פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
מה חסר לי בוועדת וינוגרד, ובכלל?
ע. צופיה (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 1:38)


מה חסר לי בוועדת וינוגרד, ובכלל?

ע. צופיה



מה חסר לי בוועדת וינוגרד ובכלל בוועדות חקירה?
חסר לי אזרח.
כן, אזרח. אזרח פשוט, ממוצע, האיש האקראי מהרחוב. אזרח שפשוט אספו אותו מהרחוב והושיבו אותו בועדת חקירה.

אז יגידו, מה פתאום סתם אזרח? מה הוא מבין בענייני מדינה?

טוב, אז שיהיה שופט אחד, אלוף או מפכ''ל, פרופסור אחד אבל גם שני אזרחים.
אם דרושה חקירה מקצועית, שיביאו מומחים, לא חסר.
ובכלל, מה מבין שופט בעניני צבא? ומה מבין אלוף בעניני חוק, או פרופסור בעניני משטרה?
ומה מבין אזרח? לא פחות משופט ופרופסור ואלוף.

אז יטענו שהוועדות הללו אמורות לבדוק נוהלים והתנהלות ולהציע תיקונים ודרכי עבודה חדשות. זה נכון, אז לשם כך שיביאו עדים מומחים, אך חוץ מזה הן גם שופטות. הרי הן עוסקות בשאלות:
  • מי יודח או מי יפוטר?
  • מי לא מתאים לתפקיד?
  • מי לא יקודם?
  • למי תירשם הערה מינהלית?
אז לשפוט יודע גם אזרח. אולי פחות משופט, אך לא פחות מאלוף, ניצב או פרופסור.
לכן חסר לי אזרח אחד או שניים בוועדות האלה.

אזרח, למשל, היה מביא לתשומת לב ועדת וינוגרד שבתאריך 12.7 הידוע, כל אזרחי המדינה (לפחות היהודיים שבהם) דרשו נקם, לא רק על מה שהתרחש באותו יום, אלא סגירת חשבון ארוך-שנים עם האויב מצפון.
אזרח היה מזכיר לחבריו בוועדה שכמעט כל חברי הכנסת, כל השרים, כל מנהיגי המפלגות, כולם דרשו פעולה, ולא סתם פעולה. אז למי היה זמן לבדוק, לשאול, ללמוד, לעיין בכבדות?

הרי אם הממשלה לא הייתה מגיבה ביום 13.7 או יום אחר כך היא לא הייתה קיימת. אזרח היה מסביר לכבוד השופט שבמדינה דמוקרטית נוסח ישראל, נבחרי הציבור ממלאים את התפקידים הביצועיים בלי קשר להשכלתם, לידע שלהם או למקצועם. אלא אך ורק לפי רצון הציבור שבא לידי ביטוי בבחירות דמוקרטיות. (למשל, עורך-דין צמרת בתפקיד האיש הדואג לרווחת דלי העם, בוגר ישיבה על התקשורת וכו'...).

אזרח, למשל, היה מסביר לאלופים, חברי הוועדה מה באמת רצה החיזבאללה, מה שהוא רצה זה השתהות, הפצצות לשם יציאת ידי החובה ולאחר מכן מחול שדים סביב השבויים. בסיכום מפלה מוחצת לישראל וכירסום נוסף בכוח ההרתעה.
האזרח, למשל, היה מביא כדוגמה את המצב בדרום, כאשר כל יום נופלים קסאמים. אנו איננו נחפזים, אנו שקולים, אחראיים, לעיתים מגיבים, לעיתים מאיימים, אך אין לזה כל השפעה על הצד שכנגד.
רק המורל של תושבי עוטף עזה יורד מילימטר כל יום.

נחזור לאזרח.
אז כיצד יבחר האזרח לוועדות החקירה?
אני מציע שזה יהיה האזרח הממוצע.
אין בעיה למצוא את הגיל הממוצע, נשוי עם מספר הילדים הממוצע, גר במרכז הארץ (''האזור הממוצע''), השכלה ממוצעת וכמובן לא רשום כחבר באף מפלגה או גוף דומה.
הבה נניח שימצאו 100 או 1000 כאלה.
נגריל.
ואם הראשון לא יוכל להתפנות לכך, נפנה לשני וכן הלאה.

נשמע קצת מופרך?
לדעתי,שווה מחשבה מעמיקה.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אני יהודי לדעתי
זוהר בדשא (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 16:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואיני מבין מאיפה הצלחת לגרד משפט כזה-

''כל אזרחי המדינה (לפחות היהודיים שבהם) דרשו נקם, לא רק על מה שהתרחש באותו יום, אלא סגירת חשבון ארוך-שנים עם האויב מצפון.''

יש כמה יהודיים (מה הקשר?) שהתנגדו למלחמה מהרגע הראשון.
_new_ הוספת תגובה



אני יהודי לדעתי
ע.צופיה (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 17:05)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בהחלט רשאי להוסיף את המילה ''כמעט''.
_new_ הוספת תגובה



תזכורת למי ששכח
אליצור סגל (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 17:30)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
ראשית, תזכורת למי ששכח:
שנית, היה מי שדיבר אחרת -
אליצור
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שאתה מציג היא בעיה עקרונית
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 17:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במהותה וסובבת סביב השאלה מה היא בעצם המטרה של ועדת חקירה/בדיקה. בזמנו העליתי כאן, כמוך, את השאלה מה מחפשים שופטים בועדה כזאת ומאיפה יש להם הידע והכישורים הנדרשים לחקור את הנושא. נעניתי ע''י משפטן שראשית זה החוק, ושנית שלשופטים, במסנרת עבודתם השוטפת, נתנה סמכות לדון בכל נושא בלא שתהיה להם מומחיות ספציפית.

זה מעלה ביתר תוקף את שאלת המטרה. שופטים עוסקים בשפיטה. כאשר מי שהוא עומד למשפט ישנן שתי אפשרויות או שהוא אשם או שהוא זכאי. למעשה ה''למה'' או ה''איך'' לא מעניין את השופט --- אלה יכולים להיות גורמים מקילים בעת מתן העונש, אבל לעצם ההרשעה או הזיכוי הם לא משנים כהוא זה. ככה זה בבית המשפט. כאשר אותו שופט יושב בוועדת חקירה, זו סיטואציה שונה כי כאן המטרה איננה להרשיע או לזכות (בפועל זה אולי כך, אבל לא זאת הכוונה אם רוצים להפיק לקחים ולהבטיח שהדברים לא יחזרו על עצמם). קשה לראות שופט, במיוחד אם מדובר בשופט עם נסיון של הרבה שנים, הופך בן לילה את עורו. עדיין הגישה הבסיסית שלו היא להרשיע או לזכות.

כל הקונספט צריך לעבור רוויזיה יסודית כשמתחילים מהסוף --- הגדרה ברורה מה המטרה אותה רוצים להשיג.

המצב היום הוא שוועדת חקירה היא בפועל בית דין שדה (אני שופט בהסתמך על ועדת אגרנט ו/או ועדת כהן), ושעל מסקנותיה אין אפשרות להגיש ערעור.

זה לא מצב בריא אם הכוונה היא הפקת לקחים ומניעת הישנות התקלות, מפני שהדבר הראשון עליו יחשוב כל מי שיוזמן לעמוד בפני ועדה כזאת הוא הכסת''ח. זה גם יביא למצב בו מקבלי החלטות יחשבו קודם על מה שיהיה להם לאמר לוועדת החקירה וימנעו מלקבל החלטות הכרוכות בסיכונים.
_new_ הוספת תגובה



הבעיה שאתה מציג היא בעיה עקרונית
ע.צופיה (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 18:21)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא הייתי מקצין את הדברים עד כדי הגדרת ועדת חקירה כ''בית דין שדה''.הרי בסוף,אם הועדה תחליט שהיו דברים פליליים זה יועבר להליך משפטי רגיל.מנגד,מההיבט הציבורי, אתה צודק.לאותו איש ציבור שיצא ''רע'' בועדה אין אפשרות לערער,וזה בהחלט בית דין שדה.
_new_ הוספת תגובה



אז כיצד יבחר האזרח לוועדות החקירה?
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 17/05/2007 שעה 7:43) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אני מציע שזה יהיה האזרח הממוצע.''

אז מה זה אזרח ממוצע?

אחד שחובש כיפה או אחד עם עגיל (עגל, לעג) באוזן? מי מהם אתה מציע...
_new_ הוספת תגובה



מה שבאמת חסר בועדת וינוגרד.
אבי גולדרייך (יום שישי, 18/05/2007 שעה 10:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בועדת וינוגרד חסר לי, אזרח שהתנגד בשעתו לקונספציה המטומטמת שנסיגה מלבנון תשפר בכהוא זה את המצב המדיני, פוליטי, בטחוני של מדינת ישראל.

ועדת וינוגרד לא תקפה את היעד הנכון, את התפיסה שאומרת שנסיגה מביאה ''רגיעה בטחונית''.

ככל שעובר הזמן רואים כי תפיסת אוסלו, תפיסת ''ארבע אמהות, ותפיסת ''ההתנתקות'', מחלישות ומפוררות את מדינת ישראל לקראת סיומה.

אם ועדת וינוגרד תתקוף בהמשף את התםיסה המדינית הזו, ייתכן ומלאה תפקידה.
כל השאר גיבובי מילים.
_new_ הוספת תגובה



מה שעוד חסר
עמיש (שבת, 19/05/2007 שעה 9:47)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא טיפול יסודי בבעיה של ויתור על הקונספציה של הארץ המובטחת (...הָאָרֶץ הַזֹּאת, מִנְּהַר מִצְרַיִם, עַד-הַנָּהָר הַגָּדֹל נְהַר-פְּרָת.)
עד שלא נחזור לשם כל השאר הוא גיבובי מילים.
_new_ הוספת תגובה



''ויתור על הקונספציה של הארץ המובטחת''
ישראל בר-ניר (שבת, 19/05/2007 שעה 19:34)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה חי בארץ הזאת?
_new_ הוספת תגובה



למה?
עמיש (שבת, 19/05/2007 שעה 22:26)
בתשובה לישראל בר-ניר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי ככה מתחשק לי.
זה למה.
_new_ הוספת תגובה



זו דווקא תשובה טובה.
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 20/05/2007 שעה 1:07)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תדאג גם להביא אותה לידיעת ה''שכנים''. הם דווקא כן מאמינים במיתוס של ''הארץ המובטחת'' [להם].
_new_ הוספת תגובה



עמיש , מה שכתבתי היה מיועד לאנשים נבונים
אבי גולדרייך (שבת, 19/05/2007 שעה 20:27)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולא לך.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי