  
  
  
|
  רצועת עזה – בעיה ופיתרונה | |||||
| אריה עירן (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 20:31) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  האם באמת הכותב מציע פתרון? |
|||
|
|||
1. מה בדיוק דרישות המנהיגות ברצועה? אין להם שום קו ברור פרט לכך שישראל צריכה להימחק מהמפה. אני לא בעד למחוק אותם, אבל אם הברירה היחידה היא הם או אנחנו, אז אולי כדאי לתת להם לטעום מהתבשיל הזה. 2. באיזה מובן ''שווה לנסות שוב''? מה הסיכוי שהמצרים או העזתים יסכימו? מה מצרים תרוויח מכך? 3. אפשר גם לשכנע את האמריקאים לתת להם את טקסס או את האנגלים לתת לאבו מאזן את ארמון באקינגהאם. 4. מסכים שזה אינו פתרון טוב, אבל זה כנראה מה שיתבצע, אם לשפוט על פי תבונתם הלקויה של מנהיגינו. 5+6. לא הבנתי מה בדיוק ההבדל בין שתי ההצעות ולמה הן לא טובות. יש לטעמי רק פתרון אחד. מאשימים אותנו בכיבוש, אבל אנחנו לא מתנהגים כמו כובשים. אינני רואה שום פגם מוסרי בכיבוש רצועת עזה, ואני גם לא רואה ברירה. האנשים שם לא השכילו לגבש הנהגה ראויה שתוציא אותם מהבוץ למרות הסכומים האדירים שהוקצו על ידי הקהילה הבינלאומית לכך. ב-13 השנים שחלפו מאז הסכם אוסלו לא פורק אף מחנה פליטים ושום פליט לא מצא מגורי קבע. כל הכסף הלך לכיסם הפרטי של מנהיגי החונטה או לרכישת נשק. הגיע הזמן להפסיק את הפארסה הזו, לכבוש את הרצועה ולנקות אותה מנשק. לאחר מכן יש להחזיר לתושבים מסלול חיים רגיל, ומעל הכל - לא להתבייש. משטר כיבוש אמיתי הוא הרבה יותר טוב ממשטר האימים שיש להם כרגע. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| מה המחיר להצעה שלך ? |
|||
|
|||
1. מאות ואלפי הרוגים לשני הצדדים. עשרות אלפי פצועים, אלמנות ויתומים. 2. פגיעה אנושה בכלכלה הישראלית ובצמיחת המשק. 3. הוצאות עתק מדי שנה לתחזוקת משטר הכיבוש ברצועה ולשמירה על הבטחון השוטף. 4. סכנה ממשית לחידוש פיגוי ההתאבדות. 5. חרם ע''י הקהילה הבינ''ל וגינוי חריף לישראל. 6. בסופו של יום חזרת ל- Square One. עליך לתת לפלסטינים להקים את מדינתם הריבונית והעצמאית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה המחיר להצעה שלך ? |
|||
|
|||
ומה לעשות עם ההפגזות של המדינה הריבונית והעצמאית על באר שבע ואשקלון? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מה המחיר להצעה שלך ? |
|||
|
|||
מה המחיר לטענות שלך? 1. ''מאות ואלפי הרוגים לשני הצדדים. עשרות אלפי פצועים, אלמנות ויתומים'' --- היו לפני ואחרי הכיבוש, לפני ואחרי אוסלו, לפני ואחרי הנסיגה מעזה. מכאן שלא הכיבוש הוא הגורם לסכסוך אלא הוא תוצאה ממנו. אתם השמאלנים מתעקשים לטפל רק בסימפטון ולהשאיר את המחלה. אנשי הימין מעוניינים לטפל במחלה ולפתור את הסכסוך מיסודו. 2. ''פגיעה אנושה בכלכלה הישראלית ובצמיחת המשק'' --- הבלים. המציאות טופחת ותופחת על פניך. למרוות הכל ואף על פי כן כלכלת ישראל גדלה, מתייצבת, מתרחבת ופורחת. כמובן שללא הסכסוך היינו היום בפסגת העולם. ולכן, אחת הסיבות שהקפיטליסטים הימנמנים רוצים את הפסקת הסכסוך היא להמשיך ולצמוח ללא סיכון ואיום ותוך הזרמת רוב הכסף לגידול כלכלי, תשתיות וחברה. לכן הימנמנים רוצים לפתור את הבעיה ולא את הסמפטום. 3. ''הוצאות עתק מדי שנה לתחזוקת משטר הכיבוש ברצועה ולשמירה על הבטחון השוטף'' --- זוהי דמגוגיה שמאלנית כדרך הדמגוגיה בעניין הדמוגרפי. עיקר ההוצאה על ההתיישבות בשטחים היא הוצאה שהיתה מממושת בלאו הכי בכל סיטואציה אחרת. חצי מיליון בני אדם היו צריכים לשבת בבתיהם, בעריהם ולמצוא תעסוקתם. הצבא היה צריך להמשיך ולשמור עלינו בכל סיטואציה אחרת. להתיישבות על גב ההר יש דווקא יתרון בו מתקיים פיזור אוכלוסין סביר של היישוב היהודי, גבולות החנק של 1949 מתרחבות ומאפשרות נשימה בריאה לאומה היהודית, כוחות הביטחון יכולים להימצא בתוך הגורם המהווה איום על ישראל ובצורה הזאת הוא יכול להתמודד עם הטרור הפלסטיני טוב יותר (ראה את מה שקורה ביו''ש לעומת מה שקורה בעזה לאחר שעזבנו). 4. ''סכנה ממשית לחידוש פיגוי ההתאבדות'' --- הסכנה קיימת ויש ידיעות שהיא מתקיימת. כל ניסיונות פיגועי ההתאבדות מיו''ש נחשפו וטופלו בטרם לבדו פרופיל מבצעי או בדרכם של המתאבדים למימוש הפיגוע. דוז פואה לכיבוש! 5. ''חרם ע''י הקהילה הבינ''ל וגינוי חריף לישראל.'' ----- קישקוש. הכיבוש נמשך וקשריה עם העולם הלכו והשתפרו. השיפור החל בלי קשר לבעיה הפלסטינית ולכן גם לא מותנה בו. פריצת הדרך החלה בכלל ב-1990 עם התפרקות ה''גוש הסובייטי'', יצירת קשרים טובים עם מדינות הגוש כולל עם רוסיה, יצירת קשר פורמלי עם סין. חידוש הקשרים עם מדינות אפריקה החל עוד לפני כן בשל האינטרסים ההדדיים. לאחרונה ישראל התקבלה כחברה הראשונה בעולם במעמד מיוחד מול השוק האירופאי המשותף ומול השוק של מדינות דרום אמריקה. הבנק הבינ''ל שוקל להגדיר את ישראל כ''מדינה מפותחת''. כמות ורמת ההחלטות האנטי ישראליים באו''ם ירדו עד כדי כלום, מה גם שאין להחלטות האלה שום מעמד חוקיף מדיני, כלכלי ובודאי לא מוסרי. 6. ''בסופו של יום חזרת ל- Square One. עליך לתת לפלסטינים להקים את מדינתם הריבונית והעצמאית'' --- עלינו לא לתת כלום לפלסטינים. בודאי לא לתת להם מה שלא שלהם. יש מקום לרוויזיה בהצעת הפתרונות לסכסוך כמו שעירן וציחא אומרים. אפשר להציע עוד הצעות ולדון עליהן ברצינות. אבל שום דבר כאן לא מובן מאליו, ואפילו הפלסטינים מהרהרים בקול רם אם יש להם בכלל תקווה להקים מדינה. רבים רוצים להקים מדינה פלסטינים אחת עם או בלי יהודים דרך הסיסמה של הקמת ''מדינת כל אזרחיה'', שזה גם פיתרון אפשרי. לכן אני מציע לך ללכת אחרי הראש ולא אחרי ליבך. תטרוף שוב את הקלפים, אחרי שמחקת את טביעות אצבעותיך ותנסה לבנות סריה חדשה מנצחת לסכסוך הזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכו מעזה |
|||
|
|||
תגובת ביניים . 1-ככל שחולף הזמן נעשה ברור יותר הקו של החמאס הג'יהד ושאר תלמידי מוחמד . לנוח כשמכים אותם לתקוף כשמרפים מהם . בעינייהם כולנו כופרים בני השטן . למי שלא מכיר אותם הם מייללים לסיוע הומניטרי . במיוחד באירופה . לאמריקאים הנאיבים הם מפנים דמות פסבדו-דמוקרטית . 2-בישראל יש אנשים רבים אוהבי שלום ושלווה . אנשים אלה מדמים בנפשם שזולתם כמוהם . זו אי הבנה טוטאלית של העולם בכלל . הם קוראים לזה פסימיזם , חוסר תקווה או שמות דומים . אין זה נכון שבנות יענה טומנות ראשן בחול . השמאל הישראלי הוא שטומן ראשו בדגל השלום . זה כמו כל בד אחר מונע מהם לראות . 3- המצב של ירי מתמשך בעצימות נמוכה אינו מסכן את מדינת ישראל כשלעצמו . גם לא טווח גדול יותר מהנוכחי . הסכנה בירי זה שהוא מערער את רוחו של ציבור רחב . זו משמעות המילה ''טרור'' הטלת פחד . מצב זה בלתי נסבל לאורך זמן ומוציא משלוותו אף את הרגועים שברגועים . 4- פעולה צבאית יכולה להצליח . כשהיא מכוונת הייטב היא משיגה תוצאות קצרות מועד . לכן החמאס מבקש ''הודנה'' . לו ביקשו ''הפסקת לחימה לאורך זמן'' על פי אמות מידה מערביות ולא הצעה בעלת אופי תרבותי-ערבי היה מקום לשקול זאת בחיוב . 5- כיבוש ממושך כבר ביצענו . ממנו נסוגונו . אחריות כלכלית והומנית על התושבים איננו רוצים . 6- לדרישותיהם של העזתים איננו יכולים להסכים .וודאי שלא ניתן להסכים למטרותיהם רחוקות הזמן . 7- מכל זה נובע שהפיתרון הוא הפחתת שטח רצועת עזה לשיעורין . במנות קטנות אך משמעותיות . אובדן לצמיתות של השטח כענישה מדינית . ללא תושבים . אלה יצתופפו ויידחסו עד שיאמרו ''רוצה אני'' זה התהליך שאני קורא ''ניקננוק'' כמו פרוסות הנקניק . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכו מעזה |
|||
|
|||
אני מסכים לרוב הדברים שכתבת. מה שיפה בכך הוא שרוב הציבור מסכים לו והוא מכנה משותף די רחב המאפשר גם לי וגם לך וגם לציבורים שאנו ''כאילו'' מביעים את עמדתם להשאר ולחיות בארץ הזאת כתף אל כתף. מה שכנראה מבדיל בינינו,לא רק בנושא עזה, הוא שבסוף הדרך אתה רוצה לראות פחות ערבים ברצועת עזה(כמשל)ויותר יהודים שם. בעוד שאני רוצה לראות בסוף הדרך הסכם שיבטיח כי לא יעברו מעזה לישראל שום חפצים או אנשים בלתי רצויים באויר בים וביבשה.ולא משנה כיצד תקרא לו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לכו מעזה |
|||
|
|||
אתה כמעט מבין אותי . כמעט . אני יודע שהעם שלי היום קטן ממספרו לפני 70 שנה . קטן ממספרו לפני 10 שנים . לפעמים נחוץ להלחם כדי לשרוד כעם .אבל בעיקר צריך שיוולדו הדורות הבאים . אין דבר יותר בסיסי מזה לכל יצור חי . זה נכון לוירוס , לחיידק , לחרק , לדג , לציפור , ליונק לצמח ולאדם . זה שורש העינין . חפצים מעופפים זו שאלה מדרגה שניה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינה פלשתנאית |
|||
|
|||
לק''י אחד המועמדים בפרימירס הרפובליקני ם אמר שהוא תומך בהקמת דמינה פלשתינאית בחצי האי ערב - זה גם פרקטי וגם צודק. וגם אני הקטן חושב כמוהו בענין זה. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינה פלשתנאית |
|||
|
|||
אז שהוא יקים,למה ישראל? ונראה מי יגיע לשם? רק קפיטליסטים שאוהבים את הריח של הנפט. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינה פלשתנאית |
|||
|
|||
אני בעד זה שיקחו את הכסף וילכו לאן שהם רוצים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש רק פתרון אחד נכון: לגרש את הערבים !! |
|||
|
|||
כל פתרון אחר הוא זמני בלבד.......עד המלחמה הבאה, עד גל הטרור הבא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש רק פתרון אחד נכון: לגרש את הערבים !! |
|||
|
|||
עדינות + ואזלין עדיפים על אונס . גם כסף יכול לעזור . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יש רק פתרון אחד נכון: לגרש את הערבים !! |
|||
|
|||
כסף לא יעזור לך כי הפושעים יסחטו אותך למוות. ובכל מקרה, אין לתת לעבריינים להרויח משהו מפשעיהם, כי זה יעודד פושעים נוספים להיצטרף לחגיגת הסחיטה והשחיטה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מצא מין את מינו |
|||
|
|||
אריה עירן ו'צדק'. הייתי קורא לזה 'פשיזם פנטסטי' על שם זרם ה'ריאליזם הפנטסטי' באומנות. מעניין שיש מי שלוקחים ברצינות את ההצעה של עירן 'לנקנק את הרצועה פרוסות פרוסות'. מעבר לבחילה המוסרית שהצעה כזו מעלה, הרי ברור שאופציה כזאת אינה ברת ביצוע. אך עירן משום מה ממשיך לנסות להפיץ את הרעיון הנואל הזה. עירן ואחרים מנסים לשכנע אותנו שירי הקסאמים הוא הוכחה לכך שלחמאס אין כוונות מדיניות, ושמטרתם היא השמדת ישראל. ובכן, זה פשוט לא נכון עובדתית. ראשית, החמאס מאז עלייתו לשלטון בשטחים (בבחירות חוקיות להזכירכם), עושה כל מאמץ לחפש ולמצוא לגיטימציה פוליטית בשטחים ובעולם. ישראל בראשותו של אולמרט היתה זו שהחרימה את החמאס מלכתחילה ועשתה כל מאמץ לבודדם פוליטית. ההתנגדות לישראל בשטחים, שהחמאס הוא המוביל שלה (מכאן הפופולריות שלהם) היא תוצאה של הכיבוש המתמשך, ואת זה יודעים בישראל כמובן. החמאס גם משקיע פחות בפיגועים בתוך ישראל היות ואין זה משרת את המטרות המדיניות שלו. הישראלים הבורים שאינם רואים מטר לפני האף, מסרבים לראות שפעילות הירי מעזה היא חלק בלתי נפרד מההתנגדות הפלסטינית להתעללות המתמשכת של ישראל ביושבי יהודה ושומרון. שוב ושוב נשמעת הקריאה היללנית בימין הפרימיטיבי, 'איך זה שהם יורים קסאמים לשדרות, הרי עזבנו את עזה'? ו-'אין טעם שנפנה את יהודה ושומרון כי אז יירו עלינו טילים משם'. זו הרי שטות ממדרגה ראשונה, אך היא זוכה לתפוצה נרחבת. המדד האמיתי למצב הפוליטי מול החמאס, היא ההשתלשלות של המשא ומתן לשחרור גלעד שליט. למעשה אין משא ומתן. והסיבה לכך היא בפשטות ישראל. ישראל הפקירה את גלעד שליט, כי משא ומתן לשחרור אסירים עלול היה ליצור דינמיקה חדשה למשא ומתן עם החמאס, וזה עלול היה חס וחלילה ליצור תנאים למשא ומתן על הסכם הקבע, כשהחמאס ליד שולחן הדיונים. זה הכל. ה'פתרונות' של עירן לפנטזיה הפשיסטית שהוא מכנה 'המצב' או 'המציאות', פתרונות כאלה גם השטן לא ממציא. היהירות האינטלקטואלית שנחוצה כדי לדבר ברצינות על 'ניקנוק הרצועה פרוסות פרוסות' אין מספיק מילים כדי לתאר אותה. זה שהמחבר ממשיך בהפצת הרעיון רק מצביע על כך שהוא חסר מינימום של ביקורת עצמית. אני רואה את עירן עומד בפני כיתה של בני שתים עשרה בתיכון במרכז תל אביב מנסה לשכנע אותם באיכות מרכולתו הפוליטית והילדים מגכחים במבוכה. ויש גם גבול ליכולת שלנו להקשיב לרעיונות איוולת, גם כשהם נכתבים שחור על מסך לבן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] יוסלה תמיד נשאר יוסלה |
|||
|
|||
''עירן ואחרים מנסים לשכנע אותנו שירי הקסאמים הוא הוכחה לכך שלחמאס אין כוונות מדיניות, ושמטרתם היא השמדת ישראל.... ובכן, זה פשוט לא נכון עובדתית. ראשית, החמאס מאז עלייתו לשלטון בשטחים (בבחירות חוקיות להזכירכם), עושה כל מאמץ לחפש ולמצוא לגיטימציה פוליטית בשטחים ובעולם. ישראל בראשותו של אולמרט היתה זו שהחרימה את החמאס מלכתחילה ועשתה כל מאמץ לבודדם פוליטית..... '' אתם מבינים? זה הטיעון וההנמקה של שמאלנים. הוא שואל שאלה ימנמנים מפוכחת ועונה פתלתלות כדרך השמאלנים בכלל לשאלה שלא נשאלה. וככה הוא ממשיך הלאה והלאה.... פלא שהוא לא מעייף את עצמו בחדלונו. כנראה שזו נחמתו. ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מרוב לחץ התחלת להתבלבל . |
|||
|
|||
כתבת '' עירן ואחרים מנסים לשכנע אותנו שירי הקסאמים הוא הוכחה לכך שלחמאס אין כוונות מדיניות, ושמטרתם היא השמדת ישראל.” יקירי אני בטוח שיש להם מטרות מדיניות . אמר אותן מוחמד אבו מרזוק היום שוב . ללחום עד שיחרור כל האדמות הכבושות מ1948 . אני תוהה בליבי אם להאמין למטרות הפלסטיניות שהוא אומר או למטרות הפלסטיניות שאתה אומר . המממ אני מהסס , הממממ...... באשר למוסר . המוסר שלך נולד ב- 1968 . שלי ב- 135 . אבל אני מוכן להתפשר על 1897 . וודאי שהחמס רוצים הכרה בין לאומית .אני מקווה ששום אידיוט לא ייתן להם . אפילו בעסקי גלעד שליט אתה בור . אולמרט מכין כיסוי תחת לשחרור מחבלים עם דם על הידיים תמורתו . תקשיב טוב . אם עייפת לך לנוח יוסלה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
איזו מין תשובה מגומגמת זו? גם כשמנסים להתייחס ישירות לדבריך, התגובות שלך נלעגות. מדובר כאן בהערכה כוללת של מדיניות החמאס, כפי שהיא נראית בפרסקטיבה של מספר שנים, ולא נאום זה או אחר. כל כך קל לשכוח שמלחמת לבנון הראשונה נועדה לחסל את אש''פ - אז האוייב המיתולוגי של ישראל, היום ה'פרטנר לשלום'. החמאס עברו את אותו התהליך, אך אולמרט משתמש בריטוריקה של ה'מלחמה בטרור' כדי לשים כל מקל אפשרי במשא ומתן על הסכם הקבע. אתה,עירן, פשוט עושה תעמולה זולה שאמורה לתת רוח גבית לכל אוייבי השלום באיזור. למזלנו פתרון הסכסוך אינו תלוי במה שאתה ועוד כמה אובר-חוכמים עושים, עבר זמנכם, בטל קורבנכם. ועבור הסגנון והאינטונציה המתנשאת אתה מקבל מספיק בקושי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
שים לב שאני לא עונה לך בהכפשות וסיגנון הנועד להציג אותך כיעד הביקורת . אני עונה לעינין . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
ברור שאתה יעד הביקורת. זה הרי מזעזע שבישראל אנו מוקפים אנשים צעירים ומבוגרים שדנים על כוס קפה הפוך בגירוש מליון פלסטינים מהשטחים, ואז עוברים לדון במצב החינוך בארץ. תגובותיך לעניין המוסרי-חברתי אינן ענייניות. במקום להתייחס למה שמציגים לך אתה חוזר ומרצה על פתרונות הזויים ולא מוסריים בעליל של גירוש (טרנספר גדול - לא קטן). איך אתה חי עם עצמך זו לא הבעיה שלי, אך כאשר אתה כותב בפומבי, מצפים ממך שלפחות תקח אחריות לדבריך ותענה לעניין. ברור שזה נוגע לך אישית, היות והמצג הפוליטי שלך נגוע ברעיונות שזרים בעקרון ליהדות, בייחוד לאחר השואה, ומתעוררת השאלה: איזה מצב סכיזופרני מאפשר את השניות הזו בין איש ערכי לכאורה לבין השנאה הגזענית העיוורת לפלסטינים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
המבנה הנפשי שלי אינו נושא הדיון . אם אתה רוצה לדבר על אישיותי חפש לך עץ אחר . הפיתרון עליו אני מדבר הוא הומני . אתה מדבר על פיתרון אחר משלי . הפיתרון שלי הוא חוסר ברירה שלנו כעם נרדף . ההגנה שלך על עמך הפלסטיני מובן , אך חסר בסיס היסטורי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
המבנה הנפשי של יהודי, שמוכן בהבל פיו לגרש עם שלם, דווקא מעניין יותר מאשר תכנית הגירוש עצמה. דווקא ההיבט המוסרי הוא זה שעולה לקדמת התמונה, וכל השאר נמוג לתוך הרקע. איך זה שששים שנה אחרי השואה, נוצרה בקרב היהודים שנותרו בעולם מין כת לאומנית יהודית חילונית שמבססת עצמה על הבחנות לפי גזע ודת, דווקא במסגרת של המדינה הדמוקרטית, ולכאורה כדי לשרת יותר טוב את מטרותיה של היהדות. הסתירה הזאת בין ערכי היהדות לבין ביסוסה של תורת גזע יהודית, היא הנושא המעניין. כל השאר זה וועדת קישוט. עירן, שמנה עד כה מספר מרכיבים של התורה החדשה הזו, - הדגש על ריבוי ילודה רק אצל יהודים והצורך הדחוף שהוא רואה בגירוש המוני של תושבי השטחים הפלסטיניים, מעיד על עצמו שהוא איש תרבות, אך מסרב לקחת אחריות על המשמעות של התכנית שלו למזרח התיכון - אחריות על המשמעות המוסרית. האם אין ליהודי אחריות מוסרית? האם אין ליהודים חובה מוסרית להיות 'אדם יהודי' - 'א ייד', 'א מנטש'? האם אפשר לדבר בכלל על המצב המדיני תוך הפרדה מלאה מההבט המוסרי? עירן מנסה לטעון שכן. והתירוץ שלו הוא מוכר: ''הפיתרון שלי הוא חוסר ברירה שלנו כעם נרדף.'' אך במבט בוחן אפשר לראות שכל עניין השטחים איננו קשור כלל להישרדות העם היהודי. אמנם אולמרט ושות' רוצים להחזיק בשטחים ככל שניתן, אך גם להם ברור שאין לעניין הזה עתיד. הם גם יודעים כמובן שהמלחמה על השטחים איננה מלחמת הישרדות. המשך הכיבוש לא נועד לאפשר את קיום ישראל, הוא הפך למין עווית מדינית לא רצונית כמעט של ישראל השרונית ועכשיו האולמרטית. ישראל היא כמו חולה אפילפסיה בהתקף מתמשך. עירן מתאר את ההתקף כאילו הסימפטומים גורמים למחלה ולא המחלה לסימפטומים. לגדה אין קשר לקיומו של העם היהודי. הקשר הזה (עוד הקשר אומלל ממוחו הקודח של עירן) קיים רק אצל אריה עירן ועוד כמה שרידים של ההדר הרוויזיוניסטי. ''הפיתרון עליו אני מדבר הוא הומני .'' כיצד ניתן לתאר גירוש של עם שלם כפתרון הומני? לאריה עירן פתרונים. אך על זה איננו מוכן לדבר. וכמובן אנחנו לא מדברים לעניין. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
אתה,יוסלה, פשוט עושה תעמולה זולה שאמורה לתת רוח גבית לכל אוייבי השלום באיזור. למזלנו פתרון הסכסוך אינו תלוי במה שאתה ועוד כמה אובר-חוכמים עושים, עבר זמנכם, בטל קורבנכם. סלאם עליכום | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
האם אין לחסידי הטרנספר שום דבר יותר מעניין מאשר לצטט את יוסלה? עבודה מרובה מצפה לכם עם הפינוי הקרב. לך אל הנמלה עצל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
אתה,יוסלה, פשוט עושה תעמולה זולה שאמורה לתת רוח גבית לכל אוייבי השלום באיזור. עבר זמנכם, בטל קורבנכם. סלאם עליכום | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
האם אין לחסידי הטרנספר שום דבר יותר מעניין מאשר לצטט את יוסלה? עבודה מרובה מצפה לכם עם הפינוי הקרב. הכנתם דחפור? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מישהמישמישפוץ |
|||
|
|||
מוטב שתדאג . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
יוסלה חמודי , כדאי שתבחן קצת את הסוגיה הפילוסופית של המוסר . זה שאתה מדבר עליו כל כך הרבה . אם אתה אדם רציני ואני חושב שלא , אז תגלה שלמוסר פנים רבות . שהמוסר אינו אוניברסלי , שהמוסר שונה מעם לעם , מתרבות לתרבות . אפשר לדבר ולדון על מוסר , אבל לפניכן צריך שיהיה גוף . ללא גופו של האדם אין למוסר ערך כלל . ואנחנו בחסרון גופם של רבים מעמי . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
אינך מגיע לקרסוליו של יוסלה בכל המדובר בהערכה כוללת של מדיניות החמאס, כפי שהיא נראית בפרסקטיבה של מספר שנים, ולא נאום זה או אחר. אתה נמצא בעווית בלתי רצונית של כיבוש שרוב הישראלים כבר מאסו ממנה ובה. בלה בלה בלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
אם היו מטרנספרים את יהודי אירופה ב-1938 לארץ ישראל אז: א. לא היתה שואה. ב. לא היה סכסוך ישראלי - פלסטיני. טרנספר הערבים היום הוא צעד הכרחי למניעת שואה שניה ליהודים. אחמדהנינג'ה כבר יחטוף שואה כי הוא מתעקש ברוב טימטומו לסבך את העם האיראני שוחר השלום בחלום האהבה המוזר בין האחמדהנינג'ה לאללהוהו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
לפי ההגיון שלך הפתרון היעיל ביותר הוא גירוש היהודים תושבי ארץ ישראל לאירופה. על זה הרי אתה מדבר: כדי למנוע 'שואה שניה ליהודים' יש להרחיקם, כמהגרים שלא מזמן הגיעו לפלסטינה, מה'ערבים' הלא- מגולחים שמחזיקים שברייה בין השיניים. ההגיון של הטרנספר, הוא סימפטום של הכשלון המוסרי של היהודי המתנחל. ופגיעתו של רעיון הגירוש ההמוני היא בסופו של דבר, בציבור שממנו יצא. הציבור של 'ארץ ישראל הלא-שלמה' הפך את הציונות לטריטוריאליסטית גזענית במובהק, והציב את רעיון הטרנספר במרכז הדיון הציבורי. כשלונה של תנועת ההתנחלויות, ששמה לה למטרה למנוע בכל מחיר מדינה פלסטינית אך לא הצליחה בכך, -כשלון זה הפך עכשיו את הטרנספר ליישים מול הציבור היהודי בשטחים. היהודים המפונים אינם יכולים להאשים איש בפינויים היות וממחנם יצאה הרעה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם |
|||
|
|||
[הוסרו ביטויים לא ראויים.] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לפי ההגיון שלך אי אפשר לבנות מדינה |
|||
|
|||
לפי ההגיון שלו הפתרון היעיל ביותר הוא העלאת היהודים לארץ ישראל. גירושם גם ע''י אנשים רעים כנאצים לפלשתינה היתה פגיעה אישית ביהודים, אבל פגיעה קלה הרבה יותר מרצח עם. אתה חושב שזה היה נכון היסטורית לרצוח את היהודים בשואה? האם לדעתך לא היה עדיף שהרשעים יגרשו את היהודים לפלשתינה ואז היו מגיעים לכאן כ-8 מיליון איש. יותר יהודים בארץ ישראל ב-1938 מאשר ב-2008!!!! עם כל הקשיים, חוסר תקציבים, רעב ומחלות בודאי היו פוגעים בהם, לפחות היה נמנע רצח עם והיה סיכוי להתחלה חדשה עם כל הקושי. אז למה זה מפריע לך כל כך? למה זה מפריע לך? האם גם אתה שונא יהודים מושבע שחושב שעדיף היה להשמידם? אינני דואג לערבים. להם כבר יש מדינה ומדינות. גם אז ב-1938 היו להם כמה מדינות ומדינות שבדרך. אינני רואה שום סיבה שלערבים תהיה תביעה היסטורית לכל ארץ ישראל. הארץ כבר חולקה פעם, אז למה לחלק אותה שוב? ואם כבר מחלקים אותה, אז למה את החלק הקטן יותר? למה לא לחלק שוב את ארץ ישראל המזרחית, היא ירדן? ההגיון של הטרנספר, שהוא לעיתים התשובה ההומנית ביותר לעומת אופציות אחרות. בעוד שהמוסלמים רואים בהשמדת ישראל יעד ראשון, רצונם לטרנספר יהודים, כרצונך, הוא רק יעד משני, בלית ברירה, פשרה של התמתנות לכאורה מצידם. ראה את אחמדינג'אד ידידך. ראה את דוברי החמאס מושאי הערצתך. מבחינת היהודים הטרנספר לערבים היא התשובה הפחות מועדפת, אבל ההכרחית בלית ברירה, תחת לחיות איתם. זוהי פשרה של הקצנה מעמדות מתונות יותר. וזה ההבדל בין המוסלמים ליהודים. שהיהודים מטיבעם מתונים ורצו ורוצים פתרון של שלום, חלוקה סבירה והגיונית. ואילו הערבים רוצים הכל לעצמם בשם מזרח תיכון ערבי. כדי להיפגש באמצע, כדי להכריע ולהכריח את השניים להקים רק שתי מדינות לשני עמים בארץ ישראל-פלסטין, חייבים להיפגש בנקודת האמצע: ולשם כך היהודים חייבים להקצין והערבים חייבים להתמתן, מנקודות המוצא של היום. המפגש באמצע הוא הטרנספר הגואל ולא גועל ההשמדה מבית האשמדאיניג'אד. אתה הוא הגזעני אם מדברים על ''הציונות הטריטוריאליסטית'', כי אתה הוא שהופך את יו''ש ליודנריין, לממלכה שרק רשעים בני הגזע הערבי יכולים להלך בה, ואילו ליהודים אסורה הכניסה אליהם והישיבה על הקרקע. אתה הוא שרוצה להפוך את ארץ ישראל למקום היחידי בו אסור ליהודי להתנחל! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוצפתך יוסלה- היא הדבר היחיד שאתה מצליח להוכיח. |
|||
|
|||
לא תרבות דיון, לא תבונה, לא יכולת שכנוע, לא אינטליגנציה. חוצפה פשוטה ועלובה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| וגם את זה 7000 אוי וויי קרא |
|||
|
|||
חשבתי שאינך קורא את התגובות של יוסלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה אתה חושב שלערביי עזה יש אספירציות למדינה? |
|||
|
|||
לכל היותר יש להם ישות קסאמית שכל יעודה הוא להחריב את מדינת ישראל הקרויה אצלם ''ישות ציונית''. אין לערבי הארץ ישראלי שום זהות ייחודית מלכדת אחת אלא שהם בנויים כקהילות (ובלשונם המיוחדת: חמולות) שכל כולן ממוצאים שונים והם חותרות לעתיד אחר. אין שום קשר לאומי, מוצא, מנהג, היסטורי בין ערביי הגליל, עבריי חברון וערביי עזה. הביטוי המדיני של קבוצות הערבים בארץ ישראל יכול לבוא מקשר כלשהו לישות מדינית ערבית חיצונית. ההתלכדות הערבית לכאורה של דורנו היא התלכדות נ ג ד קיום יישות יהודית עצמאית במזרח תיכון אסלאמי ולא ב ע ד קיום איזושהי יישות ערבית מוסלמית נוספת במזרח התיכון. לכן אנחנו רואים חיכוחים טיבעיים בין הזרמים האסלאמיים שמבטאים את השונות הזאת. הם לא דומים לתנועות מחתרת אחרות המוכרות לנו מן המערב שלוחמות למען מטרה לאומית משותפת. לכן עלינו להבין שהמאבק לא יסתיים בהחזרת טרוריסטים שהורשעו כדין, הסרת מחסומים, נסיגה לגבולות 67' ומתן היתר לכניסת צאצאי הפליטים לישראל של לפני 67'. זה לא יהווה הפיתרון לסכסוך, אלא יהיה שלב חדש בסכסוך, השלב האחרון במלחמה מבחינתנו - השלב של הכל או לא כלום. כי ערביי ארץ ישראל אינם רוצים את הפתרון של ''ויחלוקו''. הערבים לא קיבלו את קיום היהודים כעם חופשי בארצו ב-1920 כאשר אז נעשתה כבר החלוקה הראשונה והוקמה הישות המוסלמית של עבר הירדן, הם לא קיבלו את החלוקה השניה כפי שנרשמה ב'תוכנית החלוקה' של 1947, הם לא קיבלו את תוצאות החלוקה השלישית כפי שנקבעה מתוצאות מלחמת התוקפנות שלהם כנגד ישראל ב-1948-9, הם לא קיבלו את תוצאות החלוקה של מלחמת ההמד שלהם כנגדנו ב-1967, הם לא קיבלו את הסכמי החלוקה הרשלניים והחלקיים של אוסלו 1993, הם לא מקבלים את תבוסתם במלחמת 2000-2005 וחושבים שהם גם לא צריכים לשלם עליה, והם חותרים ופועלים כנגד קיום ישראל בכל דרך שהם יכולים (ולמזלינו יכולותיהם בינתיים נמוכות, למרות רשלנותנו) אם בדרך הטרור הפעילה והמוצהרת ואם בדרך ''תורת השלבים''. הבעיה שלנו היא שאנחנו רכי לבב מולם ולכאורה מזמינים מהם את היחס המתנשא, החולני, האפוקליפטי, הכוחני, המזלזל הזה. עלינו לתקן את המצב ולהפוך את ערביי ארץ ישראל אחראים למצבם ומשלמים מחיר ראוי על אלימותם. לפני כן לא יהיה סיום לסכסוך. סיום הסכסוך יכול להיות רק ע''י הקמת מדינה ערבית שתבטא את המקסימום המחבר בין רסיסי ערביי ישראל. לכן הפתרון המדיני הראוי הוא לעצב את ירדן כמדינת פלסטין שתבטא את כלל אוכלוסיית הערבים בארץ ישראל ולא רק את חלקם. כבר כיום כ-70% משטח ארץ ישראל-פלסטיין נמצאים בכלל בממלכת ירדן. מכאן שזוהי חלוקה הוגנת שגם קיימת ומתפקדת. מכאן שערביי ארץ ישראל המערבית יוגדרו כפלסטינים שמדינתם הלאומית היא ירדן הפלסטינית. ירצו - יאכלו. לא ירצו - נאכיל אותם בכוח. אבל זולת הפתרון הזה לא נראה לי כל פתרון אחר וכל ניסיון לבנות בעזה וביו''ש עוד מדינה מוסלמית או שתיים פשוט לא יצליח. לא יצליח גם בגלל אופיים השיבטי והתככני של הערבים האלה וגם משום שאין השטחים האלה יכולים להוות בסיס למדינה אחת נוספת ובודאי לא לשתיים. אנחנו נמצאים בשלב שבו הערבים מבינים זאת אבל עדיין טרודים בקונספציה של השמדת ישראל. עלינו לנער אותם, וביוזמה ישראלית ומערבית להתחיל ולפרום את הבעיות ולבנות פתרון הולם של כבוד בהקמת המדינה הפלסטינית בירדן. והדרך לשם קצרה ממה שאנשים משערים. אפילו ערפאת בגיהנום שלו יאמר תודה לציונים על שהם ממשים את חזונו 38, 40 שנה לאחר שהוא ניסה להקים מדינה פלסטינית בירדן, ודווקא ישראל והאמריקאים התגייסו להגן על הדיקטטור הסעודי הקטן חוסי. מאז אנחנו אוכלים הרבה מרורים מקוצר ידינו ועשה ידינו שלנו !!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מדינה לפלסטינים |
|||
|
|||
מה שאתה אומר באריכות רבה פשוט לא נכון. הפלסטינים תושבי עזה והפלסטינים תושבי הגדה רואים עצמם כיישות מדינית אחת. ופועלים באופן עקבי ליישום החלטות האו''ם ומפת הדרכים לפתרון מדיני של הסכסוך. כל מי שידו בפתרון הסכסוך יודע זאת, ממשלת ישראל. הממשל האמריקני, מדינות האיחוד האירופי, האו''ם, כל מדינות ערב והפלסטינים כמובן. משום מה אצל עירן ו'ציחא ציחא' הפלסטינים (סליחה ה'ערבים') הם חיות טרף לא מגולחות עם שברייה בין השיניים. מה זה מוכיח? זה מוכיח שעירן ו'ציחא ציחא' חיים בעולם דמיוני שאותו יצרו עבור עצמם כפיצוי על תסכולים אחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] מדינה לפלסטינאצים |
|||
|
|||
יוסלה, הפרות החליטו שהן קרפדות והן דורשות ביצה שמאלנית על מנת לרפוש בה............ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי |
|||
|
|||
לק''י בגדול הפרתון עבור עזה הוא פינוי פיצוי לערבים. ממילא רובם רוצים להגר משם לכל מקום אפשרי צריך פשוט להענות לרצונם ולתת להם כתמריץ המחאה מכובדת של כמה מליוני דולרים ביד כדי שליכלו לחפש את אושרם ועשרם במקום אחר. לא מזמן גייסו בשבילם שבעה וחצי מליארד דולר את הסכום הזה צריך להקצות כדי להוציא את הערבים מעזה למקום אחר. למיטב ידיעתי אין בעזה אפילו מליון ערבים. אבל נניח שיש מליון - צריך לתת מאה אלף דולר במזומן לנפש בתופסת כרטיס טיסה או כרטיס אוניה ולשלוח אותם לחפש את עושרם בכל מקום על פני הגלובוס. ממילא כמעט כל שכבת הגיל מעשרים עד ארבעים שם רוצה את הפתרון הזה. התקציב לכך יבוא מתוך מאות המיליארדים שנשפכו על הפלשתינאים עד היום זה הפתרון היחיד האפשרי הטוב לנו וגם טוב להם. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
מרוב ספקולנטים של איזה פשע עלינו כישראלים לבצע להבא, שוכחים החרצופים באתר שה'ערבים' בעזה חיים במצור קשה, ושה'ערבים' ביהודה ושומרון חיים תחת כיבוש. את יוסלה תוקף גועל לקרוא שוב ושוב את ה'תכניות האיסטראטגיות' שבמרכזן גירוש המוני של האוכלוסיה הפלסטינית. הדיבורים האלה - הגירוש בהבל פה של תושבים פלסטינים - של עם שלם - מצמררים. יוסלה היה מצפה שיהודים שעדיין זוכרים את השואה לא היו מעלים רעיונות כאלה בקלות כה רבה. ישראל לא רק מבצעת פשעים בכל יום בשטחים, אלא יש היום מעין קונצנזוס ציבורי שאפשר לדבר על תכניות גירוש ושמד מבלי שמישהו מתרעם. ובכן יוסלה אומר: נמאס מהיהודים המגרשים, המחסלים, הכובשים. נמאס מהגנבים של ההתנחלויות. נמאס מחדלי האישים היהודים שכותבים את התגובות המבחילות האלה בכל אתר ואתר. מתי קרה הדבר והפכנו לנאצים של המזרח התיכון? ''ובינתיים בגדה מאת גדעון לוי [הארץ, היום] אל תיתנו לשקט לתעתע בכם: הוא מדומה. בזמן שהעיניים נשואות לעזה, נוצר הרושם, בחסות התקשורת המתעלמת, כי הגדה המערבית שקטה. שם שולטים ה''טובים'', אלה שהלכנו אתם לאנאפוליס, אליהם יזרמו כספי המדינות התורמות, והחיים שם בסבבה, כך נדמה. ובכן, זה לא כך. גם חיי הפלשתינאים בגדה קשים מנשוא, גם שם נשפך דמם. צה''ל כמנהגו נוהג, ידו קלה להחריד על ההדק, רוח אנאפוליס ודיבוריו הנשגבים של ראש הממשלה לא שורים שם. בחודשים האחרונים ביקרתי בלא מעט בתי אבלים בגדה. בכולם ספדו לבני משפחה שנהרגו לשווא. מדי שבוע נהרגים בגדה אנשים חפים מפשע ועליהם איש אינו מדבר. בין עשרות הפלשתינאים שנהרגו בתקופה האחרונה לא כולם היו משגרי קסאמים או ראשי חוליות מעזה. אם יום אחד תפרוץ התקוממות חדשה בגדה, מקורה יהיה בבתי האבלים הללו. גם שגרת החיים בגדה בלתי אנושית בעליל. הלילה שעשיתי בקיץ האחרון במחנה הפליטים ג'נין המחיש לי זאת: צה''ל חודר למחנה מדי לילה, וגם כשאינו הורג, הוא מטיל אימה גדולה על אלפי משפחות, גם הן נפגעות חרדה. יש מעט ישראלים שיכולים לדמיין לעצמם את שגרת חייהם של תושבי הגדה, ביום ועוד יותר מכך בלילה. ולא אמרנו מלה על העוני, המחסומים והריסות הבתים.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
לק''י גרוש יהודים מארצם הוא נאציזם לשמו ויש לטפל בעושה החרפה המוסרית הזו לפי החוק לעשית דין בנאצים ובעוזריהם. החזרת הכובשים הערבים לארצותיהם הוא המעשה ההומאני והצודק ביותר ביותר ולעוסקים בכך מגיע פרס נובל לשלום נוסף לפרסים אחרים שלהם הם ראויים. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
אליצור הלא כל כך יקר, למה שאתה וחבריך לדיעה דנים ומפשפשים בו בכל יום כמעט לאחרונה יש שם: פשעים נגד האנושות. בעקבות מה שקרה בשואה, ובמלחמת העולם השנייה בכלל, נקבעו על ידי אומות העולם סטנדרטים של חוק בינלאומי המגדירים פשעים נגד האנושות. מטרת החקיקה מסוג זה היתה, ועדיין הינה, למנוע את הישנותם של אירועים כדוגמת השואה. החקיקה הזאת מחייבת את כל הלאומים והמדינות כיום. וישראל אינה יוצאת מהכלל. פשיסטים יהודים כמוך, וכמו הרב כהנא למשל, מעלים קבס אצל כל יהודי אמיתי. אתם דווקא, חילונים ושומרי מסורת כאחד, מצאתם משום מה באתוס הנאציונל סוציאליסטי ובתורת הגזע שלו את מקור ההשראה שלכם. מה שהכי דוחה זה שאתם מעמידים את האתוס הפשיסטי-נאצי הזה באופן 'מידתי' כביכול אל מול הטרור הפלסטיני. זה מבטא לא רק כשל מעמיק בקריאת הזירה המדינית של המזרח התיכון, זה גם מבטא כשל בהבנת המהות של האופי היהודי, והמחוייבויות הקשורות בהיות יהודי. אם בזמנו ההתבטאויות של פרופ' ליבוביץ ז''ל על 'יודו-נאצים' נשמעו בוטות במיוחד, הרי שכיום, על רקע מה שמתרחש בשטחים ובשיח באתרים השונים, יש לשקול מחדש את תחימת הקו שמפריד בין יהודים לבין נאצים. רק מאז 1967 נוצר הצורך לדון בפומבי במעמדו של היהודי הישראלי ככובש. רק מאז 1967 מאלצת המציאות את העם היהודי להסתכל במראה ההסטורית בכל יום שהשליטה הישראלית בפלסטינים נמשכת. רק מ1967 אנו עדים לתנועה עממית יהודית של פשיסטים הדוגלים בתורת גזע יהודית, העושים בהסטוריה היהודית המתגבשת כבתוך שלהם בלא עוצר. לבד מקול ענות חלושה מאנשי הרוח הבודדים שעוד נותרו היום בישראל, אין פוצה פה מול תעשיית הרעיונות הנאצית (בהיעדר מילה יותר מתאימה) שפשתה שמקומותינו, בדיוק כפי שאין כבר הרבה מתריעים בשער על מה שקורה בשטחים. ההיחלשות הזאת יצרה את הרושם המוטעה שזה בסדר לתכנן בהבל פה את הגירוש והחיסול של הפלסטינים. זה לא בסדר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
אתה רואה מהירהורי לבך . יש שני מצבים שאני ואחרים מדברים . 1- מצב ראשון הוא מצב לחימה . במצב זה צריך לדפוק קשה את העם הפלסטיני שלך . 2- מצב של משא ומתן . במצב זה אפשר להתנהל מול נציגים מושחתים שונים . או מול משפחות גרעיניות כיחידה . כאשר מציעים למשפחה גרעינית הגירה עם 100.000$ בכיס זה לא פשע משום סוג . בעזה יש בערך 200.000 משפחות גרעיניות כלומר 20 מיליארד דולר ירוקנו את רצועת עזה . הבה נתחיל שם . אם הפלסטינים בוחרים להלחם אל יבכו שיש להם קורבנות . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
לק''י אני מסכים בהחלט - צריך לנהוג בכובשים הערבים כפי שנהגו הצ'כים בגרמנים הסודטים וכפי שנהגו הפולנים בגרמנים בשלזיה וכפי שנהגו הרוסים בגרמנים בפרוסיה המזרחית. הגיע הזמן שגם אנו ננהג לפי הנורמות הבין לאומיות ונטפםל בכובשים הערביים הבלתי חוקיים לפי החוק הבין לאומי. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
יש לך כשל עמוק בהבנת מקומך בעולם אם אתה יהודי - אזי אתה אמור להיות בצד שלנו אבל אתה לא. משמע: אתה ערבי ועל כן תם ונישלם הבירור הידוע ''מיהו יהודי?'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| גירוש המונע שואה |
|||
|
|||
לו גירשו שכנותיה של גרמניה, פולין וצ'כוסלובקיה בעיקר, את אזרחיהן הגרמנים מארצם היו יכולים למנוע את המלחמה. צ'כיה היתה מונעת את הטרור הגרמני שהופעל בסודטים, הזהה לטרור הערבי המופעל נגדנו, ובאמצעותו את הדרישה למסירת חבל הסודטים לגרמניה, כפי שהטרור הערבי משמש תירוץ לנכנעים השמאלנים ולדרישות הנאצים הערבים. המבצע טרנספר ליהודים הוא זה המקדם את השואה, הוא זה המקדם את הנאצים הערבים למטרתם המוצהרת, השמדת היהודים. פשעים נגד האנושות מבצע השמאל כל הזמן, והוא אף תומך בפושעים נגד האנושות, הרוצחים הערבים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
מה שאתה אומר באריכות רבה פשוט לא נכון. אז אני לשם שינוי אקצר ואכתוב גדעון לוי הוא סתם הומופאטוס מחבב ערבים. ראוי לערבים שיהיו בני אדם ושיתחילו להבין מה מרגישים יהודים שערבים הורגים את בנותיהם ואמם לשווא. תפסיק להתבכיין. תעמוד על רגליך, תישא באחריות על מעשיך ושאיפותיך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
1) הפתרון הוא ללא ספק: גירוש המוני של האוכלוסיה הטרוריסטית הערבית שיושבת בתוך עם ישראל. 2) אין עָם כזה שנקרא פליסטיני אין אז, יהודים, שלא יעבדו עליכם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
העם הפלסטיני היחידי שהיה ב-3000 שנות היסטוריה ונותר כשכמותו גם היום הוא העם היהודי. כשרצו להתעמר ביהודי הגולה היו צועקים כנגדם או רושמים על קירות בתי הכנסת: ''יהודים לפלסטינה'' !!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אנטישמיות ישראלית |
|||
|
|||
אוי יוסלה , אתה מצטט איזה אנטישמי המתפרנס מכתבי פלסטר נוסח דרשרימר ואתה מצפה שיתיחסו אליך ברצינות . דחילק חשוב בהיגיון . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי וויי לוי |
|||
|
|||
עד מתי תמשיך לסבך אותנו עם ה'פלסטר' הדביק שלך. גם 'דרשרימר' לא נשמע כל-כך משכנע. 'ואתה מצפה שיתיחסו אליך ברצינות'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוי וויי יוסלה |
|||
|
|||
בא הסתכל בחיוב . אתה רואה שאני מאמין באדם באשר הוא אדם , אפילו סמלני . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי - מה הרע באהבת עשיו? |
|||
|
|||
כמו שאברהם נפרד מלוט שהלך שמאלה למדבר, כך צריך להפריד ביננו לבין הערבים פולשים מן המדבר. טרנספר אינה מילה רעה, אם היו מטרנספרים את יהודי אירופה ב-1938 לארץ ישראל אז: א. לא היתה שואה. ב. לא היה סכסוך ישראלי - פלסטיני. אני בטוח שגם אז היינו מקטרים על שטרינספרו אותנו ולא היינו מבינים את גודל השעה. העם היהודי רגיל לשבר על ''סיר הבשר'' ומתקשה לשנס מותניים ולהציל את עצמו. טרנספר הערבים היום הוא צעד הכרחי למניעת שואה שניה ליהודים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] פינוי פיצוי - עוד שם 'נקי' לפשע נגד האנושות |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי |
|||
|
|||
אליצור, אם רק ירגישו שהאופציה הזו עומדת להתממש, יגיעו לרצועת עזה כל הבדוים מסיני וגם הבדוים שלנו מהנגב, אפילו לערביי המפרץ ישתלם לבנות איזו חושה ולספר שהם גרים שם מזמן, וסב סב סבם הכיר את אברהם אבינו באופן אישי...... המצרים יארגנו הסעה מאורגנת למקורבים ולמשחדים.. אתה תשלם, תשלם, ותשלם, והערבים לא יגמרו לך..... זהו פיתרון גרוע של תשלום פרוטקשן לעבריינים, ונסיון החיים מלמד שמשלם הפרוטקשן מושמד כלכלית או פיזית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי |
|||
|
|||
לק''י אם הגבול יהיה פרוץ אז אתה צודק - אבל במצב של גבול פרוץ ממילא שום פתרון לא יעזור. צריך קודם לאטום את הגבול ולחסל את הטרור. אטימת הגבול חייבת להיות בכל מקרה. פתרון ארוך טווח הוא מתן מאה אלף דולר לכל משפחה יחד עם כרטיס טיסה למקום אחר על פני הגלובוס בו יוכלו למצוא את עושרם ואושרם. זה פתרון צודק וגם פרקטי יותר מכל פתרון אחר. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי |
|||
|
|||
אם אתה לא מצליח לעצור טרוריסטים שכלפיהם אתה פועל בחפשיות רבה יותר, אתה תצליח לעצור אזרחים לא חמושים שיתגנבו מכל חור אפשרי? קח דוגמה מהחיים, הגבול האמריקאי מקסיקני.. לא 100 אלף דולר ואפילו לא 10 אלף דולר, רק סיכוי למצוא עבודה בשכר רעב, והאמריקאים מוצפים במקסיקנים על אף שהם יורים הרבה יותר מהר מאיתנו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פינוי פיצוי |
|||
|
|||
שאלתי במקרה את אבינו שהוא אברהם והוא אמר לנו שהוא לא מכיר פלסטינים שהיו צאצאיו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| קל ופשוט להפסיק את הירי: פינוי-פיצוי לתושבי שדרות |
|||
|
|||
עוטפי עזה? ואחר כך נגיע עד פינוי המרכז? לא רואה פתרון מוצלח יותר. שדרות ובעצם כל איזור מערב הנגב זה נטל חברתי על העם היושב בשיינקין תוחזר שדרות לאלתר לפלסטינים ובא לשיינקין גואל קצת עצוב שאין לנו יכולת הרתעה. לאט לאט אנו מבינים כי יכולת ההרתעה עברה לצד השני ואנו משותקים למול האיומים שלהם. רק לפני שבוע הודיעה מערכת הביטחון שעל כל קסאם תיהרס תשתית/מפקדה של החמאס. מילים, מילים ועוד מילים. אני בוש ונכלם שאלה מנהיגי העם היושב בציון. היכן ההבטחה לעם ישראל ל''ארץ זבת חלב ודבש''? מקסימום שנות דור ואין ארץ ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעיה ופתרונה |
|||
|
|||
דבר ראשון אעיר על שגיאה עובדית, ניפחת את שטח רצועת עזה ביותר מ-פי 10 ייתכן כי התייחסת לכל השטחים שנמצאים בריבונות פלסטינית. דבר שני, אני אתייחס לעניין מספר שלוש כי הוא ושכמותו מהווים את עיקר העיסוק בדיון. לצורך העברת אוכלוסייה יש צורך בשני גורמים המוטיבציה של האוכלוסייה לעבור והמוטיבציה של המדינה הריבונית על השטח המיועד לאיכלוס לקבל את האוכלוסייה. משום מה מרבים לשכוח את החלק השני שדווקא הוא בעל החשיבות הרבה יותר, למשל אילו כל מדינות המפרץ היו גורמות לקנדה להסכים לקלוט באופן חופשי כל ישראלי שאינו פלסטיני המדינה הזאת הייתה ריקה מישראלים כבר מזמן ואפילו בלי תמריץ כספי ישיר. כל המדינות הערביות מחוייבות לאינטרס הלאומי הערבי שהוא השמדת מדינת ישראל, אפילו אלו החתומות על הסכם שלום לכן אף אחת מהן לא תיתן יד לפתרון הסכסוך שלא על חשבון ישראל. לפיכך אין להן כל מוטיבציה לקלוט את הפלסטינים אלא אם תגיד לי שיש לך איזשהו אמצעי לחץ יעיל נגד ירדן או מצרים או עיראק. גם למדינות העולם אין מוטיבציה לעשות זאת שכן לארצות האיסלאם כן יש אמצעי לחץ, זוכר איך הייתה תקופה שיותר יהודים מרוסיה היגרו לגרמניה מאשר לישראל ואז גרמניה סגרה את שעריה בעקבות לחץ ישראלי? דמיין איזה לחץ מדינות האיסלאם יכולות לנקוט. הפלסטינים לפיכך הם אסירים בפלסטין, לא משנה כמה הם ירצו לעזוב וכמה תגביר את המוטיבציה שלהם עם תזרים מזומנים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסקנה |
|||
|
|||
המסקנה המתבקשת, אם מצב העניינים לא ישתנה, היא שכל פתרון עבור הבעיה הפלסטינית יהיה על חשבונה של ישראל. כלומר כל אדמה שעליה יחיו הפלסטינים תיגרע מהשטח הנשלט ע''י ישראל או במלים אחרות הפתרון של יישוב הפלסטינים בחצי האי סיני ירד מין הפרק ברגע בו אחרון החיילים חזר לגבול הבינלאומי והוא יעלה שוב על הפרק רק אם סיני תיכבש מחדש, כנ''ל לגבי ירדן הדרך היחידה להפוך את ירדן למדינה הפלסטינית היא לכבוש אותה ולהפוך אותה לכזאת. זאת היא תוכנית אל''ף, התוכנית המועדפת אך אם החלוקה נועדה להיות בשטחים שבשלטונה של מדינת ישראל אין צורך להידבק לקו הירוק מה שמוביל לתוכנית בי''ת: קו ישר שיחצה את הארץ ממזרח למערב מדרום ים המלח לצפון רצועת עזה מקביל לגבולות הגיאוגרפיים של הנגב. מדובר בהחלפת אדמות - יהודה ושומרון בתמורה לנגב ובהחלפת אוכלוסין כל היהודים מדרום לקו יעברו צפונה ואילו כל המוסלמים שמצפון לקו יעברו דרומה (מי שירצה כאשר ניתן לעזור למוטיבציה שלהם). זה יראה בערך כך: היתרונות: עבור הפלסטינים: 1. רצף טריטוריאלי 2. מדינה נקייה מיהודים 3. גבולות בשליטתם עם ירדן ומצרים 4. מוצא לים התיכון ולים האדום 5. שליטה על קטע בדרך עולי הרגל מצפון אפריקה למכה 6. תשתיות שהושערו ע''י ישראל עבור הישראלים: 1. עומק אסטרטגי (לא ניתן להשקיף על גוש דן מגבעות הנגב) 2. מדינה נקייה ממוסלמים 3. סיום הסכסוך | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסקנה |
|||
|
|||
אם כבר כולם הסכימו לטרנסר, אז למה לא לטרנספר את הפלסטינים למדינה פלסטינים שכבר קיימת בארץ ישראל? --- לירדן ! כיום יש בירדן היושבת בפלסטין כ-80% פלסטינים לצד בדואים נוודי עבר מערב הסעודית. נעביר לשם את כל הפלסטינים שמחוץ לה ואז יהיו 99% פלסטינים בירדן, נחתוך בבית המלוכה ההאשמי - ויש לך מדינה פלסטינית שכבר קיימת עם תשתיות שיוכלו לקלוט ולבנות מדינה במאפיינים חדשים ללא כל בעיה (עם תמיכת ה-G-8). זה צריך להיות המזרח התיכון החדש שלך !!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מסקנה |
|||
|
|||
עדיין לא פתרת את הבעיות הקשורות בכך. כאילו לא קראת מה כתבתי, ירדן לא נמצאת בשליטת ישראל, ירדן לא נמצאת אף בהשפעת ישראל, ירדן היא מדינה עצמאית וריבונית. איך תגרום למדינה כזאת לפתוח את שעריה לרווחה להמוני מוסלמים משטחי השליטה הישראלית? איזה אינטרס יש לה לעשות זאת? אתה תקבע מדיניות הגירה של מדינה ריבונית זרה? איפה נשמע כדבר הזה? הרי זה אחד הטיעונים נגד ''זכות השיבה'', המדינה הפלסטינית אם תקום לא יכולה לקבוע את מדיניות ההגירה של ישראל כי זה פוגע בריבונות הישראלית. הדרך היחידה לגרום לירדן לקבל אל תוכה מוסלמים מישראל היא רק אם ירדן תהיה תחת כיבוש ישראלי. אז השאלה היא איך מהמצב היום תביא את ירדן להימצא תחת שלטון ישראלי, איזה יתרון צבאי ומדיני יש לישראל שיאפשר לה לעשות זאת ובאילו נסיבות זה יקרה. כי אתה מדבר כאילו מחר בבוקר תקום ובדרך נס זאת תהיה המציאות. עם תמיכת ה-G8? עכשיו אתה לא רק שולט על ירדן אלא גם על רוסיה, יפן, צרפת, אנגליה ועוד. אתה מדבר יותר מדי בוודאות על העתיד ועוד בקשר לגורמים שאין לך שום שליטה עליהם. נ.ב. לא אמרתי משהו על טראנספר, דיברתי על יצירת מקום יעד פתוח להגירה חופשית ועל יצירת מוטיבציה אצל אוכלוסיה מסויימת לעבור, המעבר עצמו אמור להיות עצמאי. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטח הרצועה לא כפי שנכתב: |
|||
|
|||
לכותב הנכבד: שטח הרצועה כ 340 קמ''ר ולא כפי שנכתב. הלוואי היה 4000 קמ''ר כמו שכתבת, הלוואי! תציע למצרים לתת לעזתים את אזור אל-עריש. אני בעד! אם לא הבנת, הנצחת בעיית הפליטים הפלשתינאים היא היא המנוף האנטי ישראלי המובהק והחזק ביותר הקיים היום והיה תמיד כנגד קיומה של ישראל. במנוף הזה תומכות כל מדינות ערב גם אלו עם ''השלום'' אתנו והמבין יבין. את זה למדנו עוד בכיתה א' לפני יותר מ 50 שנה. אם היו הערבים רוצים שלא יהיו ''פליטים'' הם היו מחסלים הבעיה הזאת כהרף עין ע''י ספיגתם של הפליטים בארצות ערב רחבות הידיים והריקות מתושבים{יחסית}. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שטח הרצועה לא כפי שנכתב: |
|||
|
|||
אתה צודק רק כעת שמתי לב לטעות הדפסה . רציתי לכתוב 40X10 לא הבחנתי שחסר X | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ל'נקנק' את הרצועה פרוסות פרוסות |
|||
|
|||
אולי זה הזמן לסכם את מסכת חג הפורים של אריה עירן ושאר האינטלקטואלים היהודים שדוגלים בטרנספר ובהמשך הכיבוש. ההצעה ה'מעשית' היחידה של עירן היא 'לנקנק את עזה פרוסות פרוסות'. הערך המעשי של ההצעה הזאת הוא בדיוק כפי שזה נשמע לאוזן הלא-מוגנת: מגוחך. עירן מסביר בהמשך: ''יש שני מצבים שאני ואחרים מדברים . 1- מצב ראשון הוא מצב לחימה . במצב זה צריך לדפוק קשה את העם הפלסטיני שלך . 2- מצב של משא ומתן . במצב זה אפשר להתנהל מול נציגים מושחתים שונים . או מול משפחות גרעיניות כיחידה . כאשר מציעים למשפחה גרעינית הגירה עם 100.000$ בכיס זה לא פשע משום סוג .'' משום מה כל התפיסה של עירן את הפלסטינים מוגדרת בכך שהם 'טרוריסטים רצחניים'. ומה שמשפיע לא מעט זה שלעירן נמאס מהפלסטינים. עירן, כמו הרבה ישראלים אינו מצליח לעשות הפרדה בין אזרחים ללוחמים, וזה תוצר טבעי של המצב המשונה שבו ישראל שולטת באמצעות הצבא על אוכלוסיה פלסטינית גדולה, שנמצאת במצב של התקוממות עממית מתמשכת. לפתע כל אשה וילד פלסטינים הם האוייבים של אריה עירן, כי הרי תחת כל ג'לביה אפשר להסתיר חגורת נפץ. ואכן אלה הם המימדים של הבעיה. אוכלוסיה שלמה שרבים בתוכה מוכנים למות מות קדושים למען החופש. והפתרון של אריה עירן? טרנספר, - לא טרנספר קטן אלא טרנספר גדול. מה משונה בהצעה הזאת? שהיא מובאת באופן שקול ומודע על ידי יהודי שמליונים מבני עמו הושמדו על ידי הנאצים לפני ששים שנה. והיהודי הזה, עירן, איש של ערכים ותרבות, מתייחס לאוכלוסיה שלמה - שמית במקרה הזה - כאילו היו כבשים וצאן. הוא מציע להפקיע את אדמותיהם ('רה-פרצלציה אגרארית') ולגרשם לעבר הירדן. מעבר להיות ההצעה חסרת פשר מעשי, היא מעליבה, היות והיא פוגעת ביהודים יותר מאשר בפלסטינים. בתודעה התרבותית של מדינות העולם כיום שמם של הנאציונל סוציאליסטים ידוע לשימצה בגלל הגירושים ההמוניים והשמדת העם שביצעו. איש איננו זוכר להם לטובה את שיקום כוחה של גרמניה. את עירן וחבריו להתלהבות הטרנספריסטית איש לא יזכור כי אין סיכוי לתכניתם לצאת לפועל במציאות הנוכחית. תודה לאל. אך הבושה לא תפוג כל-כך מהר. עירן ןידידיו יזכרו לשמצה באותו האופן שרחבעם זאבי וכהנא נחרתו בתודעה הישראלית. האם זו המורשת שעירן רוצה להוריש לנכדיו? גם כשעירן מפרט את 'שני המצבים' - מלחמה ומשא ומתן, קשה לראות את ההבדל. במצב מלחמה הוא מציע לדפוק את הפלסטינים: ''במצב זה צריך לדפוק קשה את העם הפלסטיני שלך .'' וזה שוב המקום להזכיר לעירן שלפלסטינים אין מלחמה עם ישראל אלא התקוממות עממית (ההתנגדות לכיבוש). במצב של משא ומתן עירן - לאחר שהוא עולב בבן שיחו למשא ומתן לפי מיטב המסורת היהודית - מציע גירוש המוני: ''מצב של משא ומתן . במצב זה אפשר להתנהל מול נציגים מושחתים שונים . או מול משפחות גרעיניות כיחידה . כאשר מציעים למשפחה גרעינית הגירה עם 100.000$ בכיס זה לא פשע משום סוג .'' אפשר לנחש שאם יתנו לעירן לנהל משא ומתן כנציגו של איזשהו ציבור הוא לא יגיע להישגים רבים עם הגישה הזאת. עירן, בקיצור, מציע לאוכלוסיה האזרחית הפלסטינית, או חיסול במלחמה או גירוש המוני והפקעת רכושם. ממש מפתה. ואפשר להזכיר לעירן שוב שהאוכלוסיה הפלסטינית שונאת את ישראל כי הם חיים כבר ארבעים שנה תחת כיבוש ישראלי, ושישראל כבר כבשה את עזה וגם פינתה אותה. ועכשיו מרעיבה אותה לאט לאט, בזמן שההליקפטרים של צה''ל מפוצצים בית ועוד בית. אליצור סגל כמובן חי על פלנטה אחרת. עבורו תושבי הרצועה והגדה הפלסטינים הם הכובשים: ''החזרת הכובשים הערבים לארצותיהם הוא המעשה ההומאני והצודק ביותר ביותר ולעוסקים בכך מגיע פרס נובל לשלום נוסף לפרסים אחרים שלהם הם ראויים.'' האם הייתי נותן לאיש הזה להיות רואה החשבון שלי? וודאי שלא. 'מהנדס אזרחי' הוא איש של מילים בודדות אך נוקבות: ''אם אתה יהודי - אזי אתה אמור להיות בצד שלנו. אבל אתה לא. משמע: אתה ערבי.'' ל'מהנדס' הייתי נותן לשמור בשער הכניסה למשרד הביטחון בקריה. לנהל משא ומתן? אני לא חושב. 'מהנדס' גם מוסיף עוד כמה פנינים: '' הפתרון הוא ללא ספק: גירוש המוני...'' ''אין עָם כזה שנקרא פליסטיני אין''. 'צדק' מתעלה על עצמו הפעם ומוציא משפט שלם: ''פשעים נגד האנושות מבצע השמאל כל הזמן, והוא אף תומך בפושעים נגד האנושות, הרוצחים הערבים.'' מועמד להיות נספח פוליטי בשגרירות ישראל בוונצואלה? לא נראה. 'עוזיהו הגלעדי' כותב: ''אז אני לשם שינוי אקצר ואכתוב גדעון לוי הוא סתם הומופאטוס מחבב ערבים.'' אכן קצר, והומופובי אולי, אף על פי שלא ברור מה זה 'הומופאטוס'. בכל מקרה זו תשובה מעניינת המלמדת יותר על הכותב מאשר על נושא הדיון. לֹוי, מתעלה על עצמו הפעם, ומייצר משפט שלם: ''אתה מצטט איזה אנטישמי המתפרנס מכתבי פלסטר נוסח דרשרימר ואתה מצפה שיתיחסו אליך ברצינות . דחילק חשוב בהיגיון .'' אך כבר היינו במקום הזה: 'פלסתר' ולא 'פלסטר'. וגם 'דרשרימר' לא כל כך ברור. כלל ראשון לעל מי ששואף לעשות קריירה במשרד החוץ, זה לדעת עברית. ובכן לסיכום אפשר רק להצטער שזה המצב. וכוונתי לא למצב הפוליטי אלא למצב השיח הפוליטי באתר. ההצעות המעשיות היחידות שמנסות להיות אלטרנטיבה למשא ומתן רציני עם הפלסטינים, הן קריאות פרימיטיביות מגרון ניחר של מספר יודעי קרוא וכתוב גזעניים, המוקפים בעדר של אנאלפבתים, מאמינים בתורת הגזע היהודית. הרבה כוח, מעט מוח. ועל מוסר יהודי אין מה לדבר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ל'נקנק' את הרצועה פרוסות פרוסות |
|||
|
|||
אין ליענין להצטרף למשרד החוץ העלוב של מדינת ישראל . חביבך אינו חובב ערבים אלא חובב רצחים ושונא ישראל . כנראה אין זו שנאת חינם אלא שנאה המרופדת בסכומים משמעותיים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ל'נקנק' את הרצועה פרוסות פרוסות |
|||
|
|||
מדוע אתה חושב שמשלמים ליוסלה עבור התענוג המפוקפק של קריאת דברי האיוולת של הטרנספריסטים למיניהם באתר? יוסלה עושה את זה פרו-בונו, ובגלל שהוא אוהב לכתוב. ואם תקרא לו גרפומן הוא לא ייעלב. ובפינוי ההנחלויות ננוחם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ל'נקנק' את הרצועה פרוסות פרוסות |
|||
|
|||
יוסלה אתה פלסטיני גיבור . עומד מול כלכך הרבה מתקפות . יש לך רק מנטרה אחת . ''אתם גזענים לא מוסריים'' ויש לך רק פיתרון אחד ''נסיגת ישראל והקמת מדינה פלסטינית'' לפיתרון שלך יתכן רק תוצאה אחת אסון לישראל וליהודים כאן . זה לא מוסר ולא הומאניות זו טיפשות . לפיתרון המבוסס על פיתוי ופיצוי בכסף אין שום קונונטציה שלילית זה לא בניגוד לשום חוק או אמנה בינלאומית . נודף ממך ריח של הפסד בויכוח המתמשך אנא המשך לשעשע אותנו כדי שיהיה לנו מישהוא לנקנק . הבנת את זה , יא פלסטיני ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשר ל''הבנת את זה , יא פלסטיני ?'' |
|||
|
|||
יש שאלה שאני נוהג לשאול שמאלנים והם לעולם מתחמקים ולא משיבים עליה ! איך אוכל להבדיל בין כותב יהודי שמאלני לכותב ערבי, על סמך תוכן דבריהם בלבד? חוסר יכולתם להשיב תשובה ברורה על שאלה חשובה כזו, היא עדות חותכת לכך ששמאלני = ערבי !! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשר ל''הבנת את זה , יא פלסטיני ?'' |
|||
|
|||
אתה עושה רושם של אדם חכם.... רק עושה רושם | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בקשר ל''הבנת את זה , יא פלסטיני ?'' |
|||
|
|||
השמאלני גם רושם לא מסוגל לעשות........ | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ריח של הפסד |
|||
|
|||
אריה עירן ירד מהפסים. 'צדק' לא היה מלכתחילה על המסילה כך שזה לא משנה. אתם באמת גזענים יהודים שמביישים כל מה שיהודי וישראלי. איך אתם חיים עם זה, זו כבר הבעיה שלכם. מה שקורה בשטח בימים אלה הוא התוצאה הבלתי נמנעת של תהליך ארוך שזור בפעילויות אלימות, שמטרתו הסכמה על גבולות המדינה הפלסטינית עד סוף 2008. אריה עירן יכול לעשות שמיניות באוויר, אך כבר ברור שתוך פרק זמן לא ארוך יפונו רובם של 60-70 אלף המתנחלים שיושבים היום מעבר לגדר ההפרדה. מה זה מועיל למישהו, שדווקא עכשיו, כמעט לאחר המעשה, אריה עירן מוכן להקריב את המוסר האישי שלו ואת זה של כלל ישראל לעגל הזהב של ריבונות ישראלית על השטחים. זה פתטי בייחוד בשל העיתוי האומלל. עכשיו נזכרת שצריך להגביר את הילודה - אלה תהליכים של דורות אחדים ותוצאה של חינוך, תשתית כלכלית ופוליטית. עכשיו נזכרת באופציה המחרידה של הטרנספר? יש בטענות הפוליטיות-תיאורטיות שלך מין נטייה להתייחס לדברים לאחר שהם כבר קרו. כך בעניין הילודה, וכך בעניין גירוש הפלסטינים. חלב שנשפך. ואתה בשלך. עבר זמנו בטל קורבנו. לפחות לא תיזכר בשל פשעים למעשה, אלא רק בשל הטפה לפשע. אך כאמור גם הטפה למעשה פשע יכולה להתפס כפשע. יש מדינות בהן החקיקה נגד הצהרות גזעניות מחמירה מאד, מה שמאפשר לשפוט מכחישי שואה למיניהם לעונשי מאסר. איני בקיא בחוק הישראלי בנושא של התבטאויות גזעניות, אך בהחלט יש מקום לחקיקה מסוג זה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ריח של הפסד |
|||
|
|||
החוק הישראלי הוא מאוד פשטני בודקים מי הפצינט ימני או סמלי . אם סמלי מתעלמים או אפילו מסבירים שהוא שוחר שלום . אם ימני מוצאים מתחת לאדמה איזה סעיף לא ברור . מדינת בלופיסטן בערבון בלתי מוגבל . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ריח של הפסד |
|||
|
|||
אשמח מאד לעמוד לדין . לשופטים יש מה שאין לך . אגב , יש לך דרישת שלום מרוצחי בוטו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ריח של נבלה סרוחה |
|||
|
|||
אם תועומד לדין בקש בסה''כ שהתביעה תציין את כל התיקים בגין אותה עבירה אשר נסגרו ע''י הפרקליטות וכן את הנימוקים לסגירה . זאת כדי להציג קבל עם ועידה שהפרקליטות היא פוליטית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ריח של נבלה סרוחה |
|||
|
|||
אין תיקים כאלו.........לשמאלנים לא פותחים תיקים בכלל. שמאלנים מפירי חוק: שמאלנים מסיתים לרצח: שמאלנים בוגדים: אף אחד מעבריינים שמאלנים מסוכנים אלו לא הועמד לדין! ומצד שני, טרור בולשביקי תוצרת הנ.ק.וו.ד נגד יהודים צדיקים: יש בדף קישורים למסמכים המכילים עשרות מקרים של טרור. המסמכים כוללים כתבות, ועדויות מפורטות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פגמים בחוש הריח או בעיית הזכרון הפגום |
|||
|
|||
לא חסרים מקרים של עבריינות מימין שלא מגיעים לבית המשפט. הדו''ח של טליה ששון (http://www.pmo.gov.il/NR/rdonlyres/0A0FBE3C-C741-46A...) הוא עדות אחת מרבות. העדויות על הפרעות שהתנהלו באל-פונדוק, שנזכרו בפתיל דיון אחר (דיון 4667), הן עוד דוגמה שכנראה לא תגיע לבית המשפט אלא אם יוגש כתב אישום נגד אחד הקורבנות. בקיצור את הבולשביקים מהזן שזוכה לאהדתך, צדק, ולא זוכים לכתבי אישום אתה, כמו חבריך כאן, ''אוהב'' לא להזכיר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פגמים בחוש הריח או בעיית הזכרון הפגום שלך |
|||
|
|||
חסרים מקרי עבריינות של הימין לכן כמעט שום ואין תיקים שמגיעים לבית המשפט. ראיתי את ניסיונך הפתטי להאשים את המתנחלים וההתנחלויות בכל דבר. אתה מצטייר כאידיאליסט שמאל קיצוני מהזן הישן שלא זנח את כלי זיינו העיקרי - תעמולה. ראיתי את כל הלינקים שאתה מפזר לאורך שנים בדיוק לאותם מקורות קדמוניים של כל מיני הודעות שאין בהן ממש ורובן בכלל הוכחו כהאשמות שווא נגד המתנחלים. ראיתי גם ראיתי כיצד אתה מתעלם ולא מתייחס אל לינקים המרעים לך שחור על גבי לבן שדווקא ערבים נתפסו ונתפסים בזמן מעשה בכריתת זיתים לעצמם ולמתנחלים, בשבירת עצים, גפנים וצינורות מים. חלקם גם הואשמו ונשפטו ואתה בשלך ממשיל להאשים מתנחלים באותם מעשים. מה זה את לא תעמולה מכוונת ומדודה, מהצורך הפוליטי המתקיים בך? בגדול אתה איש רע למפעל הציונות וסייען קטן לטרור הפלסטיני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פגמים בחוש הריח או בעיית הזכרון הפגום שלך - גירסה מעודכנת |
|||
|
|||
חסרים לך מקרי עבריינות של הימין לכן כמעט ואין לך תיקים שמגיעים לבית המשפט. ראיתי את ניסיונך הפתטי להאשים את המתנחלים וההתנחלויות בכל דבר. אתה מצטייר כאידיאליסט שמאל קיצוני מהזן הישן שלא זנח את כלי זיינו העיקרי - תעמולה. ראיתי את כל הלינקים שאתה מפזר לאורך שנים בדיוק לאותם מקורות קדמוניים של כל מיני הודעות שאין בהן ממש ורובן בכלל הוכחו כהאשמות שווא נגד המתנחלים. ראיתי גם ראיתי כיצד אתה מתעלם ולא מתייחס אל לינקים המראים לך שחור על גבי לבן שדווקא ערבים נתפסו ונתפסים בזמן מעשה בכריתת זיתים לעצמם ולמתנחלים, בשבירת עצים, גפנים וצינורות מים. חלקם גם הואשמו ונשפטו ואתה בשלך ממשיך להאשים מתנחלים באותם מעשים. מה זה אם לא תעמולה מכוונת ומדודה, מהצורך הפוליטי המתקיים בך? יחד עם זאת אתה לא מגיב בכלל לעניין שהאלה של הפעלת 'שלום עכשיו' ע''י מדינות זרות שיש להן אינטרס פוליטי לאומי השונה מהאינטרס הישראלי. אתה לא מתייחס לכל בוגדי השמאל, בעיקר מהאקדמיה, שמקבלים הרבה כסף לבילוי בחו''ל ובתמורה הם משתתפים בכינוסים / הפגנות / ימי עיון / כרוזים אנטי ישראליים, אנטי ציוניים ואנטישמיים. בגדול אתה איש רע למפעל הציונות וסייען קטן לטרור הפלסטיני. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA H |
|||
|
|||
HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA אני איתך ואני ערב שאין להם בסיס להגן על עמדותיהם ולכן הם בורחים מן האמת אלי דימיונות באספמיה, יה, יה ,יה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תעמולה בששון בהא טליה |
|||
|
|||
המסמך של טליה ששון הוא חומר לימוד מצויין של איך יוצרים תעמולה שמאלנית שגם מצליחה לזמן קצר אצל רבים וככל שהזמן חולף מסתבר שהדו''ח רשלני, חלקי ומגמתי ורק מטורפי השאל עדיין ניתלים בו. מצאתי משפט נפלא שסוכנת השמאל כתבה במסמך שמעיד שהעבודה חלקית ולא רצינית ושהיא גם מגמתית. להלן הציטוט: ''בכל הנוגע לאיתור כל המאחזים הבלתי מורשים – עד כה לא קיבלתי את כל הנתונים הנדרשים מהמינהל האזרחי, ולכן הרשימה שאפרט כאן היא חלקית בלבד. במלים אחרות – ככל הנראה מספר המאחזים הקיים עולה על זה המפורט בחוות דעת זו.'' 1. מחדל ראשון: הגברת מודה שהיא לא אספה את כל החומר על נושא חקירתה! 2. מחדל שני: מכאן היא מסיקה את ההיפך משכל אדם רציונלי היה מסיק. מתמונה חלקית בלבד היא מסיקה שאם היתה רואה את כל החומר כי אז היתה מוצאת עוד ''מאחזים לא חוקיים'' בעוד שדווקא ההיפך היה קורה, שהיא היתה מוצאת הסמכתאות לחוקיותן. מאחר שהמחדל הראשון כבר פוסל את כל עבודתה ואני מניח שגם בעבודת הב.א. שלה היו מחנכיה זורקים אותה החוצה בחזרה לשטח כדי להביא את כל האינפורמציה הנדרשת, הרי שכל הנתונים הרשומים ביתר העבודה הם קישקוש. זה מהעניין הפרקטי. מבחינה מוסרית וחברתית עניין ההתנחלויות, ההתיישבות היהודית בארץ ישראל, היא עניין ציוני בסיסי וראוי להיעשות בכל דרך שמתאימה עצמה למציאות בשטח. אבל החיידק החיובי של ההתיישבות חייב לעבוד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תעמולת הכחשה במושה בהא מושה |
|||
|
|||
בהודעה הקודמת (תגובה 109716) שכחתי להזכיר את מבול ההכחשות שצפוי. למרות זאת הוא הגיע... אתה כרגיל ממשיך לטעון טענות רשלניות ומכחיש טענות ומסקנות הרבה יותר מבוססות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פגמים בחוש הריח או בעיית הזכרון הפגום |
|||
|
|||
הדוגמאות שאתה מציג הן דוגמא לשקר , כזב , רמיה , רשע ושנאה של התקשורת והפונקציונרים האנטישמיים במערכת המשפט השולטים בהם . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פגמים בחוש הריח או בעיית הזכרון הפגום |
|||
|
|||
הדוגמאות והגידופים שלך, לוי, הן דוגמה לקישקוש של בעל עמדות פוליטיות קיצוניות שישתמש ומשתמש בשקרים, שנאה, רשע ורמאות כדי לקדם אינטרסים מסוכנים. עובדות אמת אינן מעניינות אותך אלא אם הן עשוייות לשרת את האינטרסים הללו. ה''אמת שלך'' היא מאד מצומקת (תגובה 109754). | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| פגמים בחוש הריח או בעיית הזכרון הפגום |
|||
|
|||
דודוש , אתה טועה ומטעה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לויקושקושון, אתה מטעה ולא טועה |
|||
|
|||
אנחנו כבר מכירים את כוונותיך... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדודוש |
|||
|
|||
דודוש , איני טועה ואיני מטעה . עיון קל בנתונים מוכיח זאת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| לדודוש |
|||
|
|||
כבר הבנתי שדוד סיון מתבצר בעמדותיו גם כשמסתבר שהוא טועה בכוונה או בלי כוונה. ואני משוכנע ששום עובדה או הגיון צרוף לא ישנו אותו. הוא כבר מכור לתפיסת עולמו וחלומו, ושום דבר ממשי, אמיתי לא יעירו מהחלום. רק חבל שזה חלום רטוב. חבל שהוא איבד את חלון הזמן להתעורר ולתקן את הדרך האמיתית לשלום. עדיפה הדרך האמיתית לשלום מהדרך ל'שלום אמיתי'. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| שוב אתה מערב את אימך, לויקושקושון |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| פגמים בחוש הריח או בעיית הזכרון הפגום |
|||
|
|||
מה היתרון בעמדותיך הפוליטיות הקיצוניות על עמדותיו הפוליטיות הקיצוניות? מה היתרון של שקריך ורמאויותיך על שקריו ורמאויותיו? למה לך העובדות לא מזיזות והן צריכות להזיז דווקא ללוי? אלמנטרי! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אתה כרגיל מקשקש בלי לדעת על מה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| ריח של נבלה סרוחה |
|||
|
|||
אל דאגה . הם מנוולים אך לא טיפשים . העמדתי לדין תשרת את עמדתי הפוליטית . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ריח של הפסד |
|||
|
|||
למרות שאינני אוהב את המונחים נצחון והפסד בהקשר של דיון או שיחה, קשה להמנע מלציין שעירן הולך ומסתבך ככל שהוא מתעקש לענות על כל פוסט שלי בעוד מספר מילים עולבות, אך ללא התייחסות עניינית למה שכתבתי. דווקא בגרמניה של היום אפשר היה לתבוע את גנדי וכהנא ואת עירן על התבטאויות גזעניות. באירופה התשתית החוקתית בכלל מאפשרת לתבוע פושעי מלחמה ביתר קלות, ראה הנסיונות לתבוע את דיכטר ולפניו את שרון. עירן, וידידו 'אפס אפס אפס' העירו ליוסלה על 'חוצפתו', אך יוסלה מוצא שעירן הוא החוצפן כאשר הוא מעיר ליוסלה בטון מתחסד ש''אגב , יש לך דרישת שלום מרוצחי בוטו .'' לשפל מדרגה כזה מעטים בפורום הזה ירדו. בוטו ייצגה עבור פקיסטן בדיוק את מה שעירן פועל לחסל בכל מחיר. היא נלחמה למען פקיסטן דמוקרטית ופתוחה. חלומו הפוליטי של עירן מחייב פשעים נגד האדם כמדיניות, ותפיסתו החברתית היא מין גירסה מודרנית של תורת גזע יהודית. איזה פירוש אפשר לתת להתבטאות הנלוזה של עירן: ''אגב , יש לך דרישת שלום מרוצחי בוטו .'' האם זה נסיון ילדותי של הפנסיונר המכובד לרמוז שיוסלה מזדהה עם הרצח? מה בדיוק חולף במוחו של עירן כשהוא מוציא גידוף שכזה מתחת ידו? האם היד לא רועדת, או שהיא כבר רגילה, כי הרי בכל יום עירן מודיע לנו שטרנספר הומני יפתור לנו את כל הבעיות. כנראה שהיד שלו כבר לא רועדת. זה כבר לא ריח של הפסד. זה כבר ריח של רקבון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ריח של הפסד |
|||
|
|||
יוסלה , יוסוף היקר , רוצחי בוטו הם טרוריסטים פאקיסטנים . והרוצח של בוטו לא רצה איסלם מתון , כמו שאתה לא רוצה איסלם מתון . ודרישת השלום היא אמיתית .הרוצח צולם והוקלט צועק בעיברית דרישת שלום ליוסלה ואז לחץ על הכפתור . ואם אנחנו בנושא גישתי ההומנית , זו שאתה לא מבין . אז תספר לקוראים כאן על הטרנספר ההוא . בגבול הודו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אולי תפסיק להטריח את עצמך |
|||
|
|||
עם תשובות ליוסלה. לפעמים לא רצוי לענות לסכלים. בכלל הרי קלטנו מיהו, חבל להשקיע זמן בתשובות לטרחנותו הלא חכמה יותר מהמילה קשקוש או משהו בסגנון. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ריח של הפסד |
|||
|
|||
עבר זמנך בטל קורבנך. אתה תיזכר בשל פשעים למעשה, אלא רק בשל הטפה לפשע. אך כאמור גם הטפה למעשה פשע יכולה להתפס כפשע. כן הטפה לטרנספר ליהודים היא פשע אבל מה אתה פלסטיני עָם קיקיוני מחר נובל ב''ה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ריח של הפסד |
|||
|
|||
עוד אחד שמצטט את יוסלה בלי סוף. תנו לנו קצת חומר חדש. משהו מקורי. אולי איזה רעיון מעשי לשיפור המצב החברתי או המדיני. משהו קצת יותר אינטיליגנטי מהקריאה החוזרת ונישנית לחיסול השמאל 'הבוגדני'. נראה שיש חזית מאוחדת של עירן ו'מהנדס' ולוי שחושבים כנראה שלכנות מישהו בשם 'ערבי' או 'פלסטיני' זה עלבון נורא למכותב. כבר אמרתי לכם פעם, שעדיף משורר שיכור על פני גרפומן פיכח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ריח של הפסד |
|||
|
|||
אתה שמצדד בעם הגרמני דע לך: שחבל שידו של הגרמני הנאור לא הגיעה אליך פשוט חבל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ריח של הפסד |
|||
|
|||
סוף סוף כתבת משהו מצחיק .אפילו 2דברים מצחיקים בשגר אחד . ''תנו לנו קצת חומר חדש. משהו מקורי. אולי איזה רעיון מעשי לשיפור המצב החברתי'' קומדיה ממש . ספר לי יוסוף על מאבקיך למען נדכאי החברה . ולא ידעתי שאתה שיכור אלכוהוליסט . כעת אני מבין קצת את דרכך העקומה והמתנדנדת . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ריח של הפסד |
|||
|
|||
אתה צודק. הימין צריך להביא משהוא יותר אינטליגנטי מהציטוטים שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ריח של הפסד |
|||
|
|||
''הרוצח צולם והוקלט צועק בעיברית דרישת שלום ליוסלה ואז לחץ על הכפתור .'' אריה עירן חושב שהוא מצחיק. הוא כנראה פגוע קשות, ובמצוקתו נזקק לכלים הכי ברוטליים שבאמתחתו. בסך הכל זה מוריד אותו לרמה של המשיגינערס הקבועים של האתר. והוא מוסיף מראה מקום לטרנספר מפורסם בהסטוריה - עוד נתון המכבד את בעליו. בסיכום: עירן - אפס תגובות ענייניות. 'אפס אפס אפס' טוען שיוסלה סכל, טרחן, וקשקשן. גם כן אפס (תגובות ענייניות). 'מהנדס' כותב ליוסלה, ''חבל שידו של הגרמני הנאור לא הגיעה אליך פשוט חבל.'' אם זו לא תגובה עניינית, יוסלה אפס. חמש דקות יותר מאוחר עירן נזכר ששכח לומר ליוסלה שזה האחרון 'שיכור אלכוהוליסט' ושדרכו 'עקומה ומתנדנדת'. אפס נקודות. לא תגובה עניינית אחת לדברי יוסלה. יוסלה מתחיל להשתעמם, ואולי יצא לחופשה באיים הקריביים, יישב בצל עץ על שפת הים, משקה מרענן בידו, ומחשבותיו הרחק מכאן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ריח של הפסד |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ריח של הפסד |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה לעומת זה |
|||
|
|||
השטן אינו סתם גילוי של אנדרלמוסיה, של אי-סדר או של עולם שטוף תאווה ואלימות. בממלכת השטן היה סדר והיו חוקים. וכאילו כדי להדגיש את משמעותה האכזרית והמהופכת, פעלה ממלכת השטן כמו בית דין של מעלה, כמו בית המקדש – אך מהסִטרא אחרא. הקטעים שהבאתי כאן, עלו בדעתי ובהרגשתי כשהבנתי פתאום כי במקומות הארורים ההם שלט סדר מהופך, תמונת ראי של הסדר הא לוהי, המדגיש את אופייה הציני של ממלכת השטן. התפילה ''ונתנה תוקף'' מתארת את דינו של הקב''ה בבית דין של מעלה; והנה כאן, למטה, קמה ממלכה של השטן, שכל חוקיה וכלליה זהים – אך הפוכים – ומי שמפעיל אותה הם בניו ושלוחיו ימ''ש. גם פרשת תרומת הדשן נתהפכה בממלכה זו לטקסי הרצח הנאציים, העשויים כמו על פי ריטואל מדוקדק ואכזרי, שאין בו שום סמל ושום סובלימציה, אלא רק רוע שטני גלוי ואכזרי, המייצר דשן של קרבנות אדם שרופים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבעד לפריזמה האפורה |
|||
|
|||
על פניו נראה כי מאמרו הקצר של עין צופיה (להלן ע''צ) לוקה מעט בחסר. להלן הנקודות שנראות לי בעייתיות משהו: – שאלת החרם הכלכלי והמצור. ובכן, אינני יודע אם ע''צ מודע לכך שהאירופאים והאמריקאים ממשיכים באספקת המזון ודברים נחוצים אחרים במסגרת תוכנית הומניטרית כוללת לרצועת עזה, אשר מעניקה, בין היתר, מצרכי מזון בסיסיים בחינם לתושבי הרצועה. לבוא ולהגדיר בימינו ''חרם כלכלי'' ולהשוות זאת לתקופת 48 אינו מעידה על השוואה רצינית, בהתחשב ב'סל ההקלות' לו זוכה החמאס. בהעה אישית אוסיף כי ישראל מחוייבת במתן עזרה ושירותים שונים, שכן היא מחזיקה את הרצועה במעין סוג של מצור (אשר לא ברור לי מהי התועלת שבו). ההתנתקות, מבחינה זו – מעודה לא התקיימה. – ע''צ כותב כי [....] ''שנית, במישור העקרוני יש לנהל שיחות בכדי לשכנע את הארגון כי השמדת עם או מדינה ותמיכה בטרור אינם מקובלים על הקהילה הבינלאומית ובחירה בדרך זו לא תביא פתרון לתושבי הרצועה. עדיף לנסות לשכנע מאשר להתעלם.'' [...] האם ניתן לשכנע את הבלתי-משתכנעים? האם תוכל אי פעם לשכנע קבוצה דתית כי היא טועה ומטעה? הרי אם המתנחלים מסרבים להיפטר מאמונתם באשר לקדושת הארץ ולבעלותם עליה – מדוע יסכימו אנשי החמאס לצעד מסוג זה? מה פירוש המינוח המערבי 'פיתרון' בהקשר ערכים אחרים שמפרשים דברים מסוג זה באופן שונה לחלוטין? יש לשער כי אפילו השבדים הבינו זה מכבר שאין במצב הנוכחי הרבה מקום ל'שיכנוע'. זה פשוט לא עובד. – ע''צ ממשיך וגורס [...] ''אז מה עושים? מודיעים רשמית ופומבית כי כל ירי וכל פעולה אלימה אחרת כלפי מדינת ישראל תגרור תגובה מיידית ואלימה ביותר כלפי תשתיות אזרחיות.'' [...] האמנם? האם ע''צ חושב שחיילים ישראלים ומפקדים לא יחשבו פעמיים על רקע תוצאותיה המשפטיות של מלחמת לבנון, אשר בעצם מראות עד כמה ידי המערב קשורות במלחמתו בטרור? וכי מדוע יעדיף קצין ישראלי להימנע מנסיעה ללונדון בתמורה ל'הגנת המולדת' – שמצידה מגמגמת בשתי קולות ביחס לאחריות אישית בכל האמור ל'פשעי מלחמה'? ובכלל, מהי ההגדרה התופשת היום בשטח למינוח זה? מלחמת לבנון הראתה עד כמה הדבר מורכב ומסובך, ועד כמה נחוצה ריוויזייה בהגדרת הדברים הנלווים למצב של לוחמה א-סימטרית, אולם נראה כי גם זהו נושא לדיון אחר. אני משער שהפצצת מטרות אזרחיות תעורר זעקה רצינית בקרב אומות העולם, שמבחינתם ימצאו נקודה נוספת לניגוח ישראל במסגרת המוסר-המשולש שעליו כבר דיווחתי במקום אחר. בהערה אישית אוסיף כי יכולת העמידה המוראלית של ישראל בביקורת בינלאומית נוקבת ירדה פלאים, וכי ההסברה הישראלית בחו''ל ממשיכה להישמע כגמגום בניסיון התרצות ל'הבנה' ל'מצב' – שכלל אינו מובן. גם ביקורת פנים-ישראלית בנקודה זו תעשה את שלה, ועל כן יש לדחות רעיונות פינג-פונג מסוג זה על הסף. עדיף, ככל הנראה, להסיר את המצור העיקש על רצועת עזה ולסיים את מצב הפטרנאליזם הבלתי מובן מצד ישראל כלפי איזור זה. יש לתת לרצועת עזה לקיים יחסי גומלין עם העולם (עם כל הסיכונים הקיימים בכך) ובכך לחייב את הנהגתה לאחריות. המצב הנוכחי של אי-התנתקות ואי-חיבור אינו תורם ליציבות משום סוג שהיא באזור מוכה עוני ודלות זה. – לשוחח עם החמאס בסיטואציה סוריאליסטית זו פירושו לשוחח עם התליין על אורך חבל התלייה המיועד לך, ועל האורך הטמפוראלי של הקאונט-דאון שהוא מוכן להעניק לך עד לחיסולך. ניתן למקם רעיון זה, להבנתי, בשורה ארוכה של רעיונות יהודים מתוצרת הגלות המחייבים שיחה ומו''מ עם הצורר. למותר לציין שעבור מדינה ריבונית דבר מסוג זה אינו רלבנטי, אלא אם כן היא מפרשת עצמה כגטו. אני חושב, לעומת זאת, שאין שום טעם בחיפוש אפיק מסוג זה. יש לתת לזמן לעשות את שלו, ואין שום טעם ליזום דבר, גם לא בהקשר זה. הקסאמים לא ייפסקו בעתיד הקרוב ושלום לא יפרוץ בשום אחת מהתוכניות המוצעות. כל תקופת פוסט-אנאפוליס נועדה לכישלון מהדהד. כל מה שניתן הוא להחזיק מעמד ולהבין שמצב זה אינו אלא סימפטום למצב בינלאומי מורכב פי כמה, אשר אותו היטיב הנטיגטון לתאר בספרו. זוהי מלחמה דתית נטו, ואין שום דרך לפתור מצב זה ברעיונות רציונאלים. מה שהיה – הוא שיהיה. השאלה המרכזית היא מי יחזיק מעמד זמן ארוך יותר בתהליך אירוזיה כפוי זו; על המחיר לכך כבר דובר מספיק. ישראל נוסדה לפתח העולם השלישי ברצועת ספר שמחייבת הגנה תמידית הן במקרה של מלחמה, והן במקרה של שלום. זאת ועוד: החינוך, הערכים, התל''ג, השיטה הדמוקרטית, היחס לנשים ועוד – כה שונה ואחר בישראל מאשר במדינות השכנות, עד כי שום 'שלום' אינו יכול לפרוץ לו מעבר להסכמי שביתת נשק ו'שלום קר' כלשהו. בעתיד הרחוק, אולי יישתנו פני הדברים. עד אז רצוי להכיר במציאות ספציפית זו, גם אם היא עומדת בסתירה לחלום שאותו טיפח דור שלם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מבעד לפריזמה האפורה |
|||
|
|||
כשמתנתקים אז מתנתקים. גם ארה''ב כשנסוגה מאירופה השאירה כוחות צבא באירופה ופיטרלה מסביב לבריה''מ. האם אתה החשבת אז את ארה''ב כאחראית לכל חוסר האחריות של בריה''מ במשך קרוב ל-40 שנה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הפתרון הנכון לעזה |
|||
|
|||
היא להזיזי אותה כמה קילומטרים טובים מערבה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טעות קריטית במאמר |
|||
|
|||
בשורה הראשונה מופיע ששטח רצועת עזה הוא 4010 קמ''ר . זאת טעות גדולה כי שטח הרצועה הוא עשירית מזה כלומר כ 400 קמ''ר בלבד | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי