פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5263

סטטיסטיקת הקסאמים מדברת בעד עצמה
יהודה צורף (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 14:00)


סטטיסטיקת הקסאמים מדברת בעד עצמה

ד''ר יהודה צורף



אני שותף לדברי ההספד שלך על ידידנו היקר, צפריר רונן, שממש בלתי אפשרי לחשוב עליו במונחים של נפטר. מתוך תגובות ההלם והצער בקרב ציבור נרחב, ניכר שהוא הותיר אחריו חלל ריק, שקשה יהיה למלאו בתעצומות איכותיות דוגמת אלה ששפע צפריר והשרה על סביבותיו.

הרשה נא לי לנצל את ההזדמנות ולשרבב הערה בעניין ''הקסאמים הנוחתים עלינו כבר שמונה שנים''. ובכן, ''הקסאמים הנוחתים עלינו כבר שמונה שנים'' הוא עוד נתון מגמתי מבית היוצר של השמאל לזיופים אידיאולוגיים של המציאות, דוגמת ''הפגנת הארבע מאות אלף'' לאחר טבח סברה ושתילה, ועוד שקרים מסדנת השמאל הנשזרים כחוט התרעלה בהיסטוריה של מדינת ישראל.

הירי המתועד הראשון של קסאמים נגד מטרות ישראליות התרחש בתאריך 16 אפריל 2001. מאז ועד ל''התנתקות'' שבוצעה בקיץ 2005, דהיינו כארבע שנים, נחתו כ- 550 קסאמים נוספים. ממועד ''ההתנתקות'' ועד לימים אלה נורו כנגד מטרות ישראליות כ- 2800 קסאמים נוספים, ועוד היד נטויה. מטר של קסאמים ושאר מרעין בישין ארטילריים משופרים ממשיכים להישגר אלינו בכל יום ומגדילים את הנתון הססטיסטי של ירי הקסאמים בכל רגע ורגע.

כלומר, עד ל''התנתקות'' נורו בממוצע כ- 140 קסאמים לשנה, ואילו לאחר ''ההתנתקות'' נסק ירי הקסאמים לכ- 930 קסאמים לשנה. אלא שקפיצת המדרגה בסטטיסטיקת הקסאמים אינה מוגבלת לנתוני כמות הקסאמים בלבד, שלאחר ''ההתנתקות'' זינקה בקירוב פי שבעה, אלא בעיקר לאפקט האיומי שלהם שהתעצם עשרות מונים לאחר ''ההתנתקות''.

מאז ''ההתנתקות'' גדל גם טווח הטילים מעזה, המגוון שלהם, ביצועיהם, הרסניותם וקטלניותם. כך שהמציאות ממחישה באופן חד משמעי ש''ההתנתקות'' היא זאת שהפכה את ירי הטילים העזתי ממטרד מקומי שולי לאיום ביטחוני לאומי ממדרגה עליונה המקעקע את חוסנה הקיומי של מדינת ישראל וממיט נזקים גופניים, נפשיים ורגשיים על כלל אוכלוסיית המדינה.

התעצמות ירי הטילים מעזה עד כדי איום ביטחוני המאלץ את ישראל לעמוד על נפשה במבצע מלחמתי רב היקף, הוא כאמור תוצאה ישירה ומוחשית של אסון ''ההתנתקות''. ברמה האסטרטגית חשפה ''ההתנתקות'' את ישראל כגולם ממלכתי הלוקה במחלה אנושה. מכאן, שמלחמת החיזבאללה ועימות הקסאמים עם החמאס הם רק השלב ההתחלתי הקל הצפוי לישראל במסכת הפורענויות שהמיטה על עצמה מתוך קופת השרצים של ''ההתנתקות''.







http://www.faz.co.il/thread?rep=126479
אין ספק שהנסיגה החד צדדית מעזה, כמו גם הבריחה מלבנון
סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 14:43)

היו אירועים שחיזקו את רוח הלחימה של האוייבים, אבל גם נתנו להם סביבת התארגנות והתחמשות טובה להמשך מאבקם נגד קיום המדינה כולה.

העובדה שהבריחות שלנו היו דווקא לקווי 48' והסכסוך עדיין מתקיים בהן הוא עדות מובהקת שאין הסכסוך ביננו לערבים מתנהל סביב כיבוש 67' וחזרה לגבולות 48' כי אם על עצם קיומה של מדינת ישראל.
גם אם ניסוג בכל הגזרות לגבולות 48' המלחמה תימשך, כמו שהיא לא התחילה במאי 1967.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126517
ע.מישקולן: סוף סוף דברים לעניים בפורום הזה !!!!!
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 7:35)
בתשובה לסתם אחד

לא פלא שאף יוסקלה, דוד או צופיה לא מתמודדים עם האמת החדה כתער הזאת !

http://www.faz.co.il/thread?rep=126519
ע.מישקולן: סוף סוף דברים לעניים בפורום הזה !!!!!
ע.צופיה (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 7:51)
בתשובה לסתם אחד

עם חירטוטים לא מתמודדים.
מנגבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126602
ע.מישקולן: סוף סוף דברים לעניים בפורום הזה !!!!!
סתם אחד (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 18:30)
בתשובה לע.צופיה

אכן אתה לא מפסיק לנגב.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=126484
הדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 15:46)

מישהו קבע שהדבר הכי חשוב שלומדים באוניברסיטה הוא דרך חשיבה לוגית.
הדוקטור שכתב את המאמר דלעיל בילה ,כנראה,שנים רבות באוניברסיטה,אך דבר הכי חשוב לא השכיל ללמוד והוא דרך חשיבה נכונה.
ולמה כוונתי:
1.אף קאסם לא נורה לגוש קטיף(בגלל חוסר יעילות של הטיל כלפי מטרות קטנות).כל הקאסמים נורו מצפון הרצועה לכיוון ישראל. המסקנה (דוקטורים מסוימים לעולם לא יבינו זאת)אין קשר בין גוש קטיף לירי הקאסמים.
2. ייצור הקאסם החל בשנת 2001 ככלי פרימיטיבי,דל חימוש ולטווח של 2 ק''מ.עם הזמן הטיל שוכלל ושודרג ועתה הוא חמוש יותר ולטווח פי כמה וכמה.כמו-כן הוארך פי כמה זמן השמישות של חומר הנפץ (שהיה בתחילה לשבוע-שבועיים ועתה הוא לכמה חודשים ויותר) ההגיון מורה ,כי עם שכלולו גבר ייצורו ושימושו,זה מסביר את העליה בכמות הטילים הנורים.
ושוב אשאל: מה הקשר לגוש קטיף?
אילו ד''ר צורף היה יודע חשבון ומתמתיקה,הוא היה מחשב כמה אזרחים וחיילים נהרגו באזור עוטף עזה משנת 2001 ועד אוג.2005 וכמה אזרחים וחיילים נהרגו באזור עוטף עזה מ-‏8.2005 עד ,נניח, 15.12.2008.
שיעשה את החישוב ויספר לנו כמה עשרות ואולי מאות של חיי אדם נחסכו לעם ישראל בעקבות פינוי הפיל הלבן שידוע גם כגוש קטיף?
ולמה הזכרתי את ההשכלה הגבוהה? כי תואר דוקטור אינו חיסון מפני אטימות מוחין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126486
[•] ע.צופיה המתחזה לדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 16:23)
בתשובה לע.צופיה

1. הוא לא טען שקסאמים נורו לגוש קטיף.
2/1 . קסאמים לא נורו לגוש קטיף לא בגלל ''חוסר יעילות של הטיל כלפי מטרות קטנות'' אלא בגלל שגוש קטיף שכנה קרוב מדי לקאמים ולישובים ערביים..

2. זה בדיוק מה שטען הדוקטור. שבהתחלה הם היו דלים ואחרי הבריחה הם התעצמו.
אם כי פרשנותך לגבי ''זמן השמישות של חומר הנפץ'' ממש לא נכונה.

קשור לגוש קטיף, כי אז היתה פעולה צבאית מסודרת בתוך רצועת עזה. הפסקת הפעולה הזאת נתנה לפלסטינים מרחב פעולה גדול וחופש.

סביר להניח שאם היינו נשארים בעזה אז קודם כל החמאס לא היה עולה ולא מקים צבא וגם הקסאמים היו פוסקים בדיוק כמו שפסקו מיו''ש, בה אנחנו נמצאים ופועלים. לכן הדזרטציה שלך מופרכת עם או בלי 'השכלה גבוהה'.
את אטימות המוחין אני משאיר לך.

תודה

3.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126494
ע.צופיה המתחזה לדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 17:23)
בתשובה לסתם אחד

אם ''סביר להניח'' ו''אילו'' היו קיימים אז לסבתא שלי היו גלגלים ולדוקטור החרטטן היו יותר ברגים במוח.
אך מאחר ו ''סביר להניח'' ו''אילו'' הן אגדות, אז הברגים לא הגיעו לראש והחרטט נמשך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126518
ע.מישקולן: ע.צופיה המתחזה לדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 7:47)
בתשובה לע.צופיה

אני חייב לציין שסתם אחד צודק בטענתויו הנוקבות.
הייתי מצפה מצופיה לצפצץ פחות ולענות יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126521
ע.צופיה המתחזה לדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 7:53)
בתשובה לסתם אחד

החרטטן שלח את זה ל''ארץ נהדרת'', אך לא קיבלו, זה יותר מדי שטותי בשבילם.
מתחת לרמתם,אפילו.
שינסה ב''הישרדות''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126605
ע.צופיה המתחזה לדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 18:33)
בתשובה לע.צופיה

צופיאללה, מעניין ששמעתי את מה שכתבת אתה ב''ארץ נהדרת''. הם אמרו שזה בול בנוי לשטויות שהם מוכרים אצלם.

קולהקבוד לך !

http://www.faz.co.il/thread?rep=126491
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 16:46)
בתשובה לע.צופיה

ל-ע. צופיה שפיו מלא ''מחמאות'' והאמון על החשיבה ההגיונית לא טורח אפילו לספק לנו את העובדות לטענותיו עובדות הן חלק בלתי נפרד מטענה הגיונית אמפירית במדעים הכמותיים, ספר לנו כמה נהרגו בהגנת גוש קטיף ומאז ההתנתקות, לא תגיע למאות הרוגים אבל הדמגוגיה העצלנות והלשון הנקייה כידוע הם מפלטו של האינטלקטואל בגרוש. משום מה יש לי הרגשה שהכותב הנכבד איננו מגיע מהמדעים המדויקים. את ''הההגיון החד כתער'' של העבודות שבאות ממדעי החברה והרוח שבדרך כולל שפיכת אש וגופרית על היריב כולנו מכירים. ועכשיו יקח נא האדון המלומד קצת אויר יחכה קצת ויספור את ההרוגים מאז ההתנתקות ויוסיף עליהם את ההרוגים כתוצאה ממהמבצע הקרקעי הקרב ובא, ואני לא בטוח מה תהיה התוצאה. יוסיף נא לכך את ההדרדרות בתחושת הביטחון בדרום הארץ, הכסף שבוזבז בהתנתקות שיכל לשמש להצלת חיי אדם, וההתחזקות של החמאס שעליה נשלם בדם רב בעתיד הקרוב או היותר רחוק והמאזן נוטה בברור כנגד ''הגיון הברזל'' של ''המלומד'' . יתר על כן בעוד ההסברים ש''בעל ההגיון הצרוף'' מספק להתגברות קצב ירי הקאסמים יכולים להסביר שינוים לינאריים העובדות מראות על שינוי פאזה, ההסבר לשינוי קיצוני זה איננו פריצת דרך טכנולוגית בייצור הקסאמים אלא הפסקת הלחץ על המנהרות בציר פילדלפי צינור החיים של מערכת יצור הטילים ועליית החמאס לשלטון בעזה, תוצאות ישירה של ההתנתקות. בקיצור ''הפוסל במומו פוסל''
מה שהביא עלינו ועל הפלשתנאים באמת את הצרה הזאת הם הסכמי אוסלו, אפילו בימים הקודרים ביותר של האינתיפאדה הראשונה אירועי ירי נשק קל היו נדירים והיוו את הפגיעה החמורה ביותר בחיילים. לפני האינתיפדה סד''כ של פלוגת שיריון (בלי הטנקים)הספיקה לקיים שליטה על כל חאן יונס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126495
הדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 17:31)
בתשובה לסתם אחד

אדון סתם אחד,כרגיל אצל בני מינך האידיאולוגיים שכחת מספר דברים:
1.משנת 2002 ועד 2006 נורו מאות ואלפי קאסמים בעת שלוט הליכוד הגיבור בארצנו.
2. השר הבכיר בממשלה (איני מזכיר את ראש הממשלה ,איש הליכוד,מתוך התחשבות במצבו) ובקבינט היה ירום הודו בנימין-ביבי נתניהו הטוען עתה לכתר ראשות הממשלה. האם הוא מביא איתו את אזלת ידה של הממשלה שהוא היה מספר 2 בה?
כנראה שכן!
3. נחש מי היה הרמטכ''ל בשנים 2002-2005? מי אם לא במיועד לשרות הבטחון מר משה-בוגי יעלון!
בקיצור: אזלת היד של השנים 2002-2006 עתידה לחזור ולמשול במדינת ישראל .נקוה שנס חנוכה 2008 יצילנו מאזלת-ידם.
אם יש אדם שמגלה אחריות לאומית,שיקול דעת וראייה אסטרטגית-חפש אותו במשרד הבטחון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126522
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 7:55)
בתשובה לע.צופיה

לא עזבנו את יו''ש - וגם שם ומשם פסקו הפיגועים.

לעומת זאת את עזה עזבנו, והפיגועים רק התגברו.

מכאן שעמדות הימין נכוחות ונכונות.
השמאל ברח מעזה ועזה רודפת אחרינו.

ישראל עכשיו לא בעזה ועזה התמלאה באיראנים, בחזבאללונרים, בגראדים ובעוד קסאמים. ארגוני הטרור גדלו וצמחו והשמאל עשה פקה-פקה.
אם נעזוב את יו''ש כל אלה יזלגו גם לשם ושגרו לכל מישור החוף.

נתניהו הה שר אוצר, אם שכחת. והוא הציל לך את הפנסיה והביטוחים. נתניהו התנגד לבריחה ורצה שהעם יכריע ועל זה הוא גם התפטר לפני הבריחה הגדולה.

יעלון התנגד לבריחה ולכן הודח, אם שכחת.

לא הבנת?

אז איך בדיוק אתה מבין את מה שאתה ''מבין''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=126526
הדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 8:05)
בתשובה לסתם אחד

מי שהחליט על פינוי גוש קטיף הוא ה ל י כ ו ד בראשות אריאל שרון ומשנהו ב י ב י נ ת נ י ה ו !!!!!!!!!!
מי שהיה אז הרמטכ''ל הוא ב ו ג י י ע ל ו ן !!!!!!!!!!!
אף אחד מהם אינו איש שמאל. (אלא עם אתה חרטטן כמו הדוקטור) כולם אנשי ל י כ ו ד.

יעלון לא הודח. כהונתו לא הוארכה וכנראה שהייתה סיבה טובה לכך.
רעיון הפינוי והתכנון היה בזמן שיעלון היה רמטכ''ל והוא לא ה ת פ ט ר לאות מחאה. הדבק היה חזק מדי וזה מעיד על אישיותו.
נתניהו לא התפטר מהקבינט ,למרות שתהליכי הפינוי התקדמו בקצב מהיר. רק שבוע קודם הבין עד כמה מבישה עמדתו והוא התפטר.
יתר שרי-גמדי הליכוד גם את זה לא הבינו, נשארו בממשלה למרות הפינוי. היו צריכים לפנות אותם משם בכותנות משוגעים.
זה שאתה טומן את ראשך בחול ומביע אמון בנמושות זו בעייתך, אך אל תמכור לנו שקרים , אנו זוכרים טוב מאוד מי הנמושות ומי הגברים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126529
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 8:42)
בתשובה לע.צופיה

זה ליכוד שהלך ק ד י מ ה ופרש. הליכוד נשאר ליכוד ונענש.
א ת ה ויתר השמאל ת מ כ ת ם בבריחה. א נ י והימין התנגדנו לבריחה. מי שהיה אז הרמטכ''ל ב ו ג י י ע ל ו ן , ה ת נ ג ד לבריחה. א ת ה תמכת בבריחה.

כ ל מי שהתנגדו לבריחה א י נ ם אנשי שמאל.
כ ל מי שתמכו בבריחה ה ם אנשי ש מ א ל !!!
ה ב נ ת ?!

יעלון ונתניהו התנגדו לנסיגה. לכן יעלון הודח (סיום כהונת רמט''כל אחרי שלוש שנים זו בבחינת הדחה), נתניהו התפטר לפני הבריחה, לא כמחאה (כי הוא לא מפגין בכיכר) אלא מטעמי ה ת נ ג ד ו ת למהלך. הם לא היו צריכים להתפטר, משום שהם החליטו, גם אם טעו טקטית, להילחם נגד ה ב ר י ח ה , מ ב פ נ י ם . אבל גם אם הם טעו, א י ן טעותם עקרונית אלא טקטית. ואילו טעות ה ש מ א ל היא טעות מובנית.

מסתבר ששמאלנים כ מ ו ך מתורגלים בהטמנת הראש בחול. אומנם זה לא התחיל ב ר ע ת - א ו ס ל ו , אבל רעה זאת רק העצימה את עומק הטמנתכם בחול. וכך דפקת את ישראל בכל הסכם והסכם ביניים, למרות שהברק עוד השתעשע עם ערפאת. ועד שהגעתם ל ב ר י ח ה - ה ג ד ו ל ה מעזה מעונטזי נצחון והפלתם עלינו את קללת החמאס.
העלאתם עלינו את החמאס, וזהו השינוי האסטרטגי השני החמור ביות מאז ח ר פ ת - א ו ס ל ו (אחרי הבאת ערפאת וקפצוניו מתוניס הרחוקה).
אבל א ת ם השמאלנים מסרבים להסתכל לעצמכם במראה בעיניים ולהודות לעצמכם כי טעיתם (להוציא מספר קטן של אמיצים).

אתם עושים משיקריכם דגל שמחפה על חרפתכם!

רק נמושות כמוכם יכולים לחשוב על עצמם כגברים (שוביניסטיים) !

http://www.faz.co.il/thread?rep=126545
הדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 13:56)
בתשובה לסתם אחד

תשמ'ע סתמי, אני חושב שאוסלו עשתה ר ק טוב לישראל. אתה כמו כל היענים יכול לחשוב אחרת, זה בכלל לא משנה כי גלגלי ההיסטוריה לא סופרים אותך ואת חבריך לדעה.
העובדות מדברות בעד עצמן: בגין נתן אוטונומיה, שמיר נתן הכרה במדריד,נתניהו נתן את חברון ו-‏10% מיו''ש, שרון נתן את גוש קטיף, אולמרט נתן את עמונה ורק אתמול זקרו אותך בבעיטה בתחת מבית המריבה בחברון.
בקיצור: דעותיכם חסרות משמעות כי גלגלי ההיסטוריה אינם רואים ושומעים אותכם.
אתה יכול לבחור את נתניהו,את יעלון,את מרידור, את איתם. זה חסר משמעות, כל אלו הם נמושות פוליטיות ולא יעצרו שום תהליך . התאכזבתם משמיר והפלתם אותו, התאכזבתם מנתניהו והפלתם אותו. אם לא תצביעו ברק צפויה לכם אכזבה נוספת
ראה הוזהרתם!!!
סתמי, איני חושב את עצמי גבר,אך מנגד איני כמו הנמושות הפוליטיות שהזכרתי קודם.
אנחנו מהשמאל, מספיק חכמים לא להצביע למזיעים במצח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126608
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 18:46)
בתשובה לע.צופיה

זה שאתה חושב אינו עדות לכך שאתה צודק.

כל ה'טוב' שנופל עלינו כיום הוא תוצאות הבריחה שלך מהמציאות.
הרסתם בתי כנסת, ועכשיו צה''ל נאלץ להרוס מסגדים.
בטבריה כבר כמה חמומי מוח ניסו לשרוף מסגד עתידק ונטוש.
זה הכל מחטאי הבריחה שלכם.

אתה ממשיך לקשקש על מה שלא נתן הימין.
- אוטונומיה זה לא מדינה פלסטינית.
- מדריד זה כלום, לא היה מעולם והיום אף אחד לא זוכר.
- את חברון נתן רבין בהסכם אוסלו הראשון, פרס המתין במסירה לפני הבחירות, ביבי צימצם את הנסיגה.
- שרון נתן את גוש קטיף בגלל הפרקליטות השמאלנים שאיימה עליו בתיאום עם האופוזיציה השמאלנית.
- אולמרט כבר מזמן לא ימנמן הוא עליזזה לקצה הרקוב של השמאל.

העיקר שאתם מהשמאל מצביעים לברק וציפי שרוצחים ערבים חפים מפשע בעזה ואחר כך אומריםפ שביבי מזיע, כי מרגיז אתכם שהימין מורכב מאנשים נורמלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126610
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 18:55)
בתשובה לסתם אחד

מ אתה מסתבך? חבל לקשקש עם שמאלני שיורה סיסמאות. ניכר שהוא אינו פתוח להתמודד עם ביקורת. כל השמאל חיבק את שרון וסחט ממנו את הבריחה הזאת. סחט, אני מתכוון שגם לחצו לו על הביצים, איום להעמיד אותו למשפט אם לא יתן חינם. פינס רמז משהו בכיוון הזה לפני שנתיים. משעתי אותו אישית בהרצאה שנתן לפני חברי המפלגה בגבעתיים.
שרון הזיע וויתר ומרגע זה הלך על זה בגדול. השמאלנים ליוו אותו בכל הדרך לבריחה כדי לוודא שהוא לא מפיל אות בפח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126625
הדוקטור המחטט.
ע.צופיה (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 20:42)
בתשובה לסתם אחד

תשמ'ע יען.
אוטונומיה זו הדלת למדינה פלסטינאית
מדריד זו הכרה בפלשתינאים כברי שיח.
רבין לא נתן את חברון, הוא בטח היה נותן אותה. מי שנתן אותה ולא היה מוכרח הוא ביבי.התיקונים היו עלה של בננה על הערווה של ביבי.
שרון נתן את גוש קטיף בהכרה מלאה וראש מורם. אף אחד לא הצליח לכופף את שרון. מה שעשה,עשה מהכרה היסטורית.
שכחת שאולמרט היה עד לפני 3 שנים מספר 3 בליכוד.
אנחנו מצביעים לאנשים שהם מנהיגים אחראיים שהורגים רוצחים בעזה וטוב שכך והלוואי שירבו הרוצחים שיהרגו.
בטח לא לטיפשים ממחנה עוז.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126662
הדוקטור המחטט.
סתם אחד (יום שישי, 02/01/2009 שעה 14:07)
בתשובה לע.צופיה

הוא צודק, צופי, רבין נתן את חברון באוסלו. לאחר הקמת הרשות הפלסטינית לאור הצהרת העקרונות (9/93), כניסת ערפאת במעבר רפיח ב-‏5/94 (כשהוא מבריח במכוניתו מחבל מבוקש ג'האד עמארין ונשק), ''הסכם קהיר'' שנחתם בין רבין לידידו ערפאת ב- 4 במאי 1994), הסכם עזה-יריחו (5/95 , כן, רבין נתן להם את עזה), והסכם הביניים (9/95) של פרס וערפאת, סוכם בכולם גם על מסירת חברון לערפאת.
אבל רבין דחה את הביצוע בטענה שהפלסטינים לא מילאו את התחייבותם. ואז רבין הלך ובא פרס והבחירות היו בפתח.
ולכן פרס דחה את מימוש קיום ההסכם עד לאחר הבחירות. ואז נבחר נתניהו שמיזער את היקפי המסירה לאוייב וגם צימצם את הטרור עד מאוד, ועל כך יש לשבחו.

אם כי כימנמן מצוי הייתי מעדיף כמובן שנתניהו היה מתנער בכלל מאוסלו ומבריח את הפתח בחזרה לתוניס. הדבר היחידי שאני יכול להאשים אותו הוא שהוא לא עשה זאת.
אם כי כמובן יש לו כמה טענות מסייעות והברורה מכולן היא שלא היתה לו קואליציה מספיק גדולה ואיתנה לשנות את דפוס היחסים עם הפלסטינים. אם היה לליכוד ולימין רוב מובהק משל עצמם, ביבי היה מבטל את אוסלו פורמלית ב- 1996 ונוקט את כל הצעדים המתחייבים מכך.

יחד עם זאת אתה נראה די מצחיק בטענתך זאת כנגד ביבי על שהוא מבצע לכאורה את מדיניות השמאל שאתה תומך בה! --- ''יעדו של המשא-ומתן הישראלי-הפלסטיני במסגרת תהליך השלום הנוכחי הינו, בין היתר, להקים רשות פלסטינית לממשל עצמי בשלב הביניים, המועצה הנבחרת (''המועצה''), עבור העם הפלסטיני בגדה המערבית וברצועת-עזה, לתקופת מעבר שלא תעלה על חמש שנים.... '' ----
----- הצהרת העקרונות (הסכם אוסלו א')
------
ב-‏6 באוקטובר 1993 התקיימה בקהיר פגישה בין רודף אחר השלום רבין לבין רודף אחרי הטרור ערפאת ובה סוכם על הקמת ארבעה ועדות משותפות: ועדה להעברת הסמכויות בעזה; ועדה לנושא בחירות; ועדה כלכלית וועדת הקישור העליונה.

-31 במארס נחתם בקאהיר הסכם הבטחון לחברון בו הסכימה ישראל להציב כוח משקיפים בינלאומי בעיר כהכנה לקראת מסירתה לפלסטינים.

ב-‏11 באוגוסט 1995 נחתם בראשי פרקים הסכם אוסלו ב' (להלן ''פרוטוקול ההעברה הנוספת''), ובתוכו כלולה ההיערכות מחדש של צה''ל שתכלול את פינוי חברון וערים נוספות באזור יהודה ושומרון. מסמך זה אושר ב-‏13 באוגוסט על-ידי ממשלת ישראל ולמחרת על ידי המועצה הלאומית הפלסטינית. בתמורה התחייב ערפאת לשנות את האמנה הפלסטינית (שטרם שונתה עד היום).

המטען ההורג הועבר מרבין לפרס והיווה בסיס הסכם ''אוסלו ב''' 28 בספטמבר 1995, סעיף VII שהיה מלווה במפות מדוייקות:

''קווים מנחים לחברון''
----------------------

א. תהיה היערכות מחדש של כוחות צבאיים ישראלים בעיר חברון, למעט במקומות
ובכבישים בהם נחוצים הסדרים לביטחון ולהגנה של ישראלים ותנועותיהם. איזורי היערכות
מחדש זו מסומנים בקווים אדומים וכחולים ומוצללים בפסים כתומים על רקע צהוב על המפה
המצורפת מס' 9 (להלן ''איזור ח-‏1'').

ב. היערכות מחדש זו תושלם לא מאוחר משישה חודשים לאחר חתימת הסכם זה.

2. א. המשטרה הפלסטינית תיטול אחריות באיזור ח-‏1 בדומה לאלו שבערים אחרות בגדה
המערבית.

ב. כל הכוחות והאחריות האזרחיים אשר מפורטים בנספח III להסכם זה יועברו למועצה
בעיר חברון בדומה לאלו שבערים אחרות בגדה המערבית.''
וכולֵי וכולֵי.....
הרי אתה היית צריך להיות הראשון לקפוץ משמחה ולהודות לנתניהו על חוכמתו ומדיניותו!!!! אבל כהרגלך אינך יכול למצוא פגמים בעצמך, ולא בגלל שאינם קיימים !!!!

גם כשקראתם לנסיגה בשמות אחרים (''פריסה מחדש של כוחות ישראליים'', ''פינוי פיצוי'', ''התנתקות'') לא הצלחתם לנתק את ישראל מהטרור, אלא רק את עצמכם מהמציאות!!!

לכן השימוש הזה בטענה המצחיקה מעידה שמצחך ניגר בזיעה, ואתם מ-פ-ח-ד-י-ם שגם מלחמת החמאס לא תיתן לכן בסופו של יום את השלטון!

למזלכם חלק גדול בציבור הישראלי לא מבין את חרפת השמאל וממשיך להאמין בשלום שלכם. לכן ישנם עדיין כאלה שמזגזגים בין קדימה לעבודה ולמר''צ.

כל פונדק אצלכם הוא רק פוזמק!

http://www.faz.co.il/thread?rep=126667
''ימנמן מצוי'' (כדבריך)הסכת ושמע:
ע.צופיה (יום שישי, 02/01/2009 שעה 14:38)
בתשובה לסתם אחד

מי שהחזיר בפועל את חברון זה נתניהו ,לא יעזור לך כלום.
נ ת נ י ה ו ה ח ז י ר א ת ח ב ר ו ן.
האם לחזור על זה שנית?
נתניהו החזיר את חברון!!!!!!!
הוא גם החזיר 10% מיו''ש. הוא גם היה מוכן לרדת מהגולן. מזל שאסאד הזקן הכיר את נתניהו ולא נתן בו אמון.
אני איני קופץ משמחה כשאני רואה זגזגן. אני פשוט מתריע בפניך, ימנמן מצוי, ובפני שותפיך לדעה.
ראה הוזהרתם!!!!
נתניהו ימשיך להחזיר שטחים.
אתה גם כתבת, כך בהסח דעת משהו משונה. בממשלת נתניהו 1996-99 היו מפלגות שמאל? אם איני טועה פרס השתוקק לכך ועם ברק ניהלו מו''מ ,אך כלום לא יצא.
עוד פעם שכחה זמנית מכוונת, ימנמן מצוי שלי?
אז,ראה,עד 10.2.2009 22.00 יש לך עדיין הזדמנות להצביע למישהו מועיל.חשוב על כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126673
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
סתם אחד (יום שישי, 02/01/2009 שעה 17:04)
בתשובה לע.צופיה

רבין ופרס החזירו את חברון.
נתניהו היה שלוּחם כי הוא לא רצה לפוצץ את אוסלו. זוהי הטעות היחידה שלו. כשהוא התפתה להמשיך באוסלו הוא סתם הסתבך. אבל הרעיון ו'הלוגיקה' האויליים האלה היו מבית היוצר של רבין-ומזכירו עם הזנב המקשקש ביילין.

נתניהו לא הסכים לרדת מהגולן כמו רבין אלא רק להתייצב על קו גבול מזרחית למצוקי הגולן. רבין נתן לאסד לשכשך את רגליו בכנרת. אחר כן נדהם מאווילותו והודיע על הפסקת השיחות העוקפות עם אסד כי ''ישראל לא יכולה לדבר שלום בו זמנית עם שני פרטנרים'' והשקיע את זימתו בערפאת ותקומתו.

נתניהו לא יחזיר שטחים לאף אחד כי השטחים האלה לא היו מעולם של הפלסטינים. כרגע אין פרטנר לשלום, ולכן נתניהו הודיע שלא ידבר על 'שטחים' אלא רק על הפסקת הטרור.

אחרי כל ברק מגיע רעם !!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=126677
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
ע.צופיה (יום שישי, 02/01/2009 שעה 18:26)
בתשובה לסתם אחד

חכמיקו!
אני בסך הכל רק רציתי להזהיר אותך, לטובתך.

אני הרי לא הולך להצביע בעדו, אך אני פשוט דואג לחברים טובים.
חוץ מזה: אני לא כיניתי אותך ''ימנמן'' אתה זה שהדבקת לעצמך את הכינוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126727
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 8:11)
בתשובה לע.צופיה

אתה דואג לקדימה ולאחורה שלה: העבודה.

לדעתי גם המלחמה הצודקת הזאת לא תבלבל את הבוחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126735
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
ע.צופיה (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 8:34)
בתשובה לסתם אחד

המלחמה הזאת לא נועדה לבלבל בוחרים כמוך.
הנבונים והשפוים לא היו זקוקים לה בכדי להכיר את המתמודדים לראשות הממשלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126742
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 8:58)
בתשובה לע.צופיה

אתה צודק. אני שפוי ונבון ובכלל לא מבולבל.
הודעתי כבר שאני תומך בברק כשר הביטחון של ביבי.

תודה על התבונה שאתה מפגי כאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126748
''שמאלמלן מצוי'' (כמשמעות דבריך) הסכת ושמע:
ע.צופיה (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 9:22)
בתשובה לסתם אחד

אני איתך, בהנחה שציפורה לא תשאיר את ביבי מקרטע מאחור ואז הוא יהיה מקסימום שר חוץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126751
''ימנמן מצוי'' (כדבריך)הסכת ושמע:
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 9:36)
בתשובה לע.צופיה

אם נתניהו הוא כזה שמנמן ולא ימנמן - אז מדוע אתה הולך אחרי ברק?

http://www.faz.co.il/thread?rep=126756
''ימנמן מצוי'' (כדבריך)הסכת ושמע:
סתם אחד (יום ראשון, 04/01/2009 שעה 9:58)
בתשובה לסתם אחד

כי מי יכול להיות היום ראש ממשלה אמיתי וטוב חוץ מביבי?

לכן ראוי לשים את ברק כשר הביטחון בכפוף להצלחת מבצע עזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126492
הסכמה חלקית
אבנרש (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 17:04)
בתשובה לע.צופיה

אני מסכים עם חלק מדבריך, ומכל מקום לא מטעמך.

ודאי שאין קשר ישיר בין ישיבת יהודים ברצועת עזה לבין שגור או אי שגור קסאמים לכוון אשקלון. נכון גם, שכאשר מכניסים את גוש קטיף למשוואת הירי, יש להוסיף לקסאמים ולגראדים גם את הפצמ''רים הפשוטים שנורו דבר יום ביומו לעבר הגוש.
עשוי להיות קשר בין פעילות צבאית מסוימת בעזה לבין השגור, ועשוי להיות קשר בין רמת הפעילות הצבאית לבין הנוכחות האזרחית. מכל מקום, אני בספק עד כמה פעילות צה''ל הממשית, אז או היום, משמעותית לעניין. פעילות חסויה יותר, כמו הדאגה לתאונות עבודה ולשאר הצורות של סכולים ממוקדים, לכאורה ממילא אינה נעזרת בשרותי היישובים, ולכן העדרה היום אינו נזקף לחובת הגירוש עצמו (אם כי במדה רבה היא תלויה במדיניות הממשלה, וסביר שיש קשר בין הפסקתה לבין הרוח שהובילה את שאר מרכיבי ההתנתקות).

הפרשנות שלי לנתונים שהביא צורף היא, שהפלסטינאים, כמו חזבאללה, נותרו צמודים - בגדול - לתכנית השלבים: קדם כל נגרש את היהודים משטח א', אחר כך נעביר את מוקד הסכסוך לשטח ב'.
כאשר מציגים זאת בדרך זו, אין זאת שהפלסטינאים שפרו את יכלת השגור שלהם (בגלל הזמן או בגלל הגירוש), אלא החלו לממש ביתר עוז יכולות שהיו קיימות עוד קדם. ה''הגנה'' שהעניקו תושבי גוש קטיף לתושבי שדרות, אם כן, לא היתה אלא נכונותם לשבת במקום ולספוג מכות בעצמם - אפשר לומר שהם ''העסיקו'' את מחבלי עזה, לא נטרלו אותם.

אני נגד אחזקת שטח בשיטה כזו, ואני נגד שמוש באזרחינו או בחיילינו כשכפץ אנושי מכל סוג שהוא.
אתה, מן הסתם, תאמר שזו אחת הסבות שבגללן יש לצאת מכל השטחים שכבשנו במלחמת ששת הימים. אני טוען שיציאה כזו לא תשנה את הבעיה הבסיסית, המתבטאת גם בגבול הלבנון, והיא - שמערכת הבטחון שלנו _כן_ בונה על חיילים כעל שכפץ כזה.
אם תשתנה התפיסה הבסיסית הזו, לא יהיה צרך להמשיך לסגת. כל עוד היא לא תשתנה, הנסיגה לא תפסק. כך שגם אם אין לגבולות ששת הימים שום משמעות ערכית בעיניך, עדיין הם נותנים לנו מרווח נשימה בו אפשר ליישם רפורמה בצבא, וחבל לבזבז אותם בלי להשקיע אפילו בזה.

כמובן שאני, אישית, נגד נטישת שטחי ארץ ישראל באפן כללי, ובודאי נגד גירוש יהודים היושבים בהם. כאמור, אפשר לעבור לשיטת אחזקה משתלמת, כמו שיושמה בהצלחה ברוב מישור החוף במלחמת העצמאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126496
הסכמה חלקית
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 17:45)
בתשובה לאבנרש

אני שמח שהבנת, ולא משנה אם מטעמי או מטעמים אחרים, את ההבלות שבדברי ד''ר צורף.
אני בטוח שגם הוא מבין אותם,אך החרון על הפינוי בגוש קטיף מעביר אותו על דעתו,כפי שזה גורם גם לאנשים אחרים.
הדבר החשוב לנו, כתושבי מדינת ישראל, הוא הבטחון,האישי והלאומי. הסכם שלום הוא סוג של בטחון. יש המאמינים בו ויש המלגלגים עליו.
לגוש קטיף בפני עצמו לא היה הרבה ערך. היה לו ערך ,לוא היינו מספחים למדינת ישראל את כל רצועת עזה, אז הוא היה מאין מסמר בטחון. מאחר והנסיבות הבהירו שאין סיכוי לזה, אזיי הפינוי התבקש מעצמו. אגב, נתניהו לא התנגד לפינוי עצמו, הוא דרש שזה יהיה בהסכם( לא חד-צדדי). בהסכם עם מי?
אני איני חסיד של פינוי כל השטחים ביו''ש, אני מתנגד מאוד לסיפוח ערבים נוספים למדינת ישראל. לכן, היכן שיש רצף דמוגרפי איני חושב שעלינו לסגת משם,למשל מעלה אדומים,רוב ירושלים,אזור גוש-עציון-אפרת ועוד.כמו-כן אני חושב שעלינו לשמור שליטה על בקעת הירדן.
הנסיבות לא יאפשרו לנו להקטין את הצבא שנים רבות.לכן יש להקריב שטחים תמורת בטחון טוב, למשל,הסכמי שלום, שטחים שקל להגן עליהם וכולי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126497
הסכמה חלקית
אבנרש (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 18:10)
בתשובה לע.צופיה

1. מלחמה (לא מבצע בחירות כמו מה שהולך עכשו בעזה) היא גם כן סוג של בטחון, בה אתה סומך בעיקר על עצמך ולא על טוב לבו של האויב, והיא גם נגמרת מתישהו, בנגוד לכל מה שהתרגלנו אליו ב-‏60 השנה האחרונות.
2. לגוש קטיף היה כמובן ערך רב מאד, בדיוק כמו לתל אביב או לתל עמל - יישוב יהודי בארץ ישראל.
כמובן שהמדינה היתה יכולה להרויח הרבה יותר אילו ספחה אותו, כמו כל שטח אחר בסביבה. הנסיבות לא הבהירו דבר - הנסיבות הן אתגר, אנשים בוחרים אם להענות לו, לברוח מפניו, או פשוט להתעלם ממנו.
3. על נתניהו אין לי שום דבר טוב להגיד בהקשר הזה, אם כי עד כמה שזכור לי, הוא לא דרש הסכם אלא משאל עם.
4. אני מתנגד גם כן לספוח ערבים, נוספים או ישנים, למדינת ישראל. היכן שאין רצף דמוגרפי - צריך לעודד אותו בדרכים מגוונות, ובעיקר לדאוג להרחבתו על חשבון האזורים הערביים. כמובן, ערבי שרוצה להתאזרח ולקבל על עצמו חיים במדינה יהודית (במשמעות של חוקים ואידאלים מסוימים, לא של היות אחוז מסוים מהתושבים בני גזע מסוים) - אהלן וסהלן.
דרך אגב, במה שונה הגולן (http://www.faz.co.il/thread?rep=114534) מגוש עציון?
5. שוב, לא הנסיבות מפריעות להקטין את הצבא, אלא השמוש הבלתי משכל בו.
כאמור, הקרבת שטחים תמורת זמן, במקרה של מדינת ישראל, אינה טקטיקה אלא אסטרטגיה, ולכן היא לא תגמר עד שייגמרו השטחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126500
הסכמה חלקית
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 19:56)
בתשובה לאבנרש

חילוקי הדעות בינינו גדולים מלהכיל בסוג כזה של תגובה.
בטח תהיה לנו הזדמנויות נוספות לבירור נקודות מסוימות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126499
עוד 'מאמר' תעמולה
סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 19:18)

''אני שותף לדברי ההספד שלך על ידידנו היקר, צפריר רונן ... ניכר שהוא הותיר אחריו חלל ריק, שקשה יהיה למלאו בתעצומות איכותיות דוגמת אלה ששפע צפריר והשרה על סביבותיו.''

ובכן, לבד מההרצאות הנלעגות של צפריר רונן בנושאים פוליטיים באוניברסיטת
חיפה ובמקומות אחרים, יירשם לזכותו המעשה נועז של גניבת המשור מהטנדר
של יואל מהרשק ומסע ההשמצות שיזם צפריר בהמשך.

אכן, לולא מעשה המשור לא היה הציבור מתוודע אולי למעשיו של צפריר
רונן בקידמת החזית של המתנחלים הבריונים בשטחים. אך הודות להיפר-
אקטיביות של הנפטר יצא שמעו בעקבות מעשה המשור לכל קצווי ארץ ישראל,
והפך לסמל לאידיוטיזם המתנחלי במיטבו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126504
לאט לאט כל מתנגדי ההתנתקות
עמיש (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 21:54)
בתשובה לסתם אחד

נענשים מידי שמיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126525
אתה כל כך משעמם !
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 8:03)
בתשובה לעמיש

חוזר על השטויות שלך.
מילא אם לא היית מאמין בשקרים שלך,
אבל אתה כן מאמין להם וסוגד להם!

http://www.faz.co.il/thread?rep=126524
עמיש, נחמד שאתה גם עונה לעצמך
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 8:01)
בתשובה לסתם אחד

אבל צפריר רונן ז''ל הרבה להרצות החו''ל, הרבה הרבה יותר ממך........ (-;

http://www.faz.co.il/thread?rep=126501
סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 21:42)

בהתקפה של הצבא הישראלי על עזה, נהרגו עד כה מאות פלסטינים ונפצעו כאלף, בעוד מירי כוחות ההתנגדות הפלסטינית על יישובים ישראלים בדרום נהרגו מספר ישראלים ועשרות נכנסו להלם.

אנו מטילים את האחריות הן למותם של הפלסטינים והן למותם ופגיעתם של הישראלים על ממשלת ישראל. אין לנו כל ספק כי מאחורי התקפה ברברית זו עמד בראש וראשונה השיקול של הפלת הממשלה הנבחרת של העם הפלסטיני-החמאס, והיא המשכה של מדיניות ההרעבה של עזה בעקבות המצור על מליון וחצי תושביה. בנוסף עמדו שיקולי בחירות בישראל וכן הרצון לחייב את הנשיא הנבחר החדש של ארצות הברית אובמה לתמוך בדומה לבוש במתקפה ברברית זו .

אנו קובעים כי ההתקפה הברברית של המדינה הציונית נכשלה מבחינה פוליטית. המטרה הפוליטית הייתה להפיל את ממשלת החמאס ולשבור את כוח הרצון של העם הפלסטיני להיאבק בדיכוי . התוצאה הממשית היא כי ההתנגדות הפלסטינית גדלה ובצדה התנגדות ההמונים בכל המרחב במזרח התיכו ובמדינות אחרות.

בעוד הימין הפונדמנטליסטי הנוצרי וריאקציונרים קיצוניים אחרים תומכים בישראל הרי כל אלו הנאבקים כיום כנגד המשבר הקפיטליסטי אוהדים את המאבק הפלסטיני ודי אם נתבונן ביוון כדי להבין זאת. .

אין אנו תומכים פוליטיים של החמאס-תנועה עם הנהגה ריאקציונית, אולם מול הברבריזם של המדינה הציונית אנו מגנים על העם הפלסטיני ללא שום קשר מיהי הנהגתו.
אנו עומדים עם המסורת של לנין והמפלגה הבולשביקית אשר ראו במפלה צבאית למדינות אימפריאליסטיות את הרע במיעוטו. מדינת ישראל היא מדינה אימפריאליסטית אך ההמונים התומכים חמאס הם תנועת התנגדות לאימפריאליזם. מאבקם מתקדם.

אין אנו תומכים בירי על האזרחים הישראלים היה הרבה יותר טוב אם החמאס היה נלחם בצבא הישראלי, שכן ירי זה על אזרחים מספק את התירוץ לחיות האדם השולטות בישראל לבצע מעשי טבח המוניים. אולם אין אנו שוכחים ולו לרגע כי פעולות החמאס הן ביטוי אף כי מעוות של התנגדות לדיכוי העם הפלסטיני. דיכוי שלא החל ב-‏1967 אלא עם ההתנחלות של התנועה הקולוניאליסטית האירופאית –הציונית בפלסטין.

אין אנו יכולים לשכוח כי בעוד המדיניות של הנאצים הייתה חיסול עשרה בני אדם כולל אזרחים עבור כל הרוג גרמני בעוד מדיניות מדינת ישראל היא חיסולם של 100 בני אדם ליום תמורת חיסולו של ישראלי אחד.

אין זה מקרי כי הפעולות הברברית של המדינה הציונית מזכירים לרבים בעולם לא רק את משטר האפרטהייד בדרום אפריקה אלא את גרמניה הנאצית. אין אנו עושים השוואה זו עם גרמניה הנאצית אולם מבינים היטב מאיין היא נובעת.

למען האמת ההיסטורית בעוד התנועה הציונית טועמת טענה מפלצתית כי היא מייצגת את המוני היהודים בעולם הרי ההיסטוריה שלה היא שיתוף פעולה עם הגורמים האנטישמיים ביותר כנגד המוני היהודים כאשר התיאוריה שעמדה מאחורי שיתוף פעולה זה הייתה כי ככל שיהיה יותר רע ליהודים הם ידחפו לפרויקט הציוני. מסיבה זו בגרמניה הם לא רק התנגדו לנאצים אלא לאחר עלייתם לשלטון שיתפו עמם פעולה. מסיבה זו הם שיתפו פעולה עם האימפריאליזם האמריקאי והבריטי כולל סגירת השערים לפני פליטי חרב יהודים כדי לאלץ יהודים להגר לפלסטינה.

כמרקסיסטים מהפכנים אין אנו תומכים בקו הבורגני הפציפיסטי של מק''י-חד''ש אש שלמרבית האירוניה היא גם קוראת למפלגה הציונית מר''צ להשתתף בהפגנות בעוד זו נאמנה לאופייה הציוני תומכת בממשלה הציונית ובטבח שזו מבצעת. אין אנו שוכחים את חלקה בהקמת מדינת ישראל ובהספקת הנשק לכנופיות הציוניות שביצעו בנשק זה את הנכבה. אין אנו שוכחים כי הקו שלה לפתרון הוא אותו קו של נשיא ארצות הברית בוש-שתי מדינות בורגניות לשני עמים. מדינת חסות בנטוסטן לצד המדינה הציונית על מרבית השטח של הארץ,

אנו תומכים בהמונים היוצאים במדינות המשתפות פעולה עם המדינה הציונית והאימפריאליזם האמריקאי כנגד הממשלות הבוגדות בעמיהם במקום לספק נשק להמוני עזה כדי שיגנו על עצמם. זה נכון גם לגבי ההמונים בגדה המבינים היטב מהו תפקידם של אבו מאזן וחבריו.

בניגוד לתומכי הסדר האימפריאליסטי הקוראים פשוט להפסקת אש בין החמאס לישראל ונותנים לגיטימיות לקיומה של מדינת ישראל אנו מגלים הבנה רבה להמונים הקוראים לפלסטין ערבית שכן הפתרון היחיד שיביא שלום להמונים- גם היהודים היא התבוסה למדינה הציונית.
הפתרון הממשי היא רפובליקת פועלים פלסטינית מהים ועד הירדן בארץ זו אין שום אפשרות לפשרה דמוקרטית בין הציונות המדכאת לבין העם הפלסטיני המדוכא אשר נושל מכל ארצו וחלקו הניכר פליטים להם הזכות לשוב לארצם.
הפתרון היחיד הוא רפובליקת פועלים פלסטינית בכל הארץ השדודה במסגרת פדרציה סוציאליסטית של המזרח התיכון כחלק ממהפכה סוציאליסטית עולמית..

ליהודים החיים בארץ יש צורך בחיים בטוחים אולם הם לא יכולים לחיות בשלום כל עוד הם משמשים בני ערובה של המדינה הציונית ותומכים בה ובפשעיה. בדיוק כפי שהלבנים בדרום אפריקה לא יכלו לחיות בשלום ובבטחה בעוד המוני השחורים מנושלים ומדוכאים. מדינת ישראל היא מלכודת מוות ליהודים החיים בה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126502
עוד סהרורים
ע.צופיה (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 21:49)
בתשובה לסתם אחד

נוסח יוסלה.
יוסלה זכור! יום חג לישראל- אנו מכים במרצחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126505
הקיקלופ ששאג
סתם אחד (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 22:18)
בתשובה לע.צופיה

אני רואה בינתיים רק סהרורי אחד,
זה המתימר לראות נכוחה,
אך טחו עיניו מראות את מעשי הפשע
של ישראל בעזה.

עוד 'ליברל' מהפה לחוץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126507
הקיקלופ ששאג
ע.צופיה (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 1:57)
בתשובה לסתם אחד

המכה בפושעים-צדיק!

http://www.faz.co.il/thread?rep=126510
הקיקלופ ששאג
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 5:27)
בתשובה לע.צופיה

גם אתה כבר אימצת לעצמך את שפת השקר הוא אמת והאמת היא שקר
האורווליאנית, כדי להצדיק את ההתלהבות של היהודים בישראל האפופה
בריח הבשר החרוך של האודים האנושיים בעזה.

איך היגענו לכך, שאנשי עמל, יהודים שעשו כל חייהם למען חינוך, תרבות,
בטחון ושלום, הפכו בתוך שנות דור אחד לאספסוף של פחדנים, קונפורמיסטים,
גנבים ורוצחים?

יושבים כיום רבנים ביהודה ושומרון, על אדמות שנגנבו מתושבי המקום
הפלסטינים בחסות הצבא והממשלה, ומדברים על ענייני מוסר.

יוצאים חניכיהם למשימות בריונות נגד התושבים הפלסטיניים באיזור, בין
תלמוד תורה למשניות.

שולחים העם בישראל את מיטב הבנים והבנות לשרת ביחידות חיסול
של צה''ל ומעלימים עין מההוצאות להורג בדם קר וללא משפט של אין ספור
פלסטינים ובני משפחותיהם המזדמנים.

יוצאים אנשי מילואים לטבוח ממרחק בטוח באוכלוסיה הפלסטינית בעזה,
ובהפסקות מטלפנים הביתה לדבר עם הילדים.

היכן טעה חוזה המדינה? האם לא שיער שהיהודים, בהיווצר התנאים
המתאימים יהפכו גם הם ליצורים חסרי מצפון דמויי אדם?

הרי התעלומה הגדולה שנותרה בעינה לאחר השואה באירופה, היתה
כיצד התאפשר בכלל שהתרבות המובילה בעומקה באותה העת - גרמניה
של תחילת המאה העשרים - הפכה בתוך שנות דור אחד לתרבות שיצרה
את הרעיון והביצוע של השמדת העם היהודי?

אך ישראל, כמעבדה של חיים בתנאי לחץ אכן בלתי סבירים לעיתים, מספקת
לנו כיום חלק מהתשובות: הנה הקורבנות של השואה שארית הפליטה, והדור
השני לשואה יצרו תרבות של שקר ורצח המאיימת לא רק על הפלסטינים
בשטחי ארץ ישראל, אלא על הגדרת העם היהודי בכלל. כי הרי היהדות אינה
מוגדרת לפי טריטוריה, או מנהגים שבטיים, או צבע עור, או אפילו שמירת
מצוות התורה. היהודי מוגדר לפי מערכת ברורה של ערכי האדם ויחס האדם לאלוהים.

והסירוב המתמשך להכנס למשא ומתן לשלום איזורי בשל הרצון להמשיך
ולשלוט בשטחי כל ארץ ישראל - תאווה לשטחים שהחלק הרציונלי בה
בטל בששים - ממשיך להרוס את המדינה החדשה יחסית, עד לתשתיתה
המוסרית והיהודית. לא חסר הרבה כדי שלא ישאר כלום.

בדיוק כפי שקשה לבני האדם להבין את המבנה הרגיש והנתון להשפעות
של האקלים בכדור הארץ - ראה הקפיצות המפחידות בשנה האחרונה
בקצב הפשרת הקרחונים בקטבים - כך גם קשה לאנשים להבין שאתוס
לאומי, או ליתר דיוק, הרוח של היהדות, אינו מוצר שניתן לשמור על המדף,
- זהו מארג עדין ורגיש של צמתים תרבותיים בהם נוצרת התרבות היהודית
בכל רגע ורגע מחדש. ומה שאינו נוצר כיום מחדש, עלול להיעלם לתמיד.

הסכנה הנשקפת מההתעלמות של עם שלם מהציוויים המוסריים הבסיסיים
ביותר, מביאה בתוך פרק זמן קצר יחסית לדירדור ולהרס של דורות של
יצירה בניה ושימור. זה לא לוקח הרבה זמן, וארבעים שנה זה הרבה זמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126511
שפת ''האמת היא שקר והשקר הוא אמת''
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 6:34)
בתשובה לסתם אחד

היא צורת התבטאות השמורה לתיאור מ ד ו י ק של בני מינך
[•‎]...
בגינכם הטריח ג'ורג' אורוול את עצמו בחיבורו 1984.
אתה הוא אקזמפלר חי לשוטר מחשבות,
פוסל שבמומו פוסל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126513
שאלת:איך הגענו לכך?
ע.צופיה (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 7:00)
בתשובה לסתם אחד

בעיקר בגלל:
1. חג' אמין אל חוסיני
2.מאורעות 1929 בחברון
3.פרעות 36-39
4.השואה
5.הפדאיון
6. עבדול נאצר
7.יאסר ערפאת
8. החיזבאללה וחסן השיכור
9. החמאס
ואם שכחתי מישהו שיסלח לי, אתקן ברגע שאזכר.
הא, כן, נזכרתי, גם טפשי ישראל נוסח ספירו ( לא אבנרי, ספירו)

http://www.faz.co.il/thread?rep=126536
הכי חשוב
(יום רביעי, 31/12/2008 שעה 11:23)

לק''י
הכי חשוב שיצחק רבין הבטיח - לא יהיו קטיושות על אשקלון והרביץ בקבוק ויסקי על הקרח.
ובאמת הוא צדק - אין קטיושות על אשקלון במקום זה יש גראדים על גדרה וקטיושות על באר שבע.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=126542
אם החברים שלך לא היו רוצחים אותו
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 13:31)

(כאשר אתם שתיתם לכבוד זה לחיים), לא היינו מגיעים למצב הזה.

ואתם כבר לא הייתם יושבים בשטחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126544
אם החברים שלך לא היו רוצחים אותו
(יום רביעי, 31/12/2008 שעה 13:55)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
מי שרצח אותו הוא עשה דברו איש השב''כ אבישי רביב.
לא לחינם אנשי השב''כ אמרו ללאה רבין שהכול מתוכנן רבין חי ועוד מעט תראה אותו.
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=126547
לא אבישי ולא בטיח
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 14:53)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אתה באמת מאמין לסיפורים האלה או שאתה מחפש אליבי.

הוא למד אצלכם, ישב איתכם אכל אתכם, שתה איתכם, התרועע עם הבחורות שלכם (לא הלך לו עם הר שפי, מה שהוסיף לתסכול שלו) ואחרי שהראש שלו התמלא בדברי הרבנים שלכם, לקח אקדח ורצח את רבין.

את המשתאות שנערכו בכמה מקומות בשטחים ראינו בשידור חי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126549
לא אבישי ולא בטיח
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 18:45)
בתשובה לסתם אחד

אליצור סגל אכן מחפש אליבי.

כי אם רוצח רבין, שבא מהמחנה האידיאולוגי של אליצור,
הוא אכן הרוצח,

יכול להיות שאליצור, המתגורר בעפרה,
אכן חי בישוב שכשליש מאדמותיו נגנבו
מבעליהן הפלסטינים.

אתה רואה,
הכחשת רצח רבין בידי יגאל עמיר,
כמוה כהכחשת הכיבוש הישראלי, וכמוה
כהכחשת האחריות לגניבת האדמות
והעושק המתמשך לו אחראי בדיוק
הרב, איש המוסר היהודי, אליצור סגל.

קל יותר להתחבא מאחורי תעשיית השמועות
של קנוניות כאלה ואחרות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126557
לא אבישי ולא בטיח
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 20:39)
בתשובה לסתם אחד

לוי
מי שהסית אותו היה פונקציונר השבכ אבישי רביב.
כאשר לא היתה ברירה כי ההסתה של אבישי תועדה רבות מאוד, השבכ מינה לו סנגור וגייס את יגאל עמיר כעד. תמורת העדות שלו אשר חילצה את השבכ הוא קיבל תנאים משופרים. כאשר צייץ שלא הוא הרוצח מיד התנפלו עליו ובטלו לו את כל ההטבות.
כרגע המצב הוא שהתנאים בהם הוא שרוי הרבה יותר גרועים מרוצחים פלשתינאים סידרתיים.
מדינה אנטישמית מושחתת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126578
אדון לוי אתה משקר במצח נחושה
עמיש (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 10:34)
בתשובה לסתם אחד

בראיון אשר בעטיו נשללו ממנו פריבילגיות הוא אמר בדיוק ההפך ממה שכתבת. לא זו בלבד שהוא הודה ברצח אלא גם הסביר בפירוט את הסיבות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126619
[•] אדון לוי אתה משקר במצח נחושה
סתם אחד (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 20:14)
בתשובה לעמיש

לוי
הראיון לא שודר כי השבכ מנע את שידורו.
השבכ מנע התכנסות של אנשים אשר היו מעונינים לשמוע פרטים על הרוצח האמיתי.
טלפון לבעלי האולם הספיק לסגור אותו בפניהם. המשטרה החוליגנית הגיעה לחורשה הסמוכה שם התכנסו והחרימה את אמצעי התצוגה.
שופט פוליטי לא חייב את בעל האולם לקיים את החוזה שנחתם.
[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=126559
לא אבישי ולא בטיח
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 20:50)
בתשובה לסתם אחד

אולי בכל זאת הש''ב?
שמת לב שעד היום לא תפסו את מניחי המטען לפרופסור?
זה לא פרובוקאטורים של הש''ב שהניחו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=126562
לא אבישי ולא בטיח
סתם אחד (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 21:16)
בתשובה לסתם אחד

לוי
אני התרשמתי שהפרופסור לא נפגע בכלל.
רק עשו חגיגה סביבו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126563
לא אבישי ולא בטיח
ע.צופיה (יום רביעי, 31/12/2008 שעה 21:57)
בתשובה לסתם אחד

חברה, גם אלה שהיו בבית המריבה בחברון היו שב''כניקים.
ראיתם באיזה קלות העיפו אותם? מרזליסטים לא היו פראיירים כאלה.
לא הבנתם את הסיפור עם הפרופסור. הוא הזמין את הטמנת הפצצה.חיכו שיחזור מצרפת ומיד שמו.זה בגלל שהמוניטין שלו ירד פלאים ועכשיו קיבל בוחטה של הרצאות.
הכל כסף אצל השמאלנים האלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=126607
לא אבישי ולא בטיח
סתם אחד (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 18:38)
בתשובה לע.צופיה

לדעתי הפרופסור הוא הפרובוקטור של עצמו
והוא פוצץ לעצמו קפצון מחוץ לבית לאחר
שהוא נואש מזה ששכחו אותו. הוא הגיע לארץ
והתפלא שאף אחד לא הכיר אותו.

והוא הצליח בקונסירציה שלו. מאז שחזר לארץ הזכירו
אותו בערך ב 300 כתבות עיתונות,הוא כתב 11 כתבות
כשסכום כתבותיו ב-‏8 השנים האחרונות מגיע ל-‏15.
כמובן שהראו אותו שוב ושוב בטמבלויזיות, והוא
שימש חומר דלק טוב לפוצץ לשמאלנינו את השכל.

בחישוב כללי, התרגיל של הפרופסור הצליח לו
והשמאל חושב שזה היה לטובתו.

''ארץ נהדרת''.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.