  
  
  
|
  האם אחמד טיבי יכול לשמש כחבר כנסת? | |||||
| יצחק יצחקי (יום שני, 10/12/2007 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  מספיק להיות נאיביים |
|||
|
|||
גם אחמד טיבי, כמו כל שאר חברי הכנסת הערביים, מייצגים את דעתם ורצונותיהם של הערבים הישראלים לחיסול ישראל כמדינה יהודית, והפיכתה למדינה דו-לאומית (לפחות), או למדינה ערבית, אם אפשר. ההתחסדות של השמאל הישראלי הינה צביעות רגילה של השמאל. חבר הכנסת טיבי, סיגל לעצמו את הקריאה ''גזענות'' על כל מה שלא נוח לערבים בישראל. ההצהרה שמדינת ישראל היא מדינה יהודית הינה ''גזענות'' עבורו. אני רוצה להרגיע את ח''כ טייבי: נכון זו גזענות, וזו בדיוק אותה גזענות של ההתפרעויות בפקיעין, וזו בדיוק אותה גזענות של אילו המתנגדים שמדינת ישראל תמשיך להיות מדינה יהודית. אני כבר טענתי זאת כאן מזמן, וצריך להבהיר זאת ללא שמץ של ספק: היהדות הינה ''גזע'' ולא דת. מסיבה זו, לא כל דכפין מוזמן לקבל את היהדות... | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מספיק להיות נאיביים |
|||
|
|||
גם אחמד טיבי, כמו כל שאר חברי הכנסת הערביים, מייצגים את דעתם ורצונותיהם של הערבים הישראלים לחיסול ישראל כמדינה יהודית, והפיכתה למדינה דו-לאומית (לפחות), או למדינה ערבית, אם אפשר. ההתחסדות של השמאל הישראלי הינה צביעות רגילה של השמאל. חבר הכנסת טיבי, סיגל לעצמו את הקריאה ''גזענות'' על כל מה שלא נוח לערבים בישראל. ההצהרה שמדינת ישראל היא מדינה יהודית הינה ''גזענות'' עבורו. אני רוצה להרגיע את ח''כ טייבי: נכון זו גזענות, וזו בדיוק אותה גזענות של ההתפרעויות בפקיעין, וזו בדיוק אותה גזענות של אילו המתנגדים שמדינת ישראל תמשיך להיות מדינה יהודית. אני כבר טענתי זאת כאן מזמן, וצריך להבהיר זאת ללא שמץ של ספק: היהדות הינה ''גזע'' ולא דת. מסיבה זו, לא כל דכפין מוזמן לקבל את היהדות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספיק להיות נאיביים |
|||
|
|||
גם אחמד טיבי, כמו כל שאר חברי הכנסת הערביים, מייצגים את דעתם ורצונותיהם של הערבים הישראלים לחיסול ישראל כמדינה יהודית, והפיכתה למדינה דו-לאומית (לפחות), או למדינה ערבית, אם אפשר. ההתחסדות של השמאל הישראלי הינה צביעות רגילה של השמאל. חבר הכנסת טיבי, סיגל לעצמו את הקריאה ''גזענות'' על כל מה שלא נוח לערבים בישראל. ההצהרה שמדינת ישראל היא מדינה יהודית הינה ''גזענות'' עבורו. אני רוצה להרגיע את ח''כ טייבי: נכון זו גזענות, וזו בדיוק אותה גזענות של ההתפרעויות בפקיעין, וזו בדיוק אותה גזענות של אילו המתנגדים שמדינת ישראל תמשיך להיות מדינה יהודית. אני כבר טענתי זאת כאן מזמן, וצריך להבהיר זאת ללא שמץ של ספק: היהדות הינה ''גזע'' ולא דת. מסיבה זו, לא כל דכפין מוזמן לקבל את היהדות... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מספיק להיות נאיביים |
|||
|
|||
טיבי יכול להיות חבר כנסת כל זמן שהנבלות והפוסטמות בבית המשפט העליון ממשיכים בדיקטטורה שלהם . אליהם מצטרפים כמה דגי רקק משלום עכשיו ושאר שונאי ישראל המספקים להם נושאים להתגדר בהם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מה שצריכים שונאי ישראל? ציטוטים של ה''לוי שלנו'' |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מה שצריכים שונאי ישראל? ציטוטים של ה''לוי שלנו'' |
|||
|
|||
האם אתה מתכחש לעובדה שאחמד טיבי פועל נגד האינטרסים של ישראל? היש לך ספק שהוא פועל לביטול/חיסול ישראל (בתירוץ שהיא ''מדינת היהודים'') ותחת זאת להקים את ''פלסטין הגדולה''? להזכירך שח''כ אחד שפעל בכיוון הזה כבר נתפס בריגול וברח. כמה זנמן וכמה נזק נצטרך לצבור עד שהשב''כ יעלה גם על הטיבי? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לי עצה בשבילך |
|||
|
|||
לפני שתקרא ותפנים את הדברים עליהם את מגיב. מצד אחד אתה מסתובב בפורום ומייעץ זאת לאחרים (תגובה 108670) ומצד שני כותב תגובות באופן מיוחד לא לעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לי עצה בשבילך |
|||
|
|||
וראוי שגם אתה תקרא ותחכים: תגיד לי יוצלה מי שזוכר (יום שני, 10/12/2007 שעה 12:48) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו אתה בד''כ מתווכח עם עצמך? ואפילו אתה גם עונה? כאשר תתחיל להתווכח עם יצחק יצחקי או שמעון שמעוני אז ראוי שקודם כל תתייחס למה שהם אומרים ולא למה שאתה היית רוצה שהם יאמרו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מה שצריכים שונאי ישראל? ציטוטים של ה''לוי שלנו'' |
|||
|
|||
שונאי ישראל צריכים כסף והם מקבלים אותו ביד רחבה מהאנטישמים בחו''ל . כדי לשמור על הזרימה השוטפת הם מפרישים במועדים מזומנים את הדוחות האנטישמיים שלהם . מה לא עושים למען הפרנסה ב''כבוד'' ?? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל מה שצריכים שונאי ישראל? ציטוטים של ה''לוי שלנו'' |
|||
|
|||
לוי, זה היה צפוי שתכתוב איך אתה מגייס מימון למפעלות השנאה וכתבי השטנה שאתה מייצר. אין בזה כל חדש. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממון האנטישמים הישראליים |
|||
|
|||
שלום עכשיו מקבל ממון מהאיחוד הארופי וממספר מדינות ארופאיות .עבור הלשנות . מן הרואוי לציין ששלום עכשיו מתחבא תחת עמותה אשר הצהירה שהיא עוסקת בחינוך . בניגוד להצהרתה היא עוסקת בהלשנות ולא הוציאה אף אגורה על חינוך . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקורות המימון שלך לא שונים כלל |
|||
|
|||
סוף סוף גילית איך אתה מגייס מימון למפעלות השנאה. הצהרות כוזבות הן הכלי שלך לעיסוקי זדון. בראוו...! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקורות המימון של שלום עכשיו |
|||
|
|||
שלום עכשיו ממומנת ע''יממשלות זרות המכתיבות את האג'נדה שלה . המימון הוא ישירות או באמצעות גופים ציבוריים אנטישמיים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקורות המימון של חבריך לא שונים |
|||
|
|||
חסרים אירגונים שכזה מקור המימון שלהם? יש לא מעט אירגוני-נגד ימניים שממומנים בדיוק באותה צורה ''ע''י ממשלות זרות המכתיבות את האג'נדה שלה[ם]. המימון הוא ישירות או באמצעות גופים ציבוריים אנטישמיים'' (תגובה 109351). דיווח מאוזן יותר שלך היה מבהיר לך שאין לך שום צורך לפתח קנאה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] |
|||
|
|||
תן שם של ארגון ימני אחד שמקבל כסף מממשלה זרה !!!!!!!!!!! אתה מפזר 'עובדות' ו'האשמות' על שמאל ועל שמאל בלי שום בחינת אמת שהיא. הגם אתה ''על המשמר'' של הבולשביקים? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] טענתו כי הימין ממומן ע''י ממשלות האיחוד האירופי? |
|||
|
|||
הינה כתבה מרשימה שמספרת רק מעט מהחושך שמעבר לחומת הצרחות של 'שלום עכשיו': http://www.nfc.co.il/Archive/003-D-26755-00.html?tag... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] שלום עכשיו בוכה על ירושלים המאוחדת |
|||
|
|||
שלום עכשיו בוכה על ירושלים המאוחדת: שלום עתיר ממון וחסר כשרון: ממש מדהים איך שהשמאלנים בעצמם פוגעים בסיכויים לשלום! צריך לשפוט את שלום עכשיו לפי החוק או להוציאם מחוץ לחוק! ויפה שעה אחת קודם !!!!!!!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום עכשיו הונתה את בית המשפט במשך שנים |
|||
|
|||
ואולי בית המשפט הסכים להיות מוטעה ע''י שלום עכשיו...... --- בית המשפט העליון בפני כבוד הנשיאה השופטת דורית בייניש בג''ץ 9051/05 ברצון הח''מ להבהיר בפני כב' בית המשפט כי ''שלום עכשיו'' הינה מותג ציבורי – תקשורתי, היא איננה ישות משפטית ומעולם לא התאגדה כגוף משפטי. משכך, לא ניתן היה מלכתחילה לאפשר את יומה בבית המשפט. הוגשה תביעה כספית נגד ''שלום עכשיו'', ובתגובה לתביעה טען צלי רשף שהוא עו''ד וממקימי הארגון: ''..אין ולא קיים גוף משפטי המאוגד תחת השם ''תנועת שלום עכשיו – ש.ע.ל מפעלים חינוכיים'', כנטען על ידי התובע.'' -- שלום עכשיו – פיקציה משפטית? האם יתכן שבמשך שנים הונתה תנועת השמאל הקיצוני 'שלום עכשיו' את בית המשפט כשטענה שביכולתה לעתור לבג''ץ ולבית המשפט? ראש הלשכה לפניות הציבור לענייני מזרח ירושלים, אריה קינג, טוען בעתירה שהגיש היום לבג''ץ כי כאשר התבקשה התנועה לשלם לו פיצוי הודה בא כוחה עצמו כי מבחינה משפטית כלל אין דבר כזה 'שלום עכשיו' ולכן לא ניתן לתבוע אותה. קינג מסתמך בעתירתו על תגובתו של נציג התנועה, עורך הדין צלי רשף, להחלטת בית המשפט להורות לתנועה לפצות את קינג בעל דברי דיבה שפרסמה נגדו. בתגובה להחלטת בית המשפט קבע עו''ד רשף כי התנועה אינה עמותה ועל כן אינה נחשבת יישות משפטית שניתן לחייבה בתשלום. http://www.inn.co.il/News/News.aspx/168878 קינג תוהה גם ''הכיצד פרקליטות המדינה במשך השנים, על אף עשרות העתירות והתובענות של ''שלום עכשיו'', ועל אף שכפרקליט המדינה מכהן עורך דין ערן שנדר, ממייסדי תנועת ''שלום עכשיו'', כיצד אף אחד לא נתן את הדעת לטענותיו של עורך דין צלי רשף, שלא ניתן לראות ב''שלום עכשיו- ש.ע.ל מפעלים חינוכיים'' כבעל דין''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מקורות המימון שלך לא שונים כלל |
|||
|
|||
אנא תאשר או תכחיש את הטענה למימון שלום עכשיו + בצלם + ודומיהם . אל תתקוף את מקורות המימון של יריבך כתשובה לביקורת עליהם . זו אינה תשובה הולמת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה קרה? מי אתה שתקבע עבורי מה לכתוב? |
|||
|
|||
אני לא תוקף מקורות מימון של אף אחד אלא מבהיר שהמבקר, לוי, צריך לבדוק את עצמו לפני שהוא תוקף אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי בדק מי המממן של שלום עכשיו |
|||
|
|||
מקורות המימון של שלום עכשיו בדוקים . למאן דהוא המידע גורם לאי נוחות לכן הוא לא מתיחס למידע המביך . תגובה צפויה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי לא בודק |
|||
|
|||
ההצהרות שלך הן תגובות של אי-נוחות למידע המביך על חבריך... תגובה צפויה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי בודק |
|||
|
|||
אוצר המילים שלך כל כך דל עד כדי כך שאתה נאלץ להשתמש במילים שלי ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי לא בודק |
|||
|
|||
המילים הללו אינן אוצרך ואין צורך לשאול את רשותך. גישת הבעלות שלך היא היא שורש הבעיה... אתה משתמש בכל כך מעט מילים עד שהצירופים שאתה מייצר הם כמעט חסרי ערך. לא פלא שהשתלטה עליך אי-נוחות רבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טוב, דוד, אז אוצר המחשבה שלך הוא כל כך דל |
|||
|
|||
תו לי לעזור ללוי רק הפעם. אתה ממש טיל מונחה לנין, רק חבל שיש עליך יותר מדי אדום, דום, דום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי פוגע בול |
|||
|
|||
אם מטבעות הלשון שלי הן חסרות ערך מדוע אתה מאמץ אותן ? מסכים אתך שאין לי קופיריט על הרעיונות שלי . לא, אינך צריך לבקש רשות . לא השתלתה עלי אי נוחות . אני מתרשם שדברי מחלחלים וחודרים לנשמה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי לא פוגע |
|||
|
|||
מאחר ומסתבר שאינך מבין ביטויים שמנוסחים בעברית פשוטה התעורר צורך לרדת לרמתך ולהשתמש בתוויות בהן אתה משתמש כדי שאולי תבין קצת יותר. בצורה הזאת דברי אכן חודרים לנשמתך ולכן ביטויי האי-נוחות שלך.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כותב שטויות בעברית פשוטה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה יש ללוי לבדוק? |
|||
|
|||
הרי הימין לא ממומן מממשלות זרות. מישהו ביקש ממך להראות מידע על מימון הימין ע''י ממשלה זרה ואתה כבר יותר משבוע בורח מתשובה. אבל כשיש ידיעות ברורות שממשלות זרות מממנות ומפעילות את שלום עכשיו וחמישים פעיליו אתה מקבל פיק בירכיים ונעלם דום. שלום עכשיו בוכה על ירושלים המאוחדת: שלום עתיר ממון וחסר כשרון: ממש מדהים איך שהשמאלנים בעצמם פוגעים בסיכויים לשלום! צריך לשפוט את שלום עכשיו לפי החוק או להוציאם מחוץ לחוק! ויפה שעה אחת קודם !!!!!!!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה יש ללוי לבדוק? |
|||
|
|||
אני רואה שהשמאלן נאלם דום. פשוט נעלם !!!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו בעבר אינך מבין את העיקר |
|||
|
|||
המקורות הכספיים הזרים של תנועות ימין שונות לא שונים מהמקורות של שלום עכשיו. למשל אחד מהמקורות שמימן את שלום עכשיו מימן גם את זק''א. אם לא ראוי ששלום עכשיו יגייסו מימון ממקור כזה, זה גם לא ראוי עבור זק''א או אירגונים אחרים - גם כאלו שמייצגים מטרות של הימין. בעצם הטענות ה''ביקורתיות'' הללו הן בעלות אופי פוליטי מובהק. גם החקירות שנפתחו נגד אולמרט החלו לאחר שהתברר שהוא מתחבר לפעילות פוליטית לא רצויה לימין. חלק ממובילי הקמפיין הזה לא התביישו וגם אמרו זאת. המיליונרים והגופים שמממנים את שלום עכשיו לא שונים מארווין מוסקוביץ (מממני עטרת כהנים) והמיליונר האוסטרלי שהתגייס לתמיכה מובהקת במערכת הבחירות של נתניהו. אבל לא שמעתי אותכם מתלוננים ובודקים את ''חוקיות'' מקורות המימון הללו ככלל. משמע: מקורות המימון כ''קרדום לחפור בו''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו בעבר אינך מבין את העיקר |
|||
|
|||
על דוד סיון נכתב: ''הרוצה לשקר ירחיק עדותו''. מה עניין זק''א לענייננו? הלו!!! יש כאן שמאלן אחד נורמלי? זק''א פעם ראשונה! זק''א פעם שניה !! זק''א פעם שלישית !!! נמכר >>>!<<< | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמו בעבר אינך מבין את העיקר |
|||
|
|||
על כמוך נאמר שאתם לא רק רוצים לשקר אלא משקרים. לכן עדיף שתתייחס לעניין או שתלך לגן הילדים... דברי על זק''א רלוונטיים מאד לנושא התרומות מחו''ל. זו אולי דוגמה קיצונית אבל היא מבהירה את עמדתי: אם לזק''א, ל''עטרת כהנים'' ולימין ''מותר'' אז גם לשלום עכשיו ''מותר''. אם ל''עטרת כהנים'' שעוסקת בנושאי ההתנחלות נשלטת על ידי גופים מסתוריים מחו''ל ''מותר'' אז גם ל''שלום עכשיו'' ''מותר''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש הבדל גדול מאד. |
|||
|
|||
שלום עכשו הינו גוף זר שתפקידו להלחם ביהודים ולנשלם .גוף שממומן וניזון מתרומות של ממשלות וסוכנויות זרות . אין כל מקום להשוות בין זק''א שהינו הינו גוף מציל חיים או בין מגן דוד אדום, או הצלב האדום לבין ''שלום עכשו'' עוד מעט תשתלח באלפי בתי התמחוי היהודים המאכילים יום יום עשרות אלפי איש . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש הבדל גדול מאד. |
|||
|
|||
הסיון הזה מטשטש את הויכוח לדעתי. אין רע בכלל בתרומות מחו''ל, וכולם מקבלים אותן באהבה. אבל נראה לי שסיון לא מבין את הבעיה שהועלתה ע''י הימנמנים שכאן - 'שלום עכשיו' מקבל סיוע מממשלות אירופאיות!!!! >>>> מ מ ש ל ו ת !!!! זו הבעיה, וזו הסכנה. מ מ ש ל ו ת זרות מנווטות בתוך הפוליטיקה הישראלית !!!!! וכדי לעקוף את ניגוד העניינים והאיסורים האלה 'שלום עכשיו' רשמה עצמה כארגון חברתי התומך בקידום החינוך!!!! הבנתם? הם משקרים במצח נחושה ואח''כ באים אלינו עם סיפורים על זק''א ו'עטרת כוהנים'? מה הקשר? בירה נשר !!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה הוא המטשטש |
|||
|
|||
כמעט בכל מקרה שמגיעה תרומה מחו''ל ידה של הממשלה של המקור מעורבת. כאשר ארווין מוסקוביץ תורם לעטרת כהנים ידה של ממשלתו בדבר. כאשר זק''א מקבלת תרומה מהבריטים ודאי שממשלה זרה מעורבת... אתה יכול לטעון ששלום עכשיו משקרים עד מחר. אני דוקא חושב שאפשר בהחלט להגדירם כאירגון חברתי התומך בקידום החינוך. לראיה האינפורמציה שהם מפיצים לציבור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה הוא המטשטש וביודעין !!! |
|||
|
|||
אתה ממשיך להפיץ פרופגנדה כדי לטשטש את העובדות. העובדה שגורם פרטי או חברה בריטית תורם לארגון הצלת בני אדם בפיגועים, אינה קשורה כלל לממשלה הבריטית, כי לא הממשלה הבריטית מחליטה שגורם X יתרום כסף לזק''א. היא רק חוקקה חוקים כיצד נכון לתרום, כדי שלא ייעשה בכסף הזה שימוש לא ראוי ומנוגד לחוק. זה הכל. בתרומות האלה אנחנו רואים העברת כספים מגורמים פרטיים לארוגונים חברתיים ופוליטיים בארץ והכל לפי החוק. לא ראינו כאן העברת כסף מתקציב ממשלתי לארגון שמתאר את יעודו כיעד X אבל פועל ליעוד Y. העובדה שש''לום עכשיו'' מוציאה ברושורים והודעות לעיתונות ויש לה אתר משלה אינו הופך אותה לארגון תומך חינוך. אל תתעקש להיות נמוך מצח כזה בכוח בלתי ראוי כפי שאתה משתדל. תעצור, תיקח נשימה, ואח''כ תשרוט את המצח שלך שמצליח להוציא בדיחות מצחיקות כאלה. ''האינפורמציה שהם מפיצים בציבור'' ....... נו באמת.... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קישקוש |
|||
|
|||
הבעיה שלך מה עושה שלום עכשיו עם התרומות לא מה האירגון מציג בפני התורמים. העיסוק במי התורמים לא ישנה דבר בדעתך על שלום עכשיו. מכאן שהעיסוק בזהות התורמים הוא מסך עשן. אבל שלום עכשיו לא לבד בסיפור הזה. כאשר ארווין מוסקוביץ תורם לעטרת כהנים ההקלות במס שנתנה לו ממשלתו עושים את ממשלתו מעורבת בפוליטיקה המקומית. כאשר מיליונר אוסטרלי משקיע מיליונים בקמפיין ימים לפני הבחירות זו מעורבות זרה בתהליך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שאתה טועה ובגדול |
|||
|
|||
זה שכמה אנשים כמוך מגדירים גוף כלשהו כזר לא מספק כדי לטעון את כל הטענות שנטענו כאן לגבי ''שלום עכשיו''. אם טוענים שלא ראוי לקבל תרומה ממקור כלשהו הרי זה כלל לא משנה מי המקבל (מנהיגות יהודית, עטרת כהנים, שלום עכשיו או אגודת הגנבים). אם לדעתך שלום עכשיו הוא גוף לא ראוי המקור הכספי שלו הוא כלל לא הנושא שלך. מי שבכל זאת הולך בדרך הזאת בעצם עוסק בבניית תירוצים והתחכמויות לא רלוונטיים כדי לפגוע בלגיטימיות של גוף כלשהו. בקיצור אתה עושה את מלאכתך ברשלנות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני חושב שאתה טועה ובגדול |
|||
|
|||
האם ממשלות זרות אינן גוף זר מובהק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום עכשיו לא גוף זר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| שלום עכשיו לא גוף זר |
|||
|
|||
דוד סיון, אל תברח מהשאלה בתמימות מעושה ! האם ממשלות זרות אינן גוף זר מובהק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך קשיי הבנה |
|||
|
|||
ההתייחסות שלי היתה עניינית לאמירה הבאה: ''שלום עכשו הינו גוף זר...'' (תגובה 109807). על השאלה שלך לא עניתי כי אני מקווה שאתה יכול למצוא את התשובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לך קשיי הבנה |
|||
|
|||
דוד סיון, אל תברח מהשאלה בתמימות מעושה ! אתה ענית לי ולא ל-y 7 0 0 0 . את השאלה הזו שלך ראוי שתשאל אותו. אבל כשאתה עונה ומתייחס לטיעוני, אז ראוי שתענה רק למה שאני שואל ועל סמך מה שאני טוען ועל תכניס לויכוח ביננו קביעות מופרכות שמסייעות לך לברוח מהאמת ולהשיב לי תשובה אמיצה. ראוי שתפנה את את השאלה ''ההתייחסות שלי היתה עניינית לאמירה הבאה: ''שלום עכשו הינו גוף זר...'' (תגובה 109807) למי שהאלה את הקביעה הזאת. ובכן, האם ממשלות זרות אינן גוף זר מובהק? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה שקיבלת, תגובה 109827, היא מספיק טובה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה שקיבלת, תגובה 109827, היא מספיק טובה |
|||
|
|||
אני רואה את הדברים בפשטות . אין לי מקורות וקישורים ואמי לא ממש חכם . אם שלום עכשיו יועמדו לדין ויצאו חייבים זה מספיק ויותר ממספיק . אם יהיה אחרת זה עדין לא מטהר אותם . אם החיוב יהיה בגין עבירה טכנית גם זה הפללה ציבורית . נא לזכור כי אל-קפונה לא נפל בגלל זנות ,רציחות , ,סמים ,אלכוהול אלה בגלל אי תשלום מס הכנסה עבור רווחים מרשת מכבסות . אז מה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה שקיבלת, תגובה 109827, היא מספיק טובה |
|||
|
|||
לפי הנסיון כאן, אצלך הריח הפוליטי של ה''מכבסה'' משנה אם זו תהיה הפללה ציבורית או לא. העובדה שאתה מפחית מחשיבות ההפללה הציבורית בעניין כריתת עצי הזית היא אינדיקציה. מי שמנסה לשוחח על ענייני ''הפללה ציבורית'' כדאי לו להיות משוחרר לגמרי מענייני הריח הפוליטי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה שקיבלת, תגובה 109827, היא מספיק טובה |
|||
|
|||
אני מעוניין להבין אותך . האם אתה אומר שיש הכרעת דין נגד אירגון שכרת עצים ? יש כאן בפורום טיעון ששלום עכשיו מעל כספית במטרות המוצהרות . אם הם יופללו בבית משפט ורק אז הם יהיו מופללים ציבורית . זה יהיה נכון גם אם הסעיף יהיה טכני . גם הציבור הרחב יקבל את זה , לא רק אני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה שקיבלת, תגובה 109827, היא מספיק טובה |
|||
|
|||
אז בבקשה. טענתי ואני טוען שיש כריתת עצים בזדון, יש אירגונים שמצהירים על כוונתם לעשות דברים כאלו. טענתי ואני טוען שישנם מאחזים בלתי חוקיים ושהדבר ידוע לרשויות אכיפת החוק. יש גם לפחות מקרה אחד שעצים נעקרו ו''נלקחו'' ובדרישת המנהל האזרחי הוחזרו אבל לא שמענו על העמדה לדין. טענתי ואני טוען שגם כאשר הרסו רשויות אכיפת החוק מתקנים לא חוקיים (שלצורך הקמתם נכרתו עצים) לא הועמד אף אחד לדין אבל המתקנים קמו מחדש. אתה לא ממש גינית את התופעות. ובכלל טענת בתוקף שזה דבר קטן ושולי; על כל זה לא טענת, כמו כעת, על הפללה והפללה ציבורית. לעומת זאת, שמועה על שלום עכשיו, שהופצה לא בדיקה רצינית מעוררת בך את הצורך לדבר על הפללה והפללה ציבורית. מצד אחד ''מאד'' חשוב לך המעמד הציבורי של חשודים מצד שני כלל לא. מכאן שיש בסיס לטענתי כי אצלך הריח הפוליטי של ה''מכבסה'' משנה אם זו תהיה הפללה ציבורית או לא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עוד בדיחה מבית היוצר של סיוו.......ן |
|||
|
|||
''שמועה על שלום עכשיו, שהופצה לא בדיקה רצינית...........'' צלי רשף, עורך הדין של שלום אכשוא וממקימיה הודיע לבית המשפט ששלום אכשוא איננה גוף משפטי !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! צלי רשף הודיע ששלום עכשוא שיקרה את בתי המשפט בישראל במשך עשרות שנים, וכל עתירותיה הן פסולות ובלתי חוקיות. זו גם עדות על שמאלניותם הקיצונית של הפרקליטות ובית המשפט שאיפשרו את הפשע המתמשך הזה. http://www.inn.co.il/News/News.aspx/168878 - בתאריך 8/11/2007 נמסרה הודעה לבית המשפט השלום בת.א 1454/07 (נספח 3), מטעם עו''ד צלי רשף ת.ז: 5156489, ממייסדי תנועת ''שלום עכשיו'' כדלקמן: ''3. ...אין ולא קיים גוף משפטי המאוגד תחת השם ''תנועת שלום עכשיו – ש.ע.ל מפעלים חינוכיים'', כנטען על ידי התובע(הח''מ).'' בסיפא של הודעתו כתב עו''ד צלי רשף כי ''ומאחר והנתבעת ''שלום עכשיו'' איננה אישיות משפטית הכשירה להיתבע, יתבקש בית המשפט הנכבד לדחות את התביעה כנגד הנתבעת וכפועל יוצא מכך, להורות על ביטול פסק הדין שניתן כנגדה ביום 27.5.07''. ------------- שמאלנים הם עבריינים מטיבעם !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פסק הדין: קישור ישיר |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| פסק הדין: קישור ישיר |
|||
|
|||
אני רוצה לדעת , מה קורה כאן ? איפה יוסלה ? איפה אבנרי ? איפה דוד סיון ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| איפה יוסלה? |
|||
|
|||
אריה עירן לא קרא בשמו של יוסלה לשווא. יוסלה תמיד מוכן. עירן, המעיד על עצמו שהוא איש פשוט (ויוסלה מאמין לו), אוהב מרקים של טעם אחיד. הבעיה של העם היהודי היא פיסית-גופנית בלבד: הגברת הילודה, והמשך השליטה על יהודה ושומרון כטריטוריה העתידית של ה'פרו ורבו'. וחוץ מזה, מרקיז, הכל בסדר. ובכן, יוסלה מאמין לאריה עירן, שאין לאחרון מושג מה קורה: ''אני רוצה לדעת , מה קורה כאן ?'' ויוסלה גם רואה שמאז תחילת השתתפותו באתר אריה עירן לא עשה הבחנה אתית אחת עקבית. זה אומר דרשני. לא פלא שדוד סיוון חש שאריה עירן מטה את קנה המידה האתי שלו לפי הנושא. אבל האמת היא שאריה עירן דוחה את המימד המוסרי-אתי על הסף - כי הכרה באספקט הזה של הדיון בכיבוש משמיטה את הקרקע מתחת רוב הטיעונים שאריה עירן מעלה. במובן הזה אריה עירן מעניין (ולכן יוסלה גם מגיב לקריאתו הנואשת של עירן לעזרה), כי הוא מייצג 'זרם' ביהדות החילונית שבדרך כלל כלל אינו מוגדר כזרם: האוסף המיקרי כביכול של יהודים ישראליים בני המעמד הבינוני שמודעותם ללקחי השואה נעצרת או נגמרת במקום בו מתחילה האובססיה שלהם לטריטוריה ולחיזוקים פיזיים של היהדות. בכל חברה במצב אזרחי נורמלי המגמה הזו או ה'זרם' הזה היו נטמעים לתוך המעמד הבינוני כמעט ללא תוצאה פוליטית מוחשית, אולי במקרים קיצוניים זה היה מתבטא כמגפה של קונפורמיזם פוליטי-אזרחי מנוון. אך במציאות הישראלית ה'נכות' האתית-פוליטית הזאת באה לידי ביטוי ביצירת קבוצה פוליטית שהשפעתה משמעותית בבחירות למרות ערכה המספרי הקטן יחסית. אלה הם האנשים שבשל 'ספקנותם'-כביכול העלו לשלטון את בנימין נתניהו אחרי רצח רבין. אלה הם ה'קונפורמיסטים' היהודיים שלא למדו את לקח הקונפורמיזם הפוליטי תחת שלטון הפשיזם באיטליה ובגרמניה. וזה בדיוק האופן שבו אריה עירן פועל: ישראל 'מעל לכל' (über alles). הריבוי היהודי, הטריטוריה היהודית, העתיד היהודי בעולם שאין בו אף אחד אחר. הסטוריה עתידית שכולה מלחמת הישרדות. לא ספרות, לא אמנות, לא תרבות, לא פוליטיקה. אפילו בשיעורי אזרחות כבר לא יהיה צורך - כי הרי לפי הקריטריונים של עירן הכל מותר בשם הקיום היהודי [בשם מה שעירן רואה כמלחמת הישרדות, כאשר למעשה מדובר בבצע ולא בהישרדות]. מותר לרצוח (סליחה, 'לחסל'), מותר לגנוב ('להפקיע'), מותר לעקור יבולים ואנשים ממקומם ('פינוי-פיצוי'), ורצוי להשהות את השמירה על זכויות אזרחיות (זכויות אדם) עד להודעה חדשה. מה נותר ללמד בכיתה בשיעור האזרחות של אריה עירן? איזה ערכים אפשר להנחיל לנוער לפי שיטתו? יוסלה חושב שכל הדיון בנושא 'שלום עכשיו' משמש הזדמנות נאותה לכל ה'קונפורמיסטים' לפרט את מה שהם רואים ככשלון מוסרי או משפטי של גוף המייצג חלק של השמאל. ויוסלה, שלא היה חסיד גדול של 'שלום עכשיו מלכתחילה, חושב שאם אכן היתה עבירה על החוק, יש להעניש את העוברים על החוק בהתאם. אבל כשמסתכלים על ההתלהבות שבה עירן (כמעט נופלות לו המכנסיים מרוב התלהבות) מתנפל על החטאים של 'שלום עכשיו', אפשר לחשוב שעירן 'המיר את דתו' והפך להיות איש אתי, איש שערכי המוסר הכלליים והיהודיים נר לרגליו. אך הרי מהיכרותנו עם הנ''ל אנו כבר יודעים שגס ליבו בשיקולי מוסר בכל הנוגע להתנהלות של ישראל בשטחים, ואנו כבר יודעים שלפי שיטתו גם העתיד של ישראל הוא עתיד שאין בו מקום לשיקולים אתיים, אלא רק שיקולים ביולוגיים. הרי לפי תכניתו העם היהודי הוא הגולם- הפרנקנשטיין - של האומות, יצור חסר בינה ותואר. עירן מייצג את היהודי החדש בארץ ישראל, היהודי שיוסלה היה מעדיף לשכוח - היהודי התומך בכל מעשה עוולה כלפי הזר והגר וכל מי שאיננו יהודי, היהודי שבכל פעם שמזכירים לו את עברו כקורבן השואה רק משתמש בהזדמנות כדי להציע פשעים באותו סגנון ('טרנספר גדול, לא קטן'). יוסלה מקווה שדברים אלה יביאו את אריה עירן על סיפוקו. אם אתה שוב חש מצוקה, אמור בקול את השם 'יוסלה' ותיענה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבדיחות של צדק |
|||
|
|||
1. נניח שמחר מישהו פונה לבית המשפט השלום בת''א ומגיש תביעה בגין דברים שכתב ''צדק''. מאחר ו''צדק'' זה רק כינוי שלך דינה של תביעה זאת להיזרק כי ''צדק'' אינה אישיות משפטית. 2. אם אין גוף משפטי שנגדו הגיש אריה קניג את התביעה דינה של התביעה להיזרק. 3. מאמר בערוץ 7 אינו אסמכתא במקום פסק דין. מי שכותב על נושאים מהסוג הזה בלי ההבנה הבסיסית הזאת בעצם מספר בדיחות במקרה הטוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ההונאה של סיון |
|||
|
|||
צדק לא הולך לבית משפט תחת השם צדק.......... הוא הולך אליו תחת שמו הפרטי המדויק. הדוגמה שלך היא ליצנות לשמה. הנוכלים השמאלנים שיקרו את בית המשפט והופיעו לפניו בשם בדוי ושקרי. עורך הדין שלהם הודה בהצהרה לבית המשפט שהם נוכלים ושקרנים, וכל עתירותיהם היו הונאה נמשכת של עשרות שנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטפשות של צדק |
|||
|
|||
היה כתוב: נניח שמחר מישהו פונה לבית המשפט השלום בת''א ומגיש תביעה בגין דברים שכתב ''צדק'' (תגובה 109907). מדובר על מישהו שהולך לבית המשפט לא על ''צדק'' שהולך לשם. זו לא חוכמה גדולה לפרש את הקטע הפשוט הזה הפוך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הטפשות של סיון |
|||
|
|||
כל מה שכתבת הוא זיבול מוח אחד גדול, ואין לו שום קשר לפשע של שלום אכשוא. נסיונך המטופש להסביר לנו את הידוע והברור הוא פטתי וליצני. מזל שלא הסברת לנו שהתביעה הוגשה על נייר, ואם היית מגיש אותה חרוטה על לוחות חימר, היה בית המשפט דוחה אותה.......... הנושא הוא השקר המתמשך של שלום אכשוא, ולא שימושה של שלום אכשוא בשקר שלה על מנת להתחמק מביצוע גזר דין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינך מבין על מה אתה מתווכח |
|||
|
|||
אריה קניג הגיש תביעה לבית המשפט. בית המשפט פסק לפי בקשתו, במעמד צד אחד, פיצוי שישולם על ידי ''תנועת שלום עכשיו – ש.ע.ל מפעלים חינוכיים''. כאשר ניסה מר קניג לגבות לא הצליח. הוא פנה לבית המשפט לבקש סעד והוסבר לו כפי שעל פי המוגדר בחוק הוא תבע שם ''וירטואלי'' בלבד. קניג קיבל את מבוקשו מבית המשפט, במעמד צד אחד. אבל מה שהוא ביקש לא היה מספיק כדי לגבות. כך גם יקרה אם מישהו יתבע את ''צדק'' (על דברים שכתב כאן) ויזכה כי ה''צדק'' שאנחנו מכירים אינו ישות משפטית אלא אם יחייבו את המערכת להסגיר עליך פרטים כך שיוכלו למצוא אותך. אם אז תישאר התביעה מנוסחת נגד ''צדק'' לא יוכלו לגבות את פסק הדין ממך. ההתלהמות לא תעזור לך לשנות את העובדות הרלוונטיות. גם כל מיני כינויים לא יעזרו לך בהקשר הזה. אם תמשיך בדרך הזאת תעלה חרס בידך ותציג את עצמך באור לא מכובד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אינך מבין על מה אתה מתווכח |
|||
|
|||
שכחת לספר לנו שהשמש זרחה, הציפורים צייצו או שלא, העורך דין עלה במדרגות, פתח את הדלת....... עבדול חאלים, השם הוירטואלי הזה הוא השם שבו הופיעה שלום אכשוא בפני בית המשפט. כאשר היא הגישה מאות תביעות השם הוירטואלי הזה היה מעשי מאד מאד...... כאשר שלום אכשוא הפסידה במשפט היא גילתה בטפשותה את השקר בו השתמשה במשך עשרות שנים. כמו שידוע ''סוף גנב לתליה'' ו''לשקר אין רגליים''. מעניין מתי רגלי השקר עליהן הולך סיון יתעייפו, ויחשפו את השקר שלהן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| צדק עדין לא מבין תגובה 109917 |
|||
|
|||
כפי שטענתי קודם עד שלא יוצג פסק הדין לטיעונים שלך אין משמעות, אפילו אם תכתוב אותם בחרוזים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסתבר ש''שלום עכשיו'' רימתה את בית המשפט |
|||
|
|||
במקרה עמונה- שלום עכשו דרשה את הפינוי וההריסהבית המשפט נתן את פסק הדין לזכות התובעת''שלום עכשיו''. את התביעה הוביל עורך דין מיכאל ספרד בשם שלום עכשו. מסתבר כי כל פעולת עמונה באה בחטא כסעד משפטי לגוף שאינו קיים. שלום עכשיו הינה תנועה שכול כולה ''מותג ציבורי-תקשורתי'' ומשכך הרי שהרישומים הכוזבים שנעשו בכתבי העתירות והתביעות במשך השנים כול כולם למען קבלת במה תקשורתית, שהשתמש באחד הזירות המכובדות האחרונות שנותרו בשלטון הדמוקרטי, מעוז החוק והיכל הצדק- בית המשפט ככלי לכוונותיו הנלוזות. לא ייתכן שהאחראים לא יתנו את הדין!! ואכן הוגשה בימים אלה עתירה לבג''ץ לביטול כל פסקי הדין שהושגו במרמה על ידי אנשי המותג התקשורתי ''שלום עכשו''. האם המשמעות היא שניתן יהיה לדרוש פיצוי כספי ישירות מהרמאים ? למשל מדרור אטקס, ושותפיו על השגת דבר במרמה. האם את נזקי חורבן עמונה אפשר יהיה לתבוע מהתובעים.? העתירה ''http://community.msn.co.il/comm_display_topic_thread... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא כדאי לקפוץ לפני הסוסים |
|||
|
|||
העתירה מבוססת על פרשנות של אדם שהפסיד בתביעה משום שכנראה לא ניסח אותה ''נכון''. התביעה שנדונה במעמד צד אחד נכשלה לבסוף על בסיס טעות בהגדרת הנתבע. לפני שנים הגשתי תביעה נגד איש אחד ולא נתתי את כתובתו אבל לא טעיתי בשמו. בית המשפט בכל עשה לי מה שעשו לא מזמן לאוריה (אריה) קניג. פסקי הדין בעניין תביעת לשון הרע של קניג לא נמצאים לפנינו. כך שקשה לנו להחליט על הם התבססו. מאחר וזו לא הפעם הראשונה שהאיש מפסיד בדרכו המשפטית כדאי לכולנו שנמתין ונראה מה יקרה בבית המשפט לפני שנחליט אם לצעוק או לבכות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה שקיבלת, תגובה 109827, היא מספיק טובה |
|||
|
|||
OK . אני מבין את מה שאתה כותב . אתה כותב שיש כריתת עצים בזדון . נשווה את זה נניח לחבלה חמורה . אתה כותב שיש ארגונים שמצהירים על כוונה כזו . נניח כמו אוהדי כדורגל . יש מקרה מזוהה של לקיחת עצים והחזרתם . אין העמדה לדין . אפילו כאשר אני הולך אתך דרך כזו , אין העמדה לדין . לפני שלום עכשיו או אתה או בצלם או אדם טבע ודין או אחרים יכלו ויכולים לעבור דרך טחנות המשפט ולעשות דין - לא צדק ! לגבי החשדת שלום עכשיו . אני לא יודע וגם לא מתאמץ לחקור . אני ממתין כמו אחרים . אם ימצאו ראיות ואם תהיה הרשעה רק אז הם יענשו . הפללתם הציבורית החלקית קיימת כבד היום . לא במובן המשפטי-חוקי אלא במעמדם בעיני הציבור . אסביר לך את עמדתי . זו נכונה גם ואולי אף יותר כלפי בצלם . יש אספקט של צדק או מוסר , אליהם אני לא נכנס בכלל כעת . יש צד של אינטרס לאומי . ג'נטלמנים אלה מסייעים לקידום השלום כפי שהם מבינים , אבל פעולותיהם מסייעות למעשה ליריבינו-אויבינו הפלסטינים . אם הייתי במריבה עם השכן בבנין לידי היכן למקם את הגדר המפרידה ובני היה תומך בדעתו של השכן , אני הייתי כועס מאד . אם עורך דין שאני שוכר להגן על עמדתי בבית משפט היה אומר שהשכן צודק ולא אני הוא היה מאבד את רישיונו . לכן בקצת פחות תיחכקום אומרים עליהם שהם בוגדים . אפילו כשמדובר בריח צואה אני מעדיף את ריח הצואה שלי על ריח הצואה של זולתי . כך בנוי העולם . גם חריגים שמרגישים אחרת יש .גם זה חלק ממבנה העולם . אחרי שדננו בזה נשארה הערכת הנושא . בהקשר המצומצם זה נושא שערכו הכספי כמה ? מיליון דולר 10 מיליון ? כמה ? הסיכסוך עם הפלסטינים ערכו לכל צד כמה ? 50 מיליארד דולר ? הזייתי הולכים לאיבוד במאבק הגדול . הורסים בניין רב קומות וגם זוג אופניים נמעך . ואם נרחיב אז למה להרחיב רק עד 5/6/67 ? כי נוח לאחד הצדדים ? לי נוח ולא רק נוח אלא כך אני באמת רואה את הנושא . תחילתו בתקומת ישראל בסוף המאה ה- 19 . ובדרך מאז היה הרבה . הפלסטינים בפרט והערבים בכלל הפסידו בסיכסוך שאותו הם הציתו . יהודים כמו יוסלה ואבנרי , רז ואופנהיימר , גלאון ועוז נוהגים ברוך ורחמנות . אני נוקשה יותר ויש נוקשים ממני . אחרון הוא נושא ההתנחלויות ''הבלתי חוקיות'' . כל העולם בנוי התנחלויות בלתי חוקיות . ביהודה ושומרון יש מקומות מגורים שהגברת ששון מצאה והציגה כהתנחלויות בלתי חוקיות . אי חוקיותם משמעה רק , אך ורק העדר אישור ממשלתי להקמתם . מקומות מגורים אלה נקראים ''התנחלויות'' הגיע הזמן שיקראו ''ישוב'' , עיר , חוה , כפר וכן הלאה . לא רק יהודים מתגוררים במקומותישוב שלא אושרו בידי הממשלה . גם ישובים פלסטינים . לדעתך דין אחד לכולם ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה שקיבלת, תגובה 109827, היא מספיק טובה |
|||
|
|||
אם כך כל הסיפור שלך על הפללה ציבורית או אחרת לא שווה. אם כך צדקתי כאשר טענתי שאותך מעניין רק הריח הפוליטי של ה''מכבסה''. אם כך אין כל בסיס לדיון על עניינים של החוק ואכיפתו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| התשובה שקיבלת, תגובה 109827, היא מספיק טובה |
|||
|
|||
במומך אתה פוסל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אריה נגמרו לך הטענות הענייניות ? |
|||
|
|||
יש לך הסבר אחר מדוע עברת לתקיפה אישית? מעניין שזו תופעה שחוזרת על עצמה! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| נא אשר או הכחש את הטענה לגבי מקורות המימון של הארגונים המוזכרים |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| נא אשר או הכחש את הטענה לגבי מקורות המימון של הארגונים המוזכרים |
|||
|
|||
למה? אתה חושב שאיכפת לו מי ממן אותו? הסוציאליסטים האלה הם הקפיטליסטים הנואלים ביותר שצמחו בערוגותינו. הם לא תרמו כלום למדינה ולכן רוצים להרוס אותה, ושעוד אנחנו נשלם על זה. אני שלחתי אי מייל לשגרירות בריטניה ובה הודעתי שאם תוך 3 ימים הם לא מפרסמים את כל תנועת הכספים שהם העבירו לשלום אך-שיו אני ועוד כמה בעלי עסקים מעבירים כספים למחתרת הקתולית בצפון אירלנד. גיחי גיחי הלכה לי עוד סיגריה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי אינו נאיבי - הוא בריון גס-רוח |
|||
|
|||
יצחק יצחקי מצחיק את הצוחקים ממילא עם הנסיון שלו לתאר את אופיו ה'מורכב' של טיבי. אך על יצחקי עוד אפשר להאמין שהוא 'נאיבי': ''צמוד ליאסר ערפאת ומנסה לעזור לו בקידום האינטרסים של המאבק הפלסטיני נגד השלום.'' אכן זו היתה משאת נפשם של טיבי ועראפת - ה'מאבק הפלסטיני נגד השלום'. אם לא היה יצחקי, היו צריכים להמציא אותו. האם פגש בימי חייו פלסטינים בשר ודם או שהוא מסתפק בגירסה הבדוקה של גולדה ('אין פלסטינים'). לוי, שאין לו כרגיל מה לומר, אומר את זה בכל זאת. והפעם יש לדבריו את הצליל המחליא של הפרשות לא רצוניות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגיד לי יוצלה |
|||
|
|||
אתה בד''כ מתווכח עם עצמך? ואפילו אתה גם עונה? כאשר תתחיל להתווכח עם יצחק יצחקי או שמעון שמעוני אז ראוי שקודם כל תתייחס למה שהם אומרים ולא למה שאתה היית רוצה שהם יאמרו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא כל-כך 'יוצלה' לך |
|||
|
|||
נסיון כושל להתמודד עם דברי ללוי. ניסו ללמד אותך תחבולות ריטוריות שאחת מהן זו התגובה השטותית שלא לנושא השיחה. אך במקרה הזה אתה סתם יורה כדורים נותבים, היות ובכלל לא פניתי אליך. ואלי תנסה שוב לכתוב בתור 'יוסלה' או 'אח של יוסלה'. זה היה יותר מוצלח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא כל-כך 'יוצלה' לך |
|||
|
|||
אתה פשוט מרחף בענני שיכרותך. אתה מפזר אש לכל עבר, אולי תפגע במקרה. אבל לא יוצא לך. גם בתור אח של יוסלה, אתה פשוט מקרטע. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה אתה יודע? |
|||
|
|||
דוד סיוון מוסר ל'יוסלה', 'יוסלה' נוגח בחזרה לדוד סיוון וזה מקשית ל'אח של יוסלה' שמגביה את המסר לנגיחת 'יוסלה', אבל הקשקשן הזה תמיד מפספס. יש אפס! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי מתבטא בצורה שקולה |
|||
|
|||
ההתבטאויות של לוי שקולות ומדודות. משום כך הן מעלות את חמתם של אי אלו אנטישמים מבני ברית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשרי המאמין |
|||
|
|||
לקח לך שבועיים כדי לצאת להגנה על כבודך האבוד. ההתבטאויות שלך לא שקולות ולא מדודות. ההתבטאויות שלך, יותר מכל, מסגירות עולם צר מאד שמורכב ממספר דיעות פוליטיות ברמה של קלישאות. מה שמרמז על שנים של חינוך ואינדוקטרינציה במגזר שאין בו חשיפה לתלמיד ללימודי הסטוריה, קריאת ספרות עברית (לבד מהתורה שבכתב ובע''פ), ועוד מקצועות ואינטראקציה בין אישית האופיינים לחברה הישראלית ה'חופשית'. אין בזה בפני עצמו שום דבר רע - גדולי הפילוסופים התחנכו וגדלו במוסדות חינוך דתיים (של הכנסיה), אך גם ב'חדר' או בישיבה לא כל אחד יוצא גאון. לא איכפת היה לי לנהל שיחות ארוכות עם בחור שמנסח עצמו היטב מנקודת מבט הלכתית טהורה, אך הצורך שלך להשתתף בכל דיון בכל נושא באופן אקטיבי, כשכל מה שיש לך לומר זה שוב ושוב ''אנטישמים'', לא מוסיף לך כבוד. יש עוד גוונים של אפור בין ימין לשמאל, בין שלום למלחמה, בין כיבוש להסכמים. אתה פשוט מפספס את קשת הגוונים הזאת, ובה בעת מתעקש להשתתף. זה הופך למטרד, כמו מישהו שכל הזמן הופך את התמונה בטלוויזיה לשחור לבן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה התקבל לעבודה בטלוויזיה הלימודית . |
|||
|
|||
תפקידו להפוך כל שחור לשחור מאד . רק הפנתרים השחורים שקופים בשבילו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש סמי וסוסו |
|||
|
|||
כבר הצעתי לך פעם שכאשר אין לך מה לומר תמנע. הפוזה ה'חברתית' שלך אינה עומדת בקנה אחד עם ההתעלמות שלך מאי-השוויון המשפטי והעושק שהוא נחלתם של כמיליון תושבי הגדה הפלסטינים. אם בחרת במיעוט אחד על פני מיעוט אחר, רק בשל היות הראשון מיעוט של יהודים, והאחרון מיעוט של פלסטינים, זה לא מחמיא לך במיוחד. אבל שכחתי כמובן, - אחרי הטרנספר הגדול כבר לא יישארו פלסטינים בארץ ישראל ולא יהיה צורך לדאוג לזכויותיהם. הפתרון המושלם לבעיות החברתיות של ישראל. זה מעלה כמובן ביתר שאת את השאלה, האם כאיש ארץ ישראל השלמה, -ואדם בעל מחוייבות לפתרון בעיות של אפלייה חברתית, אריה עירן מציע לכלול את התושבים הפלסטינים של יהודה ושומרון (עד הגירוש הסופי לעבר הירדן) בתחומי ישראל, כבעלי זכויות כלשהן, זכויות עליהן אריה עירן ייאבק מטבע הדברים, כפי שהוא נאבק על הזכויות של החברה מהנחלאות, או שעירן מתכנן לכלול את הפלסטינים כתושבים סוג ב' בישראל מים עד נהר? היות ועירן עצמו העלה את השאלה החברתית, איך מסתדרת האג'נדה החברתית שלו עם הקיפוח העושק וההשפלה שהם מנת חלקם של הפלסטינים תושבי הארץ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ממש סמי וסוסו |
|||
|
|||
זה קל מאד . אני נוהג כמוך . אתה מתעלם מעניי עמי , אני מתעלם מעניי עמך ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה התקבל לעבודה בטלוויזיה הלימודית . |
|||
|
|||
תפקידו להפוך כל שחור לשחור מאד . רק הפנתרים השחורים שקופים בשבילו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אשרי המחנטרש |
|||
|
|||
לקח לי שבועים . חביבלה , אני עובד ויש לי עסוקים אחרים פרודוקטיביים . אם תשים לב תגובותי קצרות בניגוד למגילות שלך . אני עסוק ביצירה ולא בבלבולי ביצים . אתה כבר יודע מה אני קורא או לא קורא איך התחנכתי ואיפה . מענין . כל זה על סמך שאתה יודע עלי קדחת . גישה זאת נפוצה ב''מדעי'' הרוח | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שהסתכלת בראי הבוקר |
|||
|
|||
התמונה שגילית לא נעמה לך ואתה מתקומם. ליבי ליבי לך על אי הנוחות שהשתלטה עליך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שהסתכלת בראי הבוקר |
|||
|
|||
מנין הגרלת שאני מתקומם ? על איזה אי נוחות אתה מדבר ? באילו הזיות נתקפת ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אני כבר מזמן יודע שאתה מסובך בעולם ההגרלות. |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא ברור לי מה הוא הידע שלך |
|||
|
|||
מנין הגרלת הגרלות ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי - אחד מי יודע |
|||
|
|||
תראה, לוי, אולי אני לא יודע על הסביבה בה גדלת והתחנכת, אך לפי הסגנון של כתיבתך די ברור שאוצר המילים שלך מצומצם, ושדיעותיך הפוליטיות מסתכמות במספר סיסמאות קצרות. אך הפכת את מעורבותך באתר למעין מקצוע שני, והנך מגיב לכל מה שזז בשטח, ובדרך כלל התגובות שלך הן בסגנון, ''ההתבטאויות של לוי שקולות ומדודות. משום כך הן מעלות את חמתם של אי אלו אנטישמים מבני ברית .'' הפכת למטרד, פשוטו כמשמעו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי - אחד אני יודע |
|||
|
|||
דעתי היא שאתה יוסלה הפכת למטרד . תגובותי בניגוד לאחרים הן מתומצתות . חוסכות זמן כתיבה וחוסכות זמן קריאה . מי ששכרו הוא לפי מספר המילים רגיל להרבות בלהג . שכרי שלי אף פעם לא היה לפי מספר המילים לכן איני נתון ללחצים כלכליים מסוג זה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לוי - אחד אני יודע |
|||
|
|||
במקרה של יוסלה כנראה ששכרו אכן במילים , מיל לכל ''מאמר''. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כנראה שטעיתי... |
|||
|
|||
גם את אוצר המילים ''הפרטי'' שלך אינך מכיר טוב. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לו אזרחות מגיע לו |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש לו אזרחות מגיע לו |
|||
|
|||
מגיע לו מכות? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האלימות של הימין הפאשיסטי מרימה ראש כרגיל |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| האלימות של הימין הפאשיסטי מרימה ראש כרגיל |
|||
|
|||
ואלימות של השמאל הפאשיסטי מחסלת יהודים, וצריך להוריד לה את הראש! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האלימות של הימין |
|||
|
|||
האלימות של הימין הפשסיטי מוציאה דין רודף על יהודים, מוציאה הלכות שמותר לגנוב, לחבל ולהרוג יהודים. היא גם הורגת יהודים ומסכנת את כל השאר. לכן צריך לקצץ לה את הראש וטובה שעה אחת קודם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האלימות של הימין |
|||
|
|||
הימין הפאשיסטי מוציא דין רודף על יהודים? תראה לנו. זה ממש חדש. השמאל הפאשיסטי הוא שהוציא דין רודף על המתנחלים. השמאל רדף וגירש מתנחלים וזומם לגרש מארצם עוד יהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האלימות של הימין |
|||
|
|||
אז גילית עוד משהו שכאילו לא מוכר לך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האלימות של הימין |
|||
|
|||
הפאשיזם השמאלני מוכר לנו. הוא היה מכשיר רצח ההמונים הגדול ביותר בתולדות האנושות. הוא פרח במאה ה-20 במולדתם הרוחנית והמעשית של הסוציאליזם - בריה''מ הקומוניסטית ובגרמניה הנאציונאל סוציאליסטית - והוא הוציא גרורות סרטניות בכל העולם השלישי. הסוציאליזם הזה פרח והתפשט כשדם יותר מ-300 מיליון בני אדם משקים את שורשיו של הסוציאליזם הזה, רק כדי לתת זמן פריחה מוגבל למתי מעט ''פרחים'', מנהיגי ההמונים הטוטליטריים, רוצחי עמים, אנשי תרבות ברברית. כל מה שהשמאל הותיר בעולם היא תיאוריה מפוקפקת ועלובה ששפכה דמים רבים והאדירה דיקטטורים כלנין, היטלר, סטלין, מוסוליני, מאו, הו צ'י מין, טיטו, צ'אוצ'סקו, , צדאם חוסיין ועוד עשרות רבות נוספים. די לשמאלנות !!!!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחמד טיבי הוא אדם מוכשר לצערי |
|||
|
|||
גם אם ילך לכלא יבא במקומו נציג נבחר אחר . גם עזמי בשארה שברח וכנראה יהיו עוד . יש בישראל בעיה מובנית . המדינה היא דמוקרטית בהגדרתה . זכות הבחירה מאפשרת לנציגי הפלסטינים אזרחי ישראל לכהן בכנסת . יש להם תת-יצוג . פא''י מהווים 20% מהאזרחים ו- 8% מחברי הכנסת . ללא שינוי חקיקתי זה המצב . מנקודת ראות שלנו היהודים ובמיוחד הציונים זה אומר שאם אנחנו רוצים להעביר בכנסת החלטה פרו-ציונית או אנטי-פלסטינית אנחנו צריכים 61 ח''כים יהודים שהם 55.5% מהיהודים . יש להביא בחשבון גם ש- 10 הח''כים הפלסטינים יצביעו תמיד נגד זה אבל לא כל הח''כים היהודים יצביעו בעד זה . היקף התמיכה במדינה פלסטינית בקרב יהודים ובמיוחד פעולות שעושים יהודים ישראלים להבאיש אותנו בעולם מדהימים אותי . אינני מתפלא שיש עליה מתמשכת בתגובות של שינאה וגיזענות כלפי פא''י , בכל הפרמטרים שנבדקו ואף פורסמו כעת ובעבר .נדמה לי שההבנה שמגלה השמאל אל הפלסטינים חסרת תקדים בהיקפה .אבל כנראה יוסלה או אחר יתקנו אותי . זה מצד שני מישר את השורות גם ימינה . יוסלה ושות' מבינים שהתנהגות ישראל מגבירה שינאה פלסטינית כלפי ישראל ולא מבינים שהתנהגותם ושות' מגבירה שינאה של הימין אל כל סממן פרו-פלסטיני . בג''ץ יהיה בין הנפגעים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחמד טיבי הוא אדם מוכשר לצערי |
|||
|
|||
יש מספיק מקום בכלא. אפשר להכניס לשם את אלה שיבואו במקומו וגם כמה שמאלנים עוכרי ישראל. כמה שיהיה יותר צפוף ככה הם יותר יהנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תראה , תמיד אפשר |
|||
|
|||
להקים עוד בתי כלא לשמאלנים. לדעתי ההשקעה תהיה כדאית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כוחו של השמאל היה תמיד התשובה ההגיונית והבלתי מתלהמת |
|||
|
|||
השמאל תמיד האשים את הימין בתגובות אלימות וגסות ובטיעונים לא ראציונאליים . חברים יקרים את השמאל שוברים כאשר הם נכשלים להזים את טענותינו ההגיוניות . כאשר הם לא מצליחים להראות פגמים לוגיים בדברינו . כאשר הם מעלים טיעונים חסרי קשר למציאות . זה מה ששובר אותם ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לשמאל לא היתה אף פעם תשובה הגיונית |
|||
|
|||
השמאל מעולם לא נשאל שאלות קשות, אנשי התקשורת לא מקשים עליהם, לא נכנסים לדבריהם ולא מפעילים סטופר בכל פעם שהשמאלני מתחיל לדבר. כל זה מאפשר לשמאלני לדבר בנחת את כל השטויות שבעולם ולהיראות כאילו הוא גאון הדור... תביא לשמאלני האויל מראיין ראוי ותראה את השמאלני הברברי פורץ החוצה במלוא תפארתו. הוכחות לברבריות השמאלנית תוכל לראות בכל פורום בו השמאלנים עומדים מול שאלות אמיתיות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אחמד טיבי יכול לשמש כחבר כנסת? |
|||
|
|||
מרוב שמאל ימין אין מגיבים לעניין | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אחמד טיבי יכול לשמש כחבר כנסת? |
|||
|
|||
יקירי . אפילו אם המאמר יהיה על צבעו הלבן של הניר , זה יגיע לדיון של ימין-שמאל . קל וחומר אם דנים באחמד טיבי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אחמד טיבי מייצג את בוחריו |
|||
|
|||
'נדמה לי שההבנה שמגלה השמאל אל הפלסטינים חסרת תקדים בהיקפה .אבל כנראה יוסלה או אחר יתקנו אותי . זה מצד שני מישר את השורות גם ימינה .' תנו ליוסלה חבל, אפילו בעובי של שרוך נעל, ואם יוכל יתלה עצמו. ולכן, יוסלה מתקן (אך לא בדיוק לפי הזמנה): אריה עירן משחק בלהיות או''ם. הוא לא נוטל חלק ב'משחק' של ההשמצות ולשון הרע נגד השמאל בכלל, ונגד משתתפים שאינם מתלהבים מדיעותיו. בתגובתו ל'מאמר בגודל פרגמנט', עירן חוזר שוב על האשמת השמאל בעזרה לאוייבי ישראל - הפעם בגירסה מעודנת-משהו בנוסח, ''ההבנה שמגלה השמאל אל הפלסטינים חסרת תקדים בהיקפה,'' ובתגובה שלאחריה הוא קובע ש- ''אפילו אם המאמר יהיה על צבעו הלבן של הניר , זה יגיע לדיון של ימין-שמאל.'' התהליך ברור, מאשימים את השמאל בפוליטיזציה של הדיון, ואח''כ ממהרים ותוקעים עוד השמצה לא-מכוונת בכיוון השמאל. אז יוסלה דורש מעירן קצת יותר עקביות, או דה-פוליטיזציה של הדיון, ואז בלי השמצות לא מבוססות, או ללכת על הנושא הפוליטי עד הסוף. וליצחקי רק נותר לומר, אם לא רצית תגובות פוליטיות אז מדוע בחרת להטיל דופי בחבר כנסת המייצג בנאמנות ולפי חוק את אזרחי ישראל שבחרו בו. זה כבר הפך די למוסכמה באתרים ה'ישראליים' השונים, שבשל מיעוט המשתתפים הפלסטינים (או ערבים ישראלים) מותר להטיל דופי בכל חבר כנסת ערבי ובלבד שזה נשמע טוב לכותב ולקהל המצומצם של יהודים ש'ארץ ישראל הובטחה להם לפני אלפיים שנה על ידי בורא עולם'. אם זה לא סימן לקרתנות וצרות מוח אז מה כן. ''פעילות זאת הינה מנוגדת במאה אחוז למחויבותו כאזרח ישראלי וכחבר כנסת.'' [כך יצחקי] זה פשוט עובדתית לא נכון, כי לפי כל קריטריון אפשרי, טיבי מייצג, ובנאמנות את אזרחי ישראל שבחרו בו, ואם זכרונו של יוסלה אינו מטעה אותו, זה כולל גם את יוסלה. כמו שאמרתי, לכתוב ולצעוק בראש חוצות את הדברים הכי-אבסורדיים, כבר הפך מזמן למוסכמה בישראל. ההתדרדרות הזו של איכות השיח, היא גם בין הגורמים לכך שהמלים והרעיונות והסגנון של חברי הכנסת שמייצגים את ערביי ישראל במקרים רבים נראים יותר אותנטיים מהצביעות של מנהיגי הציבור הישראלי. האם ה'ימין' הישראלי יכול להצביע על מנהיג ישר שמייצג את עמדותיו? לכן הימין נגרר לכל הרפתקה מתנחלית או כהניסטית: זה לפחות נשמע אותנטי כאשר מישהו כמו רונן צפריר צועק בקול גס על הקהל הדליל באודיטוריום של אוניברסיטת חיפה. אך זה גם גורר את כל הימין להזדהות עם שומרי-השבת או ה'סתם-כהניסטים' שבנפש חפצה משתתפים בעינוי האוכלוסיה הפלסטינית. לכן גם טפשי לשאול בפומבי 'שאלת-תם' לגבי מעמדו של חבר הכנסת טיבי. זה רק חושף את הדיעה הקדומה של שואל השאלה, ומביא להערה עוד יותר נאיבית של יצחקי: ''מרוב שמאל ימין אין מגיבים לעניין''. אך הפרס הראשון לציון המובן מאליו מגיע כרגיל לאריה עירן שמסביר לנו ש - ''יש בישראל בעיה מובנית . המדינה היא דמוקרטית בהגדרתה . זכות הבחירה מאפשרת לנציגי הפלסטינים אזרחי ישראל לכהן בכנסת .'' משום מה יצחקי לא שמע על זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שמכיר את הפורום ברורה הסיבה |
|||
|
|||
יש אנשים שעבורם הפורום הוא מעין שוק שבו המוכרים משגרים סיסמאות וקריאות מוכנות מראש לפי כל מיני גירויים. אנשים מאמנים את עצמם לשגר את המסרים שלהם על פי גירויים מסוגים שונים ומשונים. לעיתים הם לא ממש קוראים את ההודעה או המאמר אלא מחפשים את הגירוי. לכן אתה מוצא את ההודעות המוכנות, התוויות, הללו בתגובה למאמר או הודעה. צדק הוא אחד המומחים בשיגור הודעות מהסוג הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למי שמכיר את הפורום ברורה הסיבה |
|||
|
|||
תיארת יפה את התנהגותך בפורום. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] תגובתי הדלה ליוסלה המוצלח |
|||
|
|||
יוסלה הטהור שלי . לא ציפיתי לתגובה שונה . אפילו הבחנת בזה ! כל הכבוד ! אין לי ספק שתגובות כמו שלך מישרות את שורות הימין ימינה . כתיבתך היא עמוקת הבנה לעמדות הפלסטיניות . בהיותך יהודי זה נתפש אצל חלק מהימניים כבוגדנות . אצלי , תגובותיך מתוייקות כפוגעות בעמדות הישראליות . אתה גם מערבב תשובות מתגובות שונות ואף הופך את סדר כתיבתן , כאילו תשובה Q נועדה לנושא K כאשר למעשה Q נועדה לנושא T . זה שהתנהגות כזו היא דמגוגיה אתה יודע . אבל בעיני זה חמור יותר . זו טיפשות וחולשת טיעונים . יצחק יצחקי מתלונן על הדיון שאינו עוסק בנושא שלו . אני עניתי לו שהדיונים כאן עוברים מהר לפסים של ימין-שמאל . טענותי כלפי השמאל אינן לשון הרע . טענותי כלפי השמאל נחלקות ל-2 . 1- אנשים בעלי דעות כשלך או קרובות לשלך הם עיתונאים ושדרים . יש להם זמן חשיפה ארוך ושטח חשיפה גדול אל הציבור . הם נותנים לחבריהם הפוליטיים לזרום חופשי בראיונות . לאחרונה זה היה ג'ומס . ליריביהם הם מפריעים לדבר בכל משפט שהלה מנסה לומר . גם שאלותיהם ארוכות יותר מהתשובה . 2- השמאל שתחילתו במאבק חברתי הפך לדובר אויבינו . במקרים רבים אנשי השמאל ובמיוחד אלה ששמם הוזכר דוחקים את הענין החברתי למען העינין הפלסטיני . כך אבנרי , אורון , שריד , ביילין , תמיר , פרץ וגם אתה . אפילו כשאני כותב שלטיבי זכות חוקית להיות חבר כנסת אתה מוצא בזה פגם . לא אכתוב את המילים הבאות שהיו במחשבתי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי טעויות |
|||
|
|||
1. החלוקה של העיתונאים לפי מגזרים פוליטיים היא טעות בסיסית. הטעות הנוספת בהקשר הזה היא: ''הם נותנים לחבריהם הפוליטיים לזרום חופשי בראיונות''. זו הכללה מוגזמת למדי. 2. ראשית מי שדחק את ''העניין החברתי'' למען ''העניין הפלשתינאי'' זה עם ישראל כולו - גם אתה אריה עירן. גם בחירת השמות הספציפית שלך היא טעות. בעיקר היא טעות כי לא כללת אף לא אחד מחברי הכנסת של הימין שדחקו... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שתי טעויות |
|||
|
|||
להזכירך, הוא דיבר על השמאל ולא על הימין. אז למה לערבב דבר בשאינו מינו? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם חבל שאתה מערבב ומתערבב לפני שאתה מבין |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם חבל שאתה מערבב ומתערבב לפני שאתה מבין |
|||
|
|||
האנשים שאת שמותיהם כתבתי רצו את עזרתי כדי להכנס לכנסת . הם הופיעו כתומכים במאבק חברתי-כלכלי . אם הם העדיפו את הענין הפלסטיני הם בגדו בי . הימין לא הבטיח לי סעד חברתי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה בפרשנות שלך |
|||
|
|||
התמונה שאתה מצייר לא מהווה תמונת המציאות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה בפרשנות שלך |
|||
|
|||
אז תדייק. הוא מצייר את תמונת המציאות שלא מהווה את ''המציאות'' שלך. אני מקווה שככה תבין את זה טוב יותר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה בפרשנות שלך |
|||
|
|||
אני לא מצייר כלום . זו עדות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תגובותי אינן ''פוגעות בעמדות הישראליות'' |
|||
|
|||
תגובותי הן חלק אינטגראלי של העמדה הישראלית. גם תגובותיך הן חלק מהעמדה הישראלית. אך כפי שהדברים ניראים עכשיו, תגובותיך מהוות חלק קטן של העמדה הישראלית. אם בדקת לאחרונה את ההצהרות של מנהיגי המפלגות השונות בישראל (כולל ההצהרות של ראש הממשלה) יש להניח שאתה יודע שחלקך בעמדה הישראלית העכשווית בטל הששים. ביחוד שריבוי האוכלוסיה איננו בגדר הצעה מעשית הטווח הקרוב. זה לא מספיק לדבר על המצב בטון של מלומדות וחשיבות עצמית. אנשים כמו יוסי ביילין אשר בערכם אתה ממעיט אחראים לשני הסכמים (אוסלו וג'נבה) חסרי תקדים - הסכמים אשר בכל חברה של בני תרבות מעוררים רק התפעלות. אצלנו ב'שטעטל' כמובן הם 'שונאי ישראל'. זה רק מסגיר את המוגבלות של תושבי השטעטל שעדיין מודדים עצמם ביחס לפריץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אל תבלבל את עצמך בעובדות |
|||
|
|||
* ג'נבה הוא לא הסכם. אז למה לדחוף אותו ככה? אתה מצפה לקבל את עיטור המופת על ''הסכמים''? * אוסלו היה הסכם שנולד בחטא, נחתם בחטא ומת בחטא (או יותר נכון לומר 'נרצח בטרור בחטא'). כל היוזמה הראשונית שלו נעשתה ללא יוזמה או קשר לשלטון - רבין ופרס קיבלו ביצה סרוחה שהחלה להתבשל בטרם נתנו דעתם לתוצאותיה. ההסכם היה מחורר ולא הקפיד להעמיד סף מעבר ובחינת רצינות לפלסטינים כמו שנוהגים לעשות בכל הסכם אזרחי כלכלי שהוא. לכן ממשלת רבין הופתעה שערפאת לא סיפק ולא יכול היה לספק את הסחורה עליה התחייב. כי האוייב, ה''שותף'' להסכם לא היה מוכר להנהגת הממשלה. רבין מידר את הצבא, המודיעין, השב''כ, המשטרה. לא הוכן חומר שמלמד על האוייב, ולכן גם ההסכם יצא דפוק כמו הממשלה שהכינה אותו. לשם הבהרת הדבר: הסכם אוסלו קרס כבר בזמן ממשלת רבין. אין צורך לשמאל להתגונן על ידי האשמות שווא כנגד ממשלת בנימין נתניהו. זה יהיה לא רציני, שקרני, וילדותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכם אוסלו היה הסכם מצויין |
|||
|
|||
ורבין נרצח כדי לשבש את ההסכם. רוצחו של רבין, יגאל עמיר, עדיין בכלא. הימין הפרימיטיבי 'חוגג' את 'נצחונו' על יוזמות השלום השונות, ומנסה לתאר את רבין כרוצח. ''לא הקפיד להעמיד סף מעבר ובחינת רצינות לפלסטינים'' הצחקת אותי. כל 'צבי כהן' עורך דין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכם אוסלו היה הסכם מצויין |
|||
|
|||
רבין נרצח כי יגאל רצח אותו. מבחינתי, זה עניין שבינך לבינו, ואינו צריך לומר דבר וחצי דבר על מהות של ה''שלום''. בכל מקרה גם רבין עשה קולות חריקה בחודשים שלפני שהוא הלך לכם ללא שוב. אבל מאחר שגאונים כמוך עשו מכל התופעה הזו דת, אתם ממשיכים לעבוד את אלילי אוסלו לשווא, ולא מוכנים להסיק את מה שרבין הסיק, הסמיק ושתק. אז לפחות שאל תפתחו את הפה ותרוננו 'אוס לו'. אולי הימין הפרימיטבי שלך עדיין חולם על שלום. אבל הימין שלנו שם קצוץ על השלום וטוען שאין שלום ולא יהיהשלום בדורות הבאים, ואנחנו צריכים להיערך להמשך המאבק, מלחמה, ולהכריעה באופן חכם. שתיית ויסקי באוסלו אינה פותרת את ענין השחום שלכם ולהיפך, משחירה את המלחמה. וראינו את זה מאז שרבין הלך ללא שוב לאוסלו ועד היום. פעמיים של 7 שנים רעות הבאתם עלינו. טוב שהזכרת לי שרבין רוצח. מתי אלטלנה זוכרים לו את כסילותון וחוסר הבנתו את המציאות. יאללה, לך תדליק נר של רבין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הסכם אוסלו היה הסכם מצויין |
|||
|
|||
אכן הסגנון הוא האדם, אבל מה אפשר לצפות ממי שמכנה עצמו עמי-ישראל-פוץ. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] תגובתי הדלה ליוסלה המוצלח |
|||
|
|||
יש לך טעות אחת. יוסלה שייך לחבורת ה''עיתונאים ושדרים'' אבל כותב ומתבטא כמו קבוצה 2. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מר יצחקי, אנחנו אבדנו את הכבוד העצמי |
|||
|
|||
יתרה מזאת, אנחנו אבדנו את הכבוד לזולת. בכל מדינה מתורבתת, נשיא, ראש ממשלה, שר או כל דמות צבורית אחרת - אם היה מוזמן לחקירה תחת אזהרה, היה מגיש את התפטרותו מיד. אצלנו זה כבר לא כך. כי אין לנו שום תרבות. הפכנו להיות לבנטינים, כי זה נח: כאן אפשר קצת לגנוב, ושם אפשר קצת לשקר. ומאז שהחוק הפך אצלנו לשלטון, הגיעו אלינו נורמות חדשות הקובעות: ''האדם הוא צח וטהור, כל עוד לא הורשע בבית משפט''. יש אימרה מאד מעניינת של אייסכילוס: ''פעם נשר שנפגע מחץ, כאשר ראה את צורת החץ אמר, במו נוצותינו אנו נפגעים''. ''Once an eagle stricken with a dart, said, when it saw the fashion of the shaft, with our own feathers we are being smitten''. הערבים למדו אותנו היטב, והם מכים בנו בשטות הליברליות שלנו. אילו מי מהם ידע שהוא עלול לאבד את כל זכויותיו ולהכנס לכלא - ספק רב אם הם היו עושים זאת.איך אמר אלוף מיל. בני פלד: ''אנחנו לא מדינה, אנחנו עדיין מתנהגים כמו וועד קהילה בארצות אשכנז''. ואם תוסיף לכך את העובדה שהפכנו לבנטינים, זה יסביר לך את הסבה ואת המבובב. די אם תקרא את תגובות חברי הפורום, כדי להבין מדוע כל זה קורה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אדם זכאי עד שלא הורשע בבית המשפט |
|||
|
|||
העקרון הזה קיים ועומד בכל משטר דמוקרטי. אלא שהשמאלנים מקפידים על קיום ההגדרה הזאת רק כשמנהיגיהם מואשמים. באופן הזה הם שמרו על נבטיהם המרקיבים, כמו פרס, ברק, רמון ועכשיו אולמרט, למעלה בשלטון. כשביבי היה צח כשלג הם הפילו אותו על עלילות שווא וכל הארץ רקדה על השנאה הזאת. כי להם זה מותר. כששרון היה ימנמן הם הכפישו אותו וקראו לרצוח אותו. אבל מרגע שהפך לשמאלמלן הם עמדו לצידו והפכוהו ל''אתרוג''. כשקצב הוכפש לא חדלו לקרוא להדחתו עוד בטרם ידעו במה המדובר ובטרם ראו את הראיות. עד היום טרם הוגש כתב אישום נגד קצב! אבל הם טרחו לסיים את כהונתו בהשפלה ובפגיעה אישית בו. אני חושב שיש מקום שראש ממשלה, נשיא, שר, ח''כ, איש ציבור כפי שיוגדר בחוק יתפטר מיוזמתו אבל ר ק לאחר שהוגש נגדו כתב אישום. כי כמו שאתה מציע, ישנה סכנה גדולה שהכפשת איש פוליטי תהיה הדרך הקצרה ביותר להיפטר ממנו. לא בדרך של ויכוח מדיני ופוליטי, לא בדרך של בחירות והכרעה, אלא פשוט ע''י הפצת רכילות שיקרית ומלחמה על שטח פרסום בעיתונות היומית. וזו סכנה גדולה יותר לדמוקרטיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות - סייג למנהיגים צריך להיות חמור יותר |
|||
|
|||
בתשובה ל''עוד אחד'' אני רוצה להזכירך כי בשטה הקיימת שאתה מאשש אותה, יש פתח נרחב למעשים שליליים. דוגמא בולטת היא של צחי הנגבי ואהוד אולמרט. שניהם עורכי-דין ומכירים היטב את התחום האפור הסמוך לקו האסור - והם מנצלים זאת היטב. כי המציאות החוקית מאפשרת למתוח את החבל עד ל''העמדה לדין''. בעבר, שר השכון אברהם עופר היה מלא בושה מעצם העובדה שהוא צריך היה להחקר - נסע לשפת הים והתאבד. היום אבדנו את הבושה. התורה לא אוסרת על החזקת כסף בשבת, האסור הוא על הסחר. אבל חז''ל שאסרו על נשיאת כסף, אמרו ''נחשש שמא יתפתה''. וכך גם אנשי צבור. אתה מתאר לך מצב בארה''ב, קנדה או מערב אירופה, שראש ממשלה יוזמן לחקירה תחת אזהרה וישאר בתפקידו ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא היו מקרים מעולם? |
|||
|
|||
שמעון מאחר ואתה בעל זכרון טוב אולי תצליח להבהיר מדוע נדמה לי שפרשת ווטרגייט, ופרשת קלינטון-לוינסקי סותרות את קביעתך? למיטב זכרוני ניקסון לא זז הצידה עד שהחלו תהליכי ההדחה, וקלינטון בכלל לא התפטר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה לדוד סיון |
|||
|
|||
דוד יקירי, במקרה של קלינטון, בפרשת לווינסקי, לא היתה עבירה על החוק כמו במקרה של הנשיא קצב. היתה מבוכה כלשהי שיחסי המין ביניהם קבלו פומביות. הגב' לווינסקי לא היתה כפופה לקלינטון ישירות. במקרה שלה, כבר הסבירו כל הפרשנים, נשים אוהבות גברים בעלי עוצמה - פוליטית, כלכלית וכו'. במקרה של ניקסון הוא לא מהר להתפטר, כי לא היה תקדים לכך בארה''ב שהנשיא מתפטר על חטאים ופשעים שעשה. יתרה מזאת, הוא גם לא תאר לעצמו שהוא יודח. להזכירך, ראש ה-FBI האגדי אדגר הובר, דאג לכך שהדברים ישארו בסודי סודות. דבר שמסביר את השארותו בתפקיד למעלה מארבעים שנה. מצד אחד הוא הגן על נשיאי ארה''ב, אבל מאידך הוא גם תפס אותם בביצים כדי שישאירואותו בתפקידו. אבל העובדה היא שניקסון נאלץ לעוף מהבית הלבן, וזה דבר שייאמר לזכותם של הסנטורים האמריקניים. לא כמו חברי הכנסת שלנו הדבוקים לכסאם, מחשש שמא לא ייבחרו מחדש. אתה מתאר לעצמך ש''מזכיר'' כלשהו במימשל האמריקני יוזמן לחקירה תחת אזהרה - והוא ישאר בתפקידו ? האם אתה יכול לדמיין לעצמך ששר בממשלה כלשהי במערב אירופה יוזמן לחקירה תחת אזהרה - והוא ישאר על כסאו ? הדגש כמובן הוא על ''תחת אזהרה'' - דהיינו שהאיש חשוד בעשיית מעשה בלתי חוקי. מבחינתי אין זה משנה אם נגד האיש לא יוגש כתב אשום, כי אין ראיות מספיק חזקות כדי להרשיעו. עצם העובדה שהוא הוזמן לחקירה תחת אזהרה, לאיש אין מקום בעשייה צבורית. אני מזכיר לך, כי לפני כעשרים שנה הוגש כתב אישום נגד מפקד חיל הים (האלוף ברקאי) באשמה שאנס קצינה שהיתה עוזרת שלו. האיש הועמד לדין בבית-דין צבאי - וזוכה מחוסר ראיות חותכות. רפול שלח אותו הביתה. הוא אמר לו בשבילי זה אומר שאתה לא חף מפשע. להזכירך, אל''מ אורי בן-ארי, מח''ט השריון הראשון, בן-גוריון שלח אותו הביתה, כי הוא הסכים להשאיר בשרות רס''ר מטבח שגנב שק סוכר. לטענתו אמר הרס''ר כי הוא עשה את המעשה בשל מצוקה כלכלית. בן-גוריון אמר אז לאורי בן-ארי: היתה לו מצוקה כלכלית, היה צריך לפנות לקצינת הסעד, ולא לגנוב. אורי בן-ארי מפקד שריון מעולה, הדביקו לו אסז את הכינוי ''רומל''. הוא היה מועמד לרמטכ''לות. ואף על פי כן, בן גוריון שלח אותו הביתה. בדברים כאלה, ברגע שאתה מרפה את הרסן ומתחיל לגלות הבנה למעשה שלא ייעשה - מתחילה ההתדרדרות המוסרית. כיום יש לנו משטרה מסמורטטת, שמחפשת את התהילה לא בעשייה, אלא בכותרות העתונים. אני מעדיף את אגף החקירות של ניצב בנימין זיגל, שכל האגף שלו עשה עבודתו בשקט בשקט. כל עוד שלא היתה לאנשיו הוכחה, הוא לא התקרב אל החשוד, ואיש לא ידע גם שהוא חשוד. אבל מרגע שזיגל שם את ידו על כתפו של האיש - הוא הרשיע אותו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה לדוד סיון |
|||
|
|||
1. אתה בעצמך אומר שיש מקרים שגם במערב נדבקים לכסא. לפי דבריך ניכסון לא הלך אלא הועף. 2. אני לא זוכר הרבה פרטים אבל בטוח שהיו מקרים במערכת האמריקאית שלקח זמן רב עד שנפטרו מן המושחתים. 3. אצלנו, כך מסתבר מהמקרה של אולמרט, כל עוד האיש היה בליכוד אף-אחד לא חשב להתלונן על מעשיו. ברגע שהוא הפך למועמד לראשות הממשלה פתאום מצאו כל מיני סיבות להתלונן. אפילו הרחיקו לכת וחיפשו להדביק תיק לאישתו. לכאורה לא יכלו למנוע את התמודדותו באמצעים פוליטיים ולכן ניסו להפלילו. אבל זה היה הטריק מהזמן שנתניהו הפך למועמד לראשות הממשלה. אם תשאל את אמנון דנקנר הוא יגיד לך שחלק ניכר מהפרשיות שחקר אישי ציבור נגמרו בלא כלום. הוא אמר לי את זאת הרבה לפני שעלו על הפרק הפרשות של אולמרט. אם באמת הסיבה העיקרית לכל התלונות הללו היא פוליטית הרי שלא ראוי בכלל שהאיש יתפטר. למרות כל האמור לעיל אני בדעה דומה לשלך (לא ברמה של רפול): אם דבק באיש רבב הוא צריך לסיים את תפקידו הציבורי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשובה לדוד סיון |
|||
|
|||
בכל מקום בעולם נדבקים לכיסא. הבעיה שלא בכל מקום בעולם קל להעיף ראש ממשלה מהכיסא. זה טיבעי שאנשי ליכוד לא יחקרו ויחשפו את כלונו של אולמרט כאשר הוא היה ליכודניק נאמן. הרי אין הבדל בין זה לבין כל המושחתים מכל המפלגות האחרות. גם בעבודה ראינו תופעות כאלה, שהדן נמשך גם על ימינו אלה. ראה את ''מקורביו'' של ברק. המקרה של אולמרט בולט, כי הוא מכהן כראש ממשלה.יתר על כן, חלק גדול של התלונות נגדו התחוללו כשכבר שרון סימן את קו המשבר בדצמבר 2003 כשקע שצריכים לצאת מעזה. מרגע זה גם כשפורמלית היה בליכוד הרי שמעשית ואידיאולוגית כבר פרש מהליכוד. בכל מקרה אני חושב שצריך לרדת על אולמרט בעניין לבנון. זה עניין פוליטי גרידא, הציבור חושב את מה שהוא חושב על אולמרט, ואיזשהו הליך פוליטי יכול לצוץ מניצוץ קטן של ועדת וינוגרד. צריכים לעודד את שפויי העבודה ללחוץ על ברק לפרוש. אני מקווה שברק יפרוש גם כדי לשקם את תדמיתו שעדיין נפגעת כל רגע ורגע בגלל התנהגותו המוזרה. יציאת העבודה תבטיח את פירוק הממשלה. אני לא בונה על ש''ס והאיחוד הלאומי, אם כי פרישה של אחת מהן תוכל להתחיל את מפולת הלגו שתפיל את הממשלה.. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לא איוד לאומי אלא ישראל ביתנו |
|||
|
|||
ברק כמו נתניהו כבר ניצל את ההזדמנות שלו. העניין הטבעי הוא שורש הבעיה. אם כאשר יש לי רוב אני מתחמק מטיפול בשחיתות הסיכוי שאצליח כאשר אני מיעוט הוא אפסי.מי שמתייחס לשחיתות על תנאי בעצם לא מעוניין לפתור את הבעיה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בדיוק. ועכשיו העבודה בשלטון |
|||
|
|||
והשחיתות חוגגת 'קדימה'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה טועה לגבי קלינטון, ניקסון ומה שבינהם |
|||
|
|||
התובע הראשי רצה לעשות impeachment לקלינטון בקונגרס לא בגלל שהוא ניצל מינית את לוינסקי אלא משום שהוא שיקר לחוקר המיוחד שהתמנה לחקור את האירוע. ה-impeachment אם היה מוגש בסוף היה על דבר שקר (perjury and obstruction of justice) של קלינטון ולא על התנהגותו המינית. לגבי ניקסון כבר החל תהליך ההדחה ולכן כדי להימנע מביצוע ההדחה הוא התפטר כיוון שהקונגרס רמז לו שעדיף שיעשה כך. ניקסון היה הראשון והאחרון שהודח לפי חוק ה-impeachment שמאפשר לתבוע נשיא בכל formal accusation of wrongdoing. הנשיא היחידי שהודח ע''י בית הנבחרים ברוב של קול אחד הוא אנדרו ג'ונסון ששימש סגן נשיא של לינקולן וירש אותו בכהונתו. סביר שחוק כזה הוא לא שכיח. היו גורמים שחשבו להדיח את בוש וצ'ייני, אבל פשוט לא היה להם טיעון סביר. הרבה פקידים זומנו לחקירה בקונגרס תחת הזהרה. הרי בודאי מוכרים לך השימועים שעשה הסנאט לבכירים בממשל כשחקר את פרוץ מלחמת עיראק. קונדוליסה רייס למשל נשבעה לומר רק את האמת לפני עדותה.אבל אין לזה כלל קשר למה שאתה רומז כ-impeachment. וגם אין הדבר דומה לדוגמאות של האלוף ברקאי (אירוע פלילי מובהק) וגם לא למקרהו של אל''מ אורי בן-ארי (הדחת קצין ע''י מפקד עליון מכל סיבה). הכוונה היא לפעול נגד בעלי סמכות בכירים ביותר שכשלו אם בניהול תקין, אם בהתנהגות לא הולמת ואם שעברו על החוק. אצלנו תהליך הסרת חסינות הוא התהליך המקביל והדומה חלקית לתהליך ה-impeachment. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות - סייג למנהיגים צריך להיות חמור יותר |
|||
|
|||
בטח שסייג למנהיגים צריך להיות חמור יותר, אבל אין זה אומר שאתה מדיח אותם כי בא לך, ובטרם בדיקה, חקירה והגשת כתב אישום כבד. לכן החקירות נגד מנהיגי ציבור (או שנכון לכנותם ''מנהיגים'') מתנהלות בטונים גבוהים. אני משער שאת 'בוזגלו' או 'זילברשטיין' לא היו מעמידים לקיר אם הם היו לוקחים ואזה ושתי צנצנות, שקיבלו בתפקידם בחברת 'תנובה' או 'סולל בונה', הביתה. החוק צריך להיות מאוזן ווכל מי שיכול להיפגע ממנו צריך לקבל את הזמן והפלטפורנה גם להגן על עצמו. החוק מורה על הדחה מתפקיד ציבורי רק לאחר שהורשע בעל התפקיד. הנוהג הוא שהנאשמים פורשים מתפקידם מרגע שהוגשה נגדם תביעה. גם זה עדיין לא ממש שלם ותבוע בנוהג כי למשל רמון פרש מסגנות ראש הממשלה אך לא פרש מהכנסת. כנ''ל הירשנזון. אני חושב למשל שאולמרט חייב לעוף מכיסאו, אבל בכלל בגלל חקירות המשטרה נגדו אלא בגלל תיפקודו במלחמת לבנון. ככל שהמצב הביטחוני שבו נמצאת ישראל נמשך ורע, יש לדעתי לשחררו מתפקידו. במידה והוא ייאחז בקרנות המזבח אני אשמח אם אחד מתיקי החקירה נגדו יבשילו לכתב אישום. אבל אני אינני דורש ממנו לפרוש עכשיו בגלל חקירות הפלילים. ואני מקווה שבעתיד זה כבר לא יעמוד על הפרק. כי אני מקווה שהוא יהיה אמיץ מספיק כדי לפרוש בעקבות וינוגרד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כלכך נחמד שבא לי להקיא |
|||
|
|||
מצויין שיש לנו דמוקרטיה . מצויין שישראל היא מדינת חוק . אבל ...... נבחרה לכנסת מפלגה בשם קדימה . צחוק מוזר עושה לנו ההיסטוריה . היא נוספת להרבה מפלגות עם שם סגי נהור . שם מהופך . אין עבודה בעבודה. אין ליכוד בליכוד . ישראל ביתנו זו מפלגה רוסית . שינוי הייתה אותה גברת ללא שינוי אדרת . מפלגת המרכז הייתה שוליים פוליטים . מפלגת גיל היא צער גדול . חדש היא מפלגה עתיקה ...לכל אלה נוספה מפלגה שקיומה הוא נסיגה מעזה . נסיגה חברתית ונסיגה מערכים של שלטון החוק ושל תרבות שלטונית . מגוון סיבות הביאו אנשים להצביע עבור ''קדימה'' . רופא עם שיקול דעת כזה או כזה גרם לשרון להגיע לתרדמת ארוכה ואולי סופית . יד המיקרה הניחה את אולמרט בראש רשימה זו לכנסת . מתמיכה של 40 או 41 מנדתים צנחה התמיכה בקדימה ל29 מנדטים בספירת האמת . יש מקום לסברה שזמן נוסף היה מדרדר את ''המפלגה'' עוד . האיש שדורג על ידי חבריו ומכיריו במשך עשרות שנים למקום ה-32 בליכוד נעשה ראש ממשלה . בחיפזון יצא למלחמה , עם שר ביטחון מגוחך , עם רמטכל שחצן , איש חסר ידע בלוחמת קרקע . ראש ממשלה שנימנע מהכרזה על מצב חירום , כאשר צפון המדינה תחתירי טילים יום-יומי . אדם שמינה ועדה ידידותית לו בתקווה שיצא נקי וגם הם מצאו פגמים בהתנהלותו . ראש ממשלה עם תמיכה ציבורית כמו לאחמד טיבי , יושב בתפקידו ולועג לכל דבר שזז . שביתת מורים של חדשיים לא נמצאה ראויה לתשומת ליבו . אם אין דרך לסלקו זה פגם חמור במערכת השלטונית שלנו . סיפורים על ארהב או אירופה (כנראה בעיקר אנגליה) לא מועילים . אפילו הפגנות גדולות שהפילו את צ'אוצ'סקו , שגרמו למהפך באוקראינה לא עושות דבר בישראל 2007 . ישראל תחת ירי טילים-מרגמות יומיומי והכישלון הזה ראש ממשלה ! דברו על דרכים לסילוקו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אחמד טיבי יכול לשמש |
|||
|
|||
כחבר כנסת? אשמח לקרוא גם תגובות לשאלה זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| האם אחמד טיבי יכול לשמש |
|||
|
|||
אני מסכים אתך שלא ראוי אחמד טיבי להיות חבר בכנסת ישראל . יחד עם זה צריך לזכור שהחוק לצידו . לשינוי החוק נחוץ מאמץ עצום . אם תארגן עצומה אחתום עליה . אבל לדעתי זה בעל סיכויים נמוכים מאד . יש הרבה נושאים חשובים ובוערים יותר . גם הם כרוכים במאמץ ציבורי . אדם צריך לבחור לו את הקרבות שלו . עלה ןהצלח . נדמה לי שלפני 20 שנה רצת מרתון ? אתה מכיר את אלי רונן מטבריה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החוק לא לצידו, החונטה לצידו. |
|||
|
|||
אחמד טיבי מבצע עבירות פליליות ועבירות של בגידה באופן שיטתי, עבירות אותן מבצע כל שמאלני + תוספות ערביות יחודיות של הסתה פושעת נגד מדינת ישראל, הסתה לרצח יהודים ותמיכה בטרור הערבי, נסיעה למדינות אויב.. החוק לא נאכף על ערבים כפי שאינו נאכף על שמאלנים. לו היה החוק נאכף כפי שצריך, אף ח''כ ערבי לא היה נשאר בכנסת, כי הוא היה בכלא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החוק לא לצידו, החונטה לצידו. |
|||
|
|||
אני מאד רוצה בתמיכה שלך . אבל אני נאלץ לא להסכים איתך בנקודה זו . לפי מראה עיני ומשמע אוזני אחמד טיבי נזהר מאד בניסוחיו . זה לא אומר שהוא טלית של תכלת . זה רק אומר שהפלתו בבית המשפט לא תיצלח . אני שמעתי מעזמי בשארה שברח דברים שהיו במפורש נגד חוקי המדינה וגם הוא לא נישפט עליהם . הוא גם שלל את קיומה של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי בניסיון לשנות את הגדרתה - מדינת כל אזרחיה . באותו מעמד אמר ח''כ לשעבר מוסי רז בתשובה לשאלה שלי : ''אני לא יכול להוכיח שהשלום טוב ליהודים בישראל'' . מה דעתך על זה ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החוק לא לצידו, החונטה לצידו. |
|||
|
|||
חוק יסוד הכנסת קובע: ''לא תשתתף רשימה בבחירות כשבמטרותיה שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי''. ''בל''ד פועלת למען ביטול האופי היהודי-הציוני של מדינת ישראל, הרואה בעצמה מדינה יהודית ולא מדינה ערבית-יהודית'' http://www.inn.co.il/Besheva/Article.aspx/6534 ד''ר דוד בוקעי -- | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החוק לא לצידו, החונטה לצידו. |
|||
|
|||
מוסי רז הוא רז גלוי של פוליטיקת השמאל. הוא הולך לפי דרך, עקרונות וקיבינימאט היעד ומה שנקבל כשנגיע אליו, לכאורה. לכן תפקידו של השמאל זה לעשות קולות של הולכים על השלום ולא חשוב מה קורה מסביב ולהיכן נגיע אחר כך. מבחינה זו השמאל הוא כמו רכב יקר בו הנהג (האזרחים) יכול ללחוץ חופשי על הגז והברעקס, אבל לא יכול לסובב את ההגה כי הוא שבור. תפקידו של הימין הוא לנווט עם ההגה ולהתאימו עם לחיצות הגז / ברעקס. אח''כ מתפלאים אנשים כיצד היתה הנהגתנו טיפשית כל כך שנפלה לתוך בור אוסלו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| החוק לא לצידו, החונטה לצידו. |
|||
|
|||
בקיצור, מה שאתה אומר שאנחנו לא צריכים 'מכונאי' כמו ברק אלא נווט כמו בנימין נתניהו שיהיה ראש לנהגים..... מעניין. השאלה היא האם ביבי כבר עבר טסט? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות |
|||
|
|||
כישורי הניווט נחוצים למציאת הדרך ולא לנהיגה ממש. לכן נתניהו לא צריך לעבור טסט (להוציא רשיון נהיגה). אם ראש הממשלה הוא נווט הרי כדי להצליח עליו לבחור נהגים מבין, בעלי הרישיון, הטובים ביותר (למשל זליכה). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות |
|||
|
|||
שני האחים פינזון היו הקברניטים של פינטה ונינה אבל קולומבוס שהיה הקברניט של סנטה מאריה הוביל לרוחב האטלנטי . בדרך כלל רצוי קברניט או נווט מקצועי ומוכשר . אבל לאן להפליג איננה שאלה של ידע בניווט אלא פריצת הקופסה המחשבתית והדיעות הקדומות . חזון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גם אני נהג טוב |
|||
|
|||
אל תשכח אותי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית |
|||
|
|||
דמוקרטיה מתגוננת דמוקרטיה מתגוננת הוא מושג בפוליטיקה ומדע המדינה, המתייחס למנגנון של חוקים, תקנות, ופסקי דין, המגביל חלק מזכויות האזרח במדינות דמוקרטיות במצבים שבהם יש סכנה לכאורה לעצם קיום המדינה, לאופיה הדמוקרטי, למרכיבים אחרים באופיה, לחייהן ולזכויותיהן האזרחיות של קבוצות מיעוט באוכלוסייה וכיוצא באלה. מושג זה מתאר את אחד הקונפליקטים העיקריים העלולים להתגלות במדינה דמוקרטית בין קיום העקרונות הדמוקרטיים, בעיקר חופש ההתארגנות והזכות להיבחר, לבין מניעת גורמים לא-דמוקרטיים מניצול לרעה של העקרונות האלה. הדוגמה המובהקת לניצול לרעה כגון זה הוא השתלטותה של המפלגה הנאצית על גרמניה בעקבות הבחירות לרייכסטאג (הפרלמנט הגרמני) ב-1933, וכן השתלטותה של המפלגה הפאשיסטית על איטליה בשנות ה-20 של המאה ה-20. ישנם במדינות דמוקרטיות שונות טעמים מיוחדים נוספים, הנתמכים על ידי חלק ניכר מהאוכלוסייה, המצדיקה את השימוש בגישה של דמוקרטיה מתגוננת. עם זאת, קיימת מחלוקת באשר לשאלה באלו מצבים יהיה מוצדק להתנהג כדמוקרטיה מתגוננת ,מבלי שהדבר ייחשב כדיכוי מיותר של זכויות אזרח מקובלות. ---------------------------------------------------------------------------- כל מה שצריך זה להפעיל את החוק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כל כך נכון ! |
|||
|
|||
ולהוסיף--וגם שביתה ארוכה באוניברסיטאות. ואהוד ברק יהיה יותר גרוע כראש-ממשלה. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי