פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5017

הדלפות ומה הן עושות לדמוקרטיה
ע. צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 7:00)


הדלפות ומה הן עושות לדמוקרטיה

ע. צופיה



בשבועות האחרונים הוצפו עמודי העיתונות ומסכי הטלוויזיה בעשרות הדלפות מחקירת ראש הממשלה וספחיה.
הדלפות מחקירות המשטרה והפרקליטות אינן דבר חדש. כבר לפני כ-‏30 שנה הודח מפכ''ל המשטרה דאז האלוף (במיל.) הרצל שפיר על ידי השר יוסף בורג שהיה אז הממונה על המשטרה בגלל הדלפות יזומות ומגמתיות לתקשורת בכדי להשפיע על עדים ונאשמים.

אין חולק על כך שהדלפה מחקירה משטרתית היא עבירה פלילית על החוק. למרות זאת כמעט שלא היו חקירות בנושא. אם נתבונן בהדלפות של השנים האחרונות נמצא למשל, פרסום, שאינו הדלפה של חקירה משטרתית אלא של עדות בבית משפט. מדובר בעדות כנגד השר לשעבר בניזרי שנאשם בקבלת שוחד ועבירות נוספות. מי שקרא בידיעות אחרונות את העדות המרכזית כנגד השר לשעבר היה בטוח שאפילו עשרים שנות כלא אינן מספיקות לענישה נאותה לנאשם.
לעומת זאת השופט לא קיבל חלק מהעדות ופסק רק שנה וחצי.

אז מדוע פורסמה העדות, כפי שפורסמה (תוך עריכה מתאימה), טרם מתן פסק וגזר הדין?
זה ברור, בכדי להשפיע על השופטים. ולמי, לפי אופי הפרסום זה היה מועיל?
לתביעה, כמובן!

השופט שלי טימן שפרש לאחרונה מכס המשפט בתל-אביב, אמר בראיון סיכום, לתקשורת, כי אין כמעט שופט שאינו מושפע מהאווירה הציבורית. על רקע זה עלינו לראות ולבחון את שטף ההדלפות.

בפרשת קצב, למשל, הופיעו ההדלפות מיד בתחילה.
עצם פנייתו, של הנשיא לשעבר קצב, אל היועץ המשפטי בטענה כי מנסים לסחוט אותו דלפה תוך ימים. האם נראה לכם שהנשיא לשעבר שפנה באופן לא גלוי ליועץ ידליף זאת לתקשורת?
גם תוך כדי חקירה היו הדלפות מסיביות של חומר משטרתי שפורסם (לאור המצב המשפטי כיום) באופן מגמתי. אך הג'יהאד הציבורי כנגד הנשיא לשעבר ''חנק'' כל מחאה כנגד הפרסומים.
למה הדבר גרם?
הדבר גרם שהיועץ המשפטי מזוז ועוזרו הנאמן שנדר הרכיבו כתב אישום אימתני כנגד קצב. כתב אישום שהתפורר, נכון להיום, כמעט לחלוטין.

בהדלפות כנגד ראש הממשלה, החל, כזכור מבקר המדינה לינדנשטראוס. כולנו העלנו על נס את המבקר הנועז והאמיץ שאינו יודע מורא ותוקף וחושף את השחיתות הציבורית לעין כל.
המבקר חקר מספר פרשיות במשך שנה עד שנתיים, העבירן לחקירת המשטרה שחוקרת אותן עד היום ולא הצליחה לגבש שום המלצה לכתב אישום.
אז מה בעצם הוא חשף? איזו שחיתות?
מה שנחשף היא ערוותו של המבקר שרצה להשפיע על החקירות באמצעות התקשורת ולא הצליח. זו אולי הסיבה שהוא ''נעלם'' בשנה האחרונה.

בתחילת פרשת טלנסקי ו''מעטפות הכסף'' היה למשטרה עניין ביצירת ''עיוורון מודיעיני'' בפני הגורמים הנחקרים. ראה זה פלא: לא היו דליפות, היו שמועות, ניחושים. מידע אמיתי לא היה.

טרם קבלת ההחלטה על שמיעת העדות המוקדמת בבית המשפט הוצפנו בידיעות על כך שאולי ינסו למנוע מטלנסקי להעיד, אפילו באלימות. מידע חסוי הוצג בפני בית המשפט והשפיע על החלטתו. עתה מתברר שזו היתה בדיחה שטלנסקי סיפר לחוקריו. מי שמאמין שהחוקרים חשבו שזו לא בדיחה כנראה מזלזל באינטליגנציה שלהם. לקראת עריכת החקירה הנגדית של מר טלנסקי, כנראה שמישהו הגיע למסקנה שמעדות זו בלבד לא תיוושע חקירת ''מעטפות הכסף'' וראה זה פלא, פרוטוקולים שלמים מחקירות המשטרה החלו להתפרסם על עמודי העיתונים. האם הפרוטוקולים פורסמו בשלמותם? רק פתי מאמין לכל דבר.

ופה נשאלת השאלה: מדוע, אם פרסומים מתוך חקירות משטרתיות הן עבירה פלילית, אין היועץ המשפטי פותח בחקירה לגילוי המדליף?
להזכירכם: לפני כחמש שנים דלפה לתקשורת ידיעה על חקירה סמויה (עניין סריל קרן) כנגד ראש הממשלה דאז, אריאל שרון. ההדלפה לא תאמה את מדיניות החקירה של המשטרה, תוך יומיים הפרקליטות גילתה את המדליף, בעצם מדליפה, עו''ד ברקוביץ', פרקליטה בכירה בפרקליטות תל-אביב.
מה זה מוכיח? כאשר רוצים ניתן לאתר את המדליף.

היועץ המשפטי לא פתח בחקירה על ההדלפות בפרשת קצב ועל ההדלפות מתוך חקירות ראש הממשלה כי הוא יודע מי מדליף ואת איזה צד בהליך המשפטי זה משרת. רק בעקבות פניית ראש הממשלה, באמצעות פרקליטו, ליועץ, שמענו השבוע איזה שהוא דיבור מגומגם על פתיחת חקירה בעניין ההדלפות.

אז למה בכל זאת גורמי האכיפה מדליפים?
במקרה הנוכחי, של ראש הממשלה אהוד אולמרט, לטעמי, התשובה פשוטה. גורמי האכיפה אינם מאמינים שיצליחו להביא להתפתחות החקירות לכדי כתבי אישום ומשפטים, ורואים בפרישתו מראשות הממשלה את מיצוי תפקידם.

ומה זה עושה לדמוקרטיה?
זה הופך את משטרנו, כפי שמישהו (כמדומני העיתונאי אברמוביץ, אך אולי אני טועה) הגדיר זאת: דמוקרטיה של פקידים ולא של נבחרים.
ראו מי קובע את העניינים במדינה בשנים האחרונות (רשימה חלקית וללא סדר):
היועץ המשפטי ועוזריו, נשיאת בית המשפט העליון ונאמניה שם, מנכ''ל האוצר, הממונה על התקציבים, מבקר המדינה, נגיד בנק ישראל ועוזריו, עורכי העיתונים והחדשות בטלוויזיה ועוד אחרים שבטח שכחתי לציין.

יש כלל ברזל: אף אחד אינו מוכן לוותר על כוחו מרצונו.
לכן המערכת הפקידותית הזו, שצברה כוח שלטוני כה רב, אינה מוכנה לוותר מרצונה על כוחה ועל רקע זה יש לראות את מבול ההדלפות היורד עלינו באחרונה ואת המשמעות שלהן.

לכן אני רואה במאבקו של הפרופסור פרידמן, שר המשפטים, לשינויים במערכת המשפט כמאבק האמיתי לדמוקרטיה ולא ההיפך.







http://www.faz.co.il/thread?rep=120047
הגזמה?
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 7:42)

לפי הכותרת ולפי תוכן המאמר אתה עוסק בפרשת ההדלפות מחקירות ומשפטים. אבל כאשר אתה מגיע לקטע ''מה זה עושה לדמוקרטיה'' אתה כולל ברשימה את כל התחומים שקשורים במדיניות כלכלית. אם לעניין ההדלפות סימנת והסברת את מקורות הבעיה והגעת ל''אינטרסנטים'' שכלולים ברשימה, הרי ביחס ל''נאשמים'' האחרים לא הראית ולא הסברת דבר. הם (מנכ''ל האוצר, הנגיד ועוד) שורבבו לקטע מסכם בלי שהראית שהם באמת קשורים לנושא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120050
הגזמה? לא!
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 8:46)
בתשובה לדוד סיון

הסברתי שהרקע למטר ההדלפות נובע מהשינוי החצי סמוי שהתחולל בדמוקרטיה הישראלית כאשר מרכז הכוח עבר מהנבחרים לפקידים.
הבאתי שלל דוגמאות ,בחלקן אינם נוגעים ישירות, או אינם נוגעים כלל, למטר ההדלפות הנוכחי, אך מציינים את מוקדי הכוח החדשים ברשות המבצעת.
אם תקח כדוגמא את בנק ישראל והנגידים שלו, בעבר ובהווה,ותבחן במקביל את מדיניות השכר שם,הרי, על פי הפרסומים בתקשורת זו מדינת (שכר) בפני עצמה.
במשטר של נבחרים זה לא היה יכול לקרות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120053
הגזמה? לא!
מה בדיוק טענתך? (יום שני, 28/07/2008 שעה 9:14)
בתשובה לע.צופיה

אתה בכל זאת קצת מגזים.
מה זה ''משטר של נבחרים''?
אתה רוצה לומר לי שלא בחרת באולמרט?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120057
בהחלט הגזמה
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 9:31)
בתשובה לע.צופיה

דוקא עניין השכר בבנק ישראל לא קשור כלל לסיפור שלך בדבר שמירה על עמדות כוח. מעבר לזה חוק בנק ישראל מעניק מעמד ''עצמאי'' לבנק כמתבקש מצרכי מדיניות כלכלית. כל זה, החקיקה בהקשר הזה, קרה במשטר של נבחרים והנבחרים היום, ברובם חושבים שכך בעצם צריך להמשיך:
מדיניות תקציבית בידי הנבחרים (שר האוצר וחברי הכנסת),
מדיניות מוניטרית בידי בנק ישראל ''עצמאי''.

דוקא הדוגמה הזאת היא לא לעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120076
בהחלט הגזמה
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 14:17)
בתשובה לדוד סיון

המעמד ה''עצמאי'' של בנק ישראל אינו נוגע לשכרם של העובדים. הממשלה שממנה נגיד בנק גם קובעת את שכרו. כל יתר העובדים כפופים להסכמי שכר כמקובל במשק.
השכר ששולם לעובדי הבנק ,לדורותיו, חרג מכל מסגרת מקובלת והשאלה כיצד זה קרה קשורה ,בדיוק,קשורה לענין עמדת כח בהיררכיה של הרשות המבצעת.
אין ויכוח על התפקידים המסורתיים של הבנק והאוצר ,למרות שגם פה תשאל השאלה עד כמה לנבחרים יש השפעה על פקידיהם.
לשם כך עיין ערך ירון זילכה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120082
לא קונה
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 15:07)
בתשובה לע.צופיה

חריגות שכר לא רלוונטיות לסיפור הזה (הדלפות). נקודה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120084
לא קונה
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 15:14)
בתשובה לדוד סיון

חריגות השכר בבנק ישראל בעבר הרחוק,בעבר הלא כל כך רחוק וגם בהווה הם פקטור לכוחו הרב של המוסד הזה ושל העומד בראשו במערכת הרשות המבצעת.
להזכירך כמה דיונים רבים במספר וארוכים בשעות נערכו בין הגורמים השונים העוסקים בשכר במערכת הממשלתית-ציבורית ועד כמה הם לא הצליחו ל''כופף'' את מערכת השכר בבנק ישראל ולהתאימה למערכת הכללית במוסדות ממשלתיים.
זו דוגמה לכוחם של הפקידים לעומת הנבחרים.
מאחר ואני רואה את מטר ההדלפות הנוכחי כמאבק בין הפקידות(בנק ישראל רק הובא כדוגמא לעמדות הכח של הפקידות כנגד הנבחרים) לנבחרי הרשות ,הרי הבאתי דוגמאות של עמדות כח פקידותיות ובין היתר את בנק ישראל.
לא טענתי שיש קשר ישיר בין ההדלפות לבנק ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120149
לא קונה
סתם אחד (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 10:15)
בתשובה לע.צופיה

אתה חושב שהיום אין עדיין חריגות שכר?
אני בטוח שיש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120159
לא קונה
ע.צופיה (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 11:51)
בתשובה לסתם אחד

האם אני אמרתי שאין גם כיום?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120477
לא קונה
סתם אחד (יום שני, 04/08/2008 שעה 18:01)
בתשובה לע.צופיה

נראה לי שהתבלבלת שוב, צופיה.
אתה עייף?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120541
מאמר של משה פייגלין בענין
אליצור סגל (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 14:22)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
מאמר של משה פייגלין בענין
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=120569
מאמר של עבריין פלילי
עמיש (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 20:45)
בתשובה לאליצור סגל

שמנסה לתפוס טרמפ על הסיפור

http://www.faz.co.il/thread?rep=120626
מאמר של עבריין פלילי
אליצור סגל (יום רביעי, 06/08/2008 שעה 18:46)
בתשובה לעמיש

לק''י
העבריין היחיד הוא אהרון ברק - דו הדונים של המאפיה הישראלית שמקומות בכלא לצד סגנו כורת הידיים הנודע מישאל חשין.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=120279
לא קונה
במחשבה שניה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 15:25)
בתשובה לסתם אחד

הוא אמר שאין?

במחשבה שניה הוא לא שלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120049
אתה מתפזר רחב מדי ואינך חד בקביעותך
מה בדיוק טענתך? (יום שני, 28/07/2008 שעה 8:42)

תעזוב את הרצל שפיר, הוא היה בן אדם מיוחד. בורג הדיח אותו גם מטעמים אחרים.

בעקרון אני נגד הדלפות מחקירה שטרם הבשילה לכתב אישום. אבל מעניין שעד כה תמיד ההדלפות היו כנגד אנשי ימין כדי לפגוע בתפקודם כבעלי משרות ציבוריות פוליטיות. תזכור כשאברהם עופר התאבד בשנות ה-‏70 לא ידעו האנשים כלום על מהות החקירה מבפנים שלה, אלא רק לאחר שהתאבד. גם על ידלין לא ידעו הרבה עד שהוגש נגדו כתב אישום. וכך הלאה.

אבל הפריחה הגדולה של מנהג ההדלפות היתה מאמתע שנות ה-‏80 ואילך והיא התמקדה כנגד אנשי ימין. מכל ההדלפות האלה כמעט ולא יצא דבר, ונדמה לי שרוב אנשי הימין לא רק שלא הורשעו, אלא אפילו לא הוגשו נגדם כתבי אישום. רפול, גנדי, בראון, נאמן... ונגד ביבי לבד פתחה המשטרה והעיתונות ב-‏5 חקירות שיקריות רק כדי להפילו מהשלטון. מיותר לציין שכלום לא יצא מחקירות אלה, מלבד הצלחת השמאל להשחיר את הימנמנים. תודה לעיתונים ולתקשורת הכוזבים.

החקירות נגד שרון נפתחו כשעוד היה איש ימין. מרגע שקפץ למשבצת השמאל במיזם חדש ליציאה מעזה, פסקו המשטרה והפרקליטות לטפל בתיקיו. יש האומרים, ויש לכך עדויות טובות, ששרון עשה את הקפיצה הזאת משום שידע או משום שהובהר לו שזו הדרך היחידה לנער את ''עולם המשפט'' מעל כתפיו.

אצל אולמרט התופעה הזאת קצת מתעדנת. אולמרט נחשב ל'אתרוג' ע''י שמאלנינו בתקשורת, ולמרות שעיתונאים אמיצים כדן מרגלית ויואב יצחק פרסמו עליו חומרים מפלילים בדוקים, 'העיתונות השמאלנית' (המסה הגדולה של העיתונאים והכתבים בידיעות, מעריב, הארץ, ערוצים 1, 2 10) הקפידה להסתיר את החומרים הלאה ולא לקיים דיון ציבורי בכשירות אולמרט לכהן בתפקיד. מה ששינה את הדרך הזאת והבקיע ערוץ עמוק בקרום ההגנה על אולמרט היתה עדותו המוקדמת של טלנסקי. התקשורת לא יכלה לחמוק מכיסוי האירוע ומשדיווחה נסדק ''קרום האתרוג'' והעכברים החלו לפרוץ החוצה למרחבי התודעה בלי סימני בושה על שניסו להגן על אולמרט ולמנוע הגעת האמת לציבור שנתיים ארוכות לפני כן.

אתה מנסה לקבוע מי המדיליפים. אבל אין לך מידע פנים אמיתי. אתה רק מנסה לגלגל עיניים ולהדביק שפריצים. קשה ביותר לדעת מי מדליף מכל משפט וחקירה. ולכן קביעתך כי ''התביעה'' מדליפה אינה מחזיקה מים. בד''כ מדליפים שני הצדדים שבדיון המשפטי ולא המשטרה או הפרקליטות / תביעה.

הסבר: למרות שטלנסקי הובא מטעם התביעה (הפרקליטות) להעיד נגד אולמרט סביר ביותר להניח שלא ה'תביעה' הדליפה חומר לעיתונות, אלא פרקליטיהם של אולמר וטלנסקי. המשטרה כמעט ולא מדליפה, אלא לעיתים היא מדליפה פרט כזה או אחר מהחקירה כדי להניע התנהגות מסויימת אצל הנחקר / מואשם במטרה לשלוף אח''כ פרטי חקירה נוספים. ההדלפות האלה מבוצעות בפיקוח פנימי של מפקדים בכירים במשטרה ובבדיקות משפטיות של אנשי משפט במשטרה.

בפרשת קצב, מרוב שהשמאלנים שלנו היו מתים לזיין את הצורה של קצב בליכודניק, הם לדעתי רק חיבלו בחקירה. מספיק לעשות שליפה של ''קצב'' בפורום FAZ המכובד כדי לראות את שמאלנינו כאן, כולל אחד המתכנה ע.צופיה חוגגים בדמם על משה קצב שהורשע עוד בטרם הושלמה החקירה ועוד בטרם הם עצמם ידעו פרטים על החקירה והעדויות. הוכח שיש מוטיב פוליטי שמשבש לשמאלנינו את מצפונם ודעתם והם נטפלים בתירוצי שווא כנגד כל ימנן, כי הם חושבים שבכך הם יחלישו את חזית הימין הפוליטי ויחזקו את עצמם. כמובן שהם טועים, שוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120056
הפוסל במומו פוסל
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 9:30)
בתשובה למה בדיוק טענתך?

גם לך אין מידע פנימי (בכל אופן לא הצגת מידע כזה כאן) אבל אתה מדביק שפריצים וחוגג על פחות עובדות מאלו שהציג הכותב.

בקשר לענייני אולמרט כל החקירות החלו לא בעת הארועים אלא בסמוך לרגע שהפך מועמד לראשות הממשלה. די ברור שרוב אלו שעסקו בהפצת סיפור החקירות עשו זאת מאינטרס ''ימני'' פוליטי. אחד מהם גם הבהיר זאת בשידור רדיו. גם סיפור האתרוג החל הרבה לפני שאברמוביץ המציא את המושג...

רק לבודדים, כמו דן מרגלית, היה המניע ביעור השחיתות והאינטרס הפוליטי שלהם לא הוביל אותם באף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120059
הפוסל במומו פוסל
מה בדיוק טענתך? (יום שני, 28/07/2008 שעה 10:10)
בתשובה לדוד סיון

חבל שאתה מנסה לפסול אותי במומך. אני לא טענתי שיש לי מידע פנימי שקצב למשל צח בכשלג. אבל אני טענתי שצריך לתת לתהליכים המשפטיים להתברר בבתי משפט ולא בעיתונות.

וכשאנחנו בודקים סטטיסטית אילו מקרים כוסו בעיתונות בצורה בלתי פרופורציונית ומגמתית, אנחנו רואים שרק חקירות נגד אנשי ימין, שרובן ככולן הימנמנים יצאו נקיים. אני לא צריך פרטים מעבר לכך, מספיק לראות את התנהגות העיתונאים השמאלניים (שהם הרוב). אתה מתכחש לעובדה הפשוטה הזאת?

לא חשוב היכן ואיך החל ה'אתרוג' להתגלגל שלא זה עניין הויכוח שלנו. עובדה ששרון הפך ל'אתרוג' מרגע שהפך ליקיר השמאל. ואולמרט היה לאתרוג מרגע שהחליף את שרון, עד למכת טלנסקי הגדולה שערערה את עמדות רוב מגיניו.

בקיצור, אתם במומכם פוסלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120065
הטיעונים המופרכים
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 11:13)
בתשובה למה בדיוק טענתך?

אתה הדבקת שפריצים וטענות מופרכות על מידע פנים (''אבל אין לך מידע פנים אמיתי. אתה רק מנסה לגלגל עיניים ולהדביק שפריצים''). אני בסך הכל טענתי לך שזה מה שאתה עושה בעצמך. העובדה הזאת עכשיו עוד יותר מבוססת.

גם בהמשך לא הראית שום דבר, שום נתון שתומך בטענותיך. גם העובדה הזאת יותר מבוססת כעת.

על מי שכמוך מסתבך באתרוגים כבר נאמר: טיעונך מופרכים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120072
הטיעונים המופרכים
מה בדיוק טענתך? (יום שני, 28/07/2008 שעה 12:39)
בתשובה לדוד סיון

חבל שהבנתך את הנקרא מצומצמת כל כך.

אני כתבתי: ''תזכור כשאברהם עופר התאבד בשנות ה-‏70 לא ידעו האנשים כלום על מהות החקירה מבפנים שלה, אלא רק לאחר שהתאבד. גם על ידלין לא ידעו הרבה עד שהוגש נגדו כתב אישום. וכך הלאה.''
מהחקירות של אז לא הודלף הרבה מידע. היום זה הפך לנפוץ. והכל כתוב בעיתונים. ואותו מידע פנים נקרא על ידי בדיוק כמו שעל ידך. זה לא מידע פנים פרטי שלי, אלא מידע פנים שהפך מרגע שפורסם ברבים למידע ציבורי.

כל הויכוחים ביננו מתבססים על אותם פרטים שמפורסמים בעיתונים במסננת שמאלנית בעיקר.
טענתי היתה שמעבר לאותו מידע פנים מהחקירות שנחשף מגמתית בעיתונות אין לך ולצופי ''מידע פנים אמיתי'' נוסף ומחדש שאיתו תוכל להפתיע ולהובילנו באף.

ולכן מה שנותר לך (ולצופי) הוא להתיז שפריצים כנגד הימנמנים. מה שנותר לכם זה להתבטא שצריך להפריע גם לתהליך המשפטי (לסגור כתב אישום נגד אולמרט) וגם לתהליך הציבורי (להדיח את אולמרט), כי ''חשוב בימים קשים אלה שיהיה לנו ראש ממשלה מתפקד 100%''. כלומר, לטאטא את אי כשירותו בעבור ערגה פוליטית לא לקיים בחירות ולתת לנתניהו לחזור לשלטון.

לכן אתה נחרד ופותח במלחמת מאסף רשלנית שבמקום להתמודד עם הטענות אתה טוען שהן לא מבוססות? אז אמרת!

האם טענותי ש''אתרוגיות'' שלכם הורסת לנו את המדינה, את הממשל, את החיים הפוליטיים והציבוריים לא ברורה לך?

ואל תגיד שהימין המציא את ה'אתרוגיות'. העובדה שאיש ימין אחד קרא ב''הארץ'' לימנמנים להפוך את שרון של אז ל''אתרוג'' היא עדות שאותו איש ימין חשב כך. מותר לו. אבל הימין לא התגייס למלאכת ה'אתרוגיות', והחקירות נגד שרון נמשכו לפי שיקולי וקצב המשטרה והפרקליטות. ה'אתרוגיות' קיבלה גושפנקה מימסדית-עתונאית רק כששרון עשה תפנית שמאלה והמטרת השמאל היתה שהם רוצים שהכושי יעשה את שלו ואחר כך יוכל ללכת (אולי לכלא).

ה'אתרוגים' הם מבית היוצר שלך, אם שכחת. אז אל תדביק אותם ביאושך לאחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120086
כתבת הרבה שטויות וגם טענות מופרכות תגובה 120065!
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 15:19)
בתשובה למה בדיוק טענתך?

תשאל את אריה אלדד מאיפה צמחו לנו אתרוגים ומתי?

זה שאתה מצטט טענות מופרכות או חוזר עליהן בלי לצטט לא ישנה דבר; זה שאתה
מנסה שלך לטעון דברים לא נכונים על עצמך לא ישנה דבר.
מעשים כאלו הם עדות מובהקת לחוסר ההבנה שלך או לנסיון נואל שלך למרוח קישקוש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120094
סלח לי שאני מתערב
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:34)
בתשובה לדוד סיון

אבל מה אתה מבלבל בביצים?
זה ברור שאולמרט הוא האתרוג של השמאלנים והשמאלנים הגנו עליו כי הם קיוו שהוא יממש את חלומם לגנוב ליהודים את הקרקעות ביו''ש.
לכן רק טיבעי שאלדד יהיה נגדו, כמו שאתה תהיה בעדו.
אתה כרגיל דורש מאחרים ציטוטים, כשאתה בעצמך לא הבאת אפילו אחד. בטח לא חשוב לנו מי אמר ראשון אתרוג, אנחנו מדברים כעת על האתרוג שלך.

המלך הוא עירום!

http://www.faz.co.il/thread?rep=120100
אדוני ''המלך'' הגסות שלך לא תכסה את ערוותך
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:59)
בתשובה להבה נרגילה !

1. התנהלותך לא תעזור לך לכסות את מערומיך. אם הביצים שלך מבולבלות כפי שהצהרת, גם כיסוי ערוותך לא יהווה פתרון.

2. בעצם חה''כ אלדד לפי הודעתו שיחק במשחק האתרוג הרבה לפני שמישהו חשב שצריך לחקור את אהוד אולמרט. גם ישראל הראל שיחק. אם הם עשו זאת הרי שהיו גם אחרים. שניהם בעצם הודו בכך קבל עם ועדה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120102
אדוני ''המלך'' הגסות שלך לא תכסה את ערוותך
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:03)
בתשובה לדוד סיון

כבר אמר לך הפופקורן שלא חשוב מי התחיל, אלא חשוב מי רוצה את אולמרט כאתרוג היום ולמה.
אז אל תרחיק עדותך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120105
אז הפוקורן כתב!
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:13)
בתשובה להבה נרגילה !

גם הבה נרגילה כתב שטויות!

http://www.faz.co.il/thread?rep=120280
אז נניח שהפוקורן כתב!
במחשבה שניה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 15:26)
בתשובה לדוד סיון

האם זה אומר שגם לך מותר לכתוב שטויות?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120078
אתה מתפזר רחב מדי ואינך חד בקביעותך
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 14:36)
בתשובה למה בדיוק טענתך?

הבאתי את הדוגמה של הרצל שפיר בכדי להראות שהדלפות משטרתיות מגמתיות היו מקדמא דנא. אני יודע שהיו לו עוד בעיות עם בורג אבל זה אינו סותר את נושא ההדלפות.
ברוב השנים מסוף שנות ה-‏70 הימין שלט ברשות המבצעת ומין הסתם רוב החקירות שהיו נגד נבחרים ברשות המבצעת היו אנשי ימין ולכן גם ההדלפות היו לכיוונם.
בזה שאתה כותב שכלום לא יצא מהחקירות אתה בדיוק מחזק את אמירתי לגבי אולמרט. עדיין לא ראינו אפילו המלצה אחת.
החומרים שדן מרגלית ויואב יצחק כתבו על אולמרט לא נמצאו עד רגע זה שווים אפילו קליפת שום. חוץ נזה שיואב יצחק הצהיר פומבית שהוא מוכן לכתוב ה כ ל העיקר שאולמרט יודח ודן מרגלית נדחה על ידי אולמרט מחוגו הפנימי ומאז הוא אנטי.
אז מעדים כאלה לא תיוושע.
אם היה לי מידע פנימי אמיתי על ההדלפות הייתי רץ ליועץ המשפטי. אך ,במקרה קצב למשל, ההדלפות החלו הרבה לפני שהוכן כתב אישום, כלומר, לפני שלפרקליטיו היה חומר.
גם בהדלפות בענין אולמרט הכיוון ברור.
אגב לענין השמאל וקצב. קצב היה ''סוס פוליטי מת'' הרבה לפני שנבחר לנשיא ואף אחד בשמאל (ובעם כולו) לא התעניין בו. בשלהי כהונתו מקורביו השמיעו כל מיני קולות על רצונו לרוץ בראש הליכוד. אז אם אתה מחפש מישהו שבכלל התעניין בקצב,חפש בליכוד.
בזה שאתה מעמיד את ענין ההדלפות במאבק שמאל-ימין אתה מפספס את העיקר ופה הבעיה. ההדלפות אינן על רקע פוליטי מפלגתי אלה על רקע של מאבק על תחומי השפעה ברשות המבצעת.
אין ספק שחולשת הרשות המבצעת מעודדת גורמים שמניתי במאמר לנסות ולהגביר את כוחם והשפעתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120062
הדלפות עושות עוול גם לחוק ולא רק לדמוקרטיה
פופקורן (יום שני, 28/07/2008 שעה 10:58)

ואני שמח שסוף סוף גם השמאלנים מתחילים להבין את זה. חבל שלקח להם יותר מעשרים שנה להבין את זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120071
כתיבה ילדותית
סתם אחד (יום שני, 28/07/2008 שעה 12:20)

יש כלל ברזל: אף אחד אינו מוכן לוותר על כוחו מרצונו.
לכן המערכת הפקידותית הזו, שצברה כוח שלטוני כה רב, אינה מוכנה לוותר מרצונה על כוחה ועל רקע זה יש לראות את מבול ההדלפות היורד עלינו באחרונה ואת המשמעות שלהן

מה זה מערכת פקידותית, אדם שמתלונן על מדליפים מדבר בשטחיות ילדותית על ''מערכת פקידותית'' מי הם הפרטים שמרכיבים את המערכת, מה האינטרסים שלהם, ואיך הם מפריעים למערכת?

כלום על כלום, עוד כלום מהמקלדת של צופיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120073
כתיבה ילדותית ואבססיבית
מה בדיוק טענתך? (יום שני, 28/07/2008 שעה 12:45)
בתשובה לסתם אחד

נדמה לי שזו כבר כתיבתו השלישית או הרביעית בעניין הגנה על אולמרט בשבועיים האחרונים. מעבר לזה הוא לא כתה כלום. אולי רק על עוד נושא. צריך לבדוק. משמע, חשוב לע. הצופיה להגן על אולמרט בכל מחיר. אנחנו צריכים לשאול את עצמנו למה? מי הגורם שמעוניין לשמור על אולמרט בכיסא?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120075
השוטרים לא עמדו דום בצפירה
סתם אחד (יום שני, 28/07/2008 שעה 14:15)

זו אחת הטענות של ראש הממשלה נגד חוקריו , אולי צופיה יקדיש לתופעה החמורה הזו מאמר בנפרד , הייתכן ששוטרי ישראל לא עומדים דום בצפירות?

שומו משמיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120077
השוטרים לא עמדו דום בצפירה
סתם אחד (יום שני, 28/07/2008 שעה 14:18)
בתשובה לסתם אחד

אין די מילים לתאר את הבושה , שחוקרי ראש בממשלה יעזו לא לעמוד דום?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120079
חבל שהנושא הזה הפך לניגוח
אליצור סגל (יום שני, 28/07/2008 שעה 14:40)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
חבל מאוד שהנושא הקריטי הזה הפך להיות כלי ניגוח בין ימין ושמאל.
לדעתי כל אנשי הימין והשמאל שתמכו בהפיכה השיפוטית משטרתית הן נגד קצב והן נגד אולמרט יצטערו על כך מהר מאוד.
הפרקליטות והמשטרה רומסים ברגל גסה את זכויות היסוד החשובות ביותר של הנחקרים.
צריך לנקות את רפת המשטרה ואת דיר החזירים של הפרקליטות.
ועל כל אזרח לתת את ידו לנקיון ההכרחי שם.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=120085
איזו הפיכה בראש שלך?
סתם אחד (יום שני, 28/07/2008 שעה 15:17)
בתשובה לאליצור סגל

קצב נופף בדגל הלא נכון במשכן הנשיא, מישהו חייב לטפל בסוטים אפילו אם הם במקרה נשיאי המדינה , ואולמרט גם הפך את משרד ראש הממשלה למקלט לעבריינות, אולי כבר תבחרו אנשים נקיי כפיים לשם שינוי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120088
איזו הפיכה בראש שלך?
אליצור סגל (יום שני, 28/07/2008 שעה 16:37)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
מי אמר לך שהוא נופף במשהו?
ההדלפות השקריות של הפרקליטות?
בנתיים הם מתקשים אפילו לבנות תיק - כל שכן להגיש תביעה וכל שכן הרשעה.
בסך הכל מבול של הדלפות שקריות הצליחו לשטוף לך את המוח - צא מזה.
הפושעים נמצאו ונמצאים בפקרליטות המדינה - לא מי שישב בבית הנשיא.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=120087
עוד מאמר חסר שחר
זוהר בדשא (יום שני, 28/07/2008 שעה 15:36)

לפני כמה ימים היו אצל ראש הממשלה העיתונאים האלה :

בן כספית, שימעון שיפר, נחום ברנע וורתר מעיתון הארץ הם למחרת פרסמו נוסח דומה של הודעות והדלפות בכל העיתונים, כל הכתיבה של צופיה מגמתית , הוא יודע טוב מאד שאולמרט עבריין שמנסה לחמוק מחקירה , אבל זה לא מה שיפריע לצופיה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120089
עוד מאמר חסר שחר
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 17:12)
בתשובה לזוהר בדשא

מה שמפריע לי זו הפגיעה במשטר בדמוקרטי במדינת ישראל.
לכנות עבריין אדם ,ולא משנה מה שמו ומה מעמדו,שאפילו המלצה לאשמה לא גובשה זו אנטי דמוקרטיות ואתה נמנה על אלו שנושאים את שם הדמוקרטיה לשוא.
הדלפות מחקירת משטרה היא עבירה פלילית. לא משנה מ י מדליף.
היועץ המשפטי בכלל לא מתכוון לחקור את ההדלפות.
אתה יודע למה?
כי הוא יודע את מי צריך ב ד י ו ק לחקור והוא יודע בדיוק למה מדליפים.
זו אנטי דמוקרטיה ועל כך אני זועק בכל מאמריי.
לא מענין אותי אולמרט כראש ממשלה או קצב כנשיא מענין אותי שלילת זכות החפות שלהם.
היום הם מחר אתה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120090
עוד מאמר חסר שחר
זוהר בדשא (יום שני, 28/07/2008 שעה 17:17)
בתשובה לע.צופיה

אני או אפילו אתה , לו נחשדתי בעשירית ממה שחשוד אולמרט הייתי מריח את הליזול בבית מעצר מזמן, אתה בוחר להדגים את החשש שלך לדמוקרטיה ולחזקת החפות על הדוגמה הכי פחות טובה.

מדובר בנחקר סדרתי שמנסה לעשות ''רפורמות'' בתוקף היותו נחקר ואולי נאשם אוטוטו, זו התקפה חזיתית על שלטון החוק, לא מדובר בחזקת החפות, בוזגלו מזמן היה נכנס לבית מעצר עד סיום חקירה.

עם כל הכבוד לאולמרט ולעבריין המין המורשע רמון ולפרידמן אחרי שאולמרט יחקר יהיה מספיק זמן לעשות רפורמות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120092
עוד מאמר חסר שחר
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:18)
בתשובה לזוהר בדשא

את בוזגלו לא היו מאשימים במחצית מהאשמות של אולמרט ובטח רמון.
היו סוגרים את התיקים צחוסר ענין לציבור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120091
בוא נעשה קצת סדר...
חזי (יום שני, 28/07/2008 שעה 17:50)
בתשובה לע.צופיה

צופיה,

א- כמוכה, אני מעוניין שאולמרט ימשיך להיות ראש ממשלה (בינתיים).

ב- אני לא רואה איך ההדלפות פוגעות בדימוקרטיה.
ההגיון שלי אומר שזה בדיוק ההפך:
כאשר המשטרה חוקרת ואינה מוסרת מספיק פרטים על החקירה, זה אקט אנטי דמוקרטי.

ג- האם העובדה שמי שנחקר במשטרה מוסר לעיתונים :
מה שאלו אותו, מה לא שאלו אותו, ומה ענה לשאלות, זה נחשב ''הדלפה'' ? לדעתי לא. זו זכותו המליאה.

ד- מסירת מידע לא מוסמך ולא רשמי ע''י המשטרה, היא אכן הדלפה.

ה- מסירת מידע כזה, עלידי גורמים שונים במשטרה, באופן בלתי רשמי ובלתי מחייב, הוא אכן עבירה שיש לחקור ולהעניש עליה את מי שאחראי.

ו- לעניין ''התמיכה'' שלי בהמשך כהונתו של אולמרט, יש שתי סיבות עיקריות:

א- הוא מתפקד נכון כראש ממשלה.
ב- לא הייתי רוצה את ציפי ליבני במקומו, לא בגלל דיעותיה (שאני מסכים עם עיקרן), אלא בגלל הספק שיש לי אם היא מתאימה להוביל את המדינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120093
בוא נעשה קצת סדר...
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:25)
בתשובה לחזי

חזי,
א.למרות שהצבעתי לאולמרט כברירת מחדל, אין הכוונה בכל הכתבות שכתבתי בנושא החקירות שאני מעונין בהמשך כהונתו.
תמיד הצהרתי שאני תומך בברק כראש ממשלה מיועד.
הדלפות פירושן מידע אנונימי לעין הציבור שרק העיתונאי יודע את מקורו. במקרה כזה אין שום אפשרות לבדוק את מהימנות המידע והאם הוא בכלל נמסר.
החוק קובע במפורש שמסירת פרטים על חקירה משטרתית לפני סיומה שלא על ידי גורם מוסמך מהווה עבירה פלילית.
מדוע היועץ המשפטי אינו חוקר?
חזי,על שאלה זו תענה לבד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120096
ההדלפות הן עניין משני לקריאה לאולמרט ללכת הביתה
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:50)
בתשובה לע.צופיה

זה שאתה חושב שהמשטרה הדליפה לא אומר שהמשטרה הדליפה. חומרי החקירה והשימוע המשפטי היו בידי המשטרה, הפרקליטות, היעץ המשפטי, משרדי הסניגורים של אולמרט ובמשרדי בית המשפט. מדובר כמב מאות אנשים, בהערכה גסה, שיכלו לשים עין צופיה ויד חמקנית על הרישומים.
לכן כל הערכותך שהמשטרה הדליפה היא האשמת שווא, שהרי אינך יודע דבר בעניין הזה. אולי רק דוד סיון יתמוך בך לא בגלל האמת שבטענתך אלא כי זה משרת את עמדתכם שראוי להשאיר ראש ממשלה עבריין ובלבד שביבי לא יחזור למשרד.

מדוע היועץ המשפטי אינו חוקר? כי היועץ המשפטי אינו חוקר פלילי. בשביל זה יש משטרה. ואתה לא יודע אם הם בודקים או לא בודקים. אני משער שאם הם בודקים אז הם לא יוציאו הודעה לעיתונות.

אז דחילק, תביא לפנינו סימוכים ש''הם'' לא בודקים מי הדליף !!!!!!
אל תאשים סתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120104
המלך הערום מקשקש שטויות
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:08)
בתשובה להבה נרגילה !

העובדות הן שעמדתך התומכת בשחיתות
ובהפצת שקרים מוכרת וידועה היטב!

http://www.faz.co.il/thread?rep=120106
[•] המלך הערום מקשקש שטויות
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:16)
בתשובה לדוד סיון

מה אתה מכיר היטב את דיעותי?
אני מעיר הערה ולך אין שום תשובה לעניין, מלבד סתם לקפוץ ולהשמיץ.
אני בקושי אמרתי משהו ואתה מיד משתולל כאילו אולמרט הוא התכשיט שלך או מניית המיליון.

השחיתות בעניינו היא הגנתך העלובה על ראש ממשלה עבריין גם לפי הודעתו. אתה מערב פלילים בפוליטיקה ובכך אתה משחית אותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120110
הבה נרגילה בעל השטויות
דוד סיון (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:49)
בתשובה להבה נרגילה !

1. קודם כתבתי על הודעותיך:
העובדות הן שעמדתך התומכת בשחיתות
ובהפצת שקרים מוכרת וידועה היטב!

2. עכשיו אטען שההבדל הוא שההשמצות רק מתרבות.

3. מאחר שכך התלונה שלך היא בדיחה לא מצחיקה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=120118
תגיד לי, אתה עומד על ארבע רגליים
במחשבה שניה (יום שני, 28/07/2008 שעה 22:20)
בתשובה לדוד סיון

או מרחף?

היכן הבה נרגילה ''תומך בשחיתות'', ''מפיץ שקרים'', ''מרבה השמצות'', ''בדיחה לא מצחיקה'' ?

ההדלפות הן עניין משני לקריאה לאולמרט ללכת הביתה
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:50)
בתשובה לע.צופיה הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו

זה שאתה חושב שהמשטרה הדליפה לא אומר שהמשטרה הדליפה. חומרי החקירה והשימוע המשפטי היו בידי המשטרה, הפרקליטות, היעץ המשפטי, משרדי הסניגורים של אולמרט ובמשרדי בית המשפט. מדובר כמב מאות אנשים, בהערכה גסה, שיכלו לשים עין צופיה ויד חמקנית על הרישומים.
לכן כל הערכותך שהמשטרה הדליפה היא האשמת שווא, שהרי אינך יודע דבר בעניין הזה. אולי רק דוד סיון יתמוך בך לא בגלל האמת שבטענתך אלא כי זה משרת את עמדתכם שראוי להשאיר ראש ממשלה עבריין ובלבד שביבי לא יחזור למשרד.

מדוע היועץ המשפטי אינו חוקר? כי היועץ המשפטי אינו חוקר פלילי. בשביל זה יש משטרה. ואתה לא יודע אם הם בודקים או לא בודקים. אני משער שאם הם בודקים אז הם לא יוציאו הודעה לעיתונות.

אז דחילק, תביא לפנינו סימוכים ש''הם'' לא בודקים מי הדליף !!!!!!
אל תאשים סתם.

- - - - - - - - - - - - - -

לכל בן אדם סביר לא נראה שיש ממש בהאשמותיך הלא מבוססות. דבריו של הבה נרגילה הרבה יותר מבוססים ומנומקים מהתפרצויותיך.
אתה מוכן להסביר במחשבה שניה למה התפוצצת והשתוללת כנגדו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120132
לא
דוד סיון (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 6:13)
בתשובה לבמחשבה שניה

לפחדנים שמשקרים כמוך וכמו הנרגילה לא מסבירים!

http://www.faz.co.il/thread?rep=120136
כן
הבה נרגילה ! (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון

כבר הסברתי לך דוד שאני מתנגד לדעתך,
וחבל שאתה נזקק לשקר ולהשמצה כדי להתמודד מולי וכל זאת למה? רק כדי להגן על אולמרט המושחת.

מאחר שאני שולל את השחיתות, ההשמצות והשקרים אני קורא לך לנטוש אותם ולהצטרף לכוחות הקידמה, החירות והחופש ולקרוא מעל במה זו בבירור ובקול חד לאולמרט להתפטר ומיד.
ראוי שתנטוש את הראש המושחת לאנחות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120143
לא. עסקת בהשמצות ושקרים
דוד סיון (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 9:44)
בתשובה להבה נרגילה !

החבר שלך, זה שאתה מודה לו העתיק את אותם השקרים.
מדוע? כדי להגן על שקרנים-משמיצים.

אתה לא שולל שחיתות אלא נוהג בשחיתות (משקר ומשמיץ).

http://www.faz.co.il/thread?rep=120150
לא. עסקת בהשמצות ושקרים
סתם אחד (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 10:17)
בתשובה לדוד סיון

צריך להיזהר מימנים ועוד יותר מהחברים שלהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120137
תודה על התמיכה החמה
הבה נרגילה ! (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 8:48)
בתשובה לבמחשבה שניה

לרגע הזזתי את המבט מ-FAZ וכבר הנשרים פשטו עם שקיעה. תודה על מחשבתך השניה בעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120095
עוד מאמר חסר שחר
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:43)
בתשובה לע.צופיה

מי שפוגע במשטר הדמוקרטי במדינת ישראל זה מי שהופך לעבריין בחסות המשטר הדמוקרטי וכל מי שמגן עליו ולא מי שפותח את הפה !!!!! תתאפס חבובי, המדינה בבעיה בגלל אולמרט ולא בגללנו.

במדינה מתוקנת ראש ממשלה שנחשד בעבירות כל כך חמורות היה כבר מזמן פורש ומעמיד את עצמו לחקירה מלאה כאחד האזרחים. אולמרט נאחד בקרנות המזבח ומפריע לניהול החקירה מתוך כוונה לשבש אותה ובמקביל הוא מביא נזק לאינטרסים של המדינה.

כבר עברנו את השלב שאולמרט רק חשוב ערטילאי. היום אולמרט חשוד על בסיס ידיעות רבות, כולל לפי הודעותיו בחקירות הלחוצות שהוא מנסה לנווט בהן.

הדלפות מכל חקירה הן פליליות, אבל מה זה משנה לדרישתנו שאולמרט יתפטר?

אותך מעניין ביותר עתידו של אולמרט, אחרת לא היית מבזבז כל כך הרבה הודעות על חשבונו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120097
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ?
חזי (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:50)
בתשובה להבה נרגילה !

כתבתה בבטחון מופרז:

''החוק קובע במפורש שמסירת פרטים על חקירה משטרתית לפני סיומה שלא על ידי גורם מוסמך מהווה עבירה פלילית.''

האם החוק אומר במפורש שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה, או החוק קובע לגבי האיסור מצד התשטרתי בלבד ?

אני משער כי משטר דמוקרטי אמיתי, לא יכול לאסור על נחקר למסור פרטים לעיתונות על חקירתו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=120098
סליחה, הנ''ל אמורה להיות תגובה לצופיה...
חזי (יום שני, 28/07/2008 שעה 18:51)
בתשובה לחזי


http://www.faz.co.il/thread?rep=120103
סליחה, הנ''ל אמורה להיות תגובה לצופיה...
הבה נרגילה ! (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:07)
בתשובה לחזי

להערכתי מי שמדליפים הם דווקא פרקליטי ומקורבי אולמרט. אבל זו הערכה בלבד.
בכל מקרה אין לפרסם דבר חקירה או רישומי משפט ללא אישור בית המשפט. ולכן כל ההדלפות הן בניגוד לחוק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120109
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ?
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 19:39)
בתשובה לחזי

החוק הוא על כולם ללא יוצא מהכלל.
איזה מידע לדעתך יתן נחקר על חקירתו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120111
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ?
חזי (יום שני, 28/07/2008 שעה 20:04)
בתשובה לע.צופיה

צופיה,

אני משער שבדקתה את החוק.
האם אתה יכול לצטט את החוק במדוייק, או למסור עליו מידע כדי שיהיה אפשר לבדוק את הנוסח המדוייק ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=120115
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ?
ע.צופיה (יום שני, 28/07/2008 שעה 21:55)
בתשובה לחזי

לא חזי, איני יכול לצטט את החוק במדוייק.
אם אינך מאמין לי לך לספר החוקים ותבדוק.
מנגד, אם תקרא מספר כתבות בנושא תחכים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120138
האם החוק קובע שלנחקר אסור למסור מידע על החקירה ?
הבה נרגילה ! (יום שלישי, 29/07/2008 שעה 8:53)
בתשובה לחזי

בודאי, החוק מתייחס לכך בצורה מפורטת וברורה. לשום גורם, כולל לנחקר, אסור למסור פרטים לגורם לא מורשה (חיצוני, כמו תקשורת, אדם מהרחוב, קרוב משפחה) על מהות ותכני החקירה המשטרתית, עד לאחר שהושלם הבירור המשפטי. היחידים המורשים לקבל את חומרי חקירה הם עורכי הדין של הנחקר, וגם זה לפי העניין והשתלשלות החקירה. עד פתיחת המשפט המשטרה יכולה לעצור מידע שנחשף בחקירה במידה והיא מעריכה שחשיפת המידע תספק עוגן ולהסתרת ראיות או תיאום עמדות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120116
אתה נשמע קצת מבולבל
במחשבה שניה (יום שני, 28/07/2008 שעה 22:10)

ללא עמוד שידרה רעיוני כל שהוא, מלבד הגנה סתמית של החשוד בפלילים אולמרט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120277
תגיד לי,הדלפות זו לא המצאה של השמאלנים
אבריימלה (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 14:29)

כדי למכור לוקשים על הימנמנים?
זה משהו בין 'זכות הציבור לדעת גם אם זה שטויות ושקרים' לבין 'בכמה יעלה הרייטינד של הגוף המדווח על ההדלפה''. זה המשחק הדמוקרטי השמאלני, שבהתחלה הזנה את התקשורת והפוליטיקאים ועכשיו אנחנו רואים שזה הגיע כבר עד המשטרה, הפרקליטות ועורכי הדין המכובדים.
המדינה איבדה שליטה וקשה עכשיו לתפוס את הארנב ולהכניס אותו לכלוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=120294
טענה ימנית טיפוסית
סתם אחד (יום חמישי, 31/07/2008 שעה 17:31)
בתשובה לאבריימלה

קודם מבטיחים לתפוס את הארנב אבל כאשר הציבור מטיל עליהם לתפוס אותו הם מקשקשים תירוצים: אי-אפשר או זה קשה מידי.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.