפסקת האלימות והגזילה על 18% משטח פלשתין. דהיינו אינך מציע ערך ממשי והשבה לקדמות של מצב הגזל הכולל, אלא רק את הפסקת הטרור מצד עמך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=96506 | |
האחות אתליה גם את לא שונה מכולם את שוחה גם באותו ביב שופכין | |
סוריא (יום שלישי, 03/04/2007 שעה 10:37) בתשובה להאחות אותליה | |
האחות אתליה גם את לא שונה מכולם את שוחה גם באותו ביב שופכין הזורם בכל המזרח התיכון מארץ ישראל ועד חופי ערב הסעדוית אז מה את מנסה להיות צדקת על אימרות כנפים רדודות בפה מלא שנאה תהומית מתוך דבריך משתמעת חולשה חוסר אונים שאלה על עצם קיומך נראה לי שלא נעשה לך או לך חסד זמן רב ? צאי מזה מהסוג הבזוי שאת משקפת בכיתוביך מעין ביזוי עצמי ,הלקאה עצמית בעלת מורך וקי.הנפת דיגלון פלשתיני על שטח שממילא הערבים הם בעלי הקניין הקרקעי שם אמת בחלקה , אך אין מי שיציק אותם רק פתאים נחלצים לעזרת שומים ועוורים נצח ישראל לא ישקר וישו הצלוב בודאי חורק שן על אותם ???? המדברים בשמו ,דברים שאפילו לא חשב עליהם .ישו היה יהודי טוב, צדיק, ורבי שמר מצוות, וירא אלוהים .גזלנים יש רבים בשוק מחנה יהודה .מה תקף אותך? חרדת אבות .גם ערביי ישראלים שרויים באיוולת מבית המקיפה אותם ולא מרפה מהם , כנפי האיסלם שהפך פאנטי זה לא אותו עם נהדר שישב על אדמותיו עימנו אלא עם הדומה לדמיות כבסרטים המצוירים שקורסים לפתע מה את מחפשת בכלל את היום של אתמול ? | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |