פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
על ''מכתב גלוי לגדעון לוי''
ע. צופיה (שבת, 17/01/2009 שעה 10:00)


על ''מכתב גלוי לגדעון לוי''

ע. צופיה



בגיליון עיתון ''הארץ'', מיום 16.1.2009 כותב הסופר ואיש השמאל א.ב. יהושע ''מכתב גלוי לגדעון לוי''. גדעון לוי ידוע בקרב תקשורתנו כעיתונאי שכותב על בעיות הפלשתינאים ובעיקר על הסבל שאנו, הישראלים, גורמים להם.
גדעון לוי ענה למבקריו כי בטיפול בבעיות הישראלים יש עיתונאים למכביר לכן הוא מתמקד בבעיות הפלשתינאים.
עיתונאי שמטפל רק בצד אחד של ה''משוואה'' היהודית-פלשתינאית אינו יכול להיחשב, בעיני, כעיתונאי אלא כדובר.

גדעון לוי הוא דובר הפלשתינאים וככזה יש להתפלא על עיתון ''הארץ'' שנותן במה כה נרחבת לדובר ציבור מסוים ואינו נותן זאת לדוברי ציבורים אחרים.
עם פרוץ מלחמת עזה, גדעון לוי, הפך לדובר החמאס ואינו מהסס לתקוף את ממשלת ישראל בנוסחים שמזכירים את תחנת הטלוויזיה ''אל-ג'זירה'' בנוסח הערבי שלה.
א.ב.יהושע הוא סופר מחונן שנהניתי מקריאת מספר מספריו. הוא גם איש שמאל ותיק ולאחרונה חבר לחבריו הסופרים עמוס עוז ודוד גרוסמן להקמת תנועת השמאל החדשה שחברה למפלגת מר''צ בריצה משותפת בבחירות לכנסת.

עמדותיו האחרונות של גדעון לוי כנראה הגדישו את הסאה בעיני א.ב.יהושע ובמכתב הגלוי דלעיל הוא מתחשבן בחריפות עם העמדה החד-צדדית של גדעון לוי ובעיקר עתה בעת מלחמת עזה.
אם קודם הוא (א.ב.יהושע) יכול היה איכשהו להבין את הצגת העניין של הפלשתינאים על ידי לוי, למרות החד-צדדיות שבעמדתו, הרי עתה לנוכח הרצחנות המופגנת של החמאס כלפי אזרחים בלבד ואשר נמשכת כבר 8 שנים, וכל הניסיונות לסיימה בהבנה (פינוי גוש קטיף, ההבלגות) שכשלו והובילו למלחמה הנוכחית. א.ב.יהושע אינו יכול יותר ובמכתב הגלוי הוא למעשה ולהלכה מתנתק מגדעון לוי. ואם א.ב.יהושע מתנתק ממנו, הרי כל השמאל מתנתק ממנו ומשאיר אותו עם דב חנין הקומוניסט.

המסקנה: אם הקונצנזוס מקיא אותך אתה לא נחשב יותר.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


דעתי שונה
דוד סיון (שבת, 17/01/2009 שעה 10:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בעיקרון הדברים שגדעון לוי כותב משתייכים למה שנקרא מדור דעות. ככזה אין פסול בחד צדדיות אפילו טוטאלית. יתכן שאפשר למצוא לא מעט מאמרים של לוי שאפשר לשייך אותם לכתבת דיווח מהשטח ולגביהן לטעון שהוא נהג כדובר. אבל הבעיה הפעם היא בהחלט אחרת.

ביקרתי במדור דעות של ''הארץ'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/hasecopinions...) ומצאתי שורה של מאמרים שאולי לא מייצגת את כל מגוון הדעות שיש בציבור הישראלי. אבל בעיקרון נקודת המוצא שלהם הן דעות הכותבים ולכן זו תהיה טעות לחשוב עליהם כדיווח עיתונאי ''אובייקטיבי''.

מסתבר שבמאמר האחרון שלו מבהיר גדעון לוי שכבר יותר משנתיים לא היה ברצועה. לכן ברור שלא מדובר בדיווח עיתונאי על המלחמה אלא בדעתו עליה (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1055708.html). כך גם עולה מהמאמר הקודם שלו (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1054719.html).

לפחות בנושא המלחמה גדעון לוי נוהג כמו ישראל הראל, או מישה ארנס או יובל שטייניץ שהמאמרים שלהם מצויים באותו המדור.

-----

בכל זאת המסקנה שלך שגדעון לוי התנתק אפילו מהשמאל נכונה לדעתי.
_new_ הוספת תגובה



דעתי שונה
ע.צופיה (שבת, 17/01/2009 שעה 15:45)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מאז 1.2007 אין עיתונאים ישראלים ברצועת עזה. כל הדיווחים הם ממקורות פלשתינאים מהרצועה וערכם, מבחינת האוביקטיביות שלהם כקליפת השום.
היו גיחות ''חטופות'' של שלומי אלדר ,עמירה הס ואולי גם אחרים ,לתקופות קצרות ביותר, אך הסיבה שכניסתם הותרה היא בגלל דעותיהם הידועות בנושא הסכסוך המקומי אחרת היו נדחים.
ידידי סיון אין דיווח אובייקטיבי מרצועת עזה כבר כמה שנים,לכן אמירתו של לוי כי כבר שנתיים לא היה ברצועה אין לה מאומה.
_new_ הוספת תגובה



דעתי שונה
סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 16:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמובן שאתה צודק וסיוון טועה.

רק שמאלן קיצוני כמו דוד סיון יכול להציב את ארנסט, הראל ושטייניץ המשבצת קיצונית כמו של גדעון לוי.
הבעיה של גדעון לו היא שהוא לא לא החליט בין דיווח עובדות להבעת דיעה או נכון יותר לומר, שהוא מקפיד למרוח את דעתו למרות העובדות הידועות לו.

גדעון לוי משקר את 'האמת' שלו !

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



חוכמולוגיה מטופשת
דוד סיון (שבת, 17/01/2009 שעה 17:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כרגיל חכם ציון משקר בצורה מטופשת. הבעיה שלו היא
שהוא אוהב למרוח את שקריו למרות העובדות הידועות.
_new_ הוספת תגובה



קשקשנות מטופשת
סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 17:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה מוסיף שקר לשקר (תגובה 127560)
דוד סיון (שבת, 17/01/2009 שעה 18:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תגובה 127560
_new_ הוספת תגובה



דעתי שונה
דוד סיון (שבת, 17/01/2009 שעה 17:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מתפרץ לדלת פתוחה בדבר דיווח אובייקטיבי.
אני בכל אופן לא טענתי שיש דבר כזה מרצועת
עזה. הטענה שלי היתה שבקשר למלחמה הנוכחית
מה שכתב גדעון לוי הן דעותיו בלבד.
_new_ הוספת תגובה



גם דעתי שונה
חזי, הרצליה (שבת, 17/01/2009 שעה 21:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שורש העניין הוא כזה -

גדעון לוי ושות' הם יהודים וישראלים.

הפלסטינים הם אויב אכזר וברברי.

ישראל נימצאת כעת במילחמה מול הפלסטינים.

במיוחד עכשיו, כשהאדמה בישראל בוערת.ישראלים בסכנה

יום יומית בבית שלהם !

זה בילתי-נסבל לדבר/להפגין בעד האויב הפלסטיני.

זה גם לא נורמלי .

להדגשה- השמאל היא תנועה מכובדת. אבל לא סביר

לתמוך באויב בזמן מילחמה .
_new_ הוספת תגובה



למעשה יהושע נכשל בא.ב. של עיתונאות ופובליציסטיקה
סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 16:55) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יהושע נכשל בא.ב. של עיתונאות ופובליציסטיקה כבר מראשית ביקורתו, החיובית והשלילית על התופעה המוזרה הזאת גדעון לוי.
שכן א.ב.יהושע שכח שלהיות עיתונאי זה קודם כל להביא את האמת של שני הצדדים יחדיו (דיווח אמת, עיתונאות) ואח''כ לנתח, לשקול ולקחת עמדה (פרשנות, דיעות, פובליציסטיקה). אבל גדעון לוי נכשל בלהיות עיתונאי הגון וישר דרך.
• הוא לא מביא חדשות: כי הוא מתעלם מהצד הישראלי.
• והוא לא מביא פרשנויות: כי הוא מתעלם מהצד הפלסטיני.

כלומר, כל תפקידו בעיניו זה לבקר את ישראל לפי פרשנות פלסטינים ובמנותק מהמתרחש, מהאירועים, מהפיגועים, מהקסאמים וכו'.

יש שתי דרכים מרכזיות לתעמלן עמדה מניפולטיבית:
• האחת היא לזגזג בין החדשות והפרשנויות, להעדיף עובדות מסויימות ולהתעלם מעובדות אחרות שלא נוחות לעיתונאי, ואז גם אם העיתונאי שונא צד אחד זה ניכר ל כ א ו ר ה פחות בכתיבתו משום הבסיס ה כ א י ל ו הרחב שהוא שם לפרשנותו.
• • השניה היא להתקבע בשיטה בה הפרשן מתבסס רק על צד אחד (הפלסטיני) בעובדותיו ומפרשן לפיהן את הצד השני (הישראלי). מכאן שהביקורת היא רק על ישראל והוא מקפיד מדעת להתעלם מביקורת הפלסטינים כי הוא מאמין שהוא נועד משמים לבשר את הכיבוש לעם ישראל: ''כי אני כותב על הכיבוש הישראלי ולא על הנכבש הפלסטיני'' יאמר גדעון לוי. איזה כיבוש בדיוק? של הירח שם אין צד נכבש?

גם יהושע עצמו שוגה בא. ב. של הדיווח ההוגן, כשהוא כותב:
* ''אנשי עזה - אחרי שגירשו, בצדק, את הכובש הישראלי מאדמתם''
זה ש'ברחנו' מעזה אינה עדות שגורשנו משם. דווקא הרשות הפלסטינית התנגדה לבריחה מעזה ורצתה שישראל תמשיך לכבוש עד יציאה בהסכמה. לשמאל בער הטוסיק לצאת. אז עכשיו הפלסטינים בועטים בו.

* * ''... אני מבקש, שתמשיך לשמור על מצפונך ועל קולך המוסרי המיוחד. אנו נזדקק להם גם בעתיד'' ---
אינני מבין את א.ב. יהושע כשהוא מבחין סוף סוף שגדעון לוי מנווט מלאכתו ברמייה, אז כיצד הוא יכול לקבל את ההנחה שלגדעון יש 'מצפון ומוסר'? ואם יש לו, אז למה הוא לא מופיע מיד?
שנכון יותר לומר, שאינו מופיע לגדעון מצפון ומוסר - משמע אינו קיים.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



למעשה יהושע נכשל בא.ב. של עיתונאות ופובליציסטיקה
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 20:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המצפון והמוסר של גדעון לוי יופיעו מיד אחרי שילמד ערבית
_new_ הוספת תגובה



אני מציע שאם אתם תוקפים אישית עיתונאי כלשהו
סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 22:29) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היה מן הראוי שתודיעו לו כדי שהוא יוכל להגיב ולהסביר את עצמו. אם לא הודעתם אתם נכשלים בהוצאת לשון הרע לשווא. ההתנהגות הזאת פסולה ולא מוסרית.
לכן אני מציע לתקן את הדבר ולהודיע לגדעון כדי שיוכל להגיב.

גרשון לוי-ברנע
_new_ הוספת תגובה



אני מציע שאם אתם תוקפים אישית עיתונאי כלשהו
סתם אחד (שבת, 17/01/2009 שעה 22:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
קראתי מספר כתבות של גדעון לוי. הוא מציג את הגירסה הערבית כאמת מוחלטת. אינו עושה מאמץ מינימלי לאמת את הדברים בדרך כל שהיא.
אני מתרשם שהוא ממלא את רצון אדוניו כולל השותף הגרמני. מה שהארץ עושה זו עיתונאות ברמה של פרבדה האגדי.
בסך הכל קוריוז תקשורתי אשר יעלם.
_new_ הוספת תגובה



אני מציע שאם אתם תוקפים אישית עיתונאי כלשהו
ע.צופיה (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 8:31)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במה אתה רואה לשון הרע?
_new_ הוספת תגובה



גדעון לוי: תשובה גלויה לא.ב.יהושע
ע.צופיה (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 16:37) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



תודה על הקָקָבָה המיוחדת הזאת
סתם אחד (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 18:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כהרגלו גדעון ממשיך לקשקש בכתבת התגובה לבּוּלי.
הוא מזלזל בפלסטינים ורואה בהם זן איכותי פחות שאיננוּ יכולים ורשאים לדרוש מהם לקחת אחריות על עצמם. זוהי התנשאות גזענית של גידי.

יצאנו מעזה. נקודה. אין זה מן העניין מאיזו סיבה בדיוק יצאנו, כאשר באים לומר לנו שיציאתנו לא מספקת את החמאס. יצאנו כי שרון רצה. לא חשוב אם שרון רצה למצוא חן בעיני השמאלנים כדי שהפרקליטות והיועמ''ש ייסגרו את תיקי החקירה כנגדו, או שהתאהב פתאום בפלסטינים. שרון החליט שהוא רוצה לפנות את עזה.
כשיצאנו הפתח היה בשלטון ואיתו היתה לנו איזושהי הידברות סביב התהליך האופרטיבי של הפינוי וגם אז לא היה בכלל חמאס בשלטון. החמאס תקף את ישראל לפני ואחרי ההחלטה הזו, וגם לפני ואחרי שעלה לשלטון. כלומר, הנסיגה מעזה לא היא שהרעידה את הביצים של החמאס והוא הזקיף רקטות כי זה לא עניין אותו, שהרי החמאס כל רצונו הוא לחסל את ישראל ולא לרקוד איתה טנגו.

מרגע שעלה החמאס והכריז שהוא ממשיך במלחמת ההשמדה של ישראל, לא נותר אלא להבין שהמשוגעים האלה רציניים. מכאן שלא היה מקום ''להתיר'' להם להקים נמל ושדה תעופה שמהם יתקפו אותנו.
הם יכלו להקים את אלה לעצמם ולראות כיצד ישראל היתה נוהגת. אם החמאס היה מפסיק את הטרור, אז בטוח שלישראל לא היתה כל עילה לתקוף להם את שדה התעופה והנמל (שצריכים בעצם רק להשתקם).

מצידי ומצד ישראל שהעזתים ידפיסו את הכסף הפלסטיני שלהם לעצמם או שישתמשו בכסף מצרי. למה ישראל צריכה לתת להם אוכל, עבודה וכסף בשעה שהם רוצחים בנו?
שיפתחו את עזה בכל הכספים שהוציאו על התחמשות. שיפתחו את לבבם למצרים ויעשו איתה מסחר.

צריכים להבין שמדינה רשאית לסגור את גבולותיה כנראה לה. מכאן שישראל ומצרים אינן מחוייבות להתיר כניסה ויציאה סדירה של אנשים דרך גבולן, כמו שנהוג היום בגולן ובלבנון.
אבל לא יתכן שהחמאס יורה על משאיות שמביאות להם מזון, תרופות ודלק!
לא יתכן מצב כזה שהחמאס יורה על תחנת הכוח שאשקלון שמספקת להם חשמל!
לא יתכן שהחמאס יכול לירות על תחנות מעבר הגבול שנותנות לחולים פלסטיניים להתאשפז בישראל!

העובדה שהנחנו לזה לקרות פגעה באינטרס שלנו ושל העזתים.
ממתי מדינה שנסוגה משטח כבוש נותנת לשטח הכבוש להידבק אליה?
הם לא רצו אותנו אז למה הם גם נדבקים אלינו וגם מכים אותנו?

גדעון לוי אומר ש''אי אפשר שלא להרוג ילדים כשפושטים בטנקים, בתותחים ובמטוסים על חבל ארץ כה צפוף'' ..... אז איך זה שהחמאס שיורה עלינו 8 שנים על חבלי ארץ כה צפופים לא מצליח ממש להרוג בנו? האם אנחנו צריכים לרחם על החמאס האימפוטנט? האם כדי שהחמאס יפגע בנו טוב יותר ויתן לשמאלנינו תירוץ ברור לחבוט בהם, כדאי לישראל להעביר כלי משחית לידיהם, לסכן את אזרחינו וכל זה כדי שתהיה לנו עילה ברורה שתשקיט לשמאלנינו את מצפונם?
ההבדל ביננו לחמאס הוא שהחמאס רוצה להרוג בנו ולכן יורה לשטחים צפופים ולא יוצא לו.
ואילו צה''ל נאלץ לירות לשטחים צפופים כי החמאס מסתתר בהם בין אזרחים.

כשהחמאס פגע באזרחים פלסטינים הם נרשמו כקורבנות האויב. האזרחים שנפגעו נפגעו ע''י החמאס וע''י תנועות הטרור האחרות נאספו לערימות במרתפי מחנות החמאס. הפלסטינים מסתירים את העובדה הזאת ומציגים תמונה שיקרית שמשחקת לטובתם.
כשהחמאס הוציא להורג עשרות פעילי הפתח בשבועות האחרונים, האם גדעון המוסרני פתח את פיו?

במקומות שהחמאס התיר בריחת אזרחים לפני תקיפת צה''ל לא נהרגו כלל אזרחים.
היכן שהחמאס כפה על אזרחים להישאר, נהרגו גם אזרחים כפועל יוצא מהצמדתם בכוח לחמאס.
מכאן שהאשמה בפועל והאשמה המוסרית מוטלת על החמאסניקים.
הבעיה שהחמאסניקים ומוסלמים רבים חושבים שזוהי גדולת נפש למות למען אללה.

כשגדעון לוי אומר ש'לא שופטים לפי כוונות התוקף' ניכר שהוא מכין דרך מילוט מפני העמדתו לקיר שהרי הוא יודע שצה''ל מכוון לפגוע רק בטרוריסטים. אזרחים נהרגים רק כתוצאה מאילוצם להידבק לטרוריסטים. אבל גם גדעון צריך להבין שאם יש מחבל שעומד אחרי ילד ומכוון אליו רובה זכותו וחובתו של גדעון לירות בטרוריסט המאיים גם במחיר פגיעה ודאית בילד. זה נאמר בכל חוק מדינה וחוק בינ''ל ובודאי שנכון מבחינה מוסרית.

כשהנהגת החמאס מתבצרת 16 מדרגות במרתף מתחת לבי''ח 'שיפא' זו עוולה מוסרית ברורה. למזלם של עריצי החמאס צה''ל החליט לחמוס על ''שיפא'' משום שהוא ביה''ח המרכזי בעזה ותקיפתו היתה מעוררת הדים שליליים. אבל האם צה''ל צריך להימנע מפגיעה באמבולנס שמוביל מחבלים למארב נגד צה''ל? הפלסטינים הזנו את גדעון.
_new_ הוספת תגובה



גדעון לוי ראוי לפרס ישראל
סתם אחד (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 20:30) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פשעי המלחמה שלצבא הכיבוש הישראלי ישפטו בהאג

מה שנתגלה עד עתה הוא קצה קצהו של רצח העם שהתבצע בעזה.
_new_ הוספת תגובה



[•] גדעון לוי ראוי לפרס ישראל
סתם אחד (יום ראשון, 18/01/2009 שעה 21:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
בית הדין הבין לאומי יאמץ את שיטת האיפה ואיפה של הבגץ [•]...
קו ההגנה שאני מציע הוא לטעון הגנה מן הצדק כפי שטען אליצור סגל דהינו, מדוע נסגרו התיקים לכל בנות הברית אשר חיסלו כמה מיליוני גרמנים בלתי חמושים ילדים נשים וטף. לא סיפקו להם דלק, מזון, תרופות, דלק, חשמל וכו'.
אחר כך יתבקש בית הדין לבחון מדוע נסגרו התיקים לטייסי ארה''ב אשר חיסלו כהרף עין כמה מאות אלפי יפנים חסרי אונים בהירושימה ונגסקי.
בהמשך , מדוע נסגרו התיקים של כל החוליגנים האירופאים אשר הפציצו ללא הפוגה את יוגוסלביה . חבלו בתשתיות התחבורה, החשמל, הכבישים, מסילות הברזל, הרסו גשרים , מבנים ואמצעי ייצור וכו'.
מרשים שהחולרות הישראליים שונאי ישראל חולי האנטישמיות מקטרגים על צהל.
_new_ הוספת תגובה



גדעון לוי ראוי לפרס ישראל
ע.צופיה (יום שני, 19/01/2009 שעה 5:28)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי ידיעה שהתפרסמה לפני כמה ימים, בית הדין בהאג הודיע כי מלחמת עזה אינה בתחום ענינו ושיפוטו.
_new_ הוספת תגובה



התרגיל של לוי
דוד סיון (יום שני, 19/01/2009 שעה 7:51)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי כדרכו ''משתמש בתרגילים של עורכי דין,... חברות ביטוח וכו'. החברה האלה כותבים משפט ואחריו עשרה המונים מתי המשפט לא תקף... בסופו של דבר מתקבל ספר שלם עם ברברת אין סופית'' (תגובה 127602).
_new_ הוספת תגובה



התרגיל של לוי
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 18:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
דוד לא מסכים אתך.
ההפניה שלך מוכיחה את טענתי .
_new_ הוספת תגובה



התרגיל של לוי מלא שקרים
דוד סיון (יום שני, 19/01/2009 שעה 19:44)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תפקיד ההפניה להראות שהשקרים שלך הם הזיות המבוססות
על מה שאתה רואה בראי כאשר אתה מסכים להביט.
_new_ הוספת תגובה



התרגיל של לוי מלא שקרים
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 20:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
ההפניה מוכיחה את דברי.
_new_ הוספת תגובה



התרגיל של לוי מלא שקרים
דוד סיון (יום שלישי, 20/01/2009 שעה 4:27)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התרגיל של לוי דומה לצורת הטיעון של עו''ד הזוי.
אלא שאצל לוי השקרים הם העיקר.
_new_ הוספת תגובה



התרגיל של לוי מלא שקרים
סתם אחד (יום שלישי, 20/01/2009 שעה 18:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
דוד אתה לא צודק.
_new_ הוספת תגובה



התרגיל של לוי מלא שקרים
דוד סיון (יום שלישי, 20/01/2009 שעה 19:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התרגיל של לוי מלא שקרים
סתם אחד (יום שלישי, 20/01/2009 שעה 21:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
לא נכון.
_new_ הוספת תגובה



התרגיל של לוי מלא שקרים
דוד סיון (יום רביעי, 21/01/2009 שעה 6:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



[•] מבצע עזה אינו שפיט בבתי משפט בחו''ל
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 13:32)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בית הדין בהאג כבר הודיע שהעניין לא שפיט כי ישראל לא חתומה על אמנתו.

בית המשפט הפלילי בבריסל דן רק בתביעות מול יחידים, אבל גם מולו אין לישראל מעמד בגלל אי חתימתה על אמנת האו''ם.

בקיצור, כל העניין בתי המשפט האלה הוא קישקוש וכלי פוליטי של העולם השלישי הטוטליטרי לקבוע ערכי 'צדק' ו'מוסר' לאנשים הטובים.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא העם = כל העם נושא באחריות
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 5:16) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עכשיו לא נותר לישראלים אלא להתבונן האחד לשני
בעיניים ולשאול: היכן היית במלחמת עזה, וכמה ילדים
הרגת (זה חרוז)?
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא העם = כל העם נושא באחריות
ע.צופיה (יום שני, 19/01/2009 שעה 5:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה היה יום הנקם והשילם,יוסוף!
23 יום של קיום מצוות הקיום.
קראת שהשפן הנייה הזדחל ממחילתו ומיד הכריז על נצחון גדול.
אוי לעם שאלה גיבוריו.
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא העם = כל העם נושא באחריות
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 5:55)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא העם = כל העם נושא באחריות
ע.צופיה (יום שני, 19/01/2009 שעה 7:56)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בהחלט!!!!!!
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא העם = כל העם נושא באחריות
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 9:11)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תשומת הלב בארץ ובעולם מופנית בימים האחרונים לעניין האחריות האישית
והציבורית למעשי הפשע בעזה.

ישראל מואשמת בביצוע פשעי מלחמה במהלך תקיפה בת שתים-עשרה שעות
על כפר חוזה בעזה, תוך התעלמות מהנפת דגלים לבנים. ובנסיון להרוס בתים
על יושביהם, באמצעות בולדוזרים. כוחות צה''ל מואשמים בכך שהתעלמו
מדגלים לבנים שהונפו בידי תושבים שניסו לעזוב את האיזור, ואף ירו על
אמבולנסים שניסו להגיע למקום. האשמה נוספת נוגעת לשימוש בפצצות
זרחן לבן באיזור מאוכלס בצפיפות.

אם ההאשמות יוכחו למעלה מכל ספק, יהיה בפעולת צה''ל בחוזה משום
הפרה של אמנות ג'נבה. ההאשמות בעניין הפעולה של צה''ל בחוזה באות
בעקבות טענות חוזרות ונשנות של הצלב האדום והאו''ם, על הפרת זכויות אדם
במקום.

יש בחוזה סימנים ברורים להתקפה מתמשכת בידי טנקים ובולדוזרים
שמחצו בניינים אחדים לחלוטין. תצלומים שנעשו במקום מיד עם סיום
הלחימה, מראים עקבות של בעירת זרחן.

עדות אחרת באה מקבוצה של תושבים שחיפשו מחסה בבור שנפער בין שני
בניינים שנהרסו בידי צה''ל, אך אז הבולדוזרים של צה''ל החלו להזיז את
ההריסות על מנת לקבור חיים את התושבים שחיפשו שם מסתור.
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא העם = כל העם נושא באחריות
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 14:10)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אף אחד לא מאשים את ישראל בפשע מלחמה
ובפשע נגד האנושות, כי לא היתה מלחמה בעזה
ובטח אין שם אנושות, אלא רק חביצת טרור
אחת גדולה ומסריחה.

אף בן אדם לא מאשים את ישראל בפשע,
כי מי המאשימים אותה, הם לא בני אדם.
שום האשמה שלך אינה נשענת על אמת, אלא רק
על השקר שבך שכבר מזמן עושה קולות של מת.

שהפרות ג'נבה שהיו בעזה נעשו כולן בידי הפלסטינים,
אבל הם מרגישים בסדר עם זה, כי זה לא נעשה בניגוד
לדתם ובניגוד לעשייתם נגד היהודים. אבל בכל מקרה
יש לנבלים האלה הגנה, כי הם לא מדינה אלא רק ישות,
ומשום שכל השופטים שלהם הם אנשים ען מוסר מעוות
כמוהם.

מה שהוצת בעזה הוא לא זרחן, כי בעזה זרחה האמת
שחשפה את הטרור, הרשע והטימטום שהסתתרו במרתפיה
ובמנהרותיה. עיר יושבת מנהרות. על מנהרות עזה
ישבתם ובכיתם וניגבתם את השפם בחרא של זה
שישב עם הגב אליכם.

באיזה ''חוזה'' יש סימנים שצה''ל התקיף?
בחוזה שחתמת עם השטן?

שום בולדוזר לא ניסה לקבור חיים ערברבים.
ידוע שהערבים יודעים בירבור המה, ומברברים
עצמם לשווא. יכולתכם להמציא סיפור חדש
יכול להפיל בפח גם את טובי ''ההיסטוריונים החדשים''
שלנו. מה יהיה? לעולם לא תוכלו לדבר אמת, יוזף?

אני מקבל בהכנעה את קביעתך שכל העם נושא באחריות,
ובלבד שגם תעניש את עצמך על כך. אבל אתה יודע
רק לדבר וגם את זה אתה עושה גרוע.
אז לך לך לארצך ולעזתך וחפש שם מסתור
בגוחמה או בתעלה או במנהרה.
כי את אשר רצית בא לך.

ובנצחון ציון נמשיכה!

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא העם = כל העם נושא באחריות
ע.צופיה (יום שני, 19/01/2009 שעה 16:09)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חכמי!
יוסוף יודע להקליד הרבה סימנים על המסך.
יותר מזה הוא לא יודע.
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא רוצחים = כל העם נושא באחריות
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 20:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעל 1300 הרוגים, 400 ילדים ויותר מ100 נשים, 5300 פצועים, הכוללים 1900 ילדים ו800 נשים. מעל 100000 פליטים. בישראל 13 נהרגו ומתוכם 3 אזרחים.
מאות אזרחים ערבים נעצרו בתואנות שווא בישראל, מאות שבויי מלחמה הועברו לישראל ללא ייצוג משפטי.
_new_ הוספת תגובה



[•] צה''ל = צבא רוצחים = כל העם נושא באחריות
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 21:43)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי

[•]...
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא רוצחים = כל העם נושא באחריות
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 23:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז המספרים עושים לך את זה?
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא רוצחים = כל העם נושא באחריות
סתם אחד (יום שלישי, 20/01/2009 שעה 21:55)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

דם ילדים קטנים נשפך כאן כמעט יום-יום. המים הזורמים בביתי נמדדים במד-מים ואני משלמת עבורם. אבל איש אינו מודד את דמם של הילדים הפלסטיניים, המתים והפצועים, הנכים והמשותקים
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא רוצחים = כל העם נושא באחריות
סתם אחד (יום שלישי, 20/01/2009 שעה 22:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איש אינו מודד את דמם של הילדים היהודיים, המתים והפצועים, הנכים והמשותקים מאז חורבן אוסלו

1200 ויותר נרצחו ברחובות ישראל בגללך וחבריך עוכרי ישראל
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא רוצחים = כל העם נושא באחריות
ע.צופיה (יום רביעי, 21/01/2009 שעה 5:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החמאס מודד ,לכן הוא טוען שניצח.
הרי אם כוונתו הייתה שלא ימותו ילדים פלשתינאים היה מתנהג כבן תרבות ולא כרוצח צמא-דם.
לא מקרה הוא שבכל צילום שיצא ממכונת הפרסומת לחמאס בעזה הראו רק גוויות של ילדים.
לוחמים חמאסים ''כידוע'' לא נהרגו.
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא רוצחים = כל העם נושא באחריות
סתם אחד (יום רביעי, 21/01/2009 שעה 21:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
מודדים ומדדים וגם יודעים מי גרם לכך וצהל מנסה למנוע ממנו להמשיך במעשי הנבלה.
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא העם = כל העם נושא באחריות
ע.צופיה (יום שני, 19/01/2009 שעה 16:07)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש לך סימוכין לדבריך שאינם בצלם,או אמנסטי או כל מיני עיתונים שמסתמכים על כתבים מקומיים?
אם לא אז תעטוף את הודעתך בשקל בכדי שיהיה לה שווי כלשהו.
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא העם = כל העם נושא באחריות
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 18:59)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
הצלב האדום והאום במזרח התיכון נתונים באיום מתמיד של חיות האדם. אם רק יצייצו מה שהוא שלא הוכתב להם הם ימצאו את גופתם בתעלה הקרובה ביותר.
החמסניקים מקיפים עצמם בנשים וילדים כמגינים אנושיים ויורים בחסותם.
הסיפורים אינם אמינים.
למשל באותו בית ספר ממנו ירו על צהל לא נפגע אף תלמיד כי החמסניקים סלקו את כל התלמידים התנחלו בו כי חשבו שיש להם חסינות של האום שמום כפי שהיה במקרים קודמים.
אהרון ברק הלך ורמת[..] הבגץ צומצמה.
_new_ הוספת תגובה



אדון חרוזי, איפה בדיוק נתקע לך החרוז שלך ?
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 13:34)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמו שאין לך חרוז, כך אין לך טיעון.

חכם ציון
_new_ הוספת תגובה



צה''ל = צבא העם = כל העם נושא באחריות
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 18:48)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
השאלה הרלוונטית היא מי גרם לטרטורם של מיליון יהודים בארץ ישראל?
מי גרם לכך שחיילו צהל הפכו טרף לחיות אדם?
_new_ הוספת תגובה



השאלה שהצגתי לגדעון לוי ושנשארה ללא מענה
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 22:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצגתי לגדעון לוי בעקבות מאמרו ב'הארץ' שאלה: כמה ילדים ישראלים היו נרצחים תוך כמה ימי לחימה עם לחמאס הייתה עוצמה צבאית כשל צה''ל ???????
העיתון הארץ לא הועיל לעלות את שאלתי ברשימת התגובות למאמרו של גדעון לוי. אני מפנה את השאלה ל''תומכי'' החמאס בפורום ארץ הצבי.
_new_ הוספת תגובה



[•] השאלה שהצגתי לגדעון לוי ושנשארה ללא מענה
סתם אחד (יום שני, 19/01/2009 שעה 22:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לוי
במשך שנים אני שולח תגובות לעתונים ישראליים. רוב התגובות לא פורסמו. לעיתים [•]... האלה משנים את תוכן דברי. האלופים במעשי הנבלה האלה הם הארץ וידיעות.
זו ''הגשמה'' של חופש הדיבור והפתיחות.
[•]...
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי