  
  
  
|
  האם זה עניין לעליון? | |||||
| ע. צופיה (יום חמישי, 01/01/2009 שעה 7:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  העין מתקשה לראות |
|||
|
|||
במדינה דמוקרטית חופש הסיקור העיתונאי הוא תנאי לשקיפות פעולות הממשלה ומוסדות המדינה. ממשלת ישראל מבצעת בעזה מעשים המוגדרים בחוק הבינלאומי כמעשי פשע נגד אוכלוסיה אזרחית. מובן שממשלת ישראל מנסה למנוע מעיתונאים לסקר את המתרחש בעזה, כדי לצמצם את החשיפה והתיעוד של מעשיה הנפשעים. מעניין שפנייתם של העיתונאים לבג''ץ אכן מפריעה לעין, שמתקשה לראות את המציאות, כי כמו רוב הישראלים הימים אלה היא מתבוננת במציאות דרך הכוונת של הרובה. ''מדוע עלינו לסייע לתקשורת אשר בשום צורה לא תהיה אוהדת לישראל? האם אויבינו מסייעים לתקשורת להיות הוגנת?'' אכן, יש להכין מראש סרטי תעמולה שיראו כיצד השמדת התושבים הפלסטינים בעזה משרתת מטרה יותר גדולה. אולי דובר צה''ל יכין סרטונים כאלה ויפיצם ביו-טיוב. הרי צריך למצוא דרך למכור טבח באזרחים לעולם הנאור. | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
| עוד מילמול של המסכן. |
|||
|
|||
ראשית: השמדת מרצחים והמסייעים להם ותשתיתם היא מעשה הומני שאין כמותו ואפשר רק להתגאות בו. רק טפשי הארץ נוסח ספירו,עוז ויוסלה הנשרך לא מבינים דברים אלמנטריים כאלה. איני גורס שממשלת ישראל צריכה להצר את חופש העיתונות. ממשלת ישראל שולטת במדינת ישראל. לא ברצועת עזה ולא במדינות אחרות. אם העיתונאים רוצים לסקר את הנעשה בעזה שיסעו לעזה.אין תפקידה של ממשלת ישראל לערוך להם סידורים מיוחדים. שיכנסו לעזה באופן שאחרים נכנסים לעזה. לא שמעתי שבחודש האחרון מישהו נכנס לעזה דרך המעברים שבין מדינת ישראל לרצועה,אז למה לתת להם פרבילגיה? אגב, מסכי הטלויזיה מלאים מהנעשה בעזה,לא חסרים שם עיתונאים. לא מפריעה לי פניית העיתונאים לבג''ץ, מפריע לי שבג''ץ בכלל התכנס לדון בנושא כזה. גבהות הלב של הנשיאה וחבריה מרקיעה שחקים. בענין המלחמה עדיין לא הייתה להם הזדמנות להתערב. מעניין שאף אחד עדיין לא הגיש בג''ץ כנגד שר הבטחון והרמטכ''ל להפסיק מיד את ההפגזות בעזה בטענות כאלה ואחרות. היכן הג'ינג'י השחצן? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העין ההומניסטית |
|||
|
|||
נוגע ללב לראות כיצד ישראלים נבונים יחסית קונים את הנרטיב העילג של אנשי הצבא והמדינאים הכושלים שמסתתרים מאחוריהם: ''השמדת המרצחים והמסייעים להם ותשתיתם'' כלשונה של העין, הם קוד להשמדת כל גבר במדים, בין אם שוטר בקורס שוטרים בעזה, או איש חמאס, ובני משפחתם, והאיש מהמכולת, ונהג האוטובוס המסיע אותם לעבודה, והבניינים בהם הם מתגוררים עם בני משפחתם, והשכונה בכלל. האם שכחנו מישהו? היתה ליוסלה תחושה כבר מזה זמן שהעין הצופיה תספק את הסחורה, יותר טוב מאשר אריה עירן למשל אשר התלהבותו מהפוגרום בחברון, ומהטבח בעזה הרבה יותר פשוטה ומגעילה. העין מספק את הגירסה הישראלית ה'נאורה' יותר, גירסתם של הישראלים שאוהבים לחשוב על עצמם במונחים של תבונה, צדק חברתי, הגינות אזרחית, חינוך טוב, נאמנות, וכו'. ואותם הישראלים הם כיום המשענת של המעשים הנבזייים ביותר שממשלה בישראל אי-פעם עשתה. האפולוגטיקה אינה מופיעה לאחר המעשה אלה בנויה כבר מראש לתוך הנרטיב הישראלי והביטויים הסטריליים המשמשים אותו. בתנאים של עזה, ה''מרצחים'' הם אנשי הארגונים הנלחמים בישראל -צבא ההגנה של העזתים, ''המסייעים להם'' הם פשוט תושבי עזה בכל הגילים, ו''תשתיתם'' היא עזה על בתיה חורבותיה ומנהרותיה. אם יינתן לעין הנאורה להגשים את החלום הרטוב שלה, הרי שעזה תימחק מהמפה ותושביה יושמדו. ובכך מצטרפת העין לשאר הגזענים היהודים שמטיפים לרצח התושבים הפלסטינים או לגירושם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העין ההומניסטית |
|||
|
|||
אני מודה לך על המחמאות, אמנם מפיך אין להם ערך רב,אך בכל זאת הם מחמאות. כן, בניגוד לאיגוד טפשי הארץ,שאתה,לדעתי,נימנה עליו,אנו ההומניסטים נדאג שגם אנשים כמוך לא יפגעו על ידי מרצחים. נכון, עד שנגיע לכך ימותו כמה אנשים,אך לא נסיר דאגה ממך ומחבריך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עין עין ואין רואה |
|||
|
|||
''מדוע עלינו לסייע לתקשורת אשר בשום צורה לא תהיה אוהדת לישראל?'' כאשר קוראים את הפיסקה של העין די ברור שהנושא הוא לא סתם המעורבות של הבג''ץ, אלא התמיכה של העין בנסיון של הממשלה שלא לאפשר לעיתונאים לסקר את המתרחש בעזה. כי הרי העין אינו רואה סיבה לסייע לתקשורת '' אשר בשום צורה לא תהיה אוהדת לישראל''. למה מתכוון המשורר? הוא מתכוון לומר שרק לתקשורת שבטוחים אנו שהיא אוהדת לישראל יש לסייע להגיע לעזה. וזה בעצם מסגיר את מושג הדמוקרטיה של העין: לעיתונות יש תפקיד לסקר רק באופן אוהד. ואם לא ניתן להבטיח סיקור אוהד, יש למנוע את גישתם של אנשי התקשורת לזירת האירועים. בכך מרוקן העין את תפקיד התקשורת לחלוטין ממשמעותו. וזה הולך יש ביד עם המודל הקונפורמיסטי-פוליטי: יש להעלים עין ממעשים שאינם מוסריים בעליל ברמה המדינית, והמכשיר העיקרי להעלמת מעשים שאינם מוסריים בעליל הוא כמובן מניעת הגישה של התקשורת לזירת בה מתרחשים המעשים. מה פשוט מזה? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עין עין ואין רואה |
|||
|
|||
אין בכוחה של ישראל למנוע מהתקשורת לסקר את הנעשה ברצועת עזה. הרי ערב ערב ליליה לילה אנו חוזים באקרני הטלויזיה מה נעשה ברצועת עזה. כמו כן אין בכוחה של ישראל לעצור עיתונאים מלהיכנס לרצועת עזה אך,למה דרך ישראל? יש דרכים אחרות,עובדה שמי שרוצה להיכנס לרצועה,נכנס. שאל את חבר אמנסטי אינטרנשיונל הדגול גדעון ס. ואחרים. אך ,כמובן, שאחד משבט טפשי ישראל, דוגמתך, לא יבין דברים כאלה פשוטים, הרי לא למציאות נולדת אלא להזיות. עיתונאים במדינת ישראל מגיעים לכל מקום. יש לי השגות רבות על אופן עבודתם, אך איני בעד הגבלתם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העין - גירסה ישראלית של שמאל מנוון |
|||
|
|||
במקום להתריע על הטבח המתחולל בעזה, מכריזה העין בהתלהבות על יום חג. וכדי לצאת ידי חובת הדיון בנושא - הווה אומר, כדי להשמיע קולות מינימליים של תבונה - פוצחת העין בדיון על מעורבות הבג''ץ בסיקור הטבח. על זה הרי נאמר: דיקדוקי עניות, או יותר נכון דיקדוקי עניים. חסרי המוסר. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| תשכח מטבח. אין שום טבח |
|||
|
|||
יש תקיפות נקודתיות של אנשי חמאס שמגיע להם למות בכבוד כלוחמים, אבל הם מעדיפים למות בשקר ובבושה כמו כלבים כשהם עוטפים את עצמם בשכנים ובבני משפחותיהם, שנשמעים להם מרוב פחד. 8 שנים החמאס ויתר ארגוני הטרור פיגעו ביהודים כי הם רוצים להרוג את היהודי כי הוא יהודי ואתה לא פתחת את הפה נגדם. תמכת בהם. אז מה עכשיו אתה בא לקשקש לנו על מוסר, יה חסיד מתחסד שכמוך??!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| יוסלה-החגיגה נמשכת |
|||
|
|||
הנה,רק לפני שעתיים, התבשרנו על חיסולו של רב מרצחים. כל הכבוד! זה לא טבח בעזה-זה טיהור העולם מרוצחים מקצועיים ומרוצחים בפוטנציה. לא פלא הוא שאף אחד אינו מגנה ברצינות את ישראל, חוץ מרוצחים אחרים כמו אחמדיגאד וחבריו לציר הרשע, כולם יודעים מה טיבם של מרצחי החמאס,לאף אחד אין רחמנות עליהם. כמובן שקיימים טיפשי הארץ,כמוך וכמו חברך ספירו ואחרים.אין מה לעשות איפוא שקיימים בעלי תבונה וקיימים גם הטיפשים. כל מי שעיניו בראשו מבין שבג''ץ נכנס למקום שחכם אינו מתקרב לשם. טוב שהפרקליטות הצילה את כבודו ונתנה למספר עיתונאים להיכנס לעזה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| עין עין ואין רואה |
|||
|
|||
אין לישראל שום מחוייבות לתמוך ולסייע בסיקור העיתונאי של האוייב בעזה. שוב מדינה נורמלית לא נותנת לעיתונאים לעבור דרך החזית ולחבור לאוייב. ישראל לא צריכה לעבות את הדיווח התקשורתי על עזה ומבחינת האינטרס שלה, דווקא נוח לנו לצמצם עוד את הדיווח. כי מעזה לא יכולים לצאת דיווחי אמת, בשל שליטתו של החמאס על הרחוב העזתי ופחד חריף לביטחונם האישי של כל מתנגדי החמאס. אין כאן בכלל שאלה של דמוקרטיה כן או לא. יש כאן מצב חירום שבו ישראל נלחמת באוייב ואין כל הצדקה או תבונה לסייע לאוייב. שום מדינה במצבה של ישראל לא סייעה לאוייבתה במלחמת התעמולה: לא אמריקה בויאטנאם, בעיראק ובאפגניסטאן, ולא בריטניה בפוקלנד, ולא צרפת בליבריה, סנגל, רואנדה ועוד ועוד...... למרות שמלחמתנו בטרור הערבי מוצדק, מוסרי וחשוב הרבה יותר. הממשלה והצבא נכנעו ללחץ העליון לפעול בניגוד לאינטרסים של המדינה, למרות שלבית המשפט העליון אין כל מעמד וזכות בניהול מלחמות. אם ישנן סוגיות משפטיות הן יכולות להידון לאחר המלחמה. אני מקווה שתקום פעם ממשלה שתתעמת עם העליון בסוגיות בסיסיות כל כך ותעמיד אותו בחזרה במקומו . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העין ההומניסטית |
|||
|
|||
בקמפיין משותף לקראת הבחירות הקרבות פתחן השןתפים ליבני וברק במסע רצח והרג המוני בגטו עזה הנצור והמורעב.המטרה לכאורה היא מניעת דלף ההפצצות על ישובי עוטף עזה, אך המטרות האמיתיות קשורות באופן מובהק לתעמולת הבחירות של שני השותפים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העין ההומניסטית |
|||
|
|||
לא איכפת לי אם הבחירות זירזו את הפעולה הנדרשת. חשוב יותר שמצבה האסטרטגי של ישראל יהיה חזק ויציב מאשר לעבודה יהיו 10 מנדטים או 16. כמו שאמרתי ברק יהיה שר ביטחון טוב אצל ביבי. לבני תוכל להגיש את הקפה בכל ישיבת ממשלה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העין ההומניסטית |
|||
|
|||
גם זה על תנאי. צריך לראות בסוף איך ניהל ברק את מלחמת עזה הראשונה. רק אז ביבי יתן לו את המפתחות לניהול מלחמת עזה השניה כשתבוא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| העין ההומניסטית |
|||
|
|||
וגם זה בתנאי שלברק יש לפחות 10 מנדטים. ונראה לי שהמלחמה תרמה לו כמה מנדטים. יש מלחמות כדאיות, כנראה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוסף של קשקושים |
|||
|
|||
בית המשפט דן בעתירה אם יש לה בסיס חוקי. עצם מהות הבג''ץ היא עתירות נגד השלטון, אם השלטון אינו ממלא חובה חוקית או פועל נגד החוק רשאי כל אחד לעתור נגדו ובית המשפט חייב לדון בעתירה. אם יש לממשלה עילה חוקית למנוע כניסת מאן דהו לעזה דרך המעברים - תואיל ותודיע על כך לבית המשפט. אם אין עילה כזו, תואיל ותתן לאנשים לעבור. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בגץ פוליטי |
|||
|
|||
לוי הבגץ הוא גוף פוליטי הפועל לפי השקפת עומם של חבריו. אהרון ברק קיבע את האג'נדה הפוליטית שלו בבגץ ע''י פעילות תחיקה בדלת האחורית ומינוי כמה מושחתים כמוהו. בגץ נגד הפעולה בעזה. לכן הוא מנסה לטרפד את הפעולה ע''י. עיתונאים אלו ידווחו מה שהחמס יכתיב להם. הם לא ידווחו למשל, שבתי החולים שם ממוקמים על בונקרים מלאי תחמושת וחבלנים. הם לא ידווחו שה''סגל'' הרפואי המסתובב שם הם אנשי חמס העוטים חלוקים לבנים . הם לא ידווחו שרוב ה''חולים'' אינם אלא חבלנים. הם לא ידווחו שבתי הספר, המסגדים, הכנסיות וכו' יושבים על בונקרים. אם מאן דהוא יעשה זאת ימצא את גופתו מושלכת בתעלה הסמוכה. לא מדובר בחשיפה עיתונאית אלא תמיכה בעמדה הפוליטית של חברי הבגץ. זו אינה בעיה משפטית אלא התערבות פוליטית של [..] בנהול המדינה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אוסף של קשקושים |
|||
|
|||
לפי תגובת בית המשפט העליון עד עתה נראה שאין עילה לעתירה ,אך, יש רצון לרצות את העיתונאים. אני בדעה שצריך להגביל במידת מה את תחום העיסוק של בית המשפט. יש דברים שאינם שפיטים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תהיה החלטה נראה אם היתה או לא היתה עילה |
|||
|
|||
מכל מקום , מבחינה טכנית יש (לצערי) פעילות גדולה במעברים ואין מניעה טכנית לתת להם לעבור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תהיה החלטה נראה אם היתה או לא היתה עילה |
|||
|
|||
ישנה ידיעה ב-YNET כי המדינה התירה לשמונה עיתונאים זרים לעבור לרצועת עזה ב''חלון הזמן'' שמחסום ארז יהיה פתוח לצרכים רפואיים ואחרים. אין התחייבות להתיר להם לחזור אלא רק ב''חלון הזמן'' שהמחסום יהיה פתוח. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תהיה החלטה נראה אם היתה או לא היתה עילה |
|||
|
|||
רק משוגעים הולכים להתאבד על מזבח החמאס. אני מקווה שלחברות הביטוח שלהם יש סעיף המנקה אותן מאחריות על 'מוות על חשבון החמס' ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אם תהיה החלטה נראה אם היתה או לא היתה עילה |
|||
|
|||
למה צריך להצטער? אם הערבים לא מצטערים וזה כאילו פוגע בהם, אז למה שלנו זה יזיז את התחת? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואיך תגביל? |
|||
|
|||
תחוקק חוק שבו יכתב כי מי שרוצה לעבור במעבר הגבול לעזה והמדינה לא נותנת לו לא יוכל לקבל סעד מבג''ץ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואיך תגביל? |
|||
|
|||
מעבר עיתונאים במעברי הגבול של ישראל יכול להעשות בעת שהמעברים פתוחים.אין לעיתונאים זכויות יתר. פנייתם לבג''ץ היא בעצם דרישה לפתוח את המעברים במיוחד עבורם. לדעתי,זו חוצפה. ואיני רואה משהו ''שפיט'' בדרישתם זו. ה''לחץ'' שהפעיל בית המשפט העליון על המדינה להתיר למספר עיתונאים לעבור מוכיח כי אין פה מקרה ''שפיט'' אלא רצונם של השופטים להשפיע גם בנושאים שאינם נוגעים להם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ואיך תגביל? |
|||
|
|||
עד שלא קראת את תוכן העתירה אינך יכול להגיד כאן שהם דרשו את פתיחת המעברים במיוחד עבורם, ואין זה משנה כלל מה אתה רואה כשפיט או לא רואה כשפיט, זה לא המקצוע שלך ואינך מוסמך בעיני לחוות דעה משפטית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] ואיך תגביל? |
|||
|
|||
לוי תחוקק חוק שנבלות סרוחות לא יכולות להתמנות בבגץ. [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| המדינה תאפשר לעיתונאים זרים להיכנס לעזה |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמובן שזה לא עניין לעליון |
|||
|
|||
ויש לציין שלא היתה כל פסיקה של בית המשפט בעניין ונדמה לי שהשופטים טענו שאין ביכולתם להכריע האם לתת לכתבים לעבור או לא כי מדובר בסמכות הצבא ולפי שיקולי הצבא. א ב ל , בית המשפט ב י ק ש שהצבא י ב ד ו ק אם הוא בכל זאת יכול לעשות מאמץ ולהכניס עיתונאים לעזה לפי ש י ק ו ל הצבא. לפיכך בית המשפט התערב רק ב ב ק ש ה ולא ב פ ס ק - ד י ן מחייב. ואכן הצבא עשה מאמץ ומאפשר ל-8 עיתונאים להיכנס מיד עם פתיחת אחד ממחסומי הגבול כששיירת האספקה תיכנס. נדמה לי שהם כבר נכנסו ביחד עם 90 המשאיות של האספקה האחרונה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמובן שזה לא עניין לעליון |
|||
|
|||
לעתונאים זרים בכלל אין שום מעמד משפטי בכל הנוגע להחלטות של המדינה. אבל מה לעשות שאהרן ברק קבע שהכל שפיט. ועל כך אנו משלמים את המחיר. בשום מדינה בעולם בית המשפטו העליון לא מתערב בהחלטות של מפקד גדוד, בכל הנוגע להחלטות טקטיות במהלך קרב. רק בישראל. כי הכל שפיט. והמעניין הוא שלצה''ל יש מערכת משפטית בעלת כח יוצא מן הכלל כדי לאכוף את פקודות הצבא. בריטניה, הנחשבת לאם הדמוקרטיות, לא הרשתה לאף עתונאי לסקר את מלחמת פוקלנד. מדוע אנו צריכים להיות אדוקים יותר מאם הדמוקרטיות? אני רוצה לרראות אותם, את עתונאי החוץ, שיסעו למצרים וינסו לעבור לעזה - ושלטונות הצבא המצרי לא יאפשרו להם את המעבר. האם הם יעזו לפנות לבית המשפט העליון? עוד באותו יום הם ימצאו את עצמם על המטוס הראשון שממריא מקהיר - לא חשוב לאן. אבל כבר אמר כאן מישהו, שהבג''ץ שלנו הוא כמו ''אחות רחמניה''. וזו האמת המרה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה עוד משפטן שרוצה להפוך אותנו |
|||
|
|||
לארץ ערבית. טוב שאתה לא מביא דוגמאות מן המשטר הנאצי ומקונן שאנחנו לא כמוהם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה עוד משפטן שרוצה להפוך אותנו |
|||
|
|||
הצורך הפונדמנטליסטי שלך לחזור כל פעם למקורות הנאציזם ודרכם, מעיד רק על עצמך ולא על האחרים. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הנה עוד משפטן שרוצה להפוך אותנו |
|||
|
|||
בהמשך לסתם אחד. יש אמרה של חז''ל: ''החושב על עצמו, מעיד על האחרים''. כדאי שידידנו עמיש ילמד זאת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין שום אמרה כזו של חזל |
|||
|
|||
והדוגמאות שאתה מביא לנו כאן כמופת מארצות מפגרות כמו מצריים רק מעידות עליך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אין שום אמרה כזו של חזל |
|||
|
|||
עמיש, לפחות במקרה שלי, התיזה היא של האחרים. שלא כמו במקרה שלך שהתיזה היא שלך. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| V בינגו !!!!! |
|||
|
|||
| _new_ |
|
|
|
||
| כמובן שזה לא עניין לעליון |
|||
|
|||
לוי הבגץ אינו אחות רחמניה [..] | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| ... בידיך |
|||
|
|||
עליך ועל שאר תריסר הפלצנים ברשימות שתמיד יהיו בעד הערבים. לשאר אזרחי ישראל לא אכפת אם יש או אין משבר הומניטרי בעזה. מצידם שעזה תהפוך לשממה אחת גדולה. זה מה שמגיע לחבורת טרוריסטים יורי קסאמים ולשאר האוכלוסיה שתומכת בהם. אבל מה, אם אתה כל כך מזדהה איתם אתה יכול לעבור לשם. ממילא אף אחד כאן לא ירגיש בחסרונך(*). זה לא שצריכים אותך למילואים או משהו כזה. בעצם - נכון שאתה לא עושה מילואים? בעצם - עשית בכלל צבא? (*) גם את דב חנין אתה יכול לקחת לעזה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הבג''ץ והעיתונאים |
|||
|
|||
לק''י בנתיים ה''עיתנאים'' שהבג''ץ כפה על צה''ל להכנסי מסורים מידע בטחוני לחמאס כדי להקל עליו להרוג בנו הבג''ץ מסוכן לקיומה של מדינת ישראל יותר מאלף פצצות מימן איראניות אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| זה בכלל לא עניין לעליון אלא רק לתחתון !!!! |
|||
|
|||
יש יותר מדי תחתונים בעליון !!!!!!!!!!!!!!!! ויפה שעה אחת קודם !!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] זה בכלל לא עניין לעליון אלא רק לתחתון !!!! |
|||
|
|||
לוי אחד הפתרונות לעליונים והתחתונים הוא לירות ולהפגיז גם אם בסביבה מסתובבים ''מגינים'' אנושיים. אם הפקודה תהיה כמו פעם כשאני הייתי חייל להשמיד את האויב יהיו פחות קורבנות. [•]... | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי