פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
ענבל בר-און (יום שני, 18/06/2007 שעה 23:00)


פגיעה בחופש הביטוי של כולנו

ענבל בר-און



אברום בורג ביום שישי, ה-‏8 ליוני 2007, נתפרסם במוסף 'הארץ' ראיון של ארי שביט עם אברהם בורג, יו''ר הסוכנות לשעבר, אשר ערק מן המחנה הציוני. נימוקיו היו עימו, מדוע התייאש מן הציונות ועשה לעצמו ולביתו, דרכון זר, צרפתי דווקא, וזאת בכדי להיות 'אזרח העולם'. בהמשך אשוב להתייחסות קצרה לדבריו של אברהם בורג. אבל מה שחשוב הוא העליהום על כל כופר בדת הציונית. תוכניות הרדיו שהושמעו שעה לאחר פרסום הראיון עימו, באותו בוקר יום שישי, הציעו לאשפז אותו בכפייה, לשלול את זכויותיו הפנסיוניות אשר נצברו בשירות הציבור, ובעיקר, לגרוע אותו מקבורה ב'חלקת גדולי האומה בהר הרצל'. התגובות לדבריו של בורג מהוות חלק מקשת של תגובות מתלהמת, אם לא אנטי דמוקרטית, כלפי כל מי שכופר בעיקרים הציוניים. הציונות הפכה לאמת, אשר במקום להתווכח עם המתנגדים לה, מתלהמים כנגד הכופרים בקיומה כאילו לא הייתה הציונות פתרון ריאלי לעם ללא מולדת, אלא מנטרה משוחזרת ומדוקלמת של כת, אשר יש להדק את נתיניה שסרחו אל הסד של דקלום המנטרה. ולא כך היא: לטעמי עם האנטי ציונים יש להתווכח, אך בוודאי לא לבזות את עיקרון היסוד של חופש הביטוי ואת הדמוקרטיה הישראלית באמצעות מנטרות של רדיפה והדרה מן המחנה של ה''כופרים''.

אל הצרמוניה של העליהום על ה'אנטי ציונים' הצטרפה ח''כ אסתרינה טרטמן, צרמונרית ידועה בתחום הדרת הערבים אל מחוץ לקונצנזוס. הצעתה המגוחכת (מגוחכת במובן זה שמעידה על ציון 'נכשל' בהבנת ערכי היסוד של השיטה הדמוקרטית) והמסוכנת (היות ועברה כבר, אבוי, בקריאה טרומית), מאפשרת ל-‏80 ח''כים לסלק מהכנסת בהליך מזורז כל ח''כ שיאמר משהו שיעליב איזה שר, או יתפרש כפגיעה במדינה היהודית. אך לא בכך נעצרת ההתלהמות הישראלית ה'קונצנזוסיאלית' כלפי הכופרים בעיקרים הציוניים. השב''כ הודה, זמן קצר לאחר התפוצצות פרשת עזמי בשארה, כי הוא רואה לנכון להאזין לשיחותיהם הטלפוניות של חכ''ים ערביים אשר כופרים בעיקר המדינה היהודית והדמוקרטית.

• • •

לפני מס' חודשים פרסמתי את רשומתי לא למדינה דו לאומית. העמדות שבוטאו באותה רשומה, היו עמדותיי תמיד, אבל סבורתני שהיטבתי לבטא אותן במלוא העוצמה, דווקא לאחר פרסום החזון המרגיז של ערביי ישראל, אשר שולל את עצם קיומה של מדינה יהודית וחותר למדינת 'כל אזרחיה'. מטבע הדברים, כתיבה פובליציסטית טובה מוזנת ע''י כעס או רגשות אחרים, וככל שהתופעה, העמדה, האירוע אשר כותבים כנגדו/בעדו/בהתייחסות אליו, מעוררים יותר רגש/זעם/כעס, כך הכתיבה יותר חדה ויותר טובה. ה'חזון החדש' של ערביי ישראל שבו הם שללו את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית (מה שמאיים על קיום היהודים שלה, ראה ערך האיום בטבח המוני של יהודים טרם מלחמת 1948) הוציא את המיטב מכותבים שונים: דברים שהיו מובנים מאליהם נכתבו עתה ביתר רהיטות, ביתר להט, מפי כותבים שונים: אלכסנדר יעקובסון פרסם את רשומתו המעולה חורגים מזכויות המיעוט בעיתון הארץ, אבי שגיא וידידיה שטרן פרסמו מאמר מופת כמה שבועות לאחר מכן (בארץ ישראל קם העם היהודי). בן-דרור ימיני (אשר כונה ע''י עזמי בשארה 'עיתונאי קטן') פרסם סקירה מקיפה על מצבם של ערביי ישראל, תוך שהוא חושף בקוהרנטיות, מלומדות ויסודיות את הסתירה הפנימית בטענתם של ערביי ישראל ל'מדינת כל אזרחיה'.

פרסום עמדתם של ערבי ישראל אשר שוללת את עצם קיומה של מדינה יהודית (בה בשעה שאנו היהודים בישראל רובנו תומכים בהקמתה של מדינה פלשתינית לצד ישראל ומנסים להגיע להסדרים שונים ולתוכניות שונות אשר יאפשרו הקמת פלשתין לצד ישראל) עשתה שירות לפובליציסטיקה הציונית בכך שהביאה פובליציסטים מעולם דוגמת בן-דרור ימיני, אבי שגיא וידידיה שטרן, וכן שלמה אבינרי במאמרו המעולה (עד שיקחו אחריות), אשר קורא לערביי ישראל להתבונן גם באשמתם, ע''י אי הסכנה עם תוכנית החלוקה, ולהביע את עמדתם (בשפתם הרהוטה האופיינית) בנושא שעד כה חשבו שאין בו צורך 'לבזבז מילים' או 'לשפוך דיו'.

לא רק כיום, אלא גם בעבר, כאשר פוסט ציונים או אנטי ציונים הרימו את ראשם, והתאפשר להם חופש ביטוי, לרוב תגובות הנגד למופע-אנטי-ציוני זה היו יצירות מופת רטוריות ופובליציסטיות. כך למשל בתגובה לפרסומיו של ההיסטוריון השנוי במחלוקת, ארנולד טווינבי, אשר קבע כי היהודים הם 'מאובנים היסטורים' ועל כן 'אינם זקוקים למדינה' שכן 'זמנם עבר חלף מן ההיסטוריה' והם עכשיו רק ''מאובנים'', הציע לו יעקב הרצוג, שגריר ישראל בקנדה, ''דו קרב רטורי'' (בשנת 1961).
השניים נפגשו ב-‏31 בינואר 1961 לויכוח שהיה דו-קרב אינטלקטואלי, אולי חסר תקדים בתולדות הציונות ומדינת ישראל. ספק אם אי פעם בעבר הסכים מתנגד אינטלקטואלי כל שהוא של הציונות, בוודאי ברמתו של טוינבי, לוויכוח פומבי כזה. הטיעונים של הרצוג ברוח היהדות, הציונות וההומניזם היו בעלי עוצמה רטורית וכוח שכנוע עמוק. לכל הדעות היכה הרצוג את טוינבי שוק על ירך באותו ויכוח, ואף הצליח ככל הנראה למתן את עמדותיו של טוינבי עצמו, ששוב לא השווה בין הציונות והנאציזם באופן קבוע, אם כי המשיך לראות ביהדות מאובן חסר חיות, שמסיבות מוזרות שטוינבי לא הצליח להבינן פשוט מסרב למות... הרצוג ניצח בויכוח באירוע המפורסם ביותר של חייו, ודומה היה שטוינבי הושתק לתמיד. הוא בכל אופן שינה את טענותיו בעקבותיו באופן ברור.
עליהום, אם כן, כלפי הפוסט/אנטי ציונים, בין אם הוא בא לידי ביטוי ברדיפה פוליטית נוסח השב''כ, בין אם הוא בא לידי ביטוי בהצעות משתלחות בתוכניות רדיו לאשפוז כפוי או קבורת יו''ר הסוכנות לשעבר אל 'מחוץ לחלקת גדולי האומה', ובין אם הן באות בהצעות חוק מגוחכות כמו זו של ח''כ אסטרינה טרטמן להטיל חרמות על ח''כ המתבטא נגד היות המדינה יהודית וציונית, פוגע בחופש הביטוי של כולנו. לא רק של האנטי ציונים אלא של הציונים, אשר אלמלא אותם ביטויים אנטי-ציוניים אשר היו גלויים, לא היו יכולים לכתוב את מאמרי התגובה שלהם אשר דוגמאות להם הצגתי לעיל.

כשגורעים משחקן אחד במגרש הדיעות הפוליטיות את האפשרות להביע את רעיונותיו, גורעים את כל התגובות הפוטנציאליות של אחרים שלא תוולנדה עקב מניעת הדיעה המרגיזה (כי מאמרים פובליציסטים מבריקים נולדים אך ורק בתגובה לרעיונות מקוממים).

גדעת ביטוי מקומם (למשל ע''י פתיחת תיק בשב''כ למי שביטא אותו בעילות ביטחוניות עמומות למדי) גדעת את כל המילים היפות והנעלות (כמו אלו של אבי שגיא וידידיה שטרן שהובאו לעיל) אשר באות כתגובה לו. פגיעה בחופש הביטוי של הפוסט ציונים באמצעות הצעות מקוממות אשר מזכירות משטרים אפלים, פוגעות בחופש הביטוי של כולנו. גם של הציונים אשר גריעת עמדות אנטי-ציוניות משוק הדיעות החופשי, פוגעת בזכותם להתעמת אינטלקטואלית עם הפוסט-ציונות.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אברום בורג
ע.צופיה (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 6:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה תמיד וכנראה נשאר כך גם היום,בועה של יחסי ציבור. כאשר נגרר לפעילות אמיתית הוא התאדה.
ככזה הוא אינו יכול לשמש דוגמה והוכחה לשום דבר.
_new_ הוספת תגובה



אברום בורג
לוי (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 7:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אברם בורג הוא שרלטן אשר ברז גייס כדתי התורן למפאי . בעבר היו אחרים כמו פרופ' ליבוביץ אשר גויס ע''י בן גוריון , לאחריו רב ההסתדרות אשר שכחתי את שמו . לאחריו הרב מנחם הכוהן , ולאחריו אברם בורג . כרגע הרב מלכיור ממלא את התקן .
השרלטנות של בורג הובילה אותו רחוק עד אשר המנגנון המפלגתי המשומן הפריש אותו החוצה . הוא נצל את קשריו ושליטתו על תקציבים ופנה לעשות לביתו . היהדות , עם ישראל ומדינת ישראל לא עניינו אותו מעולם .
_new_ הוספת תגובה



[•] הכותבת הנכבדת הפוך על הפוך
מיקי (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 7:26) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

ומה עם זכותם של אחרים להתבטא נגד בורג, מדוע שהוא יקבל במה ואחרים לאו?

אם יש לך טענה על הסגנון לגיטימי אבל ממילא הישראלים הם בבונים מצויים אז למה צריך להיות מופתע או נפגע.

דווקא גם הרמה וגם הסגנון תואמים את בורג ומתנגדיו הבבונים ולא מצאתי פסול בזה או בהוא מצא מין את מינו.

לסיכום בורג ראוי לישראלים והישראלים ראויים לבורג.
_new_ הוספת תגובה



בגידתו של בורג היא לא בדיבור אלא במעשה
עמיש (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 11:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בורג פילס את דרכו בפוליטיקה הישראלית בזכות הכריזמה שלו ויכולת ביטוי מרשימה. הוא נבחר פעמים רבות לתפקידים שונים, הן במרכז המפלגה שלו והן בקרב המתפקדים, הוא תמיד עשה זאת בצורה מרשימה וסוחפת תוך שהוא עוקף בקלות מתמודדים ותיקים ומוכרים.

בתחילת דרכו הצטרף אל יוסי ביילין אך עד מהרה השאיר אותו מאחור בזכות הפופולריות הרבה שלו שנבעה הן מיכולותיו האישיות והן מכח המשיכה של צבר ישראלי שרשי, רהוט וחובש כיפה.

הכל הצליח לו עד שהגיע לפסגה ואז הסתבר כי על מנת להצליח גם בחיי המעשה צריך יותר מרהיטות בדיבור ובכתיבה. החל מתפקידו כיו''ר הכנסת ועד לפעולותיו כאיש עסקים נפל פעם אחר פעם במלכודות גדולות וקטנות (זוכרים את נאום ההספד לאמנון רובינשטיין?) וכך סר חינו בציבור ובתקשורת.

מותר לבורג לחשוב מה שהוא רק רוצה, מותר לו גם להגיד ולכתוב. תמיד ימצאו כאלה שמוכנים לשרוף את זולתם בגלל מחשבות ודברים שאינם לרוחם, מה שבורג עשה חמור הרבה יותר. בורג הצטרף באופן מעשי למדינה אחרת ועזב את ישראל גם אם הוא מוסיף לגור בה. האיש שהיה יושב ראש הכנסת ויושב ראש הסוכנות היהודית פעל לקבלת אזרחות זרה (אשתו היא אזרחית צרפת) והשתתף בבחירות לנשיאות צרפת.
יש רבים שמשתינים בבריכה, מעטים משתינים מן המקפצה.
_new_ הוספת תגובה



[•] בגידתו של בורג היא לא בדיבור אלא במעשה
זוהר בדשא (יום שישי, 22/06/2007 שעה 15:21)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

השימוש שלך במילה בגידה מעיד רק עליך.

נראה כי הבגידה מילה חביבה במיוחד על אנשים לא דמוקרטים.

אבל מי שגדל בקיבוץ במילא לא למד במסגרת דמוקרטית ולא מבין דברים בסיסיים שכל ילד שגדל בסביבה דמוקרטית אורבנית פלורליסטית מכיר מינקות.
_new_ הוספת תגובה



בעיתו של בורג וסתימת פיות
זוהר בדשא (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 11:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בורג אמר הרבה דברי טעם , לחלקם אני מודה אני שותף , חלקי או מלא זה לא משנה, ובכל זאת יש לי בעיה איתו , כי הוא בא מתוך הציונות וליקט לעצמו מעמד וכסף ומאיזשהי סיבה אישית נמאס לו ואז הוא התהפך על הציונות , בעיני התנהגותו האישית בעייתית בלשון המעטה הוא איש גם שרודף כבוד וחמדן ואיש שקנה או עסק במפעל שמיצר נשק עוד שלומעכשווניק טיפוסי בקטעים האלה יש למתוח על בורג ביקורת בהחלט כן , ההמלצה שלו לדרכון זר היא גחמה והיא לא פחות ''גרועה'' מהשגריר סנדו מזור שבהיותו שגריר ישראל ברומניה (אחד מהכנופיה של ארבל ומפלגת העבודה ומפא''י על זה שווה לדון פעם השחיתות האמתית שלנו תמיד באה ממפלגת העבודה) בקש לעשות לעצמו דרכון זר , אם לשגריר ציוני מותר לעשות דרכון זר מדוע לפוסט ציוני ולאחד שלא נושא בשום משרה רשמית בפועל כרגע זה אסור?

ולחופש הביטוי- אין יותר סתימת פיות מאשר הסתימה של אנשי שמאל ציונים שנוהגים לכפות את סדר היום ולבלום כל נסיון לגטימי לברר דברים.

הדוגמה האחרונה היא השקט המוזר שהשתרר בתקשורת עם בחירתו של ברק בשיטות מפחידות תוך שימוש בעולם התחתון בחמולות הוא נבחר וכפי שראינו בערוץ 10 איש לא הזמין את ברק לחקירה במשטרה - מה זה אומר?

שיש לאנשים ממפא''י עד היום יד חופשית להיות עבריינים וכאשר העיתונאים והתקשורת ''מעלימים עין'' או משתיקים נושא מסויים , או הופכים מישהו לאתרוג , יש גם כפועל יוצא , סתימת פיות ואי-אפשר למצות נושאים בעלי חשיבות.
ללא חשש היה מושלך לכלא מהר יותר ממטוס סילון מאך 3 .

היחידי שיאמר עליו ולזכותו כי הוא לא חושש מברק והכנופיה שלו הוא רביב דרוקר מערוץ 10 שעשה תחקיר , הבעיה היא שאין שום סיכוי שתהיה חקירה אמתית , מעניין שאין אפילו דרישה לזה מהליכוד אולי כי כולם עבריינים והם לא ששים שהמשטרה תבדוק אותם.
אבל התופעה היא תופעה של סתימת פיות מובהקת.

התקשורת ויחצנים ומשפחות ההון והשלטון הן אלו ששולטות איזה נושאים יהיו על סדר היום , לרוב האזרחים אין מה לעשות נגד .
_new_ הוספת תגובה



בעיתו של בורג וסתימת פיות
עמיש (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 11:43)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במקרה הזה של הפריימריס כל המתמודדים נהנו מאותה שיטה של הצבעה בקלפיות מסויימות כך שאין טעם להאשים דווקא את הזוכה.

היו מקרים רבים של אנשי ציבור שייצגו את ישראל בחול, שגרירים, קונסולים, שליחי עליה ודומיהם שבקשו לעצמם אזרחות זרה. יש רבים בארץ שיש להם שתי אזרחויות - זו של המדינה ממנה עלו וזו של ישראל, אני מעז לנחש כי רק מעטים מהם היו גם יושבי ראש כנסת אם כי לגבי ראשי הסוכנות אינני בטוח כלל לעיקר.

הדיון אינו על זכויותיו של בורג, יש לו זכות לעשות כל מה שעשה וכל מה שמותר לעשות. הדיון הוא בהשלכות הציבוריות של העניין וכאן בהחלט יש מקום להתרעמות. בין התרעמות ובקורת לבין התעסקות נקרופילית במקום קבורתו העתידי יש הבדל מסויים.
_new_ הוספת תגובה



לעניין בורג יש עוד איזה פרט מבחיל למדי
עמיש (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 11:48)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשנשאל איך הוא כאדם שנשא בתפקידים רמים וכו' יכול לשנות את דעתו בצורה כזו הוא ענה כי כבר שנים רבות זו דעתו והוא פשוט הסתיר אותה בעת ששמש בתפקידיו ו''עשה שקר בנפשו''.

אני יכול להבין איש ציבור שלא תמיד אומר את כל מה שעולה בדעתו אבל כאן יש עניין חמור הרבה יותר. ואם נזכור כי בורג משך את הלבבות גם בזכות מה שנראה ככנות ופתיחות הרי שהתמונה המתקבלת גרועה שבעתיים.
_new_ הוספת תגובה



[•] לעניין בורג יש עוד איזה פרט מבחיל למדי
זוהר בדשא (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 12:10)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]
איני חושב שיש בהתנהגות של בורג משהו יוצא דופן , למיטב הבנתי רוב הציונים הם אנשים מפוקפקים.

בורג והכיפל'ה הזעירה הזו על ראשו בעיני היא סוג של אמירה , כמעט בלתי-נראית קטנטנה ופעוטה פיצ'ית כזו , תמיד היתה בו שניות כזו , גם וגם , ולבסוף היא יצאה לאור בצורה לא כל כך מושכת ונחמדה .

ברמה כללית לכולנו יש פנים לכאן ולכאן בהרבה דברים ולא הוגן לעשות לו לינץ' שהוא כזה .
_new_ הוספת תגובה



בכל אדם חושב יש שניות
עמיש (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 14:21)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שיוצא דופן אצל בורג היא הניגוד הגדול בין תוכו לברו. הטיקט שלו היה של פתיחות וכנות וכאן הוא עבד על כולם, לפחות בתקופות האחרונות של כהונתו. האלמנט של פתיחות כביכול בא לידי ביטוי בקלות הדעת בה הוא מסגיר את המשחק הכפול.

מכל מקום, לדעתי, לאחר שאתה נושא שנים רבות בתפקידים מהסוג של בורג, תפקידים אליהם נבחרת בזכות האמון שאנשים רחשו כלפיך, אם אכן אתה יודע שרימית אותם בכל דרכך עד היום אז פשוט שתוק והסתגר בד' אמותיך.
_new_ הוספת תגובה



[•] לעניין בורג יש עוד איזה פרט מבחיל למדי
צדק (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 12:23)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]
בורג יכול היה לעבוד רק טיפשים.
את אופיו ניתן היה לזהות כהרף עין.
משפט או שניים צריכים היו להספיק לכל אדם נורמלי.
גם הניגוד בין הופעתו החיצונית לתוכן דבריו אמורים להספיק.
חובש כיפה המדבר נגד היהדות ונגד יהודים מצביע על צביעות, אנטישמיות, ורשעות.

השמאלני נהנה מהאנטישמי ומתעלם מהסימנים, לכן ''עובדים'' עליו.
_new_ הוספת תגובה



ההבדל בין ימין לשמאל, השמאל מקבל כספים כדי להרוס את המדינה, הימי
אהרון משה הכהן (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 13:01) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מגן עליה במטרה שתשרוד לדורות היהודים הבאים.

זו למעשה ההגדרה של שמאל וימין,

פרס ותלמידו בורג אינם שמאל ואינם ימין הם מוכנים להרוס כל דבר של בני עמם כדי לקדם אישית את עצמם.

שניהם היו מניפולטורים ודמגוגים עד שכבשו להם בשמאל עמדה.

שניהם החליטו במודע לקדם את הערבים, כמקור הכנסה עיקרי,
והם חזקו את עמדתם אצל הערבים והכו את בני עמם הציונות, וזכותם לחיות במדינה שהיתה מדבר שהם בנו לעצמם.

פרס ממציא השיטה למד כי הכאת היהודים מגדילה לעין שיעור את זרימת כספי הנפט שהוא מקבל מהערבים.
אולם מוזר, העם הנרצח ביותר בעולם הפך שווה נפש כלפי הקוראים לחיסולו.

פרס ובעקבותיו המושחת השני רודף הממון, מצאו בהשמצת המדינה מעיין לא אכזב של כבוד (נשיא המדינה, יור הכנסת, יור הסוכנות...) הערצה בעולם על כי הם שומטים את הקרקע מתחת לעם היהודי, המשלם להם פנסייה יציבה, רכבים ונהגים לכל החיים, כשעיקר הכנסתם באה מערבים על השמצת היהודים, וקריאה לחיסול המדינה.

אבל למרבה הפלא יהודים נשארו שומרי חוק ונכנעים, ולא עושים לבאים לחסלם מה שעשה החמאס לאיש הפת''ח שפעל נגדם.

אני צופה עוד קופצים רבים על שיטת ההתעשרות הקלה של פרס.
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
אלינה לביא (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 14:45) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אדם ובהמה תושיע כתב שלמה המלך ולמה הכוונה?

כשאדם לא נושע כאדם מושיעים אותו כבהמה (זוהר)

מציעה להביט היטב בראי לכל תומכי המצעד והצועדים בו ויראו לאיזו רמה בהמית הגיעו.

חבל עליהם, השם יושיע אתכם לבסוף אחרי הרבה תפילה ובכי, אבל כבהמות
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
סוריא (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 15:04)
בתשובה לאלינה לביא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצעד הבהמות נכון מתאים מאד השם ! היכן הם זכויות האזרח שלי ושל ילדי גם לי מגיע את אותן זכויות לא ליפגע ממצעד חסר טעם שכזה כשחולצי הישבן והשדים ועטופי הביצים צועדים מרכז העיר תחת אפם של אזרחים שגרים או עוברים דרך אגב ברחוב על מה ולמה/?
עלי לזבול מראות מבחילים שכאלה ? על מה הגאווה איש איש את שיחפוץ יחייה מספר מחברי הם הומאים אף הם וכמותי חשבים המצעד בירושים באמת מיותר ולא מוסיף אלא גורע !
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
אלינה לביא (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 18:38)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מדינת ישראל משתמשת באופן קבוע בצבא ובמשטרה נגד התורה

מדינת ישראל משתמשת בצבא כדי לגרש יהודים מביתם

מדינת ישראל משתמשת במשטרה כדי להילחם במי שמתנגד למצעד התועבה

חיילים, שוטרים - אתם יהודים! יש לכם נשמה אלוקית! אל תשתתפו בביזיונות הללו!!!

אל תתנו למדינה הפועלת כנגד היהדות להשתמש בכם כזרוע מבצעת של הפשעים הללו

כל מה שמנוגד לתורה ולקב''ה
לא יביא ברכה לא לכם באופן אישי, ולא לעם ישראל ולארץ הקדש באופן כללי.

אל תשתתפו בזה!!!
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
זימה אונייגין (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 18:41)
בתשובה לאלינה לביא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חבל שהמצעד מתקיים בירושלים כולנו יהודים אבל דווקא איפה שהשכינה נמצאת שם עושים את המצעד המארגנים היו יכולים לוותר ולא לעשות את המצעד וחבל ההשלכות של מעשים כאלה הם גדולים וחבל שיש אנשים יהודים שלא מבינים שיש מי שמנהל את העינינים והוא הקדוש ברוך ובעזרת השם אני מקווה שיהיה בסדר.
_new_ הוספת תגובה



את בטוחה שאלוהים מדבר מגרונך
זוהר בדשא (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 19:25)
בתשובה לאלינה לביא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדבר היחידי שמתקרב לבהמיות יוצא מהמקלדת שלך .
_new_ הוספת תגובה



הקהילה הלסבו הומו צריכה לוותר על המצעד בגלל זכויות האדם
סוריא (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 19:32)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בגלל החופש והדמוקטיה הקהילה הלסבו הומו צריכה לוותר על המצעד בגלל זכויות האדם כשם שהם רוצים שיתחשבו בזכויותיהם אזי יתחשבו בזכויות שלי ואחרים ובריגשותינו ולא יצעדו במצעד שלעתי מגוחך מתחילה לא בזמן וביוחד בעיר ירשלים
_new_ הוספת תגובה



אלוהים שונא זימה
סתם אחד (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 9:53)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
יובב (יום רביעי, 20/06/2007 שעה 23:42)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להבנתי מדובר על מצעד סמלי וסולידי.

עצם ההתנגדות לרעיון של קיום מצעד מוכיח את הצורך בקיומו - ההתכחשות לכך שאחוז מסויים באוכלוסיה הוא הומוסקסואלי והדלגיטימציה של זהותם דורשת מעשה.
_new_ הוספת תגובה



סמלי וסולידי?
זוהר בדשא (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 1:16)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כאילו מרגיע אותה?

שחס ושלום לא תחשוב שהם רחמנא ליצלן יבצעו על המדרכות הקדושות של ירושלים מעשים ''בלתי סולידים'' ושאיזה כלי קדוש לא יחוש שהוא מרוקן מקדושתו ..אבוי.

מה זה סולידי וסמלי , אנא נמק הרחב ואל תשתמש בציטוטים ''איזוטריים''.
_new_ הוספת תגובה



סמלי וסולידי?
סוריא (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 2:37)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הקהילה הלסבית הומהית רוצים לכפות על עיר בחלקה דתית-מסורתית על כל הדתות שבה את המופע הקרקסי המצועצע והמיותר ,שלא רק יעשה את השרות והמסר הלא הנכון כי בינו ובין גאווה אין כלל מן המשותף אלא יגרע .סולידי וסמלי הלואי ואכן יהיה שכזה למען צינעת הפרט ו זכויותיו בציבור הרחב.
_new_ הוספת תגובה



סמלי וסולידי?
יובב (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 8:43)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפני מספר חודשים שמעתי ראיון עם אחד מארגני המצעד שאמר שאופי המצעד בי''ם יהיה 'מכובד' להבדיל מהמצעד התל אביבי.

לי אישית אין בעיה עם שדיים שלופים (למרות שגברים בחוטיני איך לומר לא עושים לי את זה), אבל בציבור הירושלמי יש הרבה כאלה שהדבר גורם להם אי נוחות גדולה.
כמו שאני מוכן להשלים עם שכונות שכל תושביהן דתיים שסוגרות את הכביש בשבת, אני מוכן להשלים עם אי קיום מצעד באופן שיגרום לפגיעה ברגשותיהם.
רב המרחק בין כך לבין אי קיום המצעד כלל.
(יותר מזה - המצעד אינו מתוכנן להיות בתוך העיר העתיקה או ליד שכונות חרדיות כך שטענות החרדים קלושות מתמיד).
_new_ הוספת תגובה



סמלי וסולידי?
זוהר בדשא (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 11:12)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה לא מכובד במצעד בתל אביב?

לדעתי מדובר במצעד ססגוני , חביב , מלא בצבעוניות , עליז תרתי-משמע , כמו שמצעד אמור להיות .

מצעד הוא לא כדור שינה ולא הזדמנות ליצג ''מכובדות'' זה נשמע לי חסר ערך ולא אותנטי, דווקא מאז שיש קולות בקהילה ''סולידיים'' כביכול יש נסיגה אחורה , אני חושש שמאחורי הבקשות הסולידיות יש חבורת פרימטיבים שנוהמת כמו בהמות ומפעילה אלימות חשוכה ופרועה.

זה לא הזמן להיות סולידי ואיני מבין מה מפריע לך בעכוז גברי בחוטיני , מה בדיוק שורש הבעיה ''הסולידית'' שלך?
_new_ הוספת תגובה



אני אוהבת גברים שזופים בקרבי
עזית הכלבה השמאלנית הציונית (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 12:03)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סמלי וסולידי?
יובב (יום שישי, 22/06/2007 שעה 0:02)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כיוון שלא כל הומוסקסואל מחצין סקסואליות אין סיבה שהמצעד יחצין סקסואליות.

אני אישית לא מת על טנקי מצוות וריקודים ברסלביים באמצע הרחוב וגם לא עד פאריד אל אטראש במאה דציבל מאוטו לידי, לכן אני יכול להבין למה אנשים לא רוצים מצעד נוסח ת''א לידם.
_new_ הוספת תגובה



סמלי וסולידי?
זוהר בדשא (יום שישי, 22/06/2007 שעה 0:14)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואתה חושב שאתה מצליח להסתיר את הסלידה שלך שדומה להפליא לכל הדוסים החרדים?

אולי הסלידה שלהם הוגנת ופשוטה יותר יש להם הרי הלכה כתובה או לא כתובה בהקשר והם מקיימים אותה ואתה מישהו כופה עלייך לבוא לפורום באינטרנט תחת ניק ולרשום שאתה סולד סולידי..לא ברור לי מה מפחיד אותך כל כך .

לא ממש הבנתי למה את חייב לציין שאתה לא אוהב את זה ולא את פאריד אל אטראש , זה קשור?

אתה מנסה לרמוז משהו ?
_new_ הוספת תגובה



סמלי וסולידי?
יובב (יום שישי, 22/06/2007 שעה 8:12)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין פה עניין של סלידה מאנשים אלא ממטרדי רעש שכופים עלי.

אף אחד לא כופה עליך לבוא לפורום באינטרנט תחת ניק ולשלשל מהמקלדת, ועדיין לא ראיתי שום דבר שאתה כותב שלא קשור לנאצות מסביב לעמדה תמהונית שאיכשהו אתה מצליח לקשר לכל נושא שיעלה, משמיטה עד כלי מיטה.
_new_ הוספת תגובה



[•] סמלי וסולידי?
זוהר בדשא (יום שישי, 22/06/2007 שעה 11:10)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

אם אני משווה את עצמי בצניעות כמנאץ אליך, עדיין יש לי כברת דרך ארוכה ופתלתלה - ואני לא מועניין להגיע למחוזות השנאה על בסיס גזעני ולא אין סיכוי שאדרדר לשם.

למשל איני מנאץ אנשים על בסיס תרבותי או ג'נדרי או גזעי מה שאתה עושה.מתאים לך אביגדור ליברמן רק מטעמי סנוביות אתה עאלק ''שמאלני'' אתה יציר לתפארת של הימין הגזעני יציר ברור שכל כולו גזענות , מממש נוטפת ממך הגזענות , יש שביל ארוך בכל ניק שאתה תבחר של יצוגי גזענות נמוכים לא משנה מה תאמר אתה תמיד תסלוד ממשהו שלא דומה לך.

מה הקשר אלי?..אגב..כאילו.

אתה הרי כותב שפאריד אל אטראש הוא רעש -זה לא רק גזעני ומטופש ואני בטוח שאתה לא מכיר את אטראש אתה לא מנסה להסתיר איזו הנחה מובלעת על עליונות מהסוג הגזעני שאין לה בסיס אגב.

מה לא נעים לך אצל פאריד אל אטראש שבחרת להכניס אותו לתוך עוד בחילה שלך מהומואים ?

למרות שאתה קבלת מהציונים תנאים לא רעים אתה סולד מהסביבה אתה סולד מהומאים מערבים וממיזרחים יש עוד משהו שמפריע לך?
_new_ הוספת תגובה



קשקשן
יובב (יום שישי, 22/06/2007 שעה 19:37)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשדיברתי על פאריד אל אטראש דיברתי על מפגע רעש שקשור לדציבלים שיוצאים ממערכת השמע (שעלותה במקרים האלה עלולה להיות יותר גדולה ממחיר הרכב עצמו).

לי אישית יש דיסק של אום כולתום ברכב, אבל אני שומע אותו לעצמי, ואין לי צורך לשתף בה רדיוס של 4 אוטובוסים.

בתור מי שיורה דם ואש לכל כיוון תוך שאגות 'ציוני ציוני' בשפתיים מקציפות, לא הייתי מדבר יותר מידי על סטראוטיפים...
_new_ הוספת תגובה



קשקשן
סוריא (יום שישי, 22/06/2007 שעה 21:39)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובב פאריד אל אטראש זמר ומלחין גדול השיר שלו זינא הוא אחד מהגדולים שלו .אישית אני אוהבת את עבל והאב
_new_ הוספת תגובה



גזענות נמוכה
זוהר בדשא (יום שישי, 22/06/2007 שעה 23:44)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מבייש שאתה נתפס בקלות בגזענות עלובה , אתה שומע גם את ניסים סרוסי ממש .

אתה סטריאוטיפ דהוי , וזה לא מי יודע מה .
_new_ הוספת תגובה



גזענות נמוכה
יובב (שבת, 23/06/2007 שעה 0:12)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ניסים סרוסי לא אבל זוהר כן.

אתה יכול לחזור על ההאשמות הנבובות שלך כמה שתרצה, כרגיל הקשר בינן לבין המציאות מקרי במקרה הטוב.
_new_ הוספת תגובה



עוד גרעפס של טרול
זוהר בדשא (יום שני, 25/06/2007 שעה 15:37)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וגרעפס גזעני במיוחד.
_new_ הוספת תגובה



סמלי וסולידי?
סוריא (יום שישי, 22/06/2007 שעה 4:14)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לדעתי עכוז גברי בחוטיני נו רק שלא יפליץ והשערות מסביב לחוטיני בכלל לא מראה מלא בצבעוניות , עליז תרתי-משמע אולי לעליזים , צא מזה מר זוהר בדשא ואני כן אוהבת לקרא את שאתה כותב אך למה הכל תמיד נגד ופוך?
_new_ הוספת תגובה



יש לך עוד תגובות מהסוג הבהמי הזה?
זוהר בדשא (יום שישי, 22/06/2007 שעה 15:49)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גברתי?
_new_ הוספת תגובה



יש לך עוד תגובות מהסוג הבהמי הזה?
סוריא (יום שישי, 22/06/2007 שעה 21:44)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההה יש ועוד יש רבות משלל הצבעים והריח אך מתוך הכבוד ליתר שקוראים הסתפקתי במועט.בכל אופן שמחתי שהגבתה
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
סוריא (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 2:07)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יובב אני לא חושבת שהציבור היום מתכחש לאוכלוסיה זו להפך קיימת יותר הבנה ורצון להבין כי הם היום חלק בחברה ותמיד היו .עוד במיוחד בתקופת התנך וימים קדומים בקרב הרומאים היה נפוץ ביותר ביחוד בשיכבה העשירה שלאבוני היתה ביתנהגותה בהמית מאד שבפכה לדחי ,אך עצם המצעד מאד מגוחך בעיני וגורע המון מהמסר שהם מעונינים למסור ולהעביר .כולי תקווה באם יתקיים שלא יהפך לקרקס ישבנים ודדים תלויים ולשונות מתלקקים והיה ויהיה כזה אז בושה וחרפה.ועל זאת אני קוראת היכן הזכויות שלי כצינעת פרט בציבור.
_new_ הוספת תגובה



[•] מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
לוי (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 6:20)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסר ביטוי לא ראוי.]
בית המשפט העליון שוב הוכיח את האנטישמיות שלו .
מדוע מצעד התועיבה כשר ומצעד הבהמות פסול ?
_new_ הוספת תגובה



שוב הוכחת רדידות
דוד סיון (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 6:59)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ראשית ''שופטי בג''ץ דחו אתמול את העתירות נגד קיומו של מצעד הגאווה של הקהילה ההומו-לסבית בירושלים, שאמור להתקיים היום אחר הצהריים'' (http://news.walla.co.il/?w=//1125819). הם אישרו את המצעד אבל גם אישרו את קיצור התוואי. החלטה ראויה שבהחלט מתחשבת בעמדת המתנגדים...

מצד שני אין קשר בין ההחלטה והגידופים שלך או מצעד הבהמות. למצעד התועיבה של איתמר בן גבירה היו בעיות עם המשטרה (http://news.walla.co.il/?w=/1/1125739).
_new_ הוספת תגובה



שוב הוכחת רדידות
לוי (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 9:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיות אינן עם המשטרה הם עם האנטישמיות הישראלית .
השוטרים הבינו מי הוא השליט האנטישמי .
אותו סיפור הנמשך שנים עם תפילת יהודים על הר הבית .
חארות לכו הביתה .
_new_ הוספת תגובה



שוב הוכחת רדידות
דוד סיון (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 9:48)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שוב הוכחת רדידות
לוי (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 9:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .
_new_ הוספת תגובה



שוב הוכחת רדידות
דוד סיון (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 11:36)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עודף הגידופים אצלך הוא הוכחה לרדידות...
_new_ הוספת תגובה



שוב הוכחת רדידות
לוי (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 13:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון.
זו הוכחה לבטחון עצמי ונחרצות .
_new_ הוספת תגובה



לוי שוב הוכחת רדידות ועוד
דוד סיון (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 13:56)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמות הגידופים בהודעות שלך הם הוכחה לרדידות דבריך
כפי שהם הוכחה לקלות דעת וקשיי התבטאות.
_new_ הוספת תגובה



שוב הוכחת רדידות
אבירם בן דוד (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 14:00)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החרדים לא משרתים בצבא.
החרדים לא מכירים במדינת ישראל.
החרדים לא מקיימים שום חובה אזרחית.
החרדים לא משלמים מיסים.
החרדים לא עובדים.

החרדים כן מקבלים קצבאות על עשרות הילדים שהם מפליצים. עוד בורים להמשך התלות בקצבאות.
החרדים כן מקבלים חופש ביטוי, שירותים מהמדינה ובטחון מהחילונים שמשרתים ומגנים עליהם.
החרדים כן מקבלים התחשבות כאשר סוגרים עבורם רחובות ופוגעים בשלווה של חילונים.
החרדים כן מקבלים כסף עבור כלום-עבודה, כשהם מטרטרים בתי עסק ושולטים ביד רמה עם הרבנות הבזויה.

הטענות שהחרדים משמיעים נעות בין שקרים מוחלטים לעיוות של המציאות. העובדות הן שבמדינה דמוקרטית, בפרט בעיר הבירה, זכותם של אזרחים לצעוד ולהפגין היא שלמה ומלאה.
_new_ הוספת תגובה



אוי לנו לאן הגענו
שלמה יהורשביץ (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 14:57)
בתשובה לאבירם בן דוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוי לנו לאן הגענו ,זה מה שיש לנו להראות ברחובה של עיר?בזה אנחנו מתגאים? אנחנו נמצאים בשפל המדרגה לאן עוד יש ליפול?בירושלים צריך להיות רק קודש! שילכו לתל אביב שם במילא כבר סדום ועמורה. צריך רק להתפלל שהקב''ה יציל אותנו מהמצב הגרוע בו עם ישראל נימצא ואולי יש עוד רחמים עלינו משמים.
_new_ הוספת תגובה



אוי לנו לאן הגענו
יובב (יום שישי, 22/06/2007 שעה 0:05)
בתשובה לשלמה יהורשביץ
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה קודש יש בדיוק מחוץ לחומות?
_new_ הוספת תגובה



שוב הוכחת רדידות
לוי (יום שישי, 22/06/2007 שעה 7:06)
בתשובה לאבירם בן דוד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סדרה של דעות קדומות שקריות מבית מדרשם של האנטישמים הישראליים .
עלילות מסוג זה סללו את הדרך ודעת הקהל לבצוע השואה באירופה .
נראה ששאותו סוג עלילות סוללים את הדרך לבצוע רדיפת היהודים במדינת ישראל .
גרוש גוש קטיף וצפון השומרון התאפשר רק בגלל פיתוח האנטישמיות הישראלית .
_new_ הוספת תגובה



[•] מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
סוריא (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 7:04)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי אני דוגלת בדמוקרטיה ובמתן חופש דיבור והתבטאות אך המענין ושים לב מי יושב בבית המשפט ומי אילו השופטים ומצחיק יותר כשמדובר באנשי שמאל ואין נעשה את שביקשו מוקיעים הם את השופטים, אך כשהשופטים בצידם עדין יוקיעו את אותם שופטים, בעיני בנושא זה כולם נוהגים כבהמות טרם המצעד המגוחך והטפשי בכל אופן לגבי אני רואה את עצם המצעד כהפרת זכויות האזרח שלי כפרט .
_new_ הוספת תגובה



חנן מלצר - בחירה מצוינת.התרת המצעד החלטה מצוינת
עמית כריש אדום (יום שני, 25/06/2007 שעה 22:07)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בית המשפט שוב הוכיח את מצפונו ומוסריותו .
_new_ הוספת תגובה



חנן מלצר - בחירה מצוינת.התרת המצעד החלטה מצוינת
לוי (יום שלישי, 26/06/2007 שעה 6:24)
בתשובה לעמית כריש אדום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נכון .
_new_ הוספת תגובה



חנן מלצר - בחירה מצוינת.התרת המצעד החלטה מצוינת
עמית כריש אדום (יום שלישי, 26/06/2007 שעה 9:29)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו האמת.
_new_ הוספת תגובה



חנן מלצר - בחירה מצוינת.התרת המצעד החלטה מצוינת
לוי (יום שלישי, 26/06/2007 שעה 9:48)
בתשובה לעמית כריש אדום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו לא האמת .
_new_ הוספת תגובה



חנן מלצר - בחירה מצוינת.התרת המצעד החלטה מצוינת
עמית כריש אדום (יום שלישי, 26/06/2007 שעה 9:56)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם היא כואבת לאנשים מסוימים . זו האמת.
_new_ הוספת תגובה



[•] חנן מלצר - בחירה מצוינת.התרת המצעד החלטה מצוינת
לוי (יום שישי, 29/06/2007 שעה 6:59)
בתשובה לעמית כריש אדום
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

כל הידוע לי על מלצר שהוא מפאיניק . בעת הקמת בית המשפט העליון יושבו הכורסאות ע''י חברי מפא''י . מאז המהפך מפאי בגיגוליה השונים הפכה לערימת כדאיניקים .
בקשר למצעד קיימות דעות אחרות משלך.
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
יובב (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 8:46)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים שבאוירה הציבורית של היום יש בעייתיות לקיים בי''ם מצעד בעל אופי תל אביבי.
עדיין, עצם כך שיש כאלה שמכנים הומואים בהמות מצביע על כך שאין קבלה שלהם, מה שמצדיק פעולה.
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
צדק (יום חמישי, 21/06/2007 שעה 8:51)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שיש החושבים שאנסים הם בהמות מצביע על כך שאין קבלה שלהם,
מה שמצדיק פעולה.
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
יובב (יום שישי, 22/06/2007 שעה 0:03)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההשוואה שלך בין הומוסקסואלים לאנסים מזכירה לי עיתון גרמני ארסי. איך קוראים לו?
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
צדק (יום שישי, 22/06/2007 שעה 3:47)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נתחיל בכך, שדברי נועדו להעמיד את טענתך באור מגוחך,
כפי שראוי לעשות לכל טענה אידיוטית.

ואם נעבור להשוואה, הרי שמבחינתי סוטה ועבריין מסוכנים באותה המידה.
גם עבריין הוא סוג של סוטה, סוטה מהנורמה, סוטה מהחוקים.

הסוטים המדוברים רוצים לדחוף את סטייתם לתוך הנורמה הציבורית,
ואף אדם נורמלי לא יסכים לפשע מסוג זה.
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
יובב (יום שישי, 22/06/2007 שעה 8:18)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטעמי הדבר הכי מגוחך פה הם טענותיך, וההזדקקות שלך להשוואות חסרות הגיון, שלא לדבר על טעם, די מחזקות את התחושה.

הומוסקסואל הוא 'סוטה' באותו מידה שאיטר יד ימינו הוא סוטה. החבר'ה החשוכים שלך התייחסו גם לאלה לאורך ההסטוריה כאל מצורעים.
_new_ הוספת תגובה



[•] מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
צדק (יום שישי, 22/06/2007 שעה 12:56)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

הומו הוא סוטה כמו שנקרופיל או פדופיל הוא סוטה.
הסוטה לא נולד הומו כמו שהרוצח לא נולד רוצח,
לשניהם יש זכות בחירה, ושניהם בחרו במוות ולא בחיים.
השוואת ההומואים לבהמות נובעת מהצהרתם כי נולדו כך.
הם טוענים שהם בהמות, שאין להם אפשרות בחירה.
_new_ הוספת תגובה



[•] מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
יובב (יום שישי, 22/06/2007 שעה 19:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לך מושג במיל.
שני אחים שגדלו באותו סביבה, קיבלו את אותו חינוך ונחשפו לאותם גרויים יוצאים עם נטיות מיניות שונות.
ילדים בגיל 10 מגלים את נטיותיהם המיניות, כולל הומוסקסואלים.
הומוסקסואלים רבים עושים צבא, עובדים ומשלמים מיסים, מה שהופך אותם לאזרחים ולבני אדם טובים יותר בעיני מכל מיני פרימיטיבסקים עלוקתיים.
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
צדק (יום ראשון, 24/06/2007 שעה 8:00)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נטיה איננה חייבת להפוך לסטיה.
יש בני אדם עם נטיה לגנוב, יש עם נטיה לאלימות,
עם נטיה לילדים, נטיה לשקר, נטיה לסדיזם....
האם נתיר להם להפוך את נטייתם לסטייתם?

הנטיה היא מבחנו של האדם. עליו להיאבק בנטיה כדי שלא תהפוך לסטיה.
זהו מותר האדם מן הבהמה !!

יש גם עבריינים שעשו צבא, ומשלמים מיסים..גם הם אזרחים טובים בודאי..
צריך להיות אדם מוסרי, האזרח הטוב יגיע מעצמו.
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
יובב (יום שני, 25/06/2007 שעה 0:49)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שני בגירים שמקיימים יחסי מין זה עם זה מרצון חופשי, ללא כפייה או שליטה - אינם סטייה.

להבדיל, בחברה החרדית בה זכויות האישה פחותות ורעועות, ניתן לטעון שהבעל כופה את עצמו עליה - זהו פשע, זוהי סטייה.
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
סוריא (יום שני, 25/06/2007 שעה 1:33)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכל אדם קיימת בתקופת ההתבגרות מעין משבר זהות מיני הנורמלים נשארים נורמלים כ הטרו סקססואלים ,והפגומים ההומו לסבוס נשארים בתחום מינם הינו נישכים לבני מינם . זוהי סטיה לשמה או בא נקראה לזאת הפרעה או סינדרום פגם מולד כי פארמון שקיים אצל אנשים נורמלים של המשיכה למין ההפוך פגום אצלם ממולד . והפגם הוא משיכה לאותו מין למינם . ישנם מצבים שקימת אי ודאות כי אכן הם כאלו, עקב סביבתם אין הם נותנים לזאת יצר, אך בבתי כלא זה פורץ או מתוך הכנעה למען שלומם .
ההומו לסבו ס אין הם רוצים להודות בכך .
ושנית אי אפשר לתקן זאת כי ה פגם מולד .
אצל הרומאים השיכבה העשירה היה הכל מותר לישכב בשלשות מאותו מין או אורגיות עם נשים וגברים באותו זמן לשוחח ליד השולחן ולקיים יחסים עם את עבדים ומשרתות ועוד פריצות-מכאן אין איש היום מבין או אוהד ההומו לסבו ס
.

ומה גם שלאורך ההיסטוריה המינית משום מה אצל הקהילה הזו אז היתה אפופה מ מין מין שכיבה ואי מוסריות ראו חיו של רודוס , אלכסנדר הגדול, אוסקר ווילד מכאן גם אין איש היום מבין או אוהד ההומו לסבו ס . אך יש להיחשב בכל דרך שהיא בהם ובזכויותיהם כיתר האנשים. והאוהדים עם כאב לפגם הנורא אלו המשפחה הקרובה וחברים של המשפחה אך נישואין לעולם אין לאפשר תחת איצטולה דתית ,וההפגנה שלהם מיותרת וסמה אותם ללעג ולסטיגמה מימי פעם.
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
צדק (יום שני, 25/06/2007 שעה 6:42)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל חברה בעולם אוסרת נישואין בין קרובי משפחה,
בין אב לבת, אם ובן, אח ואחות, גם אם הם בגירים מאד.
הבגירות איננה היתר לסטיות.

האשה החילונית המחונכת להפקרות ולתפקידה העיקרי כמזרון לאומי,
כפויה נפשית לתפקד כמו זונה, גם אם לעיתים באופן חיצוני בלבד.
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
יובב (יום שני, 25/06/2007 שעה 8:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נראה לי שמקור איסור הנישואין בין הורים לילדיהם בחשש מניצול של ילדים ע''י הוריהם כיוון שמן הסתם זו אינה מערכת יחסים 'נקייה' לאור המטען הרגשי.
לגבי אחים ואחיות מקור האיסור הוא כנראה הסיכוי הגבוה להווצרות פגמים גנטיים בילדים.

דרך אגב הטיעון 'כל חברה בעולם' הוא לא כל כך חזק - כל החברות המערביות מתייחסות באופן מסויים לעירום, בעוד שבאפריקה, שם אין ממש ברירה, היחס הוא אחר לגמרי.
עד החוקה האמריקאית בכל החברות בעולם לא היה ברור ששוויון והזכות לחיים ולבטחון הן מובנות מאליהן.

האישה החילונית היא אדם המחליט על פעולותיו ועתידו באופן עצמאי, ללא כפייה או חשש מסנקציות או מכות ממשפחתה או ממשמרות צנעות כאלה ואחרות. ברגע שאלימות מוכרת כאמצעי לגיטימי (או לפחות אינה מוקעת והעבריינים אינם נכלאים) - מה המרחק בין זה לבין רצח על רקע כבוד המשפחה? (מה בכלל ההבדל בין פנאטים דתיים מדתות שונות?)
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
צדק (יום שני, 25/06/2007 שעה 8:37)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענות שלך לא תופסות. אנשים בגירים הם חופשיים ואינך יכול לקבוע שכולם עם ''מטענים רגשיים''.
האיסורים הללו קיימים מאז ומעולם, לפני ששמעו על גנטיקה.
אפילו בתקופה הרומית נחשב קליגולה לפסיכופאט כאשר נשא את אחותו לאשה.

---

האשה החילונית לא מחליטה באופן עצמאי.
האשה החילונית נמצאת בשטיפת מוח תמידית להתנהגות זולה וזנותית.
לאשה החילונית אין מפלט מהאוירה המתירנית הכפויה הזו.
דומה לה הוא האסיר המחליט באופן עצמאי האם להלך
מימין לשמאל או משמאל לימין, בתאו הקטן.

אין החלטה עצמאית ללא מבחר של אפשרויות.
אין החלטה עצמאית באוירה כפויה.
_new_ הוספת תגובה



אוירה מתירנית-האשה היא קוסית
אבי גולדרייך (יום שני, 25/06/2007 שעה 9:31)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ּאוירה חילונית, ליברלית, מתירנית, חפשית, פתוחה, נאורה
מגמדים את האשה והופכים אותה לכלי לסיפוק מיני לקוסית.
אשה\\נערה\\ ילדה\\ חילונית שלא מעוניינת לפסק רגליים כבר בערב הראשון פועלת בניגוד לנורמה ולסטנדרטים המקובלים.
לא רצון חפשי ולא בטיח- רק השפעה סביבתית.
ואז בגיל מבוגר האשה המתירנית שמאבדת את נעוריה ומיניותה מוצאת את עצמה ככלי שאין חפץ מיני בו.

מה לעשות אבל כל אשה מטבעה רוצה להיות דבקה באיש אחד.
באיש שלה שיודע אותה.
נשים מתירניות שיש להן 4 גברים בעת אחת לא מאושרות יותר מנשים דתיות שכל ימיהן ידע אותן רק האיש שלהן.
_new_ הוספת תגובה



נציג האנסים יראי השמים
עמיש (יום שני, 25/06/2007 שעה 10:11)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלה שנושאים לעצמם נערות תמימות ואונסים אותן באותו יום בו ראו אותן לראשונה וקנו אותן כבהמות מאביהן.
אין ספק, כל אשה שומרת מצוות משתוקקת לכך שגבר זר יתקע אותה ביום בו הכירה אותו.
(וזאת כמתנת פתיחה לחיים מאושרים.)
_new_ הוספת תגובה



נציג האנסים יראי השמים
אבי גולדרייך (יום שני, 25/06/2007 שעה 13:09)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז היום מדברת מפיך אשה צנועה ושומרת מצוות...
הרבה בריאות עמיש..
_new_ הוספת תגובה



נציג האנסים יראי השמים
אבי גולדרייך (יום שני, 25/06/2007 שעה 13:09)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז היום מדברת מפיך האשה הצנועה ושומרת המצוות...
הרבה בריאות עמיש..
_new_ הוספת תגובה



נציג האנסים יראי השמים
זוהר בדשא (יום שני, 25/06/2007 שעה 13:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנסים זה נושא שמאד חביב עליך בדומה לאימפוטנציה.

אגב כך , טענתך היא גזענית ועלובה אתה לא בדיוק הכתובת להשבת זכויות האשה באשר היא , וגם ככה ניכר בך עניין חולני במה שמתרחש בחדר המיטות החרדי .

זו גזענות עלובה ונחותה מהסוג הכי מחליא.כיאה למי שחושב שכל שטות שהוא כותב היא לא פחות משטות מחליאה .
_new_ הוספת תגובה



עוד גרעפס
עמיש (יום שני, 25/06/2007 שעה 14:00)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בטעם של צנון.
_new_ הוספת תגובה



עוד גרעפס
זוהר בדשא (יום שני, 25/06/2007 שעה 14:03)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוק קללה בטעם קשישוני של עמיש .
_new_ הוספת תגובה



[•] מאיפה יש לך מומחיות בתשמישי מיטה של חרדים?
זוהר בדשא (יום שני, 25/06/2007 שעה 14:05)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

מאיפה הבקיאות שלך בכל מה שרוחש במיטה חרדית?
_new_ הוספת תגובה



[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]
זוהר בדשא (יום שני, 25/06/2007 שעה 15:28)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



נפש בריאה בגוף בריא. תרבות דתית שמזניחה את הגוף יש לה נפש פגועה
עזית הכלבה השמאלנית הציונית (יום שני, 25/06/2007 שעה 15:12)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•]
עילית הכלבה החילונית ליברלית (יום שני, 25/06/2007 שעה 10:46)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היהדות במקום שתפתח לך את המוח פיתחה לך איברים אחרים.

קודם כל תלמד להתיחס אל אישה כבת אדם .לא רק כאוביקט מיני.
_new_ הוספת תגובה



אוירה מתירנית-האשה היא קוסית
יובב (יום שני, 25/06/2007 שעה 21:26)
בתשובה לאבי גולדרייך
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם זה מה שגורם לך לישון בשקט - תמשיך לספר לעצמך סיפורים.

האישה היא יצור מיני עם צרכים בדיוק כמו הגבר.

אין ''אשה מטבעה'' שרוצה להיות דבקה באיש אחד.
יש אישה שהותנתה חברתית מילדות להאמין שאם תשכב אם יותר מאיש אחד היא פרוצה.
_new_ הוספת תגובה



מצעד הבהמות זה פגיעה בחופש הביטוי של כולנו
יובב (יום שני, 25/06/2007 שעה 21:23)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין אדם בגיר ללא מטען רגשי ביחס להוריו.

בעבר לא ידעו על גנטיקה אבל ידעו שלאחים יוצאים ילדים פגומים. מכאן הדרך ברורה לתירוץ בסגנון 'אלוהים לא רוצה שאחים ישכבו'.

האישה החילונית מחליטה בעצמה עם מי ומתי לקיים יחסים.
היא תזרוק מישהו אחרי חודשים ש'ייבשה אותו' כי היא החליטה שזה לא מתאים לה, או תשכב עם מישהו שרק פגשה כי זה מה שבא לה באותה רגע.
אתה יכול לספר לך איזה אגדות שגורמות לך להרגיש טוב עם עצמך, אבל אלה הן העובדות.
_new_ הוספת תגובה



גרעפס גזעני של יובב
זוהר בדשא (יום שני, 25/06/2007 שעה 15:34)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתו שיחסי גבר אישה בעדה החרדית הם כפיה , היא הסתה והוצאת דיבה ודה-הומנזציה גזענית חריפה ומחליאה ויש להביא אותה בפני גורמי החוק.
_new_ הוספת תגובה



קשקוש אופייני
יובב (יום שני, 25/06/2007 שעה 21:29)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בחברה החרדית יש פערים במעמד ויכולת ההשפעה של גבר ואישה.
מבחינה זו זה לא שונה משמעותית ממקום עבודה בו יש פערים במעמד בין מנהלים וכפיפים. שם זה נחשב הטרדה וניצול.
_new_ הוספת תגובה



גרעפס גזעני של הדשא
סתם אחד (יום שני, 25/06/2007 שעה 22:16)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענתיו על גזענות הם גזענות ודה-הומניזציה גזענית חריפה ומחליאה ויש להביא אותה בפני גורמי החוק
_new_ הוספת תגובה



לא פלא ששירות בצבא בעיניך הוא קריטריון
זוהר בדשא (יום שני, 25/06/2007 שעה 11:54)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי אתה גזען קטן שהגיע לשיא פורקנו שעטה על עצמו מדים.
_new_ הוספת תגובה



האנסים הבזויים ביותר הם הדתיים
עמיש (יום שישי, 22/06/2007 שעה 1:38)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוקחים נערה שבחיים לא חוותה קרבה פיזית לגבר, ביום הראשון שמישהו נוגע בה הם כבר מקיימים יחסים.
אם זה לא אונס אז איני יודע אונס מהו.
_new_ הוספת תגובה



שהכלבים נבחו והשירה עברה
סוריא (יום שישי, 22/06/2007 שעה 5:09)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנים התנשקו

_new_ הוספת תגובה



שהכלבים נבחו והשירה עברה
זוהר בדשא (יום שישי, 22/06/2007 שעה 11:43)
בתשובה לסוריא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את מקנאת?
_new_ הוספת תגובה



שהכלבים נבחו והשירה עברה
סוריא (יום שישי, 22/06/2007 שעה 22:15)
בתשובה לזוהר בדשא
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על השנים שבתמונה לא !בכלל לא, הם השניים לא הטעם שלי אולי עם היו בלונדים שזופים אז כן ההה .. אולי אתה מקנא ?
_new_ הוספת תגובה



הגרעפס של מי שעוסק הרבה
זוהר בדשא (יום שני, 25/06/2007 שעה 15:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באונס או באימפוטנציה.
_new_ הוספת תגובה



מה עוד אתה יודע על אונס?
זוהר בדשא (יום שני, 25/06/2007 שעה 15:55)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ממש הודעה לתפארת
סתם אחד (יום שני, 25/06/2007 שעה 17:24)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש אנסים שאינם בזויים?
_new_ הוספת תגובה



ממש הודעה לתפארת
צדק (יום שלישי, 26/06/2007 שעה 1:15)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בוודאי, אנסים קיבוצניקים ואנסים שמאלנים.
_new_ הוספת תגובה



האמת היא שאין אשה חרדית
עמיש (יום שלישי, 26/06/2007 שעה 8:12)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלא נאנסה בליל כלולותיה.
תחשבו טוב, בחורה צעירה, נקנית מהוריה, פוגשת לראשונה בחייה אדם אחר ובאותו יום הוא בועל אותה.
_new_ הוספת תגובה



לא עליהום ולא בטיח...
רפי אשכנזי (יום שישי, 22/06/2007 שעה 18:07) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכותבת הנכבדה עינבל בר-און שוגה ובגדול מבמאמרה על אברום בורג.
לאיש לא איכפת מה חושב האיש בורג הצעיר. איכפת לאנשים מה אומר וחושב בורג כאיש ציבור מהליגה הראשונה לשעבר {לשימחתי כמובן...}.
אברהם בורג, בנו של מנהיג המפד''ל לשעבר ובנה של ניצולת טבח חברון ממש' סלונים, האיש שהיה ראש הסוכנות היהודית, יו''ר מיפלגת העבודה ויו''ר הכנסת, איננו איש פרטי מהרחוב. האיש בורג שכבר בגיל 30 ומשהו היה בעל זכויות פנסיה כשל ראש ממשלה כראש הסוכנות לשעבר, ובעל זכויות דומות כח''כ וכיו''ר הכנסת, בעל תכונה בלתי רגילה של איסוף כיבודים ע''ח בציבור. אותו איש על תכונותיו הטרומיות, תוך ציחצוחי לשון ועיניים מתגלגלות כהרגלו קם בוקר אחד ומשתין מהמקפצה על ראש כולנו. דבריו של בורג מצביעים על ניתוק מוחלט מההוויה הישראלית בה אנו חיים, הוויה של בעיות קיומיות לא פשוטות.
חסד גדול עשה עמנו העיתונאי ארי שביט מ''הארץ'' בהעלותו ברשתו דג שמן כבורג למען חשוף את צפונות לבו ...
זאת הנקודה שהכותבת החחמיצה.
אין זה עליהום גם אם קולה של חה''כ טרטמן נמצא במקהלה, זהו קול של חברה שפויה שמרגישה נפגעת.
לשמחתי עדיין אינסטינקט הקיום מפעם לפחות בחלקנו.
_new_ הוספת תגובה



חברה שפויה? לא בטוח
דוד סיון (יום שישי, 22/06/2007 שעה 21:33)
בתשובה לרפי אשכנזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם למי שמרגיש פגוע כדאי לנסות לרדת לשורשם של דברים.
ראשית, אם קראת את הראיון בעיון אתה צריך לזכור שזה לא פתאום ''קם בוקר אחד ...'' הוא מתאר תהליך שנמשך כמה שנים כולל שכשנתיים לכתיבת הספר. שנית, הטענה שהדברים שעלו בראיון ''מצביעים על ניתוק מוחלט מההוויה הישראלית...'' היא פיספוס. מה שלדעתי קרה לך ולנו כולנו זה שאיננו ממש מוכנים להסתכל במראה שבורג הציב בפנינו. כאשר מנסים לברר את הדברים מסתבר שחלק ניכר מתמונות המציאות שהוא מצייר אמינות מאד.

שלישית, וזה הכי בולט בדברי בורג, הוא טוען שגורלו של העם היהודי לנדוד. בורג גם מסביר על מה הוא מבסס טענה זאת. הוא בעצם טוען שלאור תמונת המציאות, סיכויי ההישרדות שלנו טובים יותר בגולה.

אפשר למצוא הרבה טענות נכונות לגבי הכותרות (שם הספר למשל) והאמירות היותר ספציפיות שמקשרות אותנו לנאצים. מצד שני אם כבר קוראים את הראיון כדאי וראוי שנסתכל בעיון בתמונת הראי של עצמנו. יתכן שזה יעזור לנו לשפר את כושר ההישרדות שלנו כאן.
_new_ הוספת תגובה



[•] חברה שפויה? לא בטוח
לוי (יום ראשון, 24/06/2007 שעה 6:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

לא קראתי את הראיון כי הגיגיו של מדופלם לא מעניינים אותי ואינה אמינה עלי . אני חושד שדבריו אינם דברי אמת . אלו לא דעותיו אלא מה שהוא חושב יעשה גלים .
בורג הוא קורבן המערכת הפוליטית המושחתת של מדינת ישראל .
שרון אינו בודד .
הצליח לעשות לביתו בדומה לאחרים .
_new_ הוספת תגובה



חברה שפויה? לא בטוח
דוד סיון (יום שני, 25/06/2007 שעה 6:22)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החשד הוא דבר בריא כי הוא מעורר רצון לבדיקה.
חבל שאצלך, כרגיל, החשד לא מעורר בדיקה כזו.
_new_ הוספת תגובה



חברה שפויה? לא בטוח
לוי (יום שני, 25/06/2007 שעה 6:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החשד שלי כן מעורר בדיקה .
_new_ הוספת תגובה



לא בדקת - הרי לא קראת!!!
דוד סיון (יום שני, 25/06/2007 שעה 8:42)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי: ''לא קראתי את הראיון כי הגיגיו...'' (תגובה 100012).

המשמעות של הצהרתך היא שלא בדקת.
_new_ הוספת תגובה



לא בדקת - הרי לא קראת!!!
לוי (יום שני, 25/06/2007 שעה 9:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המשמעות היא שבדקתי לאורך זמן ואני מעניק משקל רב יותר למה שנעשה ולא למה שנאמר .
_new_ הוספת תגובה



לא בדקת - הרי לא קראת!!!
דוד סיון (יום שני, 25/06/2007 שעה 9:53)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציינתי שלא בדקת ואכן צדקתי. תגובתך על משמעות מילים
שנכתבו, ''אני מעניק משקל רב יותר למה שנעשה...'', היא התייחסות לא עניינית ולכן עוד הוכחה לטענתי. הרי לא מדובר על מעשים כלל.
_new_ הוספת תגובה



[•] אף אחד לא חייב לעשות מה שדויד סיון מצווה עליו
זוהר בדשא (יום שני, 25/06/2007 שעה 13:37)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

כאילו סיון עצמו קורא מה שלא מקובל בקבוצת היחוס הבולשביקית ממנה הוא משלח את פקודותיו העמוסות בפשטנות חשבתית או ביומרות מדעיות חסרות בושה.
_new_ הוספת תגובה



עוד גרעפס של דויד סיון
זוהר בדשא (יום שני, 25/06/2007 שעה 15:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמנסה להוכיח מה שידוע זה מכבר.
_new_ הוספת תגובה



לא בדקת - הרי לא קראת!!!
לוי (יום שלישי, 26/06/2007 שעה 6:31)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בנגוד לחוכמולוגים מ''מדעי'' החברה הרכים אני מתיחס לנתונים ולא לברבורי ביצים .
_new_ הוספת תגובה



לא בדקת - הרי לא קראת!!!
דוד סיון (יום שלישי, 26/06/2007 שעה 7:57)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בדיוק לא נכון: לא התייחסת לנתונים. הנתונים הן
המילים של בורג שלא קראת. בניגוד לאלו המביעים דעה
לאחר שלמדו להכיר את הנתונים אתה מביע דעה בלי להכיר
את הנתונים. לא חבל?
_new_ הוספת תגובה



לא בדקת - הרי לא קראת!!!
לוי (יום שלישי, 26/06/2007 שעה 9:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שציינתי לדידי הנתונים הם מעשיו של בורג .
דבריו הם ברבורים .
_new_ הוספת תגובה



לא בדקת - הרי לא קראת!!!
דוד סיון (יום שלישי, 26/06/2007 שעה 9:55)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא בדקת ולכן אינך יודע. אולי באמת אתה עוסק בניחושים.
_new_ הוספת תגובה



לא בדקת - הרי לא קראת!!!
לוי (יום שישי, 29/06/2007 שעה 7:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חביבי היה מי שאמר , כדי להווכח האם המאכל מסריח אין צורך לאכול את כל הסיר . לעיתים אין צורך אפילו לטעום מספיק להריח .
לעיתים מספיק לדעת מי המבשל ובאילו חומרים הוא משתמש .
אני עוקב אחרי מעלליו של הפרצוף הזה ושופט אותו לפי מעשיו .
_new_ הוספת תגובה



לא בדקת - הרי לא קראת!!!
דוד סיון (יום שישי, 29/06/2007 שעה 7:16)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חביבי, העובדות הן שאתה ממשיך לקשקש פתגמים וטוען שהם ו מנחים אותך אבל במפורש נוהג אחרת (הפוך). אפילו לא טרחת להריח על פי הודאתך משמע אתה סתם משתחצן...

לא בדקת ולכן אינך יודע. אתה פשוט עוסק בניחושים ובפתגמים ללא קשר.
_new_ הוספת תגובה



לא בדקת - הרי לא קראת!!!
לוי (יום שישי, 29/06/2007 שעה 10:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הלוגיקה שלך שגויה . לכן מסקנותיך שגויות .
_new_ הוספת תגובה



נכון, דבריך שוב מופרכים
דוד סיון (יום שישי, 29/06/2007 שעה 11:31)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההודעות שלך סובלות מטיעונים שאינם לוגיים. לא רק
שהם אינם מגבים את טענותיך הם פשוט מופרכים כאשר
הם משמשים אותך להדוף ביקורת מאד לוגית:
'לא קראת את המילים ולכן אינך יודע מה הן אומרות'.

לכן יש מסקנה ברורה: הלוגיקה שלך לא שגויה היא פשוט לא קיימת.
_new_ הוספת תגובה



נכון, דבריך שוב מופרכים
לוי (יום ראשון, 01/07/2007 שעה 6:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה טועה .
_new_ הוספת תגובה



תזכורת תגובה 100177
דוד סיון (יום ראשון, 01/07/2007 שעה 7:25)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין קשר בין המסקנות והטענות שלך.
הלוגיקה שלך לא קיימת.
מ.ש.ל.
_new_ הוספת תגובה



תזכורת תגובה 100177
לוי (יום ראשון, 01/07/2007 שעה 10:41)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש ויש .
_new_ הוספת תגובה



תזכורת תגובה 100202
דוד סיון (יום ראשון, 01/07/2007 שעה 11:17)
בתשובה ללוי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

(תגובה 100177) מ.ש.ל.
_new_ הוספת תגובה



תזכורת תגובה 100202
לוי (יום שני, 02/07/2007 שעה 7:09)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

T.T.G.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי