  
  
  
|
  מנהיגות עם אמונה | |||||
| משה פייגלין (יום שישי, 13/07/2007 שעה 11:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  מנהיגות עם אמונה |
|||
|
|||
אני מבין את ההגיון של הכותב, שמול אוייבים עם אמונה (שהם, כמובן, ''יודעים'' את רצונו של אללה/אלוהים) צריך להציב מצידנו גם מנהיגות עם אמונה (שהם ''יודעים'' יותר טוב מאוייביהם מהו רצונו של אללה/אלוהים). לאדון אחמדינג'ד ולאייתולות יש אמונה שאללה ישמור על איראן מפני השמדה צפויה אם היא תפעיל ראשונה נשק גרעיני. האמונה, מסתבר, אינה ערובה לתבונה. לאור עובדה מצערת זאת, החוזרת פעמים רבות במהלך ההיסטוריה, אולי חסר לנו מנהיגים עם תבונה ????? על התבונה של אולמרט לא חסכתי במילים. דיון 3789 גם על התבונה של המערכת המשפטית לא חסכתי במלים. עוד לפני שהולידה את הסכם הטיעון עם קצב. דיון 4195 מסתבר שתבונה אינה זקוקה לאמונה באלוהים כדי לעבוד. אולי טוב תעשה התבונה אם לא תערב את אלוהים. אגב, גם על אלוהים לא חסכתי במילים. דיון 2470 ואחרון חביב, מוזר בעיני שהכותב רומז כי הדבר החשוב ביותר מבחינתו זה לדאוג לשחרר את פולארד. מטרה ראויה, אין ספק, אבל יותר מהאיום הקיומי על המדינה? | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מנהיגות עם אמונה |
|||
|
|||
חוסר האמונה הביא את האיום הקיומי !! חוסר האמונה הביא 40 אלף רוצחים מתוניס. חוסר האמונה מוסר שטחי מולדת לאויב. חוסר האמונה מביא למלחמה ביהודים במקום באויב. חוסר האמונה מדלדל את משאבי המדינה והעם על הזיות סרק. חוסר האמונה בצדקתינו מחליש את כוח העמידה ומעלה את מורל האויב. חוסר האמונה מביא לנסיגות מבוהלות. חוסר האמונה מביא לשחיתות ולסיאוב. חוסר האמונה מביא את האויב להרגשה שניתן להשמיד את מדינת ישראל. וההרגשה מביאה למעשים, להכנות, לאיומים..ולמלחמה. מנהיגות עם אמונה תסלק את האיום הקיומי, כי מנהיגות כזו תבהיר היטב מה יהיה המחיר של התקפה על ישראל. ומנהיגות זו תבהיר שהבטחה שלה היא הבטחה שתקוים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים |
|||
|
|||
''אלוהים'' במובן של גורמי אינטלגנציה על אינושית. כתבתה בקישור האחרון: '' לפני שנדבר על מדע הבה נגדיר לרגע מה נחשב לעובדה מדעית שני תנאים הכרחיים בו זמנית: תופעה המתנהגת תמיד באותו אופן (עפ''י חוקיות מסויימת ידועה). זמינה תמיד למבחן הפרכה.'' אתן לך דוגמא לטעות שלך: תיאוריית האבולוציה של דארוין, אשר אתה בודאי חסיד שלה, אינה ניתנת להפרכה !!! בכל זאת ''המדע'' הפורמלי טוען כי היא תיאוריה מדעית !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איטלגנציה על אנושית עם טעויות ביצור. |
|||
|
|||
איך אינטליגנציה על אנושית יכולה לברוא צמד חמד כמו פיגלין ונסראללה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עדיף נסראללה או אחמדינג'האד |
|||
|
|||
ע''פ קולוניאליסט סמולני לבן. הם לפחות מאמינים במשהו מלבד נהנתנות וצבירת רכוש. הם לפחות פועלים למען אינטרסים מקומיים,גם אם הם טועים. הסמול הלבן איננו אלא חבורת קוויזלינגים של האיחוד האירופי והבית הלבן,שהאינטרס המקומי היחיד שלהם הוא שימור ההגמוניה הפיאודלית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים |
|||
|
|||
כבר במאמר על אלוהים עשיתי הבחנה בין עובדה מדעית לתאוריה מדעית. תאוריית האבולוציה של דרווין היא תאוריה בלבד. היא מחזיקה מעמד כבר קרוב ל-150 שנה רק משום שלא הומצאה תאוריה טובה יותר להסברת תופעת האבולוציה. האבולוציה אינה בסימן שאלה. כמו גם גילו המופלג של העולם. ההסבר לאבולוציה הוא של דרווין (התפתחות האבולוציה באמצעות מוטציות מוצלחות) הגיוני אך בהחלט לא הוכח. גם התאוריה הרווחת היום, שלאדם ולקוף יש אב קדמון משותף. גם זה עדיין לא הוכח. למרות הרבה סימנים מעידים. סימני שאלה מסויימים קיימים גם היום לגבי תורתו של דרווין. למשל, העובדה שהמוח האנושי הוא שיא התיחכום כאשר אנו משתמשים רק ב-20% מיכולותיו. הנחת העבודה של דרווין היא כי מוטציות מוצלחות עזרו לבעלי החיים כדי לשרוד ולשגשג. אז למה המוח שלנו עושה רושם של יותר ממה שנחוץ? רק לפני מספר ימים ראיתי סרט טבע בו היה חרק ביער שנראה כמו עלה ירוק מהלך. ממש העתק מדוייק של עלה. כולל פה ושם נקודות חומות של ''יובש''. קשה לקבל שדבר מדהים כזה בא רק ממוטציות מוצלחות. אולי עוד יתברר שקיים הסבר יותר טוב מדרווין. בכל מקרה, אלוהים מחוץ למשחק. את המטבע מחפשים איפה שאבד ולא רק ליד הפנס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים |
|||
|
|||
הסיבה היחידה להמשך ''החזקה'' בתיאוריה זו, היא הרצון של אנשי המדע למנוע ''אי ידיעה'' בקשר למהות האלוהים. אין כל מניעה שאלוהים יברא ''באבולוציה'', כפי שאכן קרה !!! זו האמת ההסטורית שאנשי ''מדע'' מנסים להתכחש לה. התיאוריה של דארוין לא הוחלפה כיון שאין תיאוריה אחרת שיכולה להכניס את אלוהים לתוך ''המבחנה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים |
|||
|
|||
מוזר מאוד . האבולוציה אינה בסימן שאלה ? דרוין העלה רעיון אשר אינו ניתן להוכחה כמה חברה מאמינים בו וכמה לא כל כך . זה בס''כ קוריוז ואין בו משום מדע . גיל העולם לא בסימן שאלה ? מוזר , גם התיאוריות השונות בנושא זה לפחות עד היום לא נתנות להפרכה או לסתירה . רעיונות מרגשים אבל לא יותר מזה . אתה הוצאת את ה' מחץ למסחק זו החלטה שלך והיא ודאי אינה מדע . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים |
|||
|
|||
אין ''הוכחה'' אבל העדויות מצביעות על נכונות התיאוריה: עדויות פלאונתולוגיות מראות התפתחות הדרגתית של מינים. ישנה דוגמא של יער באירופה שהיו בו פרפרים שחורים, ומאז שהופסק השימוש בפחם ונעלם הפיח הם ''התחלפו'' בפרפים לבנים. אם אתה מאמין שלאלוהים שלך יש חוש הומור ביזארי שהביא אותו לקבור שלדי דינוזאורים כדי להוליך שולל את ה''כופרים'', שיהיה לך לבריאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים |
|||
|
|||
''עדויות פלאונתולוגיות מראות התפתחות הדרגתית של מינים.'' למות מצחוק.....איפה העדויות הבלתי נראות הללו? הכנסתם אותם כבר לספרי דנידין? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים |
|||
|
|||
מי שלא מחפש לא מוצא. תתחיל פה: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים |
|||
|
|||
את שיטת ההצפה של הכופרים אני מכיר ולא אוכל מזמן. עדויות מדויקות וברורות אין למדע ואין לך. הכל סיפורי דנידין לילדים מפגרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים |
|||
|
|||
מצחיק איך שאתה חי בעולם הפוך: אגדות עם ילדותיות עתיוקות הן אמת צרופה, ועובדות בשטח הן סיפורי דנידין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכופר עובר מהצפה להימלטות |
|||
|
|||
אני מבין מתשובתך שאין לך ולמדע שום הוכחה, לטענה המגוחכת שהעלית? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכופר עובר מהצפה להימלטות |
|||
|
|||
אתה מבין לא נכון. יותר נכון אה מסרב להבין. שלחתי לך קישור שמתאר חלק מהעובדות. זה יעזור אם תקרא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הכופר עובר מהצפה להימלטות |
|||
|
|||
באותה מידה יכולת לשלוח קישור בו יש מידע על כל מדע הביולוגיה, הארכיאולוגיה, והפלאונטולוגיה. רק קישור מדויק לנושא המדובר נחשב. לחיפושים מיותרים תשלח את הכופרים, הם מומחים בחיפוש הזיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוני, אתה טועה בקשר לאלוהים |
|||
|
|||
דבריך אין בהם משום הוכחה . סיפורים מעשיות . לדידי המשך להשתעשע בסיפורים אם הם מחזקים את האגו שלך מאחר שאתה חושב שאתה משתייך ''להציבור הנאור'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ניתן להפריך האבולוציה?? |
|||
|
|||
כל מה שצריך לעשות זה להראות שהלטאות התפתחו לפני הדגים, שהסוסים התפתחו לפני הלטאות ושהאדם התפתח לפני הקוף. בהצלחה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה פשוט לא מבין על מה אתה מדבר |
|||
|
|||
אין ווכוח שהיתה אבולוציה. השאלה הגדולה אם האבולוציה התפתחה מעצמה או בעזרת תבונה מכוונת. הטעות הגדולה שלך וגם של ''המדענים'' שחושבים כי ''אבולוציה'' חייבת להתפתח מעצמה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה פשוט לא מבין על מה אתה מדבר |
|||
|
|||
קודם כל, הכרה בעובדת האבולוציה כבר מפריכה את הסיפורים של התנ''ך. לפי התנ''ך אלוהים ברא הכל ''מוכן''. ואם העובדות בשטח מראות שגם לוח הזמנים אינו תואם וגם אופן ההיוצרות אינו תואם - אז אתה לא צריך להתפלא מדוע כאשר ''מעשיו של אלוהים'' בנושא הבריאה אינם תואמים לעובדות אז אולי אנשים המציאו את אלוהים? כמובן, שישנם כאלה שרוצים להמשיך להאמין באלוהים גם במציאות שהתגלתה: אבולוציה של מאות מליוני שנים. התאור בתנ''ך ''לא מדוייק'' אבל בכל זאת אלוהים ברא את העולם. ואם קיים מנגנון של אבולוציה אז אלוהים ברא את המנגנון הזה. ואם הרים ועמקים משתנים לפי רעידות אדמה (כמו גם איים שנולדים או נמחקים ברעש אדמה) אז אלוהים ברא את המנגנון שיוצר את את זה. תשמע, זה מרגש מאד אבל באמת - מי צריך אותו? המנגנונים עובדים מעצמם. אלוהים צריך את התפילות שלנו? הנה, רעש האדמה ליד אינדונזיה שגרם לצונאמי עם רבע מליון הרוגים פורש ע''י הרב מרדכי אליהו כעונש אלוהי נגד גויים שתמכו בהתנתקות. וזה לא רב שכונתי. זה הרב הראשי לשעבר! כלומר, שילוב ''מפתיע'' של בערות עם טימטום מפי ראש הפרמידה הרוחנית! מה אני צריך את אלוהים אם המנגונים ''שלו'' עובדים מעצמם? והוא עוד ''יעניש'' אותי אם לא אקיים את מצוותיו... ולנושא המאמר: האם אנו זקוקים למישהו ברמה של הרב מרדכי אליהו כ''תשובה יהודית הולמת'' לחוכמת האייתולות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוני, נכון שהגרסה של התנך אינה נכונה, אז מה ? |
|||
|
|||
יש רק מעט מאוד שמאמינים כי כל מילה שכתובה בתנך היא קדושה !!! תפקח את עניך ותראה את נפלאות הבריאה !!! האבולוציה של הבריאה עדיין ממשיכה בימינו. מי שמאמין בתיאוריה של דארוין (אקראיות) הוא שוטה או מסומם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוני, נכון שהגרסה של התנך אינה נכונה, אז מה ? |
|||
|
|||
ואז אנו מגיעים לשאלה הבלתי נמנעת בויכוח בין מדע לדת: האם אנו מוכנים להכניס רעיונות חסרות ביסוס עובדתי ושאינן ניתנות לבדיקה באותם מקומות שבהם יש, זמנית, פערי מידע מדעיים. אני לא מוכן. מספיק חזק נפשית כדי לקבל את התיסכול שהתשובה פשוט לא ידועה. עדיין. תמיד הצחיק אותי הדקדקנות שתוקפת פתאום את מאמיני אלוהים בחגיגה שלתאוריות מדעיות אין ודאות של 100% והם מייד מציעים במקומה רעיון שסבירותו קרובה לאפס. היידע האנושי מכפיל את עצמו כל כמה שנים אך ראה זה פלא - סבירותו של אלוהים לא מתקדמת כהוא זה במקביל .... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלילתך את התנ''ך אינה מדעית (הגיונית) ואני מייחס אותה יותר לרגש |
|||
|
|||
שלך. אם כל התנ''ך כולו הוא ספר אמוני בלבד, אז אין ויכוח כלל אם הוא אמיתי או לא. אבל אם התנ''ך הוא ג ם ספר שרושם סיפור היסטורי כיאז יש מקום לאמת או לבקר את הסיפור ההיסטורי. אנחנו מכירים ניסיונות של כל מיני מלומדים לשלול חלקים מהסיפור התנ''כי, אבל ככל הנראה לא בהצלחה של ממש. בעניין הויכוח שבין דעת לדת ניהלנו בעבר כמה ויכוחים. בעקרון אין סתירה בין השניים ושניהם מתקיימים זה לצד זה בלי יכולת של הדעת לשלול את האלוהות והאמונה. כל זאת לפחות עד שהדעת לא תיתן תשובה נחרצת לעניין המוצא הראשוני של היקום. מה היה בשניה לפני שאלוהים? או מי מטעמו? או סתם מוישה? הפעיל את המפץ הגדול. להלן כמה לינקים לויכוחים קודמים בנושא: תגובה 89053 תגובה 89062 תגובה 89095 תגובה 89316 . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלילתך את התנ''ך אינה מדעית (הגיונית) ואני מייחס אותה יותר לרגש |
|||
|
|||
לשלול את תחילתו של ספר בראשית זה לא '' שלילת התנ''ך '' ההסטוריה של העם היהודי המתוארת החל מאברהם ואילך אמורה להיות עם בסיס היסטורי. עם זאת,הסיפור אלאדין ומנורת הקסמים אמין יותר (ומעניין יותר) מסיפור בריאת העולם. ולמען הסר ספק: הספרים הכלולים בתנ''ך אינם שווים ברמתם ואמינותם. ספר שמואל מול ספר איוב, לצורך דוגמא קטנה... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלילתך את התנ''ך אינה מדעית (הגיונית) ואני מייחס אותה יותר לרגש |
|||
|
|||
אז תקרא שוב את השירשור תגובה 89053 ותתמקד בעיקר בשאלותיו של רמי נוי על הבריאה וראשית היקום תגובה 89068 ותשובותי לו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלילת היהדות ע''י הצלבנים |
|||
|
|||
הסמולנים הלבנים לא קשורה לכמות או איכות ההוכחות למה שכתוב במקרא.היא קשורה לתסביכי נחיתות תרבותיים ואנטומיים בני מאות שנים שיש לסמולן הלבן אל מול הגוי הנוצרי הלבן של המערב. הסמולן הלבן רוצה לכונן במזרח התיכון מצודה צלבנית מערב אירופאית,קוסמופוליטית,ליברלית,אנטישמית,אתאיסטית ומולטי אתנית שבה ישלוט המיעוט הסמולני הלבן בסגנון המטריקס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלילת היהדות ע''י הצלבנים |
|||
|
|||
ומה עם הסמולן השחור, נניח סמי שלום לשיטרית? יש לך מילים להגן על ''הגותו''? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לתיאורית האבולוציה אין וודאות של חצי אחוז. כולה הבל !! |
|||
|
|||
הדקדקנים הם הכופרים...אך הם מדקדקים רק עם היהדות. הם כל כך מדקדקים עד שהם דורשים הוכחות מדעיות, שהם בעצמם והמדע כולו אינו עומד בהם. האבולוציה היא תיאוריה מפגרת באופן מוחלט. אלו שמקבלים אותה הם כופרים טובעים הנאחזים בקש, רק כדי לא להודות שיש בורא לעולם. אלו הכופרים הרוצים בהפקרות, רוצים בעולם חסר מוסר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| רוני, נכון שהגרסה של התנך אינה נכונה, אז מה ? |
|||
|
|||
חביבי , אתה מניח שקיים ידע סופי אשר בני האדם או המדענים יאתרו את כולו והאדם ידע את הכל . המדענים הזהירים יותר קצת סקפטיים . הם בדעה שהמדענים אינם מגלים את חוקי הטבע אלא ממציאים אותם . הם בסה''כ עורכים תצפיות ומנסים למצוא קשר בין תצפיות אלו ע''י המצאת חוקים . לפעילות זו תועלת אישית רבה . ישנן מכונות כביסה , מיקסרים , מכוניות , מזגנים , מטוסים , פצצות גרעיניות ולא גרעיניות וכו' וכו' . עקרונית כל המכשירים המופלאים האלה אינם הוכחה לאמיתות ה''חוקים''. בעזרת המכניקה הקלסית ניתן לבנות מכונות רבות באמינות גבוהה . פתאום התברר שהיא אינה אלא קרוב לתיאוריה אחרת . האלקטרודינמיקה הקלסית אפשרה לבנות מכשירים תועלתיים רבים והנה התברר שהיא לא נכונה . היא קרוב מוצלח למקרים מסוימים . תורת היחסות הפרטית ומכניקת הקוונטים הפכו את הקערה על פיה וקיבלנו פצצות גרעיניות וכורים גרעיניים . קצת קשה לראות איך שיפנזות מגיעים להשגים אלו . מי שמאמין מאמין . כל זמן שאינו אונס אותי ואת צאצאי שיחשוב שהוא הציבור הנאור (כמו אהרון ברק למשל ) אם זה מקדם את האגו שלו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר? |
|||
|
|||
אתה כתבת: ''תיאוריית האבולוציה של דארוין, אשר אתה בודאי חסיד שלה, אינה ניתנת להפרכה !!! בכל זאת ''המדע'' הפורמלי טוען כי היא תיאוריה מדעית !!!'' אני הבאתי דוגמא איך להפריך את האבולוציה, כמו שאפשר להפריך כל תאוריה מדעית. אני לא יודע אם מישהו טוען שאבולוציה (תחליט אם אתה כותב עם או בלי מרכאות...) 'חייבת' להתפתח 'מעצמה', אבל כל הראיות מצביעות על כך שהיתה (ועדיין ישנה) אבולוציה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר? |
|||
|
|||
יובב, אתה מתעקש בטעותך. המילה ''אבולוציה'' פירושה התפתחות הדרגתית. העובדה כי הספר בראשית מדובר על בריאה שנשלמה בששה ימים הינה טעות אחת גדולה. מכאן אין להסיק שלא היתה ''אבולוציה''. מה שאתה יכול זה בסך הכל להוכיח כי היתה אבולוציה, ועל זה אין ויכוח שכן היתה. אתה לא יכול להפריך או לאשר כי האבולוציה היתה בצורה אקראית, דהיינו: בלי מעורבות של גורם אינטלגנטי. אז להדגיש שוב: התיאוריה של ''האבולוציה האקראית'' נוסח דארוין הינה תיאוריה שגויה שאין אפשרות להפריך אותה, ומיום ליום מתגלות עובדות חדשות כי התיאוריה הזו אינה נכונה, וכי האבולוציה נעשתה וממשיכה גם היום להעשות בעזרת תבונה מכוונת... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר? |
|||
|
|||
1. המשמעות של המילה אבלוציה היא התפתחות 2. ספר בראשית מתאר בריאה שנשלמה בשישה ימים. זו עובדה. לא טעות. 3. אף אחד לא הוכיח שהיתה אבולוציה, אבל זו התאוריה שמתארת הכי טוב את המציאות, ואף אחד לא הוכיח שהיא שגויה. 4. כיוון שהאבולוציה היא שלמה גם בלי גורם 'אינטליגנטי' נוסף, ע''פי עקרון תער אוקהם לא צריך להוסיף אותו. 5. אתה יכול להגיד שהאבולוציה של דרוין מוטעית עד מחר, אבל באותה מידה אתה יכול לטעון גם שאין כוכבים מחוץ למערכת השמש ומה שאנחנו רואים זה פרוז'קטורים ממש ממש גדולים שאלוהים שם כדי שהתאורה בשוטים של הלילה תהיה יותר טובה. עד שלא תפריך את התאוריות עם נתונים שלא מתיישבים איתן, זה הכל דיבורים בעלמא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר? |
|||
|
|||
לדבר אל הקיר יותר טוב... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר? |
|||
|
|||
אולי לקירות באמת אין התנגדות לשמוע את ההבלים שלך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נחש מדבר זה הכי טוב |
|||
|
|||
וגם זכר שמפרה את עצמו ומוליד נקבה זה טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר? |
|||
|
|||
האבולוציה אינה מדע .זה רעיון שאי אפשר להוכיחו ואי אפשר ללהכחישו . הסיבה פשוטה , כי אין באפשרותינו לחזור לתקופת בריאת העולם לעקוב אחרי התהליך ולתעד אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר? |
|||
|
|||
המתודיקה המדעית היא לייצר תאוריה שמסבירה עובדות בשטח. תאוריה טובה היא גם כזו שניתן לחזות באמצעותה ראיות שעוד לא נצפו. תיאוריית האבולוציה עונה על הקריטריונים באופן מלא ומשובח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר? |
|||
|
|||
אתה טועה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה בטוח שאתה מבין על מה אתה מדבר? |
|||
|
|||
כרגיל - דברים כדורבנות. נגד טיעונים מוחצים כשלך אי אפשר אלא להשתכנע. ברור לי שאתה מייצג את השיטה הדתית הגרועה ביותר: לעצום עיניים חזק חזק, לתקוע אצבעות באוזניים ולצעוק ''לאנכון לאנכון לאנכון''. יש לי אחיין בן 3 שגם נמצא בשלב הזה. איכשהו נראה לי שהוא יצא ממנו לפניך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמנם? |
|||
|
|||
האם תואיל להצביע על מאמרים או ספרים בנושא האבולוציה המצביעים על ראיות כלשהן לנכונות הבולשיט המכונה אבולוציה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האמנם? |
|||
|
|||
אתה יכול לנסות את 'מוצא המינים' של דרוין... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למעשה האבלוציה כיום |
|||
|
|||
היא תיאוריה המתנגשת חזיתית עם כל הידע הקיים. הסיבה היחידה שהיא לא מוכרזת רשמית כ''בולשיט'' היא העובדה שהתיאוריה מרגיזה אנשים דתיים בכל העולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למעשה האבלוציה כיום |
|||
|
|||
אתה רוצה למנות קצת מ'כל הידע הקיים' שמתנגש עם האבולוציה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה פשוט לא מבין על מה אתה מדבר |
|||
|
|||
נסיונית התקבל שנתן לתכנן צמחים ובעלי חיים השונים במידת מה מן המקור . מי שקורא לכך אבולוציה יבוסם לו . נראה שקשה ליצר משימפנזה אינשטיין . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא ממש מבין |
|||
|
|||
האבולוציה מדברת על כך שמינים משתנים אקראית, ואלה שמתאימים לסביבתם שורדים או מתרבים יותר: | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא ממש מבין |
|||
|
|||
חישוב הסתברותי מראה שמספר האפשרויות המקריות הוא עצום . סדר גודל של 10 בחזקת מאות אלפים . אי לכך ההסתברות שתתקבל קונפיגורציה מסוימת היא כה נדירה שגיל היקום לפי התיאוריות המגזימות ביותר אינו מספיק . לדוגמא , לפי המכניקה הסטטיסטית , קיימת הסתברות שונה מאפס , אשר נתן לחשב אותה , שהשולחן אשר לפני ימריא ללא כל פעולה יזומה . אלא , שהסתברות זו נמוכה מאוד לכן לא נצפתה . היה פיסיקאי אחד אשר אמר שכל דבר אשר לא ניתן לכימות במספרים אינו מדע . אלו הן רעיונות יפים יותר או פחות אבל לא מדע . אגב שלא תבין אותי לא נכון מדע אינו חזות הכול . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא ממש מבין |
|||
|
|||
אני מניח שאתה מדבר על ההסתברות להווצרות מולקולה משתכפלת - שאלת ההיווצרות הספונטנית של החיים - ולא על האבולוציה. ברגע שקיבלת את ההנחה שמינים משתנים (אלא אם אתה מאמין שנוח העלה לתיבה גם פינצ'רים וגם דוברמנים) החישובים יסתדרו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא ממש מבין |
|||
|
|||
מספר האטומים בדנה הוא מסדר גודל של עשרות אלפים מספר האטומים ביצור כמו עכבר , חזיר בן אדם הוא מיליונים ההסתברות שתווצר קונפיגורציה שונה כך שיתקבל יצור משמעותי חדש היא נמוכה מאוד . אתה צודק שההסתברות שמבליל אטומי מימן ופחמן ואטומי קורט מסוימים יווצר תא חי או דאנה היא נמוכה מאוד . מאותו סדר גודל שדברתי עליו . בדיון אין מעמד במה אני , יוצמח שימשילביץ מאמינים גם מה דרוין או אינשטיין חושבים . אינשטיין לא האמין בהסתברות וניסה לפתח תיאוריה קוונטית שאינה הסתברותית . מסופר עליו שאמר : ''אלוקים אינו משחק ברולטה '' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא ממש מבין |
|||
|
|||
ב-DNA האנושי יש מאות מיליונים של צמדים. עובדתית מינים משתנים - ה-finches בגלפגוס השתנו כדי להתאים לסביבתם, הזאב הפך לכלב, נמרים לחתולי רחוב, דינוזאורים לציפורים: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:SArchaeopteryxBer... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא ממש מבין |
|||
|
|||
מה זה שייך לענין? אלו השערות ותו לא . קופיקו הפך לאינשטיין ? אחרי הכל הדמיון הפיזי הוא כסף קטן לעומת הכישורים השיכליים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא ממש מבין |
|||
|
|||
מה לגבי ההבדל בכישורים השכליים של לברדור לעומת פינצ'ר? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא ממש מבין |
|||
|
|||
לא מכיר . לא יודע . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא ממש מבין |
|||
|
|||
מה זה, מופע סטנד-אפ מדעי? ''עובדתית..'' חה.......חה.........חה... אלו בדרנים נוצרו מהאבולוציה הזו...ממש גאונות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא ממש מבין |
|||
|
|||
העובדות הן שיש שלדים שמראים התפתחות הדרגתית של לטאות לציפורים. עובדות. להבדיל מסיפורי עמי ותמי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא ממש מבין |
|||
|
|||
אני בהחלט לא מסוגל להבין דמיונות. איך אפשר להבין את המשפט, ''העובדות הן שיש שלדים שמראים התפתחות הדרגתית של לטאות לציפורים'', כאשר מעולם לא נמצאו שלדים כאלו, והשלדים היחידים שהוצגו ככאלה התגלו כשקרים ופיברוקים? אתה כנראה לא סיימת לקרוא את סיפורי הפיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה לא ממש מבין |
|||
|
|||
''והשלדים היחידים שהוצגו ככאלה התגלו כשקרים ופיברוקים'' כדאי שתביא מובאות רציניות | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אתה לא ממש מבין |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] אתה טוען שיש שלדים כאלו, לא אני. תביא את השלדים שלך ונוכיח לך שהם פיברוק. תוציא את השלדים מהארון............ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אתה לא ממש מבין |
|||
|
|||
צירפתי קישורים, אבל הנה עוד כמה מהתפתחות הדרגתית של דינוזאורים לציפורים: http://www.sinofossa.org/sinosaur/yixianosaurus.htm רשימה יותר מפורטת יש כאן:http://img125.imageshack.us/img125/2332/microraptorg... http://www.ucalgary.ca/~longrich/archaeopteryx.html http://paleofreak.blogalia.com/historias/15424 http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn9341 | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ציורים וצילומים מסיפרי ילדים. |
|||
|
|||
באיזה קישור הראית לי מאמר מדעי הצמוד לציור או הצילום? כל הקישורים נראים כמו סיפורי ילדים עם תמונות. מצא את ציוריך המפוברקים כאן: מאובן נוסף של ''חוליה חסרה'' התגלה כזיוף: http://www.falunnews.org.il/articles_p/2003/03/c_06/... National Geographic backs down—sort of! http://www.answersingenesis.org/docs2/4273news4-11-2... -- The Archaeoraptor Fraud of National Geographic Magazine http://www.bible.ca/tracks/archaeoraptor-fraud-piltd... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ציורים וצילומים מסיפרי ילדים. |
|||
|
|||
אתה מוזמן לחפש את המאמרים בעצמך. יש אליהם הפניות. מי שגילה שהמאובן הוא זיוף הוא פלאונתולוג סיני - המתודיקה המדעית היא כזו שיש אינטרס לגלות זיופים. וברגע שמתגלה נתון חדש, כמו זיוף, הוא מעודכן באונטולוגיה - במקרה זה, ההוצאה של ה''מין'' מהרשימות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ציורים וצילומים מסיפרי ילדים. |
|||
|
|||
הבדיחות שלך משתפרות, ''המתודיקה המדעית היא כזו שיש אינטרס לגלות זיופים'', לפחות הוכחת שיש אבולוציה בתחום הסטנד אפ. מעניין למה המדע שלך איננו מתאמץ לעדכן את הציבור בשקרים ובזיופים שהתגלו, ומשאיר את ההדיוטות כמאמינים פנאטים בדברים שלא היו ולא נבראו. האם הוא מדע או סתם פוליטרוק עם אג'נדה כופרנית פנאטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבדיחות שאתה מספר יותר מצחיקות |
|||
|
|||
א. המדע תמיד מתאמץ לידע על זיופים. ב. האם הרבנים מודיעים לציבור על זיופים? לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבדיחות שאתה מספר יותר מצחיקות |
|||
|
|||
הנקודה היא שחלק גדול מהציבור הרחב כולל מירב העיתונאים מייחסים לכל מיני סיפורי סבתא את התואר ''מדע'' . בדרך כלל כדי לקדם איזו אג'נדה חברתית שלהם . זכורני שלפני מספר שנים שני מדענים טענו שהמציאו תהליך איחוי חדש בקור . דהיינו תהליך המקביל לפצצה מימנית . הרעש בחוגים המדעיים היה כביר . תוך ימים , מדענים מן השורה הראשונה הציעו ניסויים שונים אשר באמצעותם היה לאמת או לשלול את התופעה . ניסויים בוצעו ונערכו דיונים על התוצאות כמעט בזמן אמת . למרבה הצער התברר שאותם מדענים ריאשוניים טעו בשיקול דעתם והסערה חלפה . הציבור הרחב לא הבחין בכלל בסערה כי אינו אמון על המתודות המדעיות . הסיפורים הגיאולוגיים והארכיאולוגיים אינם בדיוק מדע . הסיפורים מלהיבים את הדמיון האנושי בדומה למדע בדיוני . באשר לרבנים הם מתריעים על זיופים אבל שוב אי אלו עיתונאים יש להם אג'נדה משלהם והם רוקחים מה שתומך באג'נדה שלהם גם אם מדובר במידע כוזב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים |
|||
|
|||
גיאולוגיה וארכיאולוגיה הן מדעים. גם הפסיכולוגיה והרפואה הן מדעים. תארוך באמצעות פחמן 14 הוא מדע. העובדות הן שהיו יצורי חיים שהראו מעבר הדרגתי בין מינים. דת אינה מדע - היא מתבססת על תופעות שהן בדיוק ההיפך מהמציאות, אינם ניתנים להוכחה, ומופרכים שוב ושוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים |
|||
|
|||
את המדעים עושים המדענים, המילים המפוצצות לכשעצמן אינן מדע. כאשר המדענים עוסקים בהונאה באופן שיטתי, אז אין מדע, יש פוליטיקה. והתחום המדעי בו השקרים והנוכלויות הם הרבים ביותר, הוא תחום הארכיאולוגיה העתיקה, פליאונטולוגיה, מאובנים, גיאולוגיה, אבולוציה, וכו'. כמות השקרים בתחומים הללו עולה על כל דמיון. לא מזמן התגלתה הונאה שנמשכה עשרות שנים באוניברסיטה גרמנית. מדען מומחה לבדיקת פחמן 14, שאלפי בדיקות נשלחו אליו מכל רחבי אירופה, התגלה כאחד שאיננו יודע להפעיל את המכשיר !! ומי גילה את הנוכל? המדענים הדגולים, הספקנים, החוקרים? לא ולא !! את הנוכל גילתה משטרת גרמניה עקב תלונה על גניבה באוניברסיטה !! לו היה מסתפק ה''מדען'' בגדולתו המדעית ולא גונב ממנה, היה ממשיך לזכות באימונם של ליצנים המכונים מדענים, וליצנים גדולים אחרים, הדיוטות כופרניות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים |
|||
|
|||
ביולוגיה ופלאונתולוגיה אינן 'מילים מפוצצות'. הם פשוט שמות של תורות שונות, כמו בניין וגינון, מוהלות ושחיטה. אני לא חושב שיש לך איזשהו ידע או כלי מינימלי לשפוט איפה יש יותר או פחות נוכלויות, אי יכולתך להבחין בין תחומים שונים מאוד כמו ארכאולוגיה גיאולוגיה ופלאונתולוגיה, (שהם למשל שונים הרבה יותר זה מזה מאשר למשל וטרינריה, אורתופדיה ואורתודנטיה, ועדיין לא היית הולך לוטרינר או לרופא שיניים בשביל לטפל ביד שבורה), רק מחזקים את המובן מאליו - בורותך אינה מספקת לך כלים מינימליים על מנת לשפוט איפה יש יותר או פחות אי דיוקים או שקרים. את הונאות התאריכים של חולה הנפש מפרנקפורט לא גילתה המשטרה אלא ארכאולוג בריטי בשם מרטין סטריט, אבל למה לבלבל אותך עם עובדות - תמשיך לקרוא 'אצבעוני לדוסים'... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבל הבלים |
|||
|
|||
העיקר שאלפי מדענים וחוקרים מרומים ע''י ''מדען'' אחד,במשך עשרות שנים, ואף אחד מהם, מהמפקפקים, החושבים, החוקרים, הגאונים... לא עלה על ה''מדען'' שאין לו מושג בתחום התמחותו לכאורה. אין הוכחה מוחצת מזו שהמדענים הם כאחרון הפוליטרוקים הקטנים, ויש לבדוק אותם היטב היטב ולא לסמוך על מימצאיהם. רק כופרים פנאטים מאמינים במדענים בעיניים עצומות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבל הבלים |
|||
|
|||
לא ידוע לי כמה תגליות זויפו, אבל מרגע שהתגלה חוסר האמינות, הכל יבחן שוב. אף אחד לא טוען שכל פלאונתולוג הוא גאון. החלוקה הזאת של תארים אופיינית יותר לעולם הרבנים - פחות למדע. כל התהליך המדעי חשוף לביקורת וכל מסקנה מנומקת. אם אתה מפקפק במשהו, אתה יכול לעקוב אחר תהליך ההסקה - הכל גלוי - העיניים פתוחות. שוב - האמונה העיוורת והפנאטית היא לא באזור המדע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה ביקורת ואיזה נעליים |
|||
|
|||
אלפי מדענים מרומים במשך עשרות שנים, ואתה מקשקש לי על ביקורת.............. אם עובדים על מדענים, אז מי נשאר לבקר? יובב.......... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איזה ביקורת ואיזה נעליים |
|||
|
|||
סופן של שגיאות במדע להתגלות. הקשקושים והשגיאות הגסות של חכמי הדת רק 'מקודשים' ומונצחים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים |
|||
|
|||
היהדות אינה טוענת שהיא מדע אלא יהדות . תיארוך באמצעות פחמן 14 מתבסס על תופעות פיסיקליות בתחום ראקציות גרעיניות והתפרקות רדיו אקטיבית . הסקת מסקנות בדבר גיל הממצאים מחייבת קבלה של מספר הנחות כגון: שטף הקרינה הקוסמית המיצר פחמן 14 באטמוספרה קבוע ולא חל בו שינוי במרוצת הדורות-זו הנחה אשר לא הוכחה . קצב ההתפרקות של פחמן 14 לא השתנה מעולם - הנחה מתקבלת על הדעת אבל לא יותר מזה . אגב , התפלאתי לקרוא בכתב עת ארכיאולוגי מכובד בו צויין תיארוך של מה שהוא בשתי שיטות אשר אחת מהן היא פחמן 14. מחבר המאמר מציע לתקן את זמן מחצית החיים של פחמן 14 ולכייל אותו לפי המתכונת הארכיאולוגית האחרת .... גישה קצת ילדותית . חזרנו לשאלה מה הוא מדע . אולי בפעם אחרת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים |
|||
|
|||
היהדות, כמו כל דת אופיינית, טוענת שאגדות עם עתיקות הן האמת, ואין בלתן, ובכך היא מתעמתת חזית מול חזית עם המדע. אתה בודאי יודע יותר טוב ממני שבודאי עשרות אלפי השנים שעליהן מדובר לגבי ההתפחות האנושית אבל גם מיליוני שנים לגבי המינים הקדומים הם פסיק זניח בזמן כשמדברים על תופעות כמו קרינה קוסמית, ובודאי שנתון אינהרנטי כמו קצב התפרקות של יסוד רדיואקטיבי הוא קבוע. לצערנו לא בכל מדע מיישמים את המתודיקה המדעית הטהורה כפי שהדבר נעשה בפיזיקה (לפעמים מחוסר יכולת), ולא בכל מקום ישנם אנשים ששולטים באופן מלא במה שאמור להיו כלי היסוד של עבודתם (מתמטיקה, סטטיסטיקה או במקרה שלנו פיזיקה גרעינית). עדיין, נראה שהדינמיקה המדעית היא כזו שטעויות וזיופים סופם להתגלות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים |
|||
|
|||
אולי ''סופם להתגלות''............ אך הכופרים ימשיכו להשתמש באותם השקרים וההונאות כאילו הן עובדות מוצקות. ואתה דוגמה לכך. אתה מביא לנו מאובן שהוכח כזיוף כאילו הוא עובדה מדעית מוכחת. מתי יהיה חוק נגד הפצת שקרים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כאשר הרבנים יפסיקו לשקר |
|||
|
|||
כאשר זה יקרה אפשר יהיה לאשר חוק כזה מבלי ש''פרנסתם'' של הרבנים הללו תתיבש. רשת האינטרנט מלאה בפרטים איך נוצרים השקרים הללו אך הכופרים המאמינים לרבנים ממשיכים להשתמש בהם כאילוהם עובדות מוצקות. אתן לך דוגמה אתה ממשיך להפיץ טיעונים שהוכחו כשקרים ודמגוגיה וזאת למרות שהבהירו לך פעם אחר פעם שזה כך ביקורת עצמית היתה עוזרת לך להמנע מכך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים |
|||
|
|||
קשקוש. מתי הבאתי מאובן מזוייף כעובדה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים |
|||
|
|||
הדינוזאור שהפך לציפור או ההיפך............. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים |
|||
|
|||
אם זכור לי נכון העמוד מכיל כ-10 זנים שונים שנתגלו. הזיוף שהזכרת לא מופיע שם כיוון שמרגע שנתגלה כזיוף הוסר מהאונתולוגיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים |
|||
|
|||
זכור לך גרוע. יש רק ציור אחד כזה, כל השאר מניפולציות וזוויות שונות לכאורה. הזיוף הזה מוזכר שוב ושוב ע''י כופרים בכל הזדמנות. למה המדענים לא דואגים להבהיר לציבור הכופרים שזה זיוף? למה הם משתפים פעולה עם הונאת הציבור? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבלים |
|||
|
|||
המאובנים התגלו במקומות שונים בעולם ותוארכו בהפרשי שנים עצומים. יש לי תחושה שהזייפנים הגדולים ביותר הם אנשי הדת למיניהם, שמזייפים אמונה ומוסר שהן למעשה אינפנטיליות, בורות, גזענות ותאוות כח וכסף. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יריד ההבלים |
|||
|
|||
המאובנים הם מאובן אחד, אותו זיוף המופיע בצורות שונות. פעם כצילום, פעם כציור, פעם כצילום מעובד, פעם בצבע חום, פעם בצבע אפור......... לא מזמן מצאו המדענים גור של ממותה קפוא בשלג. אני מסתכל על הצילום שלו, ומה אני רואה, גור של פיל !! גור כמו עשרות ומאות גורי הפילים שאנו רואים בסרטי הטבע כמעט מידי יום. ואם תרצה לראות בעצמך את השקר המופיע בעיתון הטלגרף הבריטי, הנה הקישור: http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/ear... לראות את התמונה ולהתפקע מצחוק.Found, a perfect baby mammoth A baby mammoth has been uncovered in the permafrost of north-west Siberia. The six-month-old frozen female calf is so well preserved that it looks as if it died only days ago, reviving hopes that the hairy beasts could one day walk the Earth again. יש אידיוטים המאמינים שזהו גור של ממותה......... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן |
|||
|
|||
גם תחום העבודה שלך הוא כל כך פשוט שכל אחד יכול במבט חטוף לדעת בדיוק על מה מדובר ולעשות הכל במקומך באותה איכות? כשאתה חולה במשהו אתה גם מתווכח עם הרופא לגבי איזה סוג חיידק בדיוק תקף אותך? אני די בטוח שמתמונה אתה לא תהיה מסוגל להבדיל בין פיל הודי לאפריקאי, שלא לדבר על לזהות ממותה. לגבי הקשקוש על המאובן, זה בערך כמו שאני אטען שהתלמוד הירושלמי והבבלי זה בדיוק אותו ספר עם כריכות שונות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח |
|||
|
|||
אני מבין שגם אתה מאמין שזהו גור של ממותה........ מה הכפירה עושה לבני אדם....... ''עיניים להם ולא יראו, אוזן להם ולא ישמעון....'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח |
|||
|
|||
אם פלאוזואולוגים אומרים שזה ממותה, אני מאמין להם. הם רק מתעסקים בזה שנים... כשהרבנים שלך אומרים שקרה נס או שהצונאמי זה עונש על ההתנתקות, אתה מאמין? מה הפנאטיות עושה לבני אדם? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח |
|||
|
|||
הוכחת שאתה פנאט מהסוג הטליבאני. מאמין גדול במטיפים. לא בודק, לא חוקר, מאמין עיוור. אם היה בצילום גור של כלב, והפלאחנטריש היה אומר שזה ממותה, יובב היה אומר, זה ממותה. ''עיניים להם ולא יראו, אוזן להם ולא ישמעון....'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח |
|||
|
|||
יש פה 2 אלטרנטיבות: 1. התגלתה ממותה. 2. כל הזואולוגים והפלאונתולוגים עושים יד אחת בקונספירציה, הם בנו שלדים של פילי ענק והטיסו אותם לסיביר, אלסקה וקליפורניה, וכן קברו פילים בקרח כדי 'לגלות' אותם אחר כך. מעניין מה יותר סביר... אתה בטח מאמין גם שכל ערב מכווצים את חיים יבין ומכפילים את הכיווץ במיליון כדי שיהיה אפשר לדחוף אותו ידנית בקופסאות הטלויזיה של הבתים בישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח |
|||
|
|||
יש שתי אלטרנטיבות: 1. זה גור של ממותה. 2. זה גור של פיל. הפנאט הטליבאני אומר זה גור של ממותה כי המטיף במסגד אמר כך. האדם הסביר והחושב, שראה פילים פה ושם, רואה שזהו גור של פיל. זהה במדויק לכל גור פילים שראה אי פעם. בקונספירציות עוסקים כופרים ושמאלנים. אנשים משכילים עוסקים בעובדות ובהיגיון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח |
|||
|
|||
ראית הרבה גורים של פילים באלסקה, סיביר וקליפורניה? האדם הסביר גם עלול לחשוב שכדור הארץ הוא שטוח, שכל בוקר המרכבה של אפולו מושכת את השמש, שתפילות מרפאות מחלות ושהעולם בן 5000 שנה, עד שאיזה 'מטיף במסגד' (מטיף משונה, שמסתמך על עובדות ולוגיקה) יראה לו שהמציאות היא אחרת. מה אני אמור להבין מזה שאתה קורא לעצמך אדם משכיל? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח |
|||
|
|||
מי שראה ''גור של ממותה'' יכול גם ''למצוא'' אותו איפה שהוא יחליט. ממילא הכופר הפנאט לא יבדוק אותו, הוא בונה על זה. אם הכופר לא מזהה פיל הנמצא מול פניו, אז הוא יחפש אם הגור נמצא היכן שה''מדען'' טען שנמצא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח |
|||
|
|||
מעניין: מצד אחד אתה מאמין באגדות ילדים וקורא 'כופר' לכל מי שמפקפק בהם. מצד שני כשהקהילייה המדעית, שחיה על ספקנות ושיש בה דינמיקה של אימות ווידוא, מדווחת על תגליות, אתה טוען שהן מזוייפות. אתה גם לוקח את כל התרופות שלך וטוען שאתה שפוי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח |
|||
|
|||
את האמונה שלי נשאיר לפעם אחרת. אתה המתיימר לדבר בשם המדע צריך להיות ספקן יותר וחוקר יותר, אך מתברר שאתה פנאט גדול. לא חוקר, לא שואל, רק אומר אמן. מה רצית, שאראה זיוף ואומר שהוא אמת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח |
|||
|
|||
אני לא מדבר בשם המדע. אני אומר, כמתבונן מהצד, שהמתודה המדעית עובדת, להבדיל מהאלרנטיבות הפגאניות. הסיבה שאני חושב שמדובר בממותה היא שחוקרים שמקדישים את חייהם ללימוד זואולוגיה, שמבינים בנושא הרבה יותר משאבין אי פעם, אומרים שזה המצב. מאותה סיבה שכשאורתופד מסתכל על צילום רנטגן ואומר X אני מאמין לו, בטח אם 3 אורתופדים שונים יגידו אותו דבר. הסיבה שאתה חושב שמדובר בזיוף היא שזה לא מסתדר עם ערב רב של ספרים שמכילים שילוב של אגדות עמים קדומים וחלקיקי הסטוריה מגמתיים. איכשהו אני מרגיש מאוד שלם עם הבחירה שלי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח...ח |
|||
|
|||
''המתודה המדעית עובדת'', הקוביה הפנאטית עובדת. מכניסים את המידע לתוך קוביה שמידותיה נקבעו מראש, והקוביה הפנאטית מטהרת אותו אוטומטית. קוביית ''המתודה המדעית'' תזכה כל מידע באימונו של הפנאט. הקוביה מאפשרת לפנאט, לא לבדוק, לא לחקור, לא לראות, ולא לשמוע. ה''מדען'' יאמר שהחתול שבתמונה הוא קנגורו אדום, הפנאט יכניס את המידע לקוביה ויאמר אמן. ---------- הסיבה שאני חושב שמדובר בזיוף (אם אתה מתכוון לדינוזאור ציפור) היא שהזיוף התגלה, והמדענים הודו בכך לבסוף. את רוב הזיופים גם ילד מפגר יכול לגלות. --------- זה לא בחירות לכנסת ולא נושא להרגשות. כאן מדובר בעובדות נטו. אמת או שקר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח...ח |
|||
|
|||
מעניין. ה''קוביה'' עובדת גם על ידיעות חדשותיות? על שיחות מסדרון? על הסיפור השבועי לילד של הרס שלך? כל דבר אתה קודם מחליט שהוא שקר ואז אתה מחליט שאתה ''בודק, חוקר, רואה ושומע'' אותו? או רק דברים שסותרים את האמונות החשוכות שלך? העובדה שהתגלה זיוף אחד לא סותר את אמינות כל השאר (אולי אף מחזק אותם) כפי שגילויו של זיוף אחד של רמברנדט לא אומר שהאיש לא היה קיים או לא צייר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו שרב אחד שחוטא אינו מטמא את השאר... |
|||
|
|||
אני חושב שהגדרת נכון את הגישה של ה''צדק'': קודם מחליט שמדובר בשקר גורף. אח''כ הוא מציג דוגמה מופרכת וטוען שהוכיח... מצד שני זה תקין לבדוק על פי סדר עדיפות שמבוסס על האמונה שלך. אלא שזה גם נכון וראוי להודות ששגית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח...ח |
|||
|
|||
לשמאלני יש גם קוביה פוליטית, אך זה לא הנושא. צדק בודק הכל, גם מה ש''מתאים'' לו, כי שקרים אף פעם לא מתאימים לי. -- ''העובדה שהתגלה זיוף אחד לא סותר את אמינות כל השאר'' ''זיוף אחד''? ...למות מצחוק................ תביא לי אמיתי אחד !!!!! מדע הפלאנטולוגיה עמוס בשקרים, זיופים, והסתרת מידע. מציאת מידע נכון כמוהו כמציאת מחט בערימת שחת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח...ח |
|||
|
|||
''צדק בודק הכל''? צדק בדק שהיה מבול? שהיה מעמד הר סיני? שחומות יריחו נפלו מתקיעת שופר? שהיהודים טבחו בתושבי שושן? או, להבדיל, שכדוה''א עגול? ששני קוים מקבילים לא נפגשים? שיש דבר כזה חיידקים, וירוסים, אקטרונים, תאי דם, כוכבי שביט, קרינה רדיואקטיבית? כשתדע למצוא ולאמת ולו פריט מידע אחד ובודד נדבר על פלאונתולוגיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח...ח |
|||
|
|||
יובב מתחמק מהכל.......... ''העובדה שהתגלה זיוף אחד לא סותר את אמינות כל השאר'' ''זיוף אחד''? ...למות מצחוק................ תביא לי אמיתי אחד !!!!! ומנסה להעביר אלי את בעייתו. תפתור את בעייתך, ואשמח מאד, לטפל גם ב''בעייתי''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח...ח |
|||
|
|||
כל העדויות שנתגלו הן בסבירות גבוהה אמתיות, אחרת גם הן היו נחשפות כזיוף, וזאת כיוון ש''במדע'' יש מוטיבציה לעלות על דברים כאלה. אתה יכול לנוח בשקט - אני לא זה עם הבעיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח...ח |
|||
|
|||
סבירות היא קשקוש. אין כאן מקום לסבירות ולהימורים. מציאת מאובנים ושלדים היא בתחום העובדות נטו. יש או אין. נראה שבמדע שלך אין מוטיבציה לעלות על זיופים, כי הם נמצאים בכמויות אסטרונומיות. מעולם לא ראיתי מאמר מדעי המונה את הזיופים ומזהיר מפניהם. מעולם לא ראיתי מדענים המנסים למנוע מהציבור להאמין בזיופים ובהטעיות, ההיפך הגמור, הם תמיד מחפים ומסתירים את ההונאות מהציבור. אתה הדוגמה הטובה לציבור הבלתי חושב שהמדענים ''עבדו'' עליו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקשן.........ח...ח |
|||
|
|||
בבל''ת | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] קשקשן.........ח...ח |
|||
|
|||
יו-בב ל''א ת-תחמק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הוא רק מאמין בנחשים מדברים שמחלקים תפוחים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבדיחות שאתה מספר יותר מצחיקות |
|||
|
|||
הנקודה היא שחלק גדול מהציבור הרחב כולל מירב העיתונאים מייחסים לכל מיני סיפורי סבתא את התואר ''מדע'' . בדרך כלל כדי לקדם איזו אג'נדה חברתית שלהם . זכורני שלפני מספר שנים שני מדענים טענו שהמציאו תהליך איחוי חדש בקור . דהיינו תהליך המקביל לפצצה מימנית . הרעש בחוגים המדעיים היה כביר . תוך ימים , מדענים מן השורה הראשונה הציעו ניסויים שונים אשר באמצעותם היה לאמת או לשלול את התופעה . ניסויים בוצעו ונערכו דיונים על התוצאות כמעט בזמן אמת . למרבה הצער התברר שאותם מדענים ריאשוניים טעו בשיקול דעתם והסערה חלפה . הציבור הרחב לא הבחין בכלל בסערה כי אינו אמון על המתודות המדעיות . הסיפורים הגיאולוגיים והארכיאולוגיים אינם בדיוק מדע . הסיפורים מלהיבים את הדמיון האנושי בדומה למדע בדיוני . באשר לרבנים הם מתריעים על זיופים אבל שוב אי אלו עיתונאים יש להם אג'נדה משלהם והם רוקחים מה שתומך באג'נדה שלהם גם אם מדובר במידע כוזב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ישראלים הביתה |
|||
|
|||
ועד שלא יבינו את זה, ויפסיקו לכפות עצמם על הערבים... או על היהודים... לא יהיה, לא שלום ולא ביטחון לאף אחד!!! ארץ ישראל שייכת ליהודים (גם עפ''י הקוראן)... וממש ממש ממש לא לישראלים!!! נקודת אחת למחשבה: כיצד יתכן (לדוגמא) שבכ-25 השנים האחרונות, הוחרבו ע''י ממשלות ישראל עשרות ישובים יהודיים (ובדוויים), בטיעון שאינם חוקיים.... ואף יישוב ערבי לא נמצא בלתי חוקי?? הייתכן??? הזה צדק???? פשוט גועל נפש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| 2 הערות |
|||
|
|||
1) מקומם של אנשים הרוצים לקיים אורח חיים מערבי-נוצרי-ליברלי הוא במדינות המערב ולא במזרח התיכון.אנחנו לא בתקופת מסעות הצלב,למקרה שלא טרחו לעדכן אותך. 2) כשאזרח אירני הולך לקלפי\לא משנה מה יצביע,המולות ימשיכו לנהל את המדינה.כשאזרח ישראלי הולך לקלפי,לא חשוב מה יצביע,האוליגרכיה הסמולנית הפיאודלית הלבנה תמשיך לנהל את המדינה. באירן יש תיאוקרטיה פיאודלית המבוססת על גרסת השריעה של האיסלם.בישראל יש תיאוקרטיה פיאודלית שבה הדת היא ליברליזם מערב אירופאי מופקר נהנתני ומנוון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וידאו של הנאום כאן |
|||
|
|||
לק''י וידאו של הנאום כאן אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאום פאשיסטי מובהק |
|||
|
|||
המילה יהודי הופכת למשהו רע , מכוער, לאומני . אוי לעם היהודי מיהודים כאלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאום פאשיסטי מובהק |
|||
|
|||
במשך כמעט 2000 שנה המילה יהודי סימלה בושה, אך כבר מעל 50 שנה המילה יהודי מסמלת גאווה, ולא בזכות אנשים כמו אולמרט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נאום פאשיסטי מובהק |
|||
|
|||
פיגלין יהודי ציוני אמיתי | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ערימה של שטויות דמגוגיות |
|||
|
|||
אין ספק, אתה נאה לאליצור ואליצור נאה לך. אני מקווה כי תבחר והליכוד יעלם מהנוף הפוליטי בישראל וזאת לאחר שאי אלו סהרורים יצביעו עבורו כמו שכבר ראינו בעבר אצל מפלגות ימין אויליות אחרות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ''אנחנו לא רוצים לא לתת להם, ולא לקבל מהם – אנחנו רוצה ל-נ-צ-ח'' |
|||
|
|||
דמגוגיה מה המשמעות של ''לנצח'' 4 מיליון ערבים שיושבים איתנו באותה ארץ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה בנושא ערכים ואויבים |
|||
|
|||
בכנות מלאה אני שואל , האם אנחנו יכולים להתנהג כאילו אין צד שני בכלל בסיפור אנסה להבהיר את התמונה : הרי אם היינו בלי שום שכנים/אויבים ואם לא היתה להם/לחלקם אמונה מסוימת אזי היינו יכולים לבחור את הערכים המדויקים שאנחנו רוצים ללכת לפיהם אנחנו חיים במציאות מסוימת שמורכבת גם (גם) מהרבה מאוד איבה והצהרות ברורות על הרצון לחיסול שלנו השאלה היא אם מול הרצון לחסל אותנו , מול העובדות של אימון צעירים במסגדים למלחמה נגדינו וכך הלאה, אנחנו יכולים להציב ערכים בלבד ? השאלה היא אם ערכים טהורים ככל שהם יהיו יכולים לשרוד במערכת שבה אין לצד השני ערכים בכלל ? אני במפורש שואל כאן ולא מביע עמדה. אני מנסה להבין מה האנשים חושבים והאם ניתן למצוא גישורים בעניין הזה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לך תלמד את ההסטוריה של האינושות |
|||
|
|||
מאז ומתמיד היו בעולמינו קונפליקטים ומלחמות בין עמים. מאז ומתמיד, מי שנצח הכתיב את רצונו על המנוצח, מאז ומתמיד הכוח הוא שקבע את העובדות בשטח, (להזכיר, את האשורים, הבבלים, היונים, הרומאים, הבצנטים, הערבים, התורכים, הבריטים, הצרפתים, היפניפ, הגרמנים, האמריקאים, ועוד ועוד, וזה מנהגו של העולם. פתאום היהודים צריכים לשנות את מנהגו של העולם בגלל שהם רחמנים בני רחמנים ? אף אחד לא מדבר על הפיכת הפלסטינים לעבדים של היהודים (בכוח), ירצו ישארו כאן, לא ירצו, יש להם 22 מדינות אחיות !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה הם ''ערכים טהורים'' ? |
|||
|
|||
ברגע שהזהות שלך הולכת לאיבוד לא משנה בגלל איזה אילוץ היא נעלמת , במילא הפסדת, אם המציאות שאתה יוצר היא כמו הערכים של אלה שאתה מתנגד להם אתה בעצם הפסדת. ''לשמור על צלם אנוש'' גם במקומות שבהם האוייב שלך אינו אנושי , הנאצים והעם הגרמני היו ראויים לנקמה שלא ברא השטן רק על מות מליון וחצי ילדים , העם היהודי לא נקם בהם חוץ מכמה מקרים בודדים . ואני לא מדבר על משפט הראווה שאירגן שלטון בן גוריון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה בנושא ערכים ואויבים |
|||
|
|||
זה לא שלצד השני אין ערכים - הצד השני דואג לעצמו כמו שאתה דואג לעצמך. כשהיה שלטון זר בארץ, היתה בו מלחמה (מרגע שהיו מספיק אנשים). מה שנכון שברגע שהדת נכנסת למשוואה יש בעיה - במקום שאיפה עממית לגיטימית להגדרה עצמית, שבה יש מקום לפשרות על רקע המציאות, יש פה מלחמת חורמה פנאטית. בזה הגרעין האידאולוגי של המתנחלים לא שונה משמעותית מזה של החמאס. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
הגרעין האידאולוגי של המתנחלים אינו הדת, אלא הלאומיות היהודית, אשר רק במקרה הינה מגובה ע''י הדת. לעומת זאת, אצל הערבים ובמיוחד אצל החמאס, המרכיב הינו הדת ולא הלאומיות. מסיבה זו נוצר המצב של הניתוק בין עזה לגדה, כי החמאס יותר דתי פנאטי מתושבי הגדה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
הטענה העיקרית של המתנחלים היא הבעלות היהודית על יש''ע שמקורה בהבטחה האלוהית. תוציא את אלוהים מהמשוואה והכל קורס כמגדל קלפים. הנתק בין הגדה לרצועה נובע, כמו כמעט כל סכסוך, ברדיפה אחרי כח, שליטה ומשאבים. אידאולוגיה, דתית או אחרת, היא בד''כ רק תירוץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
אם אתה אומר שהטענה העיקרית של המתנחלים היא....כלומר לצד טענה עיקרית יש טענות נוספות, אז כיצד אתה קובע שעם הוצעת אלוהים מהמשוואה הכל קורס? תבדוק את הטענות האחרות ותראה שהן חזקות דיין. הנתק בין הגדה לרצועה - אינו רק נתק גיאוגרפי. כי הנתק הוא בין ארגונים בעלי אידיאולוגיה שונה ולכן הוא מתקיים גם בעזה וגם בגדה. המאבק בין החמאס לבין אש''פ הוא על ההגמוניה בשליטה והובלת הפלסטינים למימוש מטרותיהם. מטרותיהם הן שונות לפי תפיסת עולמם, זולת ההסכמה שלפלסטינים ישנה זכות על כל ארץ ישראל ושצריך לממשה. כעת הם חלוקים על הדרך. החמאס דוגל במלחמה מתמשכת נגד ישראל עם הודנה מעת לעת לפי צורכיהם. והפת''ח מיישם את ''תורת השלבים'' שמשמעותה מה שאפשר להשיג בהסכם יבורך. מה שלא, אז פותחים במאבק מזויין (כפי שראינו איך ערפאת הכין, תכנן והכניס את כוחותיו למלחמת האינתיפאדה). ערפאת החל ויישם את תורת השלבים די בהצלחה מבחינתו. ואין ספק אם היה חי הוא היה משיג ויתורים ונסיגות נוספות מישראל ומחדש אח''כ את המלחמה על עניין ירושלים וזכות השיבה. הפלסטינים רואים אתנו כצלבנים ושתי השיטות של המלחמה בנו לקוחות מהמודלים של יחסי הערבים באזור לממלכות הצלבנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
תוציא את העליה השניה , את החלטת האום שמום ונשאר דחליל לאומני מרוט . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
ללא התנועה הציונית היה נשאר פה קומץ דתי כמו בעיראק, איראן או סוריה של היום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
מנין לך ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
הטענה העיקרית של המתנחלים היא הבעלות היהודית על יש''ע שמקורה בהבטחה האלוהית. תוציא את אלוהים מהמשוואה והכל קורס כמגדל קלפים. הנתק בין הגדה לרצועה נובע, כמו כמעט כל סכסוך, ברדיפה אחרי כח, שליטה ומשאבים. אידאולוגיה, דתית או אחרת, היא בד''כ רק תירוץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
אתה שוב טועה. העובדה כי המתנחלים אינם מנסים לצרף מוסלמים לאמונתם (היהדות) מוכיחה כי הדת אינה המניע שלהם, אלא הלאום... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יובב, אתה שוב טועה. |
|||
|
|||
לפי הגישה הזו העובדה שחמאס אינו מנסה לאסלם יהודים מוכיחה שהדת אינה המניע שלהם, שזה בדיוק ההיפך ממה שטענת קודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שאלה בנושא ערכים ואויבים |
|||
|
|||
לק''י בודאי שנאו לא צריכים להצבי נגדם רק ערכים - אנו צריכים לנצח אותם - כפי שבעלות הברית נצחו את גמרמניה ויפן - ניצחון מוחלט ברור וללא פשרות. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וזה פשוט! וזה אפשרי! בתנאי שנתרומם מגובה הדשה ונתחיל ל-ה-א-מי-ן! |
|||
|
|||
דשא עם א' ...... כל כך פשוט, כל כך אפשרי. אני מאד מקווה שפייגלין ינצח בליכוד והליכוד יתמודד בציבור הכללי עם פניו האמיתיות, אז נראה מה בדיוק משקלו האמיתי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שיפה בנאום של פייגלין |
|||
|
|||
שבעקבותיו החל פה דיון מעמיק באבולוציה. מה זה אומר בדיוק איני יודע בטח יש לזה איזושהי סיבה . אפשר לכנות זאת הפוליטיקה של הקופים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה כבר יש להגיד על אוסף הקשקושים |
|||
|
|||
של פיגלין? זו בסך הכל איזה שיחת עידוד רדודה לפעילים | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שיפה בנאום של פייגלין |
|||
|
|||
הגענו לאבולוציה כי החברה הציונים האנטישמים הם נגד היהדות לצורך זה מגייסים את ''המדע'' הם הרי מהציבור הנאור יעני, מדענים . אבולוציה זו התגלמות המדע עבורם . הם לא יודעים מה הוא מדע ומה היא יהדות ובוחשים בקלחת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שיפה בנאום של פייגלין |
|||
|
|||
המדע הוא בניגוד ליהדות? היהדות מוותרת על אינשטיין, זו הבשורה של פייגלין? השימוש הפונקציונאלי של פייגלין באמונה ובאלוהים זו עבודת אלילים , לא רק פאשיזם ניכר ביחסו למדינה ובאדישותו לאזרח כריבון, מאספקט יהודי לגמריי אמונה שיש לה מטרה היא אמונה שראויה לעובדי אלילים , נדמה לי שהפח היקוש הזה נמצא בתוך הגישה הפייגלינית , והיא היא הסיבה לצאת כנגדו לא דעתו על ארץ ישראל היא המסוכנת. הדרך בה האיש רואה באלוהים כלי , שהוא המתווך הסרסור שמביא את אלוהים לרמה נגישה לכל מי שיצביע עבורו , זו הבעיה העיקרית עם פייגלין ולכן הוא בעיקר מסוכן לדמוקרטיה כי הוא מכניס את אלוהים למעטפה בקלפי. הגישה של פייגלין לא שונה מגישת הרב עובדיה אבל בעוד הרב עובדיה סוחר באלוהים מטעם עיסוקו כדבר טיבעי, וכרב הוא ראוי לעסוק בדברים שמעבר אם-כי היה צריך להוציא אותו מהפוליטיקה כחוק מדינה , אף שבעיני הוא מגונה כאמור מכל וכל , הרי פייגלין לא משתבח אפילו במעלת רב , הוא לא גדול בתורה , פייגלין עושה שימוש וולגרי ביהדות ובאלוהים ובאמונה , לפחות לרב עובדיה יש תדמית של תלמיד חכם , הוא זוכר כל מיני פסוקים בע''פ , אפילו את המעט הזה לא נזכה לקבל מפייגלין. רק שימוש מבזה באמונה על מנת לגבש סביבו תמיכה ולהרתיע אנשים שיש להם יחס אחר למסורת , אנשים שיחסם למסורת חם מתענים בגללו, כי הוא מוזיל את האמונה מדרדר אותה לפי-פחת של תן וקח פוליטי עכור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שיפה בנאום של פייגלין |
|||
|
|||
אל תעמעם את ''הזוהר בדשא''... פייגלין לא המציא את הגלגל אמונה -היתה מאז ומעולם מרכיב חשוב בהישרדות ובחוסן של עם לרב עובדיה יש ''תדמית'' של תלמיד חכם? הוא תלמיד חכם משכמו ומעלה... השלילה המחלטת שלך לגבי אישים מסוימים והמלצותיך להוציאם מהפוליטיקה -בנסיון להדביק כמו אות קלון בחיבור של יהדותם ועצם עיסוקם בעניני פולטיקה- כאילו יש בה דה לגטימציה- גובלת בעצמה באיזה דוק של פאשיזם... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| היסטוריה: עמים ''מתקדמים'' נעלמו, עם האמונה קיים. |
|||
|
|||
היוונים היו מדעיים להפליא, ונמחקו מהמפה. הרומאים היו שיא הטכנולוגיה והמדע, ונעלמו מהעולם. העם היהודי שכוחו באמונתו חי וקיים, ועבר את כל המתקדמים למיניהם. מה שמוכיח שהעיקר היא האמונה, המדע והקידמה הם תוספת בעלת ערך רק כאשר יש לה מצע בריא. מרק טוויין סיכם זאת יפה: ''אם הסטטיסטיקה צודקת, הרי אין היהודים יותר מאשר אחוז אחד מן הגזע האנושי. פירור של אבק כוכבים, אבוד בתוך הזוהר של שביל החלב. ראוי היה שבקושי נשמע על היהודי. אבל שומעים עליו היטב, שומעים עליו מאז ומעולם. הוא הבולט ביותר על כוכב לכת זה. חשיבותו המסחרית אינה עומדת ביחס לנפחו המצומק. תרומתו לרשימה העולמית של שמות גדולי ספרות, מדע, אמנות, מוסיקה, רפואה ופיננסים, היא מעבר לכל פרופורציה לחולשת כמות מספרו. מלחמתו בעולם בכל הדורות היא מלחמה נפלאה והוא נלחם תמיד כשידיו קשורות לו מאחור. הוא רשאי להיות גא בעצמו, והיינו סולחים לו על כך. המצרים, הבבלים והפרסים עלו ומלאו את העולם בשאון הדר ויפעה, עד שהועם הזוהר והם שקעו ועברו מן העולם. היוונים והרומאים הלכו בעקבותיהם. עוררו רעש עצום ונעלמו. עמים אחרים הופיעו, נשאו ברמה את לפידם לזמן מה, אך הוא נשרף באש של עצמו, ועתה הם יושבים בצל, או אבדו בכלל. היהודי ראה את כולם, היכה את כולם, והוא היום מה שהיה מאז. אינו מראה סימני שקיעה, לא תשישות של זקנה, אין האטה בכישוריו וערנותו לא קהתה. כולם בני תמותה בעולם, מלבד היהודים. כל הכוחות חולפים אך הוא נשאר. מה סוד נצחיותו?'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבל הבלים |
|||
|
|||
היוונים והרומאים לא היו מדעיים ובטח שלא שיא הטכנולוגיה והם כמובן לא נעלמו. שפתם ותרבותם חיים וקיימים עד היום, ועם כל הכבוד לנו, השפעתם על העולם גדולה מאות מונים מזו של היהדות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| משחק בטיעונים על פי המטרה |
|||
|
|||
כאשר רוצים לנגח את היהודים מספרים להם על הגילויים המדעיים של היוונים, שקדמו לכאורה לידע היהודי. יצרני האקדמיה והפילוסופיה הם פתאום ''לא מדעיים''. הרומאים שלטו זמן רב בזכות עליונות טכנולוגית. כלי נשק, כלי מצור, דרכי תחבורה, הנדסת גשרים...וכו'. תראה לי מהנדס אחד בימינו המסוגל לבנות תוך ימים ספורים, גשר העשוי מעץ בלבד, מונח מעל נהר, ומאפשר מעבר של עשרות אלפי חיילים, כפי שעשה יוליוס קיסר. ---------- שפתם לא קיימת, ותרבותם לא קיימת, הם נמחקו מהמפה !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים תפלים |
|||
|
|||
כל מהנדס יוכל לבנות גשר כזה אם ינתנו לו החמרים וכח האדם שהיה לקיסר. כל צבא מודרני חצה נהרות וימים והעביר עליהם מיליוני חיילים מאות פעמים. שפתם של הרומאים קיימת בכל אירופה ובכל דרום אמריקה, הנצרות הרומית קיימת בכל העולם, הספרות היוונית והרומית משוקעת בכל התרבות המערבית, הדמוקרטיה היא אבן יסוד בכל התרבות המערבית,הקשר בינם לבין עברם הוא לא פחות מזה שלנו עם עברנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קשקושים תפלים |
|||
|
|||
אף מהנדס לא מסוגל לבצע עבודה כזו באותם התנאים שהיו ליוליוס קיסר !! צבא מודרני חוצה נהר לאחר שמביאים לו גשר מוכן שנבנה במשך חדשים. הצבא המודרני הזה לא יודע לבנות גשר בשדה ולהעביר עליו יחידות רגלים. שפתם של הרומאים לא קיימת. שפתם מתה לנצח. הספרים היווניים והרומיים הם מעט אבנים שהשאירו אחריהם. אבנים כאלו השאירו גם הבבלים, האשורים, המצרים, ולמעשה, כמעט כל חברה אנושית שהיתה פעם. ליוונים ולאיטלקים אין שום קשר עם עברם הרחוק, אפילו לא עם עברם של לפני 700 שנה, קל וחומר לפני אלפי שנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למרבה הצער כרגיל, אין לך מושג על מה שאתה מדבר |
|||
|
|||
לצבא הרומי היו גייסות הנדסיים שכל תפקידם היה לפלס דרכים, לבנות מתקנים ולבנות גשרים. היה להם ציוד מוכן, כח אדם מיומן ושפע של חומרים וכלים.עקרונית מצבם לא היה שונה מזה של כל חיל הנדסה מודרני. שפתם של הרומאים חיה וקיימת, האיטלקית, הצרפתית, הספרדית, הרומנית, הפורטוגזית דומים לשפה הרומית הרבה יותר מכפי שהעברית המודרנית דומה לשפת המקרא, התלמוד ולשון החכמים.גם השפה היוונית קיימת ודומה ליוונית העתיקה בדיוק כשם שהעברית המודרנית דומה לעברית העתיקה. היוונים, האיטלקים ועמים אחרים רואים את עצמם קשורים לעמים ההיסטוריים מהם נבעו לא פחות מכפי שאנו רואים את עצמנו קשורים לעברים הקדמונים וכלל לא בטוח מי מאתנו צודק יותר. אתה חי בעולם של אשליות וסילופים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למרבה הצער כרגיל, אין לך מושג על מה שאתה מדבר |
|||
|
|||
יופי שאתה מתאר לנו את הטכנולוגיה הרומית המפותחת, שלפני 2 הודעות טענת שלא היתה כזו בנמצא. הרומאים חטבו את העצים במקום, עיבדו אותם במקום, התכנון נעשה במקום... ואם תבדוק, תראה שהגשר שהקים יוליוס קיסר היה גשר מיוחד מאד. גשר שהרומאים מעולם לא בנו לפני כן והכל תוכנן באותו הרגע בהתאם לנסיבות המיוחדות. ---- שפתם של הרומאים מתה ולא תקום לעולם !! הדמיון של השפות הוא חסר משמעות ולא יעזור לאף אחד מהם להבין רומאי או לקרוא ספר שכתבו הרומאים. יהודי שיודע עברית יוכל לדבר עם יהודי שעמד במעמד הר סיני ולהבין אותו. הוא לא זקוק למתורגמן. --- ''היוונים, האיטלקים ועמים אחרים רואים את עצמם קשורים לעמים ההיסטוריים..'' בודאי שהם רואים עצמם..כי אין להם שום דבר משל עצמם. נשאר להם רק להתרפק על פסלים ומיתולוגיות של עמים שישבו בארצם בעבר ונמחקו מהמפה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למרבה הצער כרגיל, אין לך מושג על מה שאתה מדבר |
|||
|
|||
אבדוק את עניין הגשר בנפרד אבל, לרומים לא היתה שום טכנולוגיה שהיתה מתקדמת יותר מזו של סביבתם, ובאספקטים רבים אף ההפך הוא הנכון - הם סירבו לאמץ טכנולוגיות חדשות ויש לכך סימוכים הסטוריים רבים. (כגון סירובו של הקיסר אספסיאנוס לאמץ שיטות בניה מתקדמות לנוכך רצונו לספק עבודה ופרנסה לפועלים רבים ככל האפשר). אתה טועה לגבי השפה הרומית, וגם לגבי השפה העברית. אין שום סיכוי שאדם שלא למד את השפה העברית הקדומה יוכל להבין את דובריה, מה גם שאין לנו שום מידע על אופן ההגיה שלה אלא מתקופות מאוחרות בהרבה ממועד כתיבתה המקורי. כך גם לגבי הלטינית (והיוונית) הקדומה, רק מי שלמד אותה יוכל להבין אותה על אף קרבתה הגדולה לכל השפות הלטיניות המודרניות. בנוסף לכך, השפה הקדומה משמשת עד היום את הכנסיה הקתולית הן בתפילה, הן בכתיבה והן בנאום. ההתיחסות אל הרומים רק בהקשר לתקופתם הקדומה הנה טעות. בכאלפיים שנות קיומה של העיר והאימפריה. רוב הזמן שררה בה הדת הנוצרית ואין כלל ספק כי הנצרות קיימת עד היום והיא דומה לנצרות הקדומה לא פחות מכפי שהיהדות המודרנית קרובה ליהדות הקדומה ואולי אף יותר. קיימת גם טעות בהתייחסות אל היוונים והרומאים כאל עם אחד, הזהות שלהם התבססה על אזרחות משותפת ורק בשוליים היו זהויות שהתבססו על מוצא אתני או דתי משותף, ביהדות מדובר על זהות דתית והקשר האתני בין יהודי מודרני ליהודי הקדום הוא עניין מיתולוגי הרבה יותר מאשר עניין מעשי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למרבה הצער, יש לי מושג. |
|||
|
|||
בענין הגשר, מדובר בגשר שבנה יוליוס קיסר על נהר הריין, על מנת לאפשר בפעם הראשונה מעבר של כוחות רומיים לשטחי השבטים הגרמניים. ------------ הטכנולוגיה הרומית התחבורתית, גשרים וכבישים, נראית עד ימינו. המערכת האדירה של העברת מים על גשרים ובמנהרות. מערכת הביוב, בתי מרחצאות, איצדיונים...כל אלו זקוקים לידע טכנולוגי. הרומים העתיקו ושיפרו טכנולוגיות של עמים אחרים, בעיקר האטרוסקים בנושא הבניה והחקלאות, והיוונים באדריכלות וכלי נשק. --------- יהודי שקורא תורה ולומד תורה, כפי שהוא אמור לעשות, יוכל לדבר ולהבין יהודי שעמד במעמד הר סיני. הוכחה מתקופתינו יש לך לגבי יהודים מלפני למעלה מ-2000 שנה. יהודי תימן, הנמצאים בתימן מאז גלות בית ראשון ועלו לישראל, היו מסוגלים לדבר ולתקשר עם היהודים הנמצאים כאן. ------------ השפה הלטינית היא שפה מתה. שפה מתה היא שפה שבני אדם לא משתמשים בה. גם אכדית היא שפה מתה, על אף שלומדים אותה באוניברסיטה. לימודים של מעטים לצרכים מסוימים אינם הופכים שפה לשפה חיה. ---- לא שמעתי שמישהו מתייחס ליוונים ולרומים כעם אחד. הקשר בין היהודי הדתי המודרני ליהודי הקדום הוא קשר חזק וברור. אנו יודעים ומכירים את השתלשלות הדורות מבריאת העולם ועד ימינו. אין עם בעולם היודע את השתלשלות הדורות שלו כמונו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה צער? |
|||
|
|||
ברור שמדובר בגשר על הריין, רק חזרתי אל המקור בספר ''מלחמת גאליה'' (ספר רביעי, פרק 17). יש ברשת תמונות רבות ושרטוטי מודלים של הגשר . הגשר נבנה במשך 10 ימים לאחר הבאת החמרים למקום, ארכו היה בין 150 ל 400 מטרים ועל פי התמונות והשרטוטים אין שום סיבה שבעולם לטענתך כי אין בנמצא מהנדס מודרני שיוכל לבנות כזה גשר.תוכל לראות את התמונות אם תחפש בגוגל תחת caesar's bridge. יודגש כי קיסר אינו מציין כמה זמן לקח תכנונו של הגשר וכמה זמן ארכו ההכנות הלוגיסטיות לבנייתו. ברור שלרומאים היתה טכנולוגיה, לא על כך הויכוח אלא על הטענה שהם הצטיינו בטכנולוגיה ולא כך הוא. הם הצטיינו בבנית מפעלים גדולים כי היו עשירים וחרוצים. למצרים היתה טכנולוגיה טובה משלהם (כגון שמוש בקיטור להפעלת שערים ובדורות הקדומים יותר - בניית הפירמידות וכו') והרומים לא העתיקו את הטכנולוגיה הזו ולא השתמשו בה. מאחר ואין לנו כל מושג איך דברו במעמד הר סיני (אם בכלל היה דבר כזה) ומאחר וגם ידוע לנו כי הכתב שהיה נהוג באותם עידנים היה שונה לחלוטין מזה שלנו ומאחר וידוע לנו היטב כי מי שלא למד את שפת התנך לא מבין אותה ולא יוכל לקרא בה או לדבר באותו סגנון, אין הרבה טעם בהמשך הויכוח. יש מאות אלפי יהודים טובים שמנהלים את חייהם בעברית, קוראים, כותבים, מדברים ואין להם שום יכולת לגשת לטכסט מקראי, שלא לדבר על טכסטים בלשון חכמים או עברית של ימה''ב או כל שכבת לשון עתיקה של העברית. אלו הם נושאים מורכבים שצריכים לימוד נפרד וארוך. נכון הוא כי יש רבים שכן יודעים זאת וגם זה כאמור - בערבון מוגבל. הם חושבים שהם יודעים איך דברו בזמן העתיק אבל אין כל בטחון שכך היה. (הדבר נכון כמעט לכל השפות העתיקות) כפי שציינתי כאן (ולא לראשונה) השפות הלטיניות המודרניות קרובות לשפה הלטינית העתיקה לא פחות מכפי שהעברית שלנו דומה לעברית העתיקה (באוצר המילים, בהטיית הפעלים, במבטא, במבנה המשפט וכו'). אתה יכול להתכחש לכך עד סוף ימיך אבל העובדות נשארות שרירות וקיימות. בדברי על עם אחד התכוונתי לכל אחד לחוד כמובן, היוונים לא היו עם אחד והרומאים לא היו עם אחד. בסיס הזהות היה האזרחות. והטענה על השתלשלות הדורות עד ימינו היא מיתוס חביב אך למרבה הצער אין לו קשר למציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה צער? |
|||
|
|||
במעמד הר סיני דיברו בעיברית. אתה רק משער איזה כתב היה אז, אנו יודעים שהיה הכתב כמו זה שבתורה. יהודי הוא מי ששומר על יהדותו ולומד את מסורתו. אינך יכול להיות קשור לעבר אם אינך לומד את התרבות שלך. זה נכון לגבי כל עם. לנו יש ביטחון רב בידע שלנו כי יש לנו חוקים ומנהגים נוקשים הדואגים להעברה מדויקת מדור לדור. חוקי העתקת התורה, פסילת ספר על כל טעות קטנה. לך לבית כנסת ותראה מה קורה למי שטועה בקריאת מילה, בקריאת הברה ואפילו במנגינה של המילה, ותבין את רמת הדיוק שהיהדות והתורה דורשים מאיתנו. אין דבר כזה בעולם כולו, בשום תרבות בעולם !! ----------------- סיפור על הרמב''ם הממחיש את הדיוק היהודי: כידוע, כשהיה הרמב''ם רבה של קהילת מצרים בחר בו המלך לשמש כרופאו האישי וכיועץ בכיר, עד אשר היה לידידו הקרוב ביותר של המלך. הקאדי המוסלמי הראשי של קהיר אשר היה גם הווזיר הגדול (המשנה למלך) של מלך מצרים, לא היה יכול לשאת את העלבון הצורב שבעובדה כי רב יהודי הוא האדם המקורב ביותר למלך אשר אינו חדל מלהלל ולשבח את חכמתו ונאמנותו של החכם היהודי המלומד. ומכיון שכל נסיונותיו להכפיש את הרב בעיני המלך ולהסיתו נגדו עלו בתוהו, החל בכל הזדמנות לקנטר את הרב בענייני דתו בפני המלך. אולם הרב החכם אשר ידע שכל מטרת הקאדי להכשילו בלשונו ולהבאיש את ריחו בעיני המלך, היה מתחמק בעדינות מעימות אמיתי כדי שלא לפגוע ברגשות המלך המוסלמי, ותשובתו הקבועה היתה: ''יש לנו מסורת, ואני הולך אחר מסורת אבותי''. והנה, באחד הפעמים כשהשיב את תשובתו המתחמקת הקבועה,...(http://reshet-he.net/Articles.asp?iPagesID=647&i...). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל אות וכל פסיק... |
|||
|
|||
לא זו בלבד שברור וידוע כי היו סוגי כתב עברי שונים, הרי שהכתב העברי היה שונה בתכלית מהכתב של היום. יש דורות שבהם כלל לא ידוע אם היה כתב ואם היה אז איזה כתב. הכמות הקטנה מאד של כתובות עבריות מן המאות שלפני הספירה שנותרה עד ימינו (כולל כתובת השילוח למשל) מוכיחה בבירור כי הכתב היה שונה. תעודות כתובות (כמו המגילות למיניהן) מהמאה הראשונה והשניה לספירה אף הן מורות כי גם בתקופה מאוחרת יותר הכתב היה שונה בתכלית מן הכתב של ימינו אלה. אבל גם לאחר תחילת העתקת התנך בכתב המרובע שנותר עד היום התפתחו גרסאות רבות של הטכסט, כולל כמובן ספרי החומש. כתבי היד שנותרו מדורות שונים והמקובצים בגרסאות מדעיות של התנך מורות על כך בבירור ומציינות את המקורות השונים של הגרסאות הללו. (ראה הוצאת שטוטגארט). בכל מקרה, הטענה כי מנהגי היהדות של ימינו זהים למנהגי היהדות העתיקה היא מגוחכת. אפילו מנהגי התפילה של כל עדה וכל קהילה הם שונים מזו של עדה אחרת או קהילה אחרת. בהחלט יתכן כי היהדות מקפידה יותר מדתות אחרות על מסורת הכתיבה של ספרי הקדש שלה, אני לא מכיר את הנושא די הצרך בכדי להביע דעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל אות וכל פסיק... |
|||
|
|||
כל סוגי הכתב שמוצאים הארכיאולוגים אינם הכתב של התורה בהכרח. אתה חייב להשוות רק עם ספר תורה, ואינך יכול להשוות עם איגרות או כתבים אחרים. כמו שחייבים לקרוא את התורה במדויק, כך חייבים לכותבה במדויק וללא שינויים. חוקי הכתיבה חלים רק על ספר תורה שבהיכל, ולא חלים אפילו על ספר תורה הנועד ללימוד, חוץ מהדיוק המילולי. מנהגי תפילה הם דבר אחד, וקריאת התורה זה משהו אחר. מנהגים ניתנים לשנויים קלים, קריאת התורה לא נתונה לשינויים. החוקים הפשוטים והקריאה בבית הכנסת יכולים ללמדך מעט, על ההקפדה הרבה ועל הדיוק הדרוש. עוד דוגמה: ההלכה מחייבת גם את הרב הגדול ביותר, לשנן את קטע הפרשה שעליו לקרוא בבית הכנסת כדי שלא יטעה. אם הוא לא משנן וטועה, הוא ביצע עבירה. בכל בית כנסת יש את זקן בית הכנסת. כאשר הוא נכנס כולם קמים לכבודו. המבוגר הזה הוא בדרך כלל הידען הגדול ביותר והכרתו את קריאת התורה כולה וההפטרות בעל פה, היא מדהימה. זכיתי לראות זקן בית כנסת שהוא עיוור, המעיר על כל טעות של אחד מהעולים לתורה, ושאר המתפללים מסכימים עם נכונות הערותיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שסומך על זקנים ועיורים לא יגיע רחוק. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מי שסומך על זקנים ועיורים לא יגיע רחוק. |
|||
|
|||
אז למה אתה סומך על פרס העיוור ההזוי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מי שסומך על זקנים ועיורים לא יגיע רחוק. |
|||
|
|||
פרס גאון | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שסומך על זקנים ועיורים לא יגיע רחוק. |
|||
|
|||
גאון שהביא לרצח 1500 יהודים גרם לפציעתם של עשרות אלפים, גרם לכלכלה נזק של עשרות מיליארדי דולרים, והביא לפריחת הטרור העולמי. גאונים כמוהו מביאים להשמדת עמים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שסומך על זקנים ועיורים לא יגיע רחוק. |
|||
|
|||
הכיבוש גרם לכל העוולות הללו. הכיבוש גם יוריד אותנו לשאול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שסומך על זקנים ועיורים לא יגיע רחוק. |
|||
|
|||
לפי התיאוריה שלך הקמת מדינת ישראל תובילו אותנו לשאול . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שסומך על זקנים ועיורים לא יגיע רחוק. |
|||
|
|||
אין קשר בין מדינת ישראל לכיבוש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שסומך על זקנים ועיורים לא יגיע רחוק. |
|||
|
|||
את הכיבוש הערבי יש לחסל, אם לא נחסלו הוא יורידנו לשאול. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שסומך על זקנים ועיורים לא יגיע רחוק. |
|||
|
|||
הכיבוש יחסל את הכובש . יהודי אמריקאי או ערבי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שסומך על זקנים ועיורים לא יגיע רחוק. |
|||
|
|||
בעזרת האנטישמים הישראליים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שסומך על זקנים ועיורים לא יגיע רחוק. |
|||
|
|||
לא . בעזרת משיחיות שקר יהודית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל אות וכל פסיק... |
|||
|
|||
האם עלי להבין מדבריך כי ספרי התורה של היום נכתבים באותה אות ובאותו איות בה נכתבו לראשונה? האם עלי להבין כי הכתבים האחרים נכתבו בכתב שונה מזה של התורה? אם כן, אלו הן טענות חדשנית ביותר ומוזרות למדי. האם יש לך דרך להוכיח את זאת? באשר לקריאת התורה בבתי הכנסת. במקרים המעטים בהם הזדמן לי לשמוע קריאה בתורה - כל מקרה היה שונה מחברו, כל אחד בהגיה שלו ובמבטא שלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל אות וכל פסיק... |
|||
|
|||
כל ספרי התורה נכתבים באותה הצורה כמו ספר התורה הראשון. לא כל הכתבים האחרים נכתבו בצורה שונה, למשל פרשיות התפילין נכתבות כמו ספר תורה. ניתן לכתוב כמו ספר תורה אך לא חייבים. ואל תשכח שכתיבת ספר תורה זו השקעה עצומה של זמן. ----------- מבטא שונה אין פירושו קריאה שונה. צריך לקרוא על פי הניקוד הנכון, ועל פי הטעמים הקובעים את ה''מנגינה''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תפנים כבר אתה שיך לעם כושל שחוץ מלמות ולבכות לא מסוגל לכלום. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שיפה בנאום של פייגלין |
|||
|
|||
הדת היהודית אינה נוגדת את המדע . אי אלו חברה שלא יודעים מה הוא מדע ומה היא יהדות בוחשים בקדרה ומנסים לגייס את המדע לקעקוע היהדות . היכן למשל היהדות מתנגדת לאינשטיין ? אני מבין שאתה מתנגד לפייגלין ולצורך זאת אתה מפלפל בכל מני תיאוריות שאין בהם ולא כלום עם דת ישראל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שיפה בנאום של פייגלין |
|||
|
|||
הדת כל דת נוגדת את המדע , אבל נאמר שאפשר שיש פרקטיקה שיכולה להפריד בין לבין או לחיות זה לצידה של זו באופן שלא יביא לידי ביטוי את הקונפליקט ולאפשר תופעה כמו מדען דתי למשל. בתחום הביולוגיה מדען דתי יהיה בבעיה , מדען כזה בתפקידו כמדען יתקשה לקבל את הסבר הבריאה ולא אכנס לדיון על אבולוציה , כי זה דיון עקר וסר טעם. היהדות של הרב עובדיה או חרדים אחרים מתנגדת בכלל לשאלות יסודיות שכל מדען מחוייב לשאול ,ברור שיש דוגמאות למדענים דתיים דגולים זה לא סותר את הניגוד שחייב להיות בין מדע לדת שהן דספלינות שונות מהיסוד - המדע מבקש להסביר תופעות ע''י שימוש בשכל של האדם , הדת מסתמכת על גורם חיצוני איזה אלוהים שהוא הסמכות הבלעדית ויש לו כמובן מימסד של מתווכים ש''מתרגמים'' את אלוהים וגחמותיו לבני אנוש ''רגילים''. המדע חייב להיות בקונפליקט עם הדת זה טיבעו , לומר שאין סתירה זו התעלמות ברורה. הבעיה היא לא הרב עובדיה הבעיה שניתן לו להשפיע ולהיות גורם אנטי-דמוקרטי בתוך דמוקרטיה כאשר הוא מתנגד בעצם לדמוקרטיה ולעצם קיומה , אומר רק בלי קשר שיש אירגונים אנטי-דמוקרטים אחרים חילונים גם למשל הקיבוץ שהוא אירגון שמעל לחוק המדינה , ולא מדובר רק על סגנון חיים ויכולת להיות שונה מדובר על ניצול הדמוקרטיה לחליבת משאבים לקבוצות מיעוט , איני רואה הבדל בין חרדים לקיבוצניקים , במובן שאלו ואלו מתבדלים מהכלל ולא מתערים בין קבוצות האוכלוסיה השונות . זה סיפור ארוך ומסובך מדי לאינטרנט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה שיפה בנאום של פייגלין |
|||
|
|||
אתה טועה הדת היהודית אינה סותרת את המדע . איני ביולוג ואיני יודע על סמך מה קבעת שלביולוג דתי יש בעיה . בעצם מה אתה יודע על יהדות ועל ביאולוגיה ? אני פיזיקאי ואיני מוצא כל סתירה בין דת ומדע . בדרך כלל אלו הטוענים על סתירה לא מתמצאים לא ביהדות ולא במדע . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה לך ולמדע_? |
|||
|
|||
ככימאי ( ,באחד ממכוני המחקר החשובים ) ודתי אני טוען שהדת והיהדות מצדדים במדע ולא מתנגדים לה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עבירה גוררת עבירה, שקר גורר שקר. |
|||
|
|||
השמאלני חייב לטעון שהיהדות היא פרימיטיבית כי היא האויב האמיתי שלו. הטענה השיקרית הזו מחייבת אותו להוסיף את השקר שהיהדות לא מסתדרת עם המדע. ואם קבע לעצמו את השקר שהיהדות לא מסתדרת עם המדע, הוא חייב להמשיך ולשקר בדרכים שונות על כל נושא מדעי בו עסקו חכמינו, אנטומיה, אסטרונומיה, רפואה, פילוסופיה, מטמטיקה..וכו'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] עבירה גוררת עבירה, שקר גורר שקר. |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] אני לא כתבתי שאין מדענים דגולים דתיים, כתבתי דווקא ההפך , אבל מהרגע בו הם נכנסים למעבדה ואו כאשר הם עוסקים במדע אלוהים לא נכנס להם לפריים , אלוהים חייב להיות מחוץ לעסק , הדת אינה משחקת במגרש המדעי אולי באירן היא משחקת ובחצר של הרב עובדיה יש קו חירום לאלוהים אם-כי כאשר הוא חולה האיש פונה לרופא תיקני עד כמה שידוע לי. יש מקור סמכות אחד לדת כל דת ואין הבדל בין הדת היהודית לבין כל יתר הדתות מקור הסמכות הוא חיצוני. המדע כאמור מסתמך על השכל ועל הוכחות אמפיריות . הויכוח הזה אינו שייך לימין או לשמאל כי אגב גם לפוליטיקה אין מקום במדע אין לפוליטיקה ולדת שום רלבנטיות , אין מקום לשום מימסד פוליטי ימני או שמאלני בתוך השיקולים של המדען והעיסוק שלו הוא נטו מדעי, או שהוא לא מדען . אין גם מקום לטעון שמישהו שיקר הרי מדובר בדיעה למרות שלא חדשתי דבר מי שמיחס לדת מה שהאדונים מהימין מיחסים לדת היהודית מבלבל במוח וזה בכלל לא משנה באיזו מעבדה הוא מניח תפילין. דת ואמונה מספיק חשובים ומכובדים ואינם זקוקים להכשר מהמדע אבל גם ההפך תקף , מדובר בשני דספלינות שונות לחלוטין. בפילוסופיה של המדע יש התנגשויות בהסברים על תופעות , בביולוגיה שבאה להסביר את תופעת ה''חיים'' יש קונפליקט עם תאור הבריאה כפשוטו , לכן כתבתי שלביולוג תהיה בעיה אם הוא איש דתי , אבל עובדה שיש אלפי מדענים דתיים בניהם ביולוגים דגולים לא טענתי לרגע שזה לא אפשרי. כמו שהפרופ ליבוביץ היה מדען דגול ויש עוד מדענים עם כפה שחורה בהכנסם למעבדה הכפה היא כמו חולצה , הם לא נועצים באלוהים ולא ברב עובדיה , עובדות מחקר אמפירי והשכל שבו הם בורכו הם הכלים שבהם הם עושים שימוש. חבל לגרור כל ויכוח לקללות תוכיחו שאתם יכולים גם להתווכח בלי שימוש בקללות ובקשקשת מטופשת על ימין ושמאל גם כשאין בזה צורך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עבירה גוררת עבירה, שקר גורר שקר. |
|||
|
|||
הנסיונות להציג את הדת להיפך המדע נעשים באופן תמידי ע''י כופרים ושמאלנים. לא משנה כמה תסביר להם שאין קשר, שכל אחד משחק במגרש אחר, הם ממשיכים בטענתם הנאלחת כאחוזי אמוק. היהדות עוסקת במוסר, במצוות, בחוקים. בהכוונת היהודי להליכה בדרך הנכונה. הגמרא היהודית היא כולה חקירה מעמיקה בהלכות החיים ובמציאות. יש מצוות הדורשות ידע מדעי כמו בוטניקה, אסטרונומיה, אנטומיה וכו'. ביטויים יהודיים כמו: ''וישן מפני חדש תוציאו'', ''חכמה בגויים תאמין'', ''הרופא ירפא''.... מצביעים על היחס לחידושים, לחכמת הגויים, ומכאן למדע. היהודים גם הוכיחו במשך ההיסטוריה כי הם מאמצים חידושים, ועוסקים בעצמם במדע ובמחקר מדעי. ----------------- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עבירה גוררת עבירה, שקר גורר שקר. |
|||
|
|||
אתה מנסה לערב דברים שאין להם קשר אולי הקשר היחידי הוא שבני אנוש עוסקים גם בזה וגם בזה גם מאמינים באלוהים וגם עוסקים במדע זה הקשר. יכול להיות נניח קשר נוסף שבו למוסר יש מקום בשאלות שנוגעות להצלת חיים שיש לפעמים היזון הדדי, ויש בטח שיקולי מוסר כאלה ואחרים בשאלות עקרוניות של שימוש בחידושים כאלה או אחרים אבל המדען לא עושה שימוש במוסר או באמונתו במעבדה שלו . אני לא מציג פה איש מלבדי לא את המדע ולא את השמאל ואתה לא מציג את הימין ולא את הדת אלא אתה מיצג את עצמך בלבד. הדיון המוסרי נפרד וגם הדיון האמוני זה לא דיון פחות ערך לעומת מדע , מדע אינו עיסוק ''קדוש'' מדע אינו חשוב מדת הם פשוט פונקציות שונות . יש הרבה סכנות במדע , המדע שמקדש את התוצאות ולא ער לבעיות ואו מדע שמנסה להפוך לדת או לתחליף לדת, גם פה יש בעיה מילא אם הטענה שלך שאל לו למדען ליחס לתוצאות ולגילויים שלו חשיבות מעבר למה שהם שהמדע אינו תחליף לאלוהות זה אני מקבל אפילו תומך אולי פה אפילו היינו יכולים להסכים . מה שלמדנו בעת המודרנית שהמדע יכול להביא להרס הטבע והסביבה שתוצאות הידע שהושג בעמל רב בידיים הרסניות מביא להרס של החיים , וזה אינטרס שלנו כבני אנוש לא לתת לשיקולי תועלת מיידית את החשיבות העליונה חייבים לחשוב על העתיד . אבל אוי לנו אם נערבב בין תחומים , העירבוב הזה יכול להרוס את הדת ואת המדע . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן ערבוב דמגוגי קלאסי |
|||
|
|||
אין כל ספק שאדם דתי יכול להיות מדען, אך אין בכך כדי לסתור את הניגוד הברור שבין החשיבה המדעית לבין חשיבה דתית. הדת מקבלת את האפשרות של התרחשויות ניסיות העומדות בניגוד לחוקי הטבע ושהן תוצאת רצונו של אלוהים שהדבר יעשה. המדע אינו מקבל את האפשרות של התרחשות ניסית כתוצאה של רצון שרירותי כנגד חוקי הטבע. היו עיונים רבים בשאלה זו במהלך הדורות, חייבים לציין כי לנצרות יש כאן בעיה גדולה יותר מאשר ליהדות. העיונים היהודיים אומרים בדרך כלל כי ניסים אינם נגד חוקי הטבע אלא כי חוקי טבע גוייסו במקום ובזמן על ידי אלוהים וזהו למעשה הנס. (דהיינו יש הסבר טבעי לכך שהים נקרע לשנים, הנס הוא שזה קרה במקום ובזמן הנחוצים.) יש גם דיונים על ההסבר לדברים הכתובים בספרי קדש למיניהם כולל התנך. יש כמובן אוילים המקבלים הכל כעובדות פשוטות ובצורות אבל רבים מאד הדתיים המסכימים ואומרים כי לא כל מילה יש לפרש בצורתה הפשוטה והמקובלת כיום. (למשל ארכו של יום בבריאה וכו') | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אכן ערבוב דמגוגי קלאסי |
|||
|
|||
החשיבה הדתית היא חשיבה ככל חשיבה אחרת. הכרת הדתי בקיומו של בורא עולם איננה הופכת את חשיבתו לפחות איכותית או ענינית. המדע אינו מקבל את הנס כי איננו יודע מהו נס. הדתי יודע שהנס הוא חלק בלתי נפרד מהטבע. הנס הוא ענין סטטיסטי, ענין של הרגל, תזמון, וכו'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טוען? |
|||
|
|||
תטען לרבנות אתה כימאי ללא ספק מהשורה הראשונה בעולם. לשום דת אין צורך בהוכחות אמפיריות, אלוהים הוא הסמכות העליונה מעל כל טיעון ומעל כל דבר וכל תהליך כימי בין השאר, להבדיל המדע נשען על הוכחות אמפיריות אין לי מושג מה בדיוק אתה עושה במעבדה הכימית שלך בטח שאתה לא מגלגל עיניים לשמיים כשאתה מפקח על ריאקציה כימית . או שאינך תולה את התוצאות באיכות המזוזה שנמצאת בכניסה למעבדה המשוכללת שבטח בה אתה מניח את היסודות לעתיד המדעי המזהיר של המדינה הציונית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| דשא על תפריע לו |
|||
|
|||
הוא עובד עכשיו על המצאה חדשה מטה ההופך לנחש | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדת יש הוכחות בדיוק כמו שיש למדע. |
|||
|
|||
אמור לי כיצד הוכחת לעצמך שיש אלקטרון, ובעזרת אותה הוכחה בדיוק, אוכיח לך שהדת היהודית אמת. יש בורא לעולם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדת יש הוכחות בדיוק כמו שיש למדע. |
|||
|
|||
אוי לאלוהים שהקטנת אותו למימדי אלקטרון , לפי המצב אינך צריך לדאוג רוב האנושות די מאמינה באלוהים בלי קשר לאלקטרונים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] לדת יש הוכחות בדיוק כמו שיש למדע. |
|||
|
|||
[• הוסרו ביטויים לא ראויים.] אתה המנסה להתחמק מהאתגר שאינך מסוגל לעמוד בו, ואף כופר אינו מסוגל לעמוד בו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה לך ולמדע_? |
|||
|
|||
לא רק שמדע ואמונה לא סותרים זה את זה אלא הם משלימים האחד את השני היהדות ככלל-היא מאד ראציונלית ואפשר לראות בה את האמת האבסולוטית | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי