פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
רגל השטן
אורי אבנרי (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 8:00)


רגל השטן

אורי אבנרי



ממש נבהלתי כאשר ראיתי את הכותרת ב''הארץ''. ''אין מקום לשתיים'' נאמר שם בשמו של סרי נוסייבה, כשהכוונה היא לשתי מדינות בין הים והירדן.

מה? האם נטש נוסייבה את שאיפתו לפיתרון המבוסס על דו-קיום בין מדינת-ישראל ומדינת-פלסטין?

קראתי את הראיון הארוך שנתן נוסייבה לעקיבא אלדר, ונרגעתי. נרגעתי והתרגזתי. מפני שהכותרת הייתה סילוף גס. לא היה לה שום קשר עם הנאמר בראיון. ומכיוון שרבים קוראים רק כותרות, מבלי לטרוח לעיין בטקסט שמתחתיה, זוהי הטעייה.

איך זה קורה? ב''הארץ'', כמו בעיתונים רבים אחרים, נהוג שלא כותב המאמר קובע את הכותרת שלו, אלא עורך העמוד. זה עלול לתת כותרת כוזבת - אם מתוך בורות, אם מתוך רשלנות, אם מתוך זדון.

העניין והאיש חשובים מכדי לעבור על זה בשתיקה.

גילוי נאות: אני מחבב את סרי נוסייבה. הלכנו שלובי-זרוע בראש הפגנת-שלום בעיר העתיקה בירושלים. התחלקנו בפרס-שלום שקיבלנו ביחד בגרמניה (פרס על שם לב קופלב, הלוחם הרוסי הגולה לזכויות-האדם, לשנת 2003).

הכרתי את אביו, אנואר נוסייבה, אציל פלסטיני אמיתי, שכיהן בתקופת הכיבוש הירדני כשר בממשלה ירדן וכשגריר ירדן בלונדון. מיד עם ראשית הכיבוש הישראלי שאלתי אותו בסוד אם הוא מעדיף חזרה אל השלטון הירדני או הקמת מדינה פלסטינית. הוא השיב חד-משמעית שהוא מעדיף מדינה פלסטינית.

בצד חינוכו הערבי זכה סרי גם בחינוך בריטי. יש הרואים בו אדם מרוחק, ואולי אף מתנשא, אך הכרתי אותו כאדם רגיש, צנוע . הוא מצטיין באומץ-לב מוסרי ופיסי, המתבטא לעיתים קרובות בנקיטת עמדות בלתי-פופולאריות בעליל. כמה פעמים הוכה על כך נמרצות.

לפני חמש שנים פרסם נוסייבה, בשותפות עם עמי איילון, תוכנית-שלום מגובשת, שעיקרה הקמת מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל על בסיס הקו הירוק, והפיכת ירושלים לבירת שתי המדינות. התוכנית תאמה במידה רבה את תכנית-השלום שפרסם לפני זה ''גוש שלום'', וליוזמת ז'נבה שבאה אחריה.

לכן נבהלתי כאשר ראיתי את הכותרת. האם יתכן שסרי נוסייבה נטש את המרכיב המרכזי של השקפתו?

בראיון אומר נוסייבה דבר שונה לגמרי. לא זה בלבד שאינו קובע ש''אין מקום לשתיים'', אלא להפך: הוא מעלה על נס את פיתרון שתי-המדינות כפיתרון המעשי הטוב ביותר. אך הוא מצרף לזה אזהרה לישראלים: בגלל תנופת ההתנחלות הולך ואוזל הזמן להגשמת פיתרון זה. הוא קובע גבול של זמן: סוף 2008.

זהו למעשה אולטימאטום: אם הישראלים לא ינצלו את ההזדמנות הקיימת עדיין, ובמקום לעשות שלום ימשיכו בהתנחלות המואצת במזרח ירושלים ובגדה המערבית, ינטשו הפלסטינים את הפיתרון הזה. הם יקבלו את סיפוח כל השטחים הפלסטיניים הכבושים לישראל, כלומר שלטון ישראל בכל הארץ, מהים עד הירדן, וייאבקו לשוויון-זכויות אזרחי בה. הוא קורא לזה ''ברירת מחדל''.

נוסייבה מצמיד את האקדח הדמוגרפי לרקת הציבור הישראלי. הוא אומר להם, למעשה: הפלסטינים יהיו מיעוט גדול במדינת-ישראל. מאבקם לשוויון יכריח את ישראל להעניק להם אזרחות מלאה. תוך כמה שנים יהוו האזרחים הערביים רוב במדינת-ישראל. סוף החלום הציוני. סוף המדינה היהודית. (ציפי לבני משמיעה, אגב, אזהרה דומה.)

נוסייבה מכיר את ישראל היטב, והוא יודע שהאובססיה הדמוגרפית משגעת את הישראלים. השד הדמוגרפי רודף אותם בחלומותיהם. הדיון הכפייתי בנושא זה שולט בשיח הציבורי. נדמה לו, על כן, שהאיום הזה יכריח את הישראלים למהר ולהסכים לפיתרון שתי-המדינות. זהו חוט-השני של הראיון.

עם כל הכבוד והידידות לנוסייבה, אני חושב שהוא טועה בטקטיקה הזאת. טועה בגדול.

בעיניו, ובעיני כמה אינטלקטואלים בשני הצדדים, קיימת רק ברירה אחת: ''פיתרון שתי-המדינות'' או ''פיתרון המדינה-האחת''. מדינה פלסטינית לצד ישראל או מדינה דו-לאומית, שבה ישרור שוויון בין כל האזרחים, יהודים וערבים.

זוהי טעות מסוכנת.

''פיתרון המדינה-האחת'' הוא אוקסימורון, מושג הסותר את עצמו, דבר והיפוכו. רעיון המדינה-האחת אינה פיתרון, אלא אנטי-פיתרון. זהו מרשם לסכסוך-דמים מתמשך. לא חלום, אלא סיוט.

אין שום סיכוי שהציבור היהודי יסכים, בדור הזה או בדור הבא, לחיות כמיעוט במדינה שבה ישלוט רוב ערבי. 99.99% של הציבור היהודי יילחמו בכך בכל האמצעים העומדים לרשותם. הדמוגרפיה לא תרפה מהם, אלא להפך, היא תדחוף אותם למעשים שלא יתוארו. הטיהור האתני יהפוך למטרה גלויה ומעשית. גם ישראלים מתונים יידחפו לזרועות הימין הפאשיסטי. כל אמצעי הדיכוי יהפכו לכשרים, כשהמטרה היא לגרום לערבים לנטוש את הארץ לפני שיהיה להם סיכוי להפוך בה לרוב.

המאמינים האדוקים ברעיון המדינה הדו-לאומית יגידו: בסדר, שיהיה. נעבור דור אחד או שניים של שפיכות-דמים, מלחמת-אזרחים מתמדת, אך בסוף נשכנע או נכריח את היהודים להעניק לפלסטינים אזרחות ושוויון. אולי. אך איזה עם נורמאלי יסתכן בהימור כזה?

הברירה האמיתית היא איפוא: ''פיתרון שתי-המדינות'' או ''פיתרון הטיהור האתני''.

במקרה הטוב ביותר, פיתרון המדינה הדו-לאומית אינו מעשי. אני מניח שגם נוסייבה יודע זאת. ברור שבעיניו זוהי טקטיקה. הוא אף מרחיק-לכת ומציע להמחיש את האיום בתחום הירושלמי. התושבים הערביים של ירושלים המזרחית אינם אזרחי-ישראל ואינם יכולים להשתתף בבחירות לכנסת, אבל הם רשאים להשתתף בבחירות לעירייה. עד כה החרימו את הבחירות, מכיוון שההשתתפות בהן תתפרש כהכרה בריבונות הישראלית על מזרח-ירושלים.

נוסייבה מעלה את האפשרות שהתושבים הערביים יפסיקו את החרם ויקימו רשימה משלהם. מכיוון שהם מהווים כשליש מאוכלוסיית העיר, ואילו הציבור היהודי מפולג בין חילוניים וחרדים, יקבעו הערבים מי יהיה ראש-העיר הבא. נראה שנוסייבה אינו שולל את האפשרות להתייצב בעצמו בראש רשימה כזאת. הוא מאמין שהאיום הזה יבהיל את היהודים.

הסכנה האמיתית הטמונה בטקטיקה זו אינה בכך שהיא תרכוש לבבות לרעיון המדינה הדו-לאומית. הסכנה הרבה יותר גדולה ומעשית.

עיקרה: אם הארץ כולה אמורה להפוך למדינה דו-לאומית, הרי אין שום סיבה שלא לאפשר כבר עכשיו ליהודים להתנחל לכל אורכה ורוחבה.

נוסייבה טוען שהולך ואוזל הזמן לפיתרון שתי-המדינות בגלל ההתנחלות היהודית בגדה, ובעיקר בירושלים המזרחית. אבל דווקא הרעיון של מדינה-אחת פותח את השערים להתנחלות בלתי-מוגבלת. לכאורה הוא פותח גם בפני הפלסטינים את האופציה הזאת - אבל עצם העלאת האפשרות הזאת מבליטה את האבסורד שבה.

המאבק האמיתי כיום הוא על ההתנחלות. הוא נטוש בכל רחבי הארץ, על כל התנחלות, על כל ''מאחז'', כל כביש עוקף, כל תוכנית-שיכון. זהו מאבק-איתנים, המתנהל בכל אתר ואתר, מ''הר-חומה'' עד ''חומת ההפרדה'' (שאינה אלא אמצעי להתרחבות ההתנחלויות, כפי שמודה עכשיו גם בית-המשפט העליון).

הטכסיס של נוסייבה משמיט את הקרקע מתחת לכולנו, הלוחמים יום-יום בשוד הקרקעות ובהתנחלות - החל בפעילות ובפעילים האמיצים המפגינים והנפצעים מדי שבוע במאבק נגד החומה, וכלה בידידינו בחו''ל, הפונים אל דעת-הקהל בארצותיהם.

''חזון'' המדינה הדו-לאומית שייך לעתיד הרחוק, אך התוצאה המיידית היא הסרת המחסום בפני תנופת-ההתנחלות.

זוהי גם המטרה שאליה חותר, בערמומיות מפותלת, ראש-הממשלה אהוד אולמרט. הוא טוען בקול גדול שהוא בעד פיתרון שתי-המדינות, ורק פתי יאמין לדבריו לאור מעשיו בשטח.

לפני שבועיים פורסמה תוכנית-השלום שהוא מציע להנהגת הרשות הפלסטינית. תוכנית תמימה, ואפילו חיובית.

עיקריה: ישראל תעביר את כל השטחים הכבושים למדינה הפלסטינית, מלבד 7% מהשטח, שבהם שוכנים גושי-ההתנחלות. תמורתם תעביר ישראל למדינה הפלסטינית שטחים משלה, בגודל של 5.5% משטח הגדה. נוסף על כך תפתח ישראל מעבר בין רצועת-עזה לגדה המערבית, והפלסטינים ישלטו בו. זה יהיה שקול כנגד ההפרש בגודל השטחים שיוחלפו.

אז איפה העוקץ? השטן, כמו שאומרים, מסתתר בפרטים הקטנים. ההסכמה תהווה ''הסכם מגירה''. הוא ימומש בעתיד. מתי? אז ככה...

השטחים הכבושים בגדה יוחזרו לפלסטינים כאשר הרשות הפלסטינית תוכיח את יכולתה לשלוט בשטח. מי יקבע? כמו שניחשתם: אנחנו.

השטחים הישראליים, האמורים להימסר לפלסטינים תמורת השטח שיסופח לישראל, צמודים לרצועת-עזה. מתי יועברו? אחרי שימוגר שלטון-החמאס ברצועה והרשות הפלסטינית תשתלט שם. כך גם המעבר הבטוח. מתי ייפתח? אחרי שימוגר שלטון החמאס בעזה. על כך אמרו הרומאים הקדמונים: AD CALENDAS CRAECAS - כאשר יהיו ראשי-חודש ליוונים. (ליוונים כלל לא היו ראשי-חודש.)

אבל העוקץ האמיתי התגלה בדברי ''המקורבים'' של אולמרט. הם הסבירו שעם קבלת ''הסכם-המגרה'', ניתן יהיה לפתוח מיד בתנופת-בנייה אדירה בכל גושי-ההתנחלות, שהרי על פי ההסכם יהיו גושי-ההתנחלות בכל מקרה בתחום ישראל. אפילו האמריקאים לא יוכלו להתנגד לכך, אחרי שהפלסטינים עצמם יסכימו לסיפוח השטחים האלה לישראל.

במלים פשוטות: כל התוכניות האלה הן מילים ריקות, ורק דבר אחד הוא ממשי ומיידי: ההתנחלויות יתרחבו בהתמדה.

על פי המיתולוגיה הנוצרית, לשטן יש רגל של סוס. מדי פעם מציצה הפרסה מתחת לגלימתו הארוכה, וכך הוא נחשף.

רגל-הסוס של השטן שלנו היא ההתנחלות. בכל רעיון ובכל תוכנית כדאי להרים את שולי הגלימה ולהסתכל על הרגליים.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


אורי אבנרי, או פתי או עוור
חזי (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 11:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נלחם נגד טחנות רוח.

ההתנחליות הם המאיץ הגדול ביותר לשלום, אם לזה אתה חותר.

עצם המלחמה שלכה נגד ההתנחלויות, היא מלחמה נגד השלום.

הסברתי את ההגיון שבזה מספר פעמים,
ואני לא מתכוון לחזור על זה שוב...
_new_ הוספת תגובה



שנאמר על אבנרי....
מרמלדה (יום ראשון, 24/08/2008 שעה 16:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חי בקירבם ולא בא לפיו......

אין מקום ''לשתי מדינות''...... בעצם הוא (נוסייבה) אומר שיש עדיין סיכוי אבל ''הוא קובע גבול של זמן: סוף 2008.'' !

טוב, אני משער שעד סוף 2008 לא ישתנה דבר ביננו לפלסטינים. אולי יתחדש הטרור. אבל לא יותר מזה.
גם לפי נוסייבה הלכה האגדה של ''שתי מדינות'' בחצי פלסטין.

כמו שהחכם אומר, אם ''שתי מדינות'' אז זה צריך לכלול את כל פלסטין - ארץ ישראל המערבית והמזרחית יחדיו.
_new_ הוספת תגובה



אבנרי מפוחד ונואש
חצי חציל (יום שני, 25/08/2008 שעה 15:06) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

' ''פיתרון המדינה-האחת'' הוא אוקסימורון, מושג הסותר את עצמו, דבר והיפוכו.'' למה? כי ''אין שום סיכוי שהציבור היהודי יסכים, בדור הזה או בדור הבא, לחיות כמיעוט במדינה שבה ישלוט רוב ערבי.''

'' הדמוגרפיה לא תרפה מהם, אלא להפך, היא תדחוף אותם למעשים שלא יתוארו.'' --- הדמוגרפיה תכה בנו גם אם נלך לפי שיטתו של אבנרי. ההבדל הוא הזמן.
בפתרון שתי המדינות של אבנרי ייקלטו 'פליטים' פלסטינים - בנים, נכדים, נינים ובני נינים של פליטי 1948 בתוך ישראל.

''הטיהור האתני יהפוך למטרה גלויה ומעשית.'' -- אבנרי דוגל בטיהור אתני של יהודים. אז מאיזו אינסטנציה מוסרית או תכליתית בא אבנרי להטיף לנו על תורתו?
הפתרון שהציע החכם ציון של שתי מדינות - 'ירדן הפלסטינית וישראל היהודית וגבול נהר הירדן בינהן' הוא פתרון שתי המדינות ההגיוני וההומני ביותר.

''גם ישראלים מתונים יידחפו לזרועות הימין הפאשיסטי.'' --- הימין הוא פשיסטי עבור אבנרי ולא עבור בני אדם נורמטיביים. אם אבנרי יורה ואח''כ מסמן מטרה, אז שימשיך לחיות באשליות שלום.

''המאבק האמיתי כיום הוא על ההתנחלות. הוא נטוש בכל רחבי הארץ'' --- המאבק האמיתי משתקף בקרב על ההתנחלויות ב כ ל הארץ. כולל בישראל 'הקטנה'. לכן הערבים בונים בניגוד לחוק איך שבא להם בגליל, במשולש ובנגב וגונבים אדמות לאום שלנו. אבל אבנרי לא פותח את הפה.

מסתבר שגם חברים טובים של אבנרי מפתיעים אותו בעניינים שבדיברו וסיכמו בינהם עשרות שנים. אין לסמוך על חברים ערבים - ובודאי שלא על אוייבים ערבים !
_new_ הוספת תגובה



רגל והרגל שטני
ספינר (יום שלישי, 26/08/2008 שעה 6:20) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבנרי כמובן יודע איזה רגל יש לשטן.הוא הרי בקשר עמוק איתו כדי להביא שלום.הוא יביא לנו שלום שטני.
הוא גם קיבל פרס שלום מגרמניה.
_new_ הוספת תגובה



רגל והרגל שטני
מודי בלוז (יום שני, 01/09/2008 שעה 10:30)
בתשובה לספינר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבנרי לא מביא רק רגל שטן אלא מביא את השטן עצמו.
_new_ הוספת תגובה



אולי איזה שמאלני יסביר, מדוע זה נגד ''השלום''
חזי (יום שלישי, 26/08/2008 שעה 7:26) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כותרות עיתונים זועקות על בניה ''בשטחים''

לא מובן לי מדוע הבניה מפריעה לשלום !!!

הערבים אינם רוצים בשלום ואינם מוותרים על שאיפתם להשמיד את ישראל.

כל בית שנבנה בשטחים,
מהווה נגיסה בשאיפה הזו של הערבים.

לולא הבניה הזו, לא היה לערבים כל אינטרס לזנוח את השמדת ישראל.

אז מישהו מהשמאלינים המבקרים פה הרבה, שיסביר, מדוע הבניה מרחיקה את השלום ????
_new_ הוספת תגובה



הבניה בשטחים היא נגד השלום
הבה נרגילה ! (יום שלישי, 26/08/2008 שעה 12:32)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבניה בתוך קווי 67 הם בעד השלום.
לכן השמאלנים שמחים כשהערבים שודדים לנו את קרקעות המדינה בגליל ובנגד.
איפה שמשתינה הכבשה שם צומח בית רב קומות עם רעפים אדומים. השמאל כמובן רואה את הפרת החוק ע''י הערבים כזכות אזחית ולאומית שלהם http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?fil...
_new_ הוספת תגובה



אולי איזה שמאלני יסביר, מדוע זה נגד ''השלום''
חזי (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 6:44)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מוזר,

אין אף שמאלני שיכול להסביר את הסיסמה הנדושה אצל השמאל, שההתנחלויות פוגעות בשלום ???

כנראה שזה רק שקר גס...

בהזדמנות זו,
אני רוצה שוב לצטט מתגובה של אלכסנדר מיודעינו,
שנכתבה בתגובה למאמרו הקודם של אבנרי:

''ואם נשוב לענייננו: לעיתים נראה כי חלקים מקרב משתייכי השמאל הקיצוני בישראל מבקשים לייצג לאומנות ערבית שהתחפשה ל'שמאל' ישראלי [1], ואולי בשל זאת קשה למצוא בקרבם ביקורת עניינית וברורה על תופעות קשות בצד הפלסטינאי ו/או הערבי, לצד ביקורת סבירה על מעשיה של ישראל. התמונה העולה מתיאורי השמאל-הקיצוני האמור הנה דוגמטית, אגיטאטיבית, דמגוגית, חד צדדית ומתחסדת באופן שמעלה את השאלה אם המדובר בסוג של ניסוי חברתי שיהודים (ובמקרה דנן גם צברים לעילא) מעוניינים לבודקו על עצמם.''
_new_ הוספת תגובה



שמאלני לא יכול להסביר, רק לתרץ.
צדק (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 7:39)
בתשובה לחזי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיבה האמיתית לטענה חולנית זו היא שנאה ליהודים, אנטישמיות מזוקקת.
כל סיפור אחר הוא תירוץ בלבד.
_new_ הוספת תגובה



יהודי רצח אותי. אימי שונאתי היתה יהודייה צרפתית
רוז הקטנה (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 13:11)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז טוב, לא שתו את דמי, אבל אני ילדה תכולת עיניים בלונדינית הרצוחה על ידי יהודים.

האם זה אומר שאני אנטישמית חולנית, רק משום שאני מספרת את האמת על רוצחי הניתעבים?
_new_ הוספת תגובה



האם חלק מהיהודים מסתירים את זהותם האמיתית בחייכנות מלאכותית?
רוז הקטנה (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 13:15)
בתשובה לרוז הקטנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה צודק, יוס, פתאום כולם חושבים שהם רוז..... המתחזים האלה
סייד הצבעים (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 2:37)
בתשובה לרוז הקטנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זאב שטרנהל, ''דבר'', 15.4.88: ''אי אפשר לעצור את הפאשיזם בנימוקים רציונאליים. את זה עוצרים רק בכוח. וכאשר קיימת נכונות להסתכן במלחמת אזרחים. בשעת ההכרעה נצטרך להתמודד בכוח עם המתנחלים בעפרה או באלון מורה. רק מי שיהיה מוכן לעלות על עפרה עם טנקים, יוכל לבלום את הסחף הפשיסטי המאיים להטביע את הדמוקרטיה הישראלית....''.'
_new_ הוספת תגובה



צודק בכל מילה
עמיש (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 11:05)
בתשובה לסייד הצבעים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



ועוד - נעלמתי ערב פסח.. ולא מצאו את גופתי...
רוז הקטנה (יום חמישי, 28/08/2008 שעה 13:27)
בתשובה לרוז הקטנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אל תאמרו שאני מעלילה אנטישמית, הרי היכחשתי רישמית ששתו את דמי, דם ילדה בלונדית תכולת עיניים...
_new_ הוספת תגובה



רוז יקירתי, את [•]...
תמרה (יום שישי, 29/08/2008 שעה 16:51)
בתשובה לרוז הקטנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומעלילנית. אני מתרשמת שאת די מכירה את המקצוע הזה וגם נהנית ממנו. האמא הנוצריה היתה שליחת השטן והביאה את כולם לידי חטא, אבל דווקא אחרי פסח.
כי אי אפשר לסמוך גם על נוצריה, גם על צרפתיה וגם על פתיה.
_new_ הוספת תגובה



אני בכל זאת מתנגד למדינה הדו לאומית
מוישה (שבת, 30/08/2008 שעה 20:31)
בתשובה לרוז הקטנה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות מה שאתה חוזר ואומר. אי אפשר לחבר בין אימא נוצריה וסבא תוניסאי כי זה הורס את מרקם היחסים בין העמים.
_new_ הוספת תגובה



הסכנה האמיתית
מהנדס אזרחי (יום שישי, 29/08/2008 שעה 8:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נו טוב אם הוא כבר קיבל פרס שלום מהגרמנים אז כנראה שהלמוט אוהב לוקשים סדרתי
_new_ הוספת תגובה



'ליוונים כלל לא היו ראשי-חודש'
תמרה (שבת, 30/08/2008 שעה 7:44) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתי?

עד מתי?

גם היום אין להם ראשי חודש?

בסוף זה מגיע אם ממש רוצים.
_new_ הוספת תגובה



אני פה כדי להתאמן
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 7:04) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להילחם ביהודים ולהרוג ילדים יהודים.

_new_ הוספת תגובה



אני פה כדי להתאמן
יוסלה  (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 7:54)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז אולי האדון יתאמן בהבנת הנקרא.

קטע מהידיעה בקישור:
בתשובה לשאלה מדוע לא הלך לים או לחברים בימי החופש, השיב: ''ההורים של הילדים היהודים הם חיילים וקצינים שהורגים אותנו פה. אני רוצה שההורים האלה יטעמו מה זה להרוג ילדים, כמו שהם עושים כל יום לבני העם הפלסטיני. עדיף לי למות בגבולות בהיתקלות עם הכיבוש, מאשר למות בבית מטיל שיחסל אותי ואת משפחתי, כפי שקרה למאות ילדים פלסטינים''.

ילד טיפוסי פלסטיני שחי בעזה תחת ההתקפות
של צה''ל, ומעדיף להיהרג בקרב מאשר
למות מפצצה של מזל''ט צהלי או טיל של הליקופטר
ישראלי, או סתם ירי צה''לי בשטח הבנוי בצפיפות של
מחנות הפליטים בעזה.

ילד חכם. 'מהנדס' לא כל-כך.
_new_ הוספת תגובה



[•] אני פה כדי להתאמן
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 8:16)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נשמע כמו משפט שיגיד תושב שדרות '' עדיף לי למות בגבולות בהיתקלות עם הכיבוש, מאשר למות בבית מטיל שיחסל אותי''

[•]... מפציצים את ישראל בטילים כל יום ב''רגיעה'' ועוד טוענים שאנחנו מפרים אותה?!
ילד בן 11 שמדבר ככה קרוב לוואדי שהבית שלו באמת ייפגע מטיל

כמו שאמרה גולדה ''ביום שהפלסטינאים יאהבו את ילדיהם יותר מאשר ישנאו את היהודים -יהיה שלום''.
_new_ הוספת תגובה



אני פה כדי להתאמן
יוסלה  (יום ראשון, 31/08/2008 שעה 11:48)
בתשובה למהנדס אזרחי
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה לא לעניין.
_new_ הוספת תגובה



אני פה כדי להתאמן
מודי בלוז (יום שני, 01/09/2008 שעה 10:40)
בתשובה ליוסלה 
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הילד הפלסטיני מתחנך מחלב אימו לשנוא אותך, לא להאמין לך ולהרוג אותך. גם אם תרדוף שלום, הטרור ירדוף אותך.

השאלה מה היה קודם הכיבוש או הטרור היא שאלת קשר גורדי חסרת פשר - כי מחנכיו, הוריו, ושייחיו של הילד הקטן מחדירים לראשו שכל הקיום היהודי בארץ ישראל בחטא הוא. וכדי להיפטר מהחטא יש להיפטר מהיהודי.

אתה יכול לטעון שהילד המצולם רוצה להתפוצץ בגדר כי אנחנו כבשנו את עזה, אז קודם כל, אתה צריך להזכיר לילד הזה כי כבשנו את עזה פעמיים כבר כי היה שם טרור שפעל נגד ישראל והיהודים. ושנית אתה צריך להזכיר לילד הזה שכבר מזמן יצאנו מעזה ושעכשיו הוא צריך להיות גדול, אחראי למעשיו ולא תלוי לקיומו באוייב ישראל.

מכאן שכל טענת הדמגוג החמאסי התורן היא טענת שווא מתפלפלת שכל מגמתה היא לרכך ליבות שמאלנים שיאמינו לכוונות הטרור הפלסטיני. מילא אם הטרור הזה היה מבחין בין ימנמן לשמאלן ומגן עליך, אבל הטרור הזה רואה בכל הציונות כמחלה שיש לרפאה כדי להבריא את המזרח התיכון ואת העולם המוסלמי. אם אתה מוכן לשחק עם פרטנרים כאלה לשלום אז ראוי שתעשה את זה על חשבונך בלבד ואל תחייב את יתר הישראלים לתובנות האלה שלך ולתוצאותיהן.
_new_ הוספת תגובה



חסל מדינה פלסטינית במערב ארץ ישראל
מרמלדה (יום רביעי, 03/09/2008 שעה 0:11) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בשטחים המשוחררים ובפזורה הפלשתינית החל לפעול פורום חדש של אישים מרכזיים מכל הזרמים שפועלים לפירוק הרשות הפלשתינית והחזרת האחריות על השטחים לידי ישראל. הם מגבשים לחץ של דעת הקהל על אבו מאזן להפסיק את המשא ומתן ולתבוע מישראל לספח את השטחים על כל תושביהם.
''עצומה גדולה ברוח זו פורסמה בסוף השבוע בעתון הערבי ''אל חיאת'' היוצא לאור בלונדון. בין חותמיה אפשר למצוא כמה דמויות מרכזיות במחנה הפלשתיני הפרגמטי, כמו ג'יבריל רג'וב, שהופיע בתשדירי הסכם ג'נווה; מוחמד שתייה, נשיא המועצה הכלכלית הפלשתינית ולשעבר ראש מערכת הבחירות של אבו מאזן ושר השיכון בממשלתו; סמיר אבו עיישה ומאזן סונקרוט, שהיו שרים בממשלת חמאס ברמאללה; האני אל מסרי, מבכירי הפובליציסטים הפלשתינאים; הפרופסורים עלי ג'רבאווי ועייאד ברגותי, ועוד עשרות אנשי ציבור, אקדמיה, עסקים ותקשורת''.

לתהליך הזה http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1017352.html יש משמעות מעשית, גם אם הוא בשלב זה רק טקטיקה פלסטינית לכאורה. ישראל צריכה להשתמש ביוזמה הזאת כדי למנף את תוכנית חלוקה ארץ ישראל לשניים: פלסטין בירדן וישראל מנהר הירדן לידם.
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי