פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
יצירתה של ההסכמה
לילך בשן (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 8:00)


יצירתה של ההסכמה

לילך בשן



הכותבת כותבת בענייני חינוך וחברה, לומדת בקמפוס ''קבלה לעם''.

לאלימות רובנו מתנגדים. האם זה סוג של אוקסימורון? להתנגד לאלימות? ומה היא בעצם אותה התנגדות? אם נחשוב על כך לרגע...
הרי בחברה שלנו, זו איזו דרך די לגיטימית להשמיע את דעתנו ולנסות להפריך דעות אחרות, כאלו שאינן מוצאות חן בעינינו. אנו מתנגדים. כמה קל ופשוט בימינו להתנגד. כל פורום וכל פנל, בתחתית כל מאמר או כתבה, ישנן כל כך הרבה התנגדויות, בהן מועבר זעם וצער ואימה ובהלה ושנאה. גם אם המאמר הוא על שלום, או על שוויון הזדמנויות, או על שוויון זכויות, או איזה סוג של ניסיון לשינוי, כדי שכולם יוכלו לנשום טוב יותר... תמיד ישנן התנגדויות.

קבוצה כזו או אחרת מוכרת בשוק הרעיונות והמהויות את רעיונה ואת מהותה... תוך דקה תקום התנגדות, תוך שתי דקות אותה קבוצה תוכרז ככת. מפלגה חדשה חתמה במבט אופטימי אל המחר של כולנו על מצעה החברתי – פוליטי... הנה, שומעים את שעטות הרגליים? היא כבר נרמסה. כמה קל להתנגד לכל רעיון וכל מהות שמישהו מבקש לשתף אותנו בו, ואנו מיד חושדים שאין פניו לחברות, אלא שהוא בא לכפות עלינו, ומתנגדים לו. ייתכן כי התנגדות היא אדפטיבית? כלומר דורשת הכי פחות אנרגיה ומצוינת להישרדות?
לטעמי, אותה התנגדות כוללנית לכל דבר שבא או נמצא, היא לא רק בעוכרנו, היא הדרך למיתה טובה.

האם זה באמת משמעותי, להתחיל לברר מדוע כולנו מתנגדים לכל כך הרבה דברים ולכל כך הרבה אנשים? מדוע איננו מסוגלים להבליג על שום עלבון, שום צביטה קטנה ברגשותינו, שום סיכוי לנאיביות אופטימיות או אמונה של אדם, או קבוצה אחרת? אחרי הכול, כך זה אצלנו. שמתם לב? כל סוג של אקטיביזם ישראלי שאינו קשור למיחזור זוכה לדה – לגיטימציה הקשה ביותר. כל קבוצה שקמה במטרה לקדם רעיון כלשהו נחשדת במשיחיות, אם לא במשיחיות אז בעבודת אלילים, אם לא בעבודת אלילים אז היא ודאי מנסה לשדל את כולנו להצטרף לאיזה כת נוראית, אם לא כת נוראית אז היא וודאי פוליטית, אם היא לא פוליטית היא נאיבית. אם היא נאיבית בואו נתנגד לה, אחרי הכול, רק נאיביות חסרה לנו פה!


התבססותה של התנגדות

מה זה עושה לאדם הפרטי?
מה זה עושה לחברה?

אדבר רגע על התבססותה של התנגדות, שגורמת לדעתי לאדם להתבוסס בכעסו ובאימתו עד שכתמים כתמים מכלים את נפשו, בסוף גם יתבוסס בדמו, לכך מוביל השומקום של ההתנגדות. זהו כוח אדיר, ששואב לתוכו את כל היפה הנשגב והתם, ומותיר אותנו אחרי הסופה לחפש שאריות מעצמנו, וכל זה אחרי שניצחנו במלחמת ההתנגדות לכל דבר שחשדנו בו, כל דבר שלא מצא חן בעינינו, כל דבר שהעלה בנו אסוציאציה של חולשה, או הזדמנות, או פיתיון לחיים טובים יותר - ירינו בו התנגדותנו עד היעלמותו המוחלטת. אחר כך כולנו מסתובבים תוהים, מדוע אין השמים תכולים יותר מעל ראשנו? שכחנו שרק אתמול חשדנו שהתכלת נרמז מהאלוהים, ושרובנו בעצם מתנגדים לאלוהים, אז החלפנו את הצבע לכחול כהה, סתם כך על הדרך, להראות לתכלת שאלוהים לא קובע אצלנו כלום.


למה לא לבסס הסכמה?

בואו נבסס הסכמה
על מה?
ראשית! שאיננו עוד מתנגדים.

איננו מתנגדים לאף אדם. איננו מתנגדים לרעיונות או מהויות שלא הוכחה אשמתם בבית המשפט כמזיקים לחברה ולאדם. איננו מתנגדים לניסיונם של אחרים לשפר, להועיל, לשנות. איננו מתנגדים לשכן, לעיתונאי, לתקשורת. איננו מתנגדים לבעלי ההון או לחברי הכנסת. איננו מתנגדים לשום דת, גזע או מין. איננו מתנגדים לעצמנו, לאהובינו, לקרובינו, ולכל זר או גר המחפש מקלט אהבה או נשימה בסביבתנו. איננו מתנגדים.


אנו מסכימים לא להסכים

אנו מסכימים לתת להומור לרכך את חיינו, ולהחליף צונאמי של ציניות שטשטשה כבר את תווי דמותנו הטובה. אנו מסכימים כי גם במצבים דיסהרמוניים נעשה ככל שביכולתנו לא לפגוע באדם אחר, גם אם הוא בלתי נסבל בעליל. אנו מסכימים כי חייבים להחליף את הרקע לחיינו כאן, ומשום כך כל אחד מאיתנו מחויב לעצמו, לקרוביו, ולשאר העם בטפיחה על הכתף, בפרגון הדדי ובהבלטת הטוב בזולת. אנו מסכימים כי כדי למנוע פגיעה חברתית מתמשכת, יש להוריד את רף הזעם בחברה ולהעלות את רף הערבות ההדדית. אנו מסכימים כי אדם שבאמת מבקש להטיב, בוחר להסכים, להתוות דרך, במקום לרוץ ולשפוך זעמו, ולבסס על כולנו את התנגדותו. אנו מסכימים כי נכון יותר להסכים, מאשר להתנגד. ומסכימים כי כלו כבר המים, אנחנו עייפים, ורוצים מילים טובות ומציאות טובה, ומאמינים שקל לרתום אהבה למרכבת העם, כי היא קיימת ובועטת בכולנו, ופשוט צריך לגיטימציה כדי להניח עליה את מחויבותנו לעצמנו.

אני באמת ובתמים מאמינה, כי מאחורי רעיון יצירתה של ההסכמה עומד סיכוי לימים פשוטים יותר, עבור כל אחד מאיתנו, עבור העם כולו. צמצום ההתנגדות, וזרועותיו: הציניות, הכעס, העלבון, הוא צמצום הרע ופתיחת הזדמנות לטוב להוכיח את חפותו. בלתי ניתן לחיות במציאות בה הציניות, הכעס והעלבון הם הכוחות הלגיטימיים, ואילו כל דבר אחר, מלא מוטיבציה ככל שיהיה, פסול עקב אותות חולשה. האם תקווה הנה רמז לחולשה? האם הסכמה היא רמז לחולשה?
תסכימו להסכים. כמה טוב יהיה אם נוכל להתחיל לדון ברעיונות ובקבוצות ובמפלגות מבלי הכורח להשפיל את מהותן לפני שעסקנו בהן. כמה טוב יהיה לתת הזדמנות לכוחות טובים, ולהעניק להם את הלגיטימציה החברתית לפעול איתנו, ולמעננו.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אני מסכים
אבן בוחן (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 8:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל כך רלוונטי לנו
בייחוד אחרי ההתגששויות הבלתי פוסקות באתר זה ובאתרים אחרים ובכלל במציאות חיינו פה
כשכל אחד כותב את דעתו בקיטור של ציניות, ולא נותן סיכוי לכלום

חבל
מאמר טוב
עוד לפני כל התגובות הציניות
אני מוצא בזה היגיון בריא וסימן לחוזק
יישר כח
_new_ הוספת תגובה



תגובה ל-יצירתה של ההסכמה.
משמים יאזינו לך לילך. (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 9:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכימה עם סוג של יצירה חדשה,וגם אם ניקראת היא ,יצירה של ההסכמה.
אני חושבת שבזמן הנוכחי שבו אנו נימצאים,חייבים אנו ליצור מציאות חדשה מזו הקיימת,
כי זו העכשווית לא הוכיחה שדרכה,היא הדרך.
ולכן,על כולנו לקחת אחריות על המצב הנתון,ללמוד מהטעויות,לדעת ולהיות מודעים לכך,שיש צורך בשינוי,
ובתחילה יש צורך לשנות את עניין האגו,שעבר מעל ומעבר למידותיו,ואיבד כל פרופורציה,
והאגו הוא,אנחנו ,כפי שאנו היום,
כועסים,בועטים,[לעיתים גם בצדק]שופטים איש את רעיהו,חורצים את הדין עוד לפני שנארך המישפט[כי אין שופטים בישראל?]ואין מנהיג לעם...
הכל נכון,אבל...
עם =כח,,כח=חוכמה,
חוכמה עולה לו לאדם ,רק כאשר הוא באיזון,
אז בואו וניתאחד,כי זה הזמן,אין אחר,
בואו ונהיה סבלניים ובתחילנ,נאהב,איש את רעיהו,
ואז נגלה שאין צורך בכלים אחרים,
כי סליחה ואהבה וחמלה רבה,גורמת לאדם להסכמה ולהבנה.
ועם ישראל חי.
אמן
_new_ הוספת תגובה



פנטזיה נחמדה. חבל שהמציאות לא מאפשרת אותה.
צדק (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 10:17) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אינך יכול שלא להתנגד ל''דעתו'' של מי שתומך ברוצחי בני עמי ומעודד אותם.
מי שמאפשר ל''דעות'' עברייניות כאלו להתקיים שלא יתפלא אם יהיו תגובות חריפות.

את הפנטזיה שלך אפשר יהיה לממש רק כאשר יהיו כאן גבולות סבירים של ביטוי.
וגבולות חדים חייבים להיות, שום תמיכה באויב, שום תמיכה ברוצחים ערבים.
שום עלילות דם על יהודים, סגנון דר שטירמר חייב להיות בלתי נשמע ובלתי נכתב.

חוסר חמור נוסף הוא בחופש ביטוי במדינת ישראל.
רק חונטה מצומצמת זוכה לשפוך את הזיותיה באופן חפשי בכל פינה ובכל דקה,
וכל השאר מצונזרים, מולעגים, מקוטלגים, ומועללים.

מי שיש לו חופש ביטוי מוחלט הוא נינוח יותר, לכן השמאלנים נראים כאלו,
על אף שבמציאות הם רשעים מרושעים וחסרי סבלנות.
אלו שאין להם חופש ביטוי, חוץ מזה שהתקשורת מציגה ממילא רק צדדים שליליים שלהם,
נוהגים להתבטא בחריפות יתר על מנת להדגיש בזמן קצר ומצונזר את דעתם.

פנטזיות זה נחמד....אך כנראה שהן תשארנה בסיפרי ילדים.
_new_ הוספת תגובה



פנטזיה נחמדה. חבל שהמציאות לא מאפשרת אותה.
ישר אל (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 19:21)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המציאות שלך רווית הכעסים אינה המציאות שלי .
אתה בוחר כיצד לנהוג , באגרסיביות או במתינות .
אם תבין שכוווולם שווים , ותדע שאך מקרה הוא שאתה נמצא בצד מסויים ולא באחר , של המתרס. מה שנותן לך לגיטימציה לנבדלות נותן לצד השני לגיטימציה לפיגועים , זה מגיע מאותו מקום בדיוק.
תחשוב שאני נאיבי ? זאת בעיה שלך ,לא שלי ,שנינו נמות אתה כעוס ומתוח , ואני שליו ומבין.
_new_ הוספת תגובה



[•] פנטזיה נחמדה. חבל שהמציאות לא מאפשרת אותה.
צדק (יום שישי, 18/07/2008 שעה 9:47)
בתשובה לישר אל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתכוון שהמציאות שלך מתקיימת בספירה אחרת, מרחפת אי שם בחלל.

אני בוחר, והכושי הקשור בשלשלאות בוחר, והעני שאין לו מה לאכול בוחר,
והמגורש מביתו בוחר, והנרגם באבנים ובבקבוקי תבעירה מידי יום בוחר...
וגם השמאלני הנהנתן והמדושן, המחובר לעטיני התקשורת, בוחר.

''כולם שווים'', ליצנות שמאלנית עלובה. סיסמה מבית היוצר הסטאליניסטי.

[•]...
_new_ הוספת תגובה



[•] פנטזיה נחמדה. חבל שהמציאות לא מאפשרת אותה.
ישר אל (שבת, 19/07/2008 שעה 16:50)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשאמרתי שכולם שווים התכוונתי, שלאף אחד אין בחירה ! אנו ''מובלים'' כבהמות ממש ,ע''י שני מוסרות ,''ההנאה והמכאוב'' ,לעולם, וללא יכולת בחירה, נבחר בטוב ונסור מרע . יוצא מזה שכולנו שווים בחוסר הבחירה ,אתה ואני , העבד ובעל הבית שלו, הנרגם והרוגם , כולם ''בוחרים'' או לפחות מנסים , להיטיב את מצבם בכל רגע נתון , כבהמות !
ולא אנני שמאלני או ימני , אני נמצא מעל קיטרוגים אלו , אני חי את המציאות האמיתית, ולא את פנטזיות החיים שלכם, שנובעת מחשיבה היפותטית כי ביידכם לשנות את מוסרות הטבע .
_new_ הוספת תגובה



[•] פנטזיה נחמדה. חבל שהמציאות לא מאפשרת אותה.
צדק (יום ראשון, 20/07/2008 שעה 9:41)
בתשובה לישר אל
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העני בוחר אם לאכול מהפח הירוק או מהפח השחור,
המתנחל, החרדי, העני.. בוחרים האם לדבר אל הקיר או לדבר עם השכן,
השמאלני בוחר האם לדבר בערוץ2, 1, 10, רשת ב, גל''צ.....
היהודי בוחר את הדרך הפחות מסוכנת להגיע הביתה.
השמאלני בוחר את הדרך הקצרה לסוחר הסמים ו/או לפאב.

[•]...
_new_ הוספת תגובה



דוגמא טובה ל ''הסכמה''
חזי (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 10:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יום רביעי, 16/7/2008 כל אמצעי התקשורת ''מסכימים'' כי זה רגע ''גדול''.

ערוצי הטלויזיה מרוכזים כולם למה שקורה בלבנון.

מה קורה בלבנון ? ''מחזירים את החטופים הביתה'',
לפי הכותרות...

כל העולם צופה בתהליך זהוי הגופות של ''המוחזרים הביתה''...

ההסכמה הזו, רק מעוררת בי גועל נפש...
_new_ הוספת תגובה



עוד על ה ''הסכמה''
חזי (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 10:38)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במשך הרבה הרבה חודשים, הלעיטו אותנו כל אמצעי התקשורת על ''החטופים''.

כותרות ענקיות בעיתונים הגדולים, דיברו על החטופים, החזרת החטופים, שיבת הבנים הביתה, משפחות החטופים,
ועוד ועוד כותרות מאירות עיניים כדי למכור עיתונים,
וכדי להגדיל את ''הרייטינג'' של ערוצי הטלויזיה.

כל מחול השדים הזה בשביל לקבל עצמות יבשות, אשר ספק אם שייכות באמת לאותם חיילים מתים ???

מה שגרוע מכל, הממשלה שלנו התבזתה בנהול משא-ומתן עם ארגון טרור,
ועוד יותר גרוע, חתמה על ''הסכם'' בלי לדעת מה היא מקבלת תמורת מה שהיא נותנת.

''ההסכמה'' של היהודים לסגוד לעניין ''העצמות היבשות'' הינה טמטום גדול, וחבל שאין לי מילה יותר חריפה...
_new_ הוספת תגובה



אכפתית (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 12:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכימה!
עם ישראל הוא עם קשה עורף גם כאשר זה לא הכרחי. הפכנו לאנשים סקפטיים ומרירים שקודם כל אומרים ''לא!'' ואחר כך מקשיבים לנאמר.
מעולם לא ידענו פילוג קשה כל-כך. הגיע העת לאחד את שורותינו ולפורר את חומת השנאה והפחד.
_new_ הוספת תגובה



קצת צמחוני
רינת (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 12:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחשוב שאפשר לבסס הסכמה על חוסר התנגדות. אולי עייפות מהקיים יכולה לגרום לנו לחשוב על רצונותינו לשינוי אבל זה תהליך ארוך שבו אנו זקוקים גם לשיח והכוונה.חברה המקדשת את צרכי האינדוידואל, רצונותיו וצרכיו צריכה ראשית, לעבור התפתחות מהותית כדי לשנות זוית ראיה ורק אחר כך באמצעים חדשים אולי להגיע להסכמה ביחד. כל זה בתנאי שכל אחד מאיתנו באמת יראה מה נרויח מזה. מה יוצא לי מזה? זו לא בדיחה על פולנים, זה הקיום האנושי!
_new_ הוספת תגובה



חברה שחושדת בעצמה
סתם אחד (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 13:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעיניי אווירת השחיתות ששוררת בארץ הרסה כל חלקה טובה של הקשבה וסובלנות. העם פוסל מראש ואפילו מזלזל בכל אמירה או דעה שנזרקת לחלל האוויר. אחרי הכל דווקא המנהיגים הם הראשונים שימכרו את נשמתה של המדינה לטובת קידום האינטרס הכי קטנטן שלהם. החברה בישראל פשוט חושדת בעצמה ולכן לא יכולה להסכים למצב הנוכחי שלה.
_new_ הוספת תגובה



אני מתנגד!... למי שמתנגד...
רון ברון (יום רביעי, 16/07/2008 שעה 15:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והשאלה שלי היא: האם זו התנגדות או שהתנגדות להתנגדות היא הסכמה?
ועכשיו, מעבר לקוריוז, נשפכו פה מילים שהכי קל בעולם יהיה להסכים עימן ועם המסר שלהן והכי מטופש יהיה להתנגד לכתוב פה. אבל בתור אדם ציני שגדל במדינה צינית, עד כמה הסכמה בכתב לדבר זה או אחר מהווה הסכמה בפועל?
בתור אחד שמצטרף לקריאה זו אף על פי הציניות וקטנות האמונה שבו, אתנגד להסכמה זו אם היא אינה כוללת בתוכה אפשרות פרקטית למעשה, אם היא אינה כוללת בתוכה את היכולת ליישם, מפני שמילים לבדן הן מסוכנות. מילים לבדן, שנושאות בתוכן רעיון אוטופי, מוסרי, צודק, הומני, מחייבות לכלול בתוכן גם אופציה ליישום אחרת הן בזות ומבזות את הטוב והנועם שבאמתחתן ובכך מרחיקות את המסכימים להן מהתקדמות לפנימיותן. ובקיצור, לא מתנגד כל עוד יש למילים אלו כיסוי ואפילו מסכים, אם הכיסוי הוא אינו רק בד דק של אשליות.
_new_ הוספת תגובה



כוונות טובות, ביצוע בפועל
ניר (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 12:22) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים מאוד עם רוח הדברים שדווקא הם מתחילים להיות סימן מובהק למשהו שמתחיל לאחד את החברה השסועה בישראל, והמשהו הזה נקרא: סבל.
אצל כולנו הסף מתחיל להיות קשה מנשוא ואו שאנחנו מרימים אותו (עם קשה עורף) או שאנחנו כבר מתחילים לצעוק לשמיים (לעצמנו בפנים) שאי אפשר להמשיך ככה וחייבים לשנות.

אבל מכל הנאמר בכוונה טובה מאוד כדי להעלות במודעות כולנו את הצורך בשינוי, מתעוררות לא מעט שאלות כמו:

האם ריבוי הדעות הוא דבר מובנה בנו מראש, האם הוא נרכש במהלך חיינו בחינוך ?

האם ריבוי הדעות הוא הדבר המאיים על כל פרט בחברה שדעתו שונה מדעתי ולכן אני חייב להתנגד כדי לשרוד?

האם ההתנגדות לדעת האחר היא משהו בלתי נשלט בתוכי, טבוע בי מכל שנות ההתפתחות האנושית (מהפכות, מלחמות משחר ההסטוריה האנושית ) ?

ואם נתחיל ליצור סובלנות לדעת האחר, מהי הנקודה שתאחד אותנו מעל לכל ההתנגדויות? האם ישנה נקודה כזאת?
האם ישנה אמת מוחלטת אחת (לא מבחינה פילוסופית), אמת שתיתן לי כח לקבל את דעת האחר לצד דעתי, ותחייב אותי לנהוג כך ?

מאמרים כאלה, כמו שכתבת חשובים מאוד בדיוק כדי לברר את השאלות האלה שמתעוררות בכל מי שקצה נפשו ואינו יכול לסבול כבר את המצב הקיים...כדי ליצור מצב יותר טוב מנקודת ראותו.
_new_ הוספת תגובה



נו באמת
אבן בוחן (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 17:34) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם כל, בחברה אשר מוציאה 99% מכלל האנרגיה שלה על ביזוי, השפלת האחר, זריקת פסולת צינית ואגרסיביות על כל מי שסביבה, מאמר על ביסוס הסכמה הוא זעקה מתוך סבל החיים פה.
האם אותו קהל קוראים אינטילגנטים באמת מוצא במאמר שכולנו חייבים להסכים לכולנו ? האם לא חבל לבזבז מאמר כזה על קריאת פשט, שמשחררת את כולנו מהצורך בעבודה פנימית קשה ומחייבת ? ?

אני רק מנחש, שגם הכותבת, איננה יצור נאיבי ותלוש, וגם לה כמו לכולנו יש קושי רב עם חלקים מסוימים מהעם
אבל
הצורך בתחייה רוחנית - תרבותית מוביל אותנו אל הצורך להוריד את רף האגרסיות ולנסות לחמם את הלב כלפי הזולת
בסוף היום, אולי אפילו באחרית הימים, אנחנו לא נוותר עם שום אדם ועל שום יהודי, ימני שמאלני טיפש או חכם, אז אולי כדי להתחיל לעבוד על הרעיון על חיים משותפים ?

או שנוציא דרכונים חזרה לגרמניה, כמו שבורג מציע לנו
_new_ הוספת תגובה



נו באמת
צדק (יום שישי, 18/07/2008 שעה 9:53)
בתשובה לאבן בוחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מיעוט שמאלני השולט בתקשורת גורם למצב הזה.
המיעוט הזה מכפיש את כל השונה ממנו שהוא 99 אחוז מהעם,
המיעוט הזה פוגע בכל מה שמאחד את העם, מסית חלק מהעם בחלק אחר וגורם לסכסוכים מלאכותיים.

אם נטפל במיעוט המסוכן הזה וניקח ממנו את כלי ההסתה העיקרי,
כל האוירה במדינה תשתנה בתוך זמן קצר.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי