פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
נורה אדומה קטנה
אורי אבנרי (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 10:00)


נורה אדומה קטנה

אורי אבנרי



יתכן מאוד שאביגדור ליברמן אינו אלא אפיזודה חולפת בתולדות המדינה. יתכן שהשריפה שהוא משתדל להבעיר תדעך ותכבה מעצמה. או שחקירת המשטרה על פרשות השחיתות אדירות-הממדים שבהן הוא חשוד תביא להרחקתו מהחיים הציבוריים.

אבל יתכן גם ההפך. השבוע הבטיח לחסידיו להגיע לשלטון בבחירות הבאות.

יתכן שליברמן יתגלה כ''ישרא-בלוף'' (ביטוי שבו הוא אוהב להשתמש), ומאחורי החזית מזרת-האימה מתחבא נוכל מצוי.

יתכן גם שליברמן אמנם ייעלם, אך שמקומו ייתפס על-ידי ליברמן אחר, גרוע עוד יותר.

כך או כך, מן הראוי להתמודד בגלוי עם התופעה שהוא מייצג. מי שמאמין שדברי ליברמן הם בעלי אופי פאשיסטי חייב לשאול את עצמו: האם קיימת האפשרות שיקום בישראל משטר פאשיסטי?

נטיית הלב היא להשיב ב''לאו'' נחרץ. ישראל? מדינת היהודים? אחרי השואה שהפאשיזם הנאצי הביא עלינו? האם אפשר בכלל להעלות על הדעת שישראלים יהיו דומים לנאצים?

כאשר הפרופסור ישעיהו ליבוביץ המציא לפני שנות-דור את המושג ''יודו-נאצים'', רעשה הארץ כולה. גם רבים מחסידיו חשבו שהפעם הגזים הפרופסור הסוער.

אבל אמרות-הכנף של ליברמן מצדיקות את הפרופסור בדיעבד.

יש הממעיטים בחשיבות הישגו של ליברמן בבחירות האחרונות. אחרי הכול, ''ישראל ביתנו'' אינה הסיעה הראשונה שבאה מהאין והשיגה הישג מרשים של 15 מנדטים. את אותו המספר בדיוק השיגו בעבר ''ד''ש'' של יגאל ידין ו''שינוי'' של יוסף לפיד – שתי סיעות שנעלמו כלעומת שבאו, מבלי להשאיר אחריהן עקבות.

אבל בוחריו של ליברמן אינם דומים לבוחרי ידין ולפיד, אזרחים נורמאליים שהתרגזו על תופעות מסוימות במדינה. חלק מבוחרי ליברמן הם עולי ברית-המועצות לשעבר, הרואים ב''איווט'' שלהם, עולה ממולדבה הסובייטית-לשעבר, את נציג המגזר שלהם. רבים, אמנם, הביאו איתם ממולדתם הקודמת השקפת-עולם ימנית, אנטי-דמוקרטית ואף גזענית, אבל אין הם כשלעצמם מהווים סכנה לדמוקרטיה הישראלית.

תוספת-הכוח שהפכה את ''ישראל ביתנו'' לסיעה השלישית בגודלה בכנסת החדשה באה לה מסוג אחר של בוחרים: צעירים ילידי-הארץ, ביניהם לוחמי מלחמת-עזה. הם הצביעו בעדו בגלל אמונתם שהוא יגרש את האזרחים הערביים מהמדינה, ואת הפלסטינים מהארץ כולה.

אלה אינם אנשי-שוליים פנאטיים או מקופחים, אלא צעירים רגילים, חניכי תיכונים ויחידות-מילואים, הרוקדים במועדונים ומתכוונים להקים משפחות. אם אלה מסוגלים להצביע בהמוניהם בעד אדם בעל מצע גזעני מוצהר, שנודף ממנו ריח פאשיסטי חריף, כדאי מאוד-מאוד לחקור את התופעה.

לפני כמעט 50 שנה כתבתי ספר בשם ''צלב הקרס'', ובו תיארתי את עליית הנאצים לשלטון בגרמניה. נעזרתי בזיכרונות-הילדות שלי. הייתי ילד בן 9 בגרמניה כאשר הנאצים עלו לשלטון. ראיתי את פרפורי-הגסיסה של הדמוקרטיה הגרמנית ואת הצעדים הראשונים של המשטר חדש, לפני שהורי, ברוב חוכמתם, החליטו להסתלק משם ולעלות לארץ.

את הספר כתבתי ערב משפטו של אדולף אייכמן, כאשר נוכחתי לדעת שהדור הצעיר בארץ אמנם יודע הרבה על השואה, אך אינו יודע דבר על מחולליה. אותי העסיקה בעיקר השאלה: איך הצליחה מפלגה מפלצתית כזאת לעלות לשלטון בדרך דמוקרטית באחת המדינות התרבותיות ביותר בעולם?

את הפרק האחרון בספר הכתרתי במילים: ''זה יכול לקרות כאן''. הן באו להזכיר את ספרו של הסופר האמריקאי סינקלייר לואיס, שנקרא ''זה לא יכול לקרות כאן'' למרות שתיאר בו איך מגיעה תנועה נאצית לשלטון בארצות-הברית.

טענתי בספרי שהנאציזם לא היה רק מחלה גרמנית דווקא, ושבנסיבות מסוימות יכולה כל מדינה בעולם להידבק בה – ובכלל זה גם המדינה שלנו. כדי למנוע סכנה זו יש להבין את הנסיבות הגורמות להתפתחות המחלה.

לטענה שאני ''כפייתי'' בעניין זה, שאני רואה ניצנים של סכנה נאצית בכל פינה, אני עונה: זה לא נכון. במשך שנים נמנעתי מלעסוק בנושא הזה. אך נכון שיש בראשי נורה אדומה קטנה, הנדלקת ברגע שאני חש בסכנה.

עכשיו הנורה הזאת מהבהבת.

מה גרם בעבר למחלה הפאשיסטית לפרוץ? מדוע פרצה בשעה המסוימת ההיא ולא אחרת? מדוע בגרמניה ולא בארץ אחרת, שסבלה מבעיות דומות?

התשובה היא שהפאשיזם הוא תופעה מיוחדת, ואין דומה לו. זה לא ''ימין קיצוני'', החרפה של השקפת-העולם הימנית ה''לאומית'' או ה''שמרנית''. הפאשיזם הוא ההפך משמרנות, גם כשהוא משתמש בהסוואה שמרנית. הוא תופעה מהפכנית. הוא גם לא הקצנה של הלאומנות המצויה, ה''נורמאלית'', הקיימת בכל העמים.

הפאשיזם הוא תופעה ייחודית, ויש לה סימני-היכר ייחודים: תפיסה של עם עליון, שלילת האנושיות של עמים אחרים ומיעוטים לאומיים, פולחן המנהיג, פולחן הכוח, הבוז לדמוקרטיה, ההתעלמות מזכויות-האדם, הערצת המלחמה, הבוז למוסר המקובל. צירוף של כל התכונות האלה ביחד הוא שיוצר את התופעה, שאין לה הגדרה מדעית.

איך זה קורה?

נכתבו על כך מאות ספרים והוצגו עשרות תיאוריות, ואף אחת מהן אינה מספקת. אני מציע בכל הצניעות תיאוריה משלי, מבלי לטעון שהיא תקפה יותר מאחרות.

לפי תפיסתי, המהפכה הפאשיסטית מתחוללת כאשר אישיות מיוחדת מאוד נפגשת עם מצב לאומי מיוחד מאוד.

גם על אישיותו של אדולף היטלר נכתבו ספרים לאין-ספור. אין שלב בחיי האיש שלא נבחן במיקרוסקופ, אין מעשה שלו שלא נדון לפרטיו. אין סודות לגבי היטלר, אך היטלר נשאר בגדר סוד.

אחת מתכונותיו הבולטות הייתה האנטישמיות הפתולוגית שלו, שגברה על כל היגיון. הוא דבק בה עד הרגע האחרון של חייו, כאשר הכתיב את הצוואה שלו לפני שהתאבד. ברגעים הנואשים ביותר של מלחמתו, כאשר חייליו בחזית זעקו לתגבורת ולאספקה, הוסטו רכבות יקרות להובלת יהודים למחנות-המוות. כאשר הוורמאכט סבל מחסור בכל, נלקחו יהודים מעבודתם במפעלים חיוניים ונשלחו אל מותם.

הובאו הרבה הסברים לאנטישמיות פתולוגית זו, וכולם כאחד הופרכו. האם רצה היטלר לנקום ביהודים בגלל היהודי שחשדו בו שהיה סבו האמיתי? האם שנא את הרופא היהודי שטיפל באמו האהובה לפני שמתה? האם היה זה עונש למנהל היהודי של בית-הספר לאמנות, שסירב להכיר בכישרונו? האם שנא את היהודים שנתקל בהם כשהיה ''הומלס'' בווינה? כל זה הופרך. נותרה התעלומה.

הוא הדין לגבי תכונות והשקפות אישיות אחרות. מניין בא לו הכוח ההיפנוטי, ששבה את ההמונים? מה היה בו, שגרם לאנשים כה רבים, מכל שכבות החברה, להזדהות איתו? ממה נבעה תאוות-הכוח שלו, שלא ידעה גבול – פשוטו כמשמעו?

איננו יודעים. אין הסבר אמיתי ומלא. אנחנו רק יודעים שבין מיליוני הגרמנים והאוסטרים שנולדו בתקופה ההיא, ובין רבבות שגדלו בנסיבות דומות, היה (עד כמה שאנחנו יודעים) רק היטלר אחד, איש מיוחד במינו, איש חד-פעמי. אם לשאול מושג מעולם הביולוגיה, הוא היה ''מוטציה'' חד-פעמית.

אבל היטלר החד-פעמי לא היה הופך לדמות היסטורית, אלמלא פגש את גרמניה במצב מיוחד במינו, חד-פעמי.

גם על גרמניה של סוף הרפובליקה נכתבו ספרים רבים מאוד. מה גרם לה לאמץ את הנאציזם? סיבות היסטוריות, שמקורן בשואה הנוראה של מלחמת שלושים-השנה ואולי עוד מלפני כן? הרגשת ההשפלה אחרי התבוסה במלחמת-העולם הראשונה? הזעם על המנצחים, שהשפילו את גרמניה עד עפר והטילו עליה פיצויים עצומים? האינפלציה הנוראה של 1923, שנת לידתי, שמחקה את החסכונות של שכבות שלמות? המשבר הכלכלי האיום של 1929, שהשליך מיליוני גרמנים טובים וחרוצים אל הרחוב?

גם לשאלה זו אין תשובה מספקת. הרי גם עמים אחרים הושפלו. גם עמים אחרים הפסידו במלחמות. המשבר העולמי פגע בעשרות מדינות. גם בארצות-הברית ובבריטניה הושלכו מיליונים ממקומות-העבודה. מדוע לא הגיעו הפאשיסטים לשלטון בארצות אלה (מלבד איטליה, כמובן)?

לדעתי נדלק הניצוץ הקטלני ברגע הגורלי, כאשר העם המוכן לפאשיזם נפגש עם האדם בעל התכונות של מנהיג פאשיסטי.

מה היה קורה בגרמניה אילו היה היטלר נספה בתאונת-דרכים בסתיו 1932? יתכן שמנהיג נאצי אחר היה מגיע לשלטון במקומו – אבל השואה לא הייתה מתרחשת, ואולי גם לא מלחמת-העולם השנייה. מחליפיו האפשריים – גרגור שטראסר, שהיה אז מס' 2, או הרמן גרינג, טייס-הקרב המכור למורפיום - היו אמנם נאצים, אך איש מהם לא היה היטלר שני. הם חסרו את התכונות השטניות שלו.

ומה היה קורה בגרמניה אלמלא הגיעה לתהומות הייאוש? מדינות-המערב יכלו להבחין בסכנה בעוד מועד ולעזור לשיקום הכלכלה הגרמנית ולצמצום האבטלה. הם יכלו לבטל את חוזה-ורסיי המשפיל שנכפה על גרמניה בתום מלחמת-העולם הראשונה, ולהחזיר לה את הכבוד העצמי. גרמניה הייתה מתאוששת. הרפובליקה הייתה מתחזקת, אנשי-הרוח שגרמניה הייתה משופעת בהם היו מחזירים לעצמם את המנהיגות המוסרית.

מה היה קורה אז? אדולף היטלר, שנשיא-המדינה הנערץ קרא לו בבוז ''הטוראי-הראשון הבוהמי'', היה חוזר להיות דמגוג קטן בשוליים המטורפים. המאה ה-‏20 הייתה נראית אחרת. 20 מיליון קורבנות המלחמה ושישה מיליון קורבנות השואה היו חיים את חייהם, מבלי לדעת מה עלול היה להתרחש.

אבל היטלר לא מת בגיל צעיר והעם הגרמני לא ניצל מגורלו. ברגע המכריע נפגשו זה בזה, ואז נוצר הניצוץ שהדליק את הפתיל אשר הוביל אל הפצצה ההיסטורית.

מפגש גורלי מסוג זה אינו מיוחד רק לפאשיזם, כמובן. זה קרה בהיסטוריה גם לאנשים מסוג אחר ובמצבים מסוג אחר.

וינסטון צ'רצ'יל, למשל. פסליו עומדים במקומות רבים בבריטניה, והוא נחשב לאחד הבריטים הגדולים בכל הדורות.

אבל עד לשנות ה-‏30 המאוחרות נחשב צ'רצ'יל לפוליטיקאי כושל. מעטים העריכו אותו, ומעטים מאוד אהבו אותו. רבים מעמיתיו תיעבו אותו ממש. הוא נחשב לרברבן, שחצן, דמגוג, אדם בלתי-יציב ושיכור. אבל ברגע של סכנה קיומית עליונה מצאה בו בריטניה את המנהיג שישמש לה פה וייטול לידיו את גורלה. ואז היה נדמה כאילו התכונן צ'רצ'יל במשך כל 65 שנות חייו עד אז לרגע האחד הזה, וכאילו בריטניה חיכתה ברגע זה לאיש האחד הזה בדיוק.

האם ההיסטוריה הייתה מתפתחת אחרת אילו מת צ'רצ'יל מהרעלת כבד בשנה שלפני כן, ונוויל צ'מברלין היה נשאר בשלטון? אנחנו יודעים כיום שצ'מברלין וחבריו, וביניהם שר-החוץ רב-ההשפעה, הלורד הליפקס, שקלו ברצינות אם לקבל את הצעת-השלום של היטלר, שהציע לחלק את העולם בין גרמניה ובריטניה.

או לנין. אלמלא העמיד המטכ''ל הגרמני לרשותו קרון רכבת כדי שיגיע מציריך לשוודיה, ומשם לסנט פטרבורג – האם הייתה פורצת המהפכה הבולשביקית, ששינתה את פני המאה ה-‏20? אמנם, טרוצקי כבר היה בעיר לפניו, וכך גם סטאלין. אבל אף אחד משניהם לא היה לנין, ובלי לנין זה לא היה קורה. בוודאי לא בצורה שקרתה.

אולי אפשר להוסיף לרשימה זו את ברק אובמה. איש מאוד-מיוחד, ייחודי במוצאו ובאופיו, שהייתה לו פגישה גורלית עם האומה האמריקאית ברגע חשוב של גורלה, כאשר היא נתונה בשני משברים - כלכלי ומדיני - המשליכים את צילם על העולם כולו.

ובחזרה אלינו. האם מדינת-ישראל מתקרבת למשבר קיומי – רוחני, מדיני, כלכלי – ההופך אותה לאומה בסכנה? האם ליברמן, או מי שעלול לבוא במקומו, יתגלה כאיש רדוף-שדים כמו היטלר, או לפחות מוסוליני?

נראה שיש למצב הלאומי שלנו כמה סימני-היכר מסוכנים. במלחמה האחרונה איבדנו כל קנה-מידה מוסרי. השנאה למיעוט הערבי במדינה גוברת, וכך גם השנאה לעם הפלסטיני הנרמס תחת רגלינו. בחוגים רבים מתפשטת ההערצה העיוורת לכוח. המשטר הדמוקרטי נתון בהידרדרות מתמשכת. המצב הכלכלי עלול להפוך לאסון, שיגרום להמונים להתגעגע ל''איש חזק''. והרי האמונה שאנחנו ''עם נבחר'', אנחנו ואפסנו עוד, מושרשת כאן מזמן.

זה לא מוכרח להוביל לאסון. בהחלט לא. ההיסטוריה מלאה בדוגמאות של אומות במצוקה, שהתאוששו וחזרו למסלולן. לעומת היטלר האמיתי, שעלה לגדולה, חיו מן הסתם מאות היטלרים, לא פחות מטורפים ולא פחות מוכשרים, שסיימו את חייהם כפקידי-בנק או סופרים מתוסכלים, מפני שלא נתקלו בהזדמנות ההיסטורית.

יש לי אמונה חזקה בחוסנה של החברה הישראלית ושל הדמוקרטיה הישראלית. אני מאמין שיש בהן כוחות גנוזים, שיעמדו להן במבחן ההיסטורי.

שום דבר לא ''מוכרח'' לקרות. אבל כל דבר ''יכול'' לקרות. והנורה האדומה הקטנה מהבהבת.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


היטלר היחיד והמיוחד
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 10:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אולי הוא היה מיוחד,אבל האידיאולוגיה שלו היתה נחלת הכלל וגם אבנרי בצעירותו אימץ חלקים רבים ממנה
כדי להביו את שנאתו של היטלר ליהודי - צריך להבין מהו יהודי,מה טיבו ומה הוא מסמל
אבל זה נבצר מאבנרי כי הוא עסוק בדמותו של הפלסטיני השונא יהודי - ומוקסם ממנו באותה מידה כמו שהיה מוקסם מהיטלר.
הוא מדגיש חוזר והדגש - כדי שלא נשכח - כי חברו הטוב ביותר היה יאסר עראפאת הרוצח המתועב.
תגיד לי מי הרוצח שלך ואגיד לכולם מי אתה
_new_ הוספת תגובה



מעשה ניסים
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 10:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המנורה של אבנרי מהבהבת
והרי הוא אינו מחובר לשום מקור כוח...
_new_ הוספת תגובה



אבנרי, הערבים גילו את ערוותם...
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 16:54) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הססמה שהביאה את הנצחון לליברמן, היתה פשוטה:
''אין אזרחות ללא נאמנות''.

עד היום, הערבים הביעו בגלוי את חוסר נאמנותם למדינה,
והיה מובן מאליו כי האזרחות שלהם לא תשלל מהם.

היום, זה נשמע אחרת...

המאורעות של עזה, חשפו את פרצופם של הפלסטינים,
בקשר להמשך קיומה של מדינה יהודית כאן.

תחבר את שתי העובדות הללו, ותקבל ליברמן שהולך ומתחזק.
_new_ הוספת תגובה



גם אצלי מהבהבת מנורה קטנה אדומה .
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 17:36) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היא ממוקמת בין חדר האמבטיה ובית השימוש . מעניין כמה קרובים החדר המזוהם וחדר הניקיון . בשנת 1968 הכנתי מלוא הספר סימנים . כיצד דבריו של אבנרי והתנהגותו דומים לתיאורים שלו בספרו ''צלב הקרס'' .
מצחיק לקרוא שאבנרי בן ה9 – בן תשע ! הבין את משמעות עליית הנאציזם . מה שנשאר באמת מאז זו ההפשעה התעמולתית של השפלת דמות היהודי . הלעג ליהודי מזרח אירופה , לדתיותם ,למראם עם הזקן והפיאות . עם בגדי העוני שלבם וריח השום והבצל . . . זה נישאר אצל אבנרי .
אבנרי גאה בשירותו הצבאי , אני תמיד חושד בטינה הסמויה שלו על נכותו .
הגלוריפיקציה שהייתה בקרב חלקים בעם של הערבי הלוחם הגא על הסוס על לורנס איש ערב מבצבצת פה ושם מכתיבתו .
העת החדשה ואיתה תקופת ההשכלה או עידן האורות Siècle des Lumières או בגרמנית של אבנרי Aufklärung . הביאה השקפה של חופש שיוויון ואחווה . רק שהיהודים עלו באש השמיימה . חשבון ארוך לי עם עידן האורות .
באותו זמן שעם אחרי עם זכה בעצמאות מדינית , היהודים נרדפו עוד ועוד . מהצאר אלכסנדר ורדיפותיו ועד המאות השחורות בימי הצאר ניקולאי . עיר ההריגה הרי היא קישינייב , בירת מולדבה ממנה עלה אביגדור ליברמן לישראל .
מתוך 10 מיליון יהודים שחיו באירופה רצחו הנאצים 6 מיליון . ייתכן שהמיספר שונה קצת אך זה מה שחקוק במיתוס שלנו .
במתי מעט ירדו בני ישראל (הוא יעקב) מצרימה . במתי מעט הגיעו הציונים לארץ ישראל . היו כאן מעט ערבים והארץ הייתה שוממה , חרבה ושקועה בתרדמת הפיגור . אך החלו היהודים לפתח את הארץ וכבר החלו להתקבץ כאן הקבצנים הערבים . הערבים העניים מחוסרי העבודה מצאו פרנסה בארץ ישראל שמפתחים היהודים .
כשארגון חבר הלאומים חילק את אירופה אחרי המלחמה הגדולה החליטו הם שגם היהודים ראויים למדינה . קצבו את מה שמוכר היום ונתנו לאנגלים מנדט להקים שם בית לאומי לעם היהודי . הדגש הדגש . בית לאומי לעם היהודי . לא לערבים .
הערבים פתחו בטרור נגד היהודים בכמה מחזורים . 1922 , 1929 , 1936-9 . וכמובן אחרי המלחמה השנייה זו שמתו בה 45 מיליון . 9 מילון גרמנים , 22 מיליון סובייטים , קצת אנגלים , קצת צרפתים ובעיקר 6 מיליון יהודים .
אז אבנרי מדבר על פאשיזם ועל גיזענות , שמא תצמח זו או זו בישראל .
פאשיזם הוא צורת השלטון של מוסוליני באיטליה . זו שאנשי מרצ השתדלו להדביק לאביגדור ליברמן וזכו בצימצום כוחם מ-‏5 ל- 3 מנדטים .
אבל לפשיזם יש הגדרה נוספת ''השקפה פוליטית-פילוסופית שבה טובת הכלל קודמת לטובת הפרט'' . אמנם יש המחליפים את המילה ''הכלל'' במילה ''המדינה'' .
ועוד יש לנו את הגזענות . הגזענות היא התנהגות מפלה של קבוצת אנשים כלפי אנשים אחרים בשל פנוטיפ . מה זה פנוטיפ ? פנוטיפ הוא הביטוי הגופני של ההשפעה התורשתית .

אגלה לכם סוד . כל עולם החי הוא פאשיסטי וגזעני . אין צורת חיים אחרת . החל מהווירוס הקטן ביותר דרך הרכיכות , הדגים , הזוחלים , הצמחיה , העופות והחרקים ועד היונקים . כולם פאשיסטים וכולם גיזענים . זו תמצית הביולוגיה .
אני יודע שיקפצו כמה ''חכמים'' ויגידו שהיצורים החיים הם דווקא אנוכיים כלומר מעדיפים את היחיד עלפני הקבוצה . יש בזה משהוא - ברמת המאבק של היחיד להישרדותו , אבל המבנה התורשתי נפוץ לרוחב ופנוטיפים מגנים על הגנים שלהם גם כאשר הוא הגנים הוא זולתם .
כעת ובאיחור כמו פעמים רבות בעבר מתחיל העם היהודי בישראל לנהוג כמו קבוצה שלה אינטרס משותף . אינטרס שמנוגד לאינטרס הערבי .

במאבק הזה בחר אבנרי היהודי לתמוך בזכויות והאינטרסים של הערבים .
_new_ הוספת תגובה



גם אצלי מהבהבת מנורה קטנה אדומה .
אריק פורסטר (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 19:41)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאומיות כרוכה בערכים היא אידיאולוגיה הומניסטית.
לאומנות - כפי שהיא מתבטאת באתר זה - היא אידיאולוגיה פאשיסטית.
_new_ הוספת תגובה



פוסטר, אתה יכול להסביר את אמירתך?
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 23:13)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היכן אתה רואה כאן אידיאולוגיה פאשיסטית?

קריא
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 20:25)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''כל עולם החי הוא פאשיסטי וגזעני . אין צורת חיים אחרת .''

אכן,
אין זה מפליא כלל וכלל שאריה עירן מגיב למאמרו של אורי אבנרי
באריכות יתר. מיטיב אריה עירן לתאר ולהגדיר את תפישתו הפוליטית
כתפישה פאשיסטית, העונה במאה אחוזים להגדרה המבריקה שמציג
אבנרי במאמרו:

''הפאשיזם הוא תופעה ייחודית, ויש לה סימני-היכר ייחודים: תפיסה של עם עליון, שלילת האנושיות של עמים אחרים ומיעוטים לאומיים, פולחן המנהיג, פולחן הכוח, הבוז לדמוקרטיה, ההתעלמות מזכויות-האדם, הערצת המלחמה, הבוז למוסר המקובל. צירוף של כל התכונות האלה ביחד הוא שיוצר את התופעה, שאין לה הגדרה מדעית.''

אני יכול רק להזכיר למשתתפי ארץ הצבי שבתגובתו הראשונה
לדברי אריה עירן (לפני כשנתיים) הגדיר יוסלה את תפישתו הפוליטית
של אריה עירן כתפישה פאשיסטית מובהקת.

עכשיו נסגר המעגל, כך נראה, כאשר גם עירן עצמו עוזר להגדיר
את התיאוריה הפוליטית שלו כפאשיזם, תוך השוואה אחד לאחד
להגדרה שמציג כאן אורי אבנרי.

אמנם גם לאחר שכבר חשף אריה עירן את השקפותיו האמיתיות
הוא מנסה להציג גם את המאפיינים הפחות סימפטיים של
התיאוריה שלו כ'משכילים' או 'ליברליים', וכדי לעשות כך הוא
מנסה להעמיד את הנאורות ארוכת השנים של אורי אבנרי באור
שלילי - כתמיכה של אבנרי בכוחות השחור של ה'דמון' ה'ערבי',

אך אני מאמין שהסוג הזה של רטוריקה ריקה מתוכן אינו
משכנע איש. אם כדי להיראות צודק (ונאור) עירן צריך 'להוכיח'
שהגזענות היא מוצר מבוקש ולגיטימי,

''הגזענות היא התנהגות מפלה של קבוצת אנשים כלפי אנשים אחרים בשל פנוטיפ . מה זה פנוטיפ ? פנוטיפ הוא הביטוי הגופני של ההשפעה התורשתית .אגלה לכם סוד . כל עולם החי הוא פאשיסטי וגזעני ,''

אז אני מעדיף לנקות ידי מאריה עירן ושכמותו. הרי על התופעה הזאת
בדיוק כותב אבנרי במאמר: הציבור הגרמני הזעיר בורגני וגם הבורגנות
ה'גבוהה' שנתנו יד לפאשיזם הנאציונל סוציאליסטי, ובסופו של דבר
להשמדת היהודים, הצוענים וההומואים. עכשיו בא יהודי כאריה עירן,
המצהיר על עצמו, אם לא בפה מלא כפאשיסט אז כבעל תפישה המצדיקה
את הפאשיזם הפוליטי מתוך הזדהות עם מה שהוא רואה כ'פאשיזם'
בעולם החי, ומדגים עבורנו בזמן אמת את התהליך המלא של המעבר, של
בורגני יהודי הפעם, מתפישה ליברלית-דמוקרטית לפאשיזם טהור.

מי שעוקב אחר ההתפתחות של דברי עירן באתר בשנים האחרונות
יכול לראות את הפאשיסט הבוגר משיל אחת לאחת את הקליפות של
הבצל. ומה שבעוכריו של עירן היא העובדה שהוא חי באיזור הנתון
ללחצים של מלחמה ואי-שקט בטחוני ודמוגרפי, - נתונים שעוזרים
להאיץ את המטמורפוזה שלו מיהודי, בן למהגרים יהודים גרמניים,
ליהודי הגאה בהיותו פאשיסט וגזען. אילו היה עירן חי במקום אחר,
יכול להיות שהתהליך לא היה כה מואץ, ואולי לא היה מתרחש כלל.

זה די מדהים לראות כיצד המאמר של אבנרי זוכה ל'השתקפות' ולהדגמה
כה מלאים בתגובה של אריה עירן. תיאוריה וההוכחה שלה.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה והפשיסטים שמסביב לנו
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 22:20)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

משום מה ידעתי מיד עם ההיבהוב הראשון במנורתו,שאבנרי מדבר על העמים הערביים שמסביבנו(כולל ''העם'' הפלסטיני) כשהוא מתאר את הפאשיזם הקלאסי.הרי הוא מתאר אותם ומאבחן אותם כמומחה ומגדיר אותם בבקיאות של מדריך צמחים עב קרס
ולכן לא הבינותי איך הוא יכול לכנות את הרוצח המעוות ערפאת כחברו הטוב ביותר מאז ומעולם.האם אבנרי הוא מוטציה?
האם אתה יכול הסביר?
אכן נסתרות דרכי השם
_new_ הוספת תגובה



תסגור את הסכסוכים הפרטיים שלך עם עירן
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 23:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באיזשהו בית קפה או בר.
אבל למה לקשקש שטויות מול כל הקהל הנדוש כאן?

קירא
_new_ הוספת תגובה



תסגור את הסכסוכים הפרטיים שלך עם עירן
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 2:01)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה כמובן לא סכסוך פרטי. זהו לב ליבו של הקרע בתוך העם היהודי כיום בין
היהודים הנסחפים אל הפאשיזם והגזענות לבין היהודים שמנסים לשמור על קיום
העם היהודי על ידי שימור ערכיו.

אריה עירן הפך את עצמו, שלא ביודעין, לדוגמא של הפרוורסיה הפוליטית-מוסרית
שעוברת על יהודים רבים בימים אלה. אין זה מקרה אחד או נדיר, ואין זה סכסוך
פרטי.
_new_ הוספת תגובה



תסגור את הסכסוכים הפרטיים שלך עם עירן
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 6:18)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מהם ערכיו של העם היהודי????
_new_ הוספת תגובה



'כל עולם החי הוא פאשיסטי וגזעני . אין צורת חיים אחרת .'
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 7:45)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין לי שום ציפיות
מאדם שהוא לא מהחושבים מחשבה סדורה . לא יוסלה וביחוד לא אבנרי שבמשך עידנים אינו עונה לביקורת העינינית עליו .
הפאשיזם הוא השקפה פילוסופית ומכאן מדינית . היא יכולה להיות נכונה או שגויה . יש בה ייתרונות וחסרונות .
אני הגעתי למסקנה שדפוס ההתנהגות הפשיסטי הוא הקיים בעולם החי מוירוס ועד לוויתן . מעשב השדה ועד סקויה . אני יכול וגם עושה להסביר ולהביא נימוקים לדעתי זו .

אבנרי ויוסלה אחוזי בעתה ופחד . הנה טיעון לוגי ומסודר שנוגד את אמונותיהם רבות השנים .
והם אינם יכולים לעמוד מולו לפרקו לחלקים ולהראות שהוא שגוי .

יוסלה ואבנרי אינם יכולים להראות שהטיעון שגוי .

מה אם כך עושים שני אלה ? אבנרי במישור הכללי , ויוסלה במישור האישי ?

אבנרי מצייר את ההשקפה כמפלצת שקמה בגרמניה וכעת בישראל . הוא פונה לרגש של היהודים שהיו קורבן של גזענות הגרמנים . כמו ילד שקורא לזולתו ''אתה חרא'' . כך נחשב הביטוי ''פאשיסט'' בעיני אבנרי .
ואני שואל - האם אפשר לחיות ללא חרא ? האם חרא הוא לא אחד המרכיבים שחיים לא אפשריים בלעדיו ?

כך הוא הפאשיזם . הפשיזם הוא חלק מהתהליך שנקרא אבולוציה . אין אפשרות לחיות ללא פאשיזם . זו עובדה ביולוגית ומסקנה מדעית .

מי שרוצה להראות שזו טענה שגויה מוזמן .
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 8:08)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''אין אפשרות לחיות ללא פאשיזם . זו עובדה ביולוגית ומסקנה מדעית.''

עכשיו,
אם לזה אתה קורא ''טיעון לוגי ומסודר'',
אז מה הטעם לשוחח עמך בכלל?

תיאוריות פוליטיות אינן נלמדות או נוצרות כחלק מלימודי עולם החי.
תיאוריות פוליטיות הן חלק ממה שפעם כינו 'מדעי האדם'.

היות והינך, לפי הצהרותיך הפוליטיות, פאשיסט וגזען,
ולאחר הצהרותיך בחדשים האחרונים אינך יכול לחזור בך,
החלטת לסמן 'היות פאשיסט וגזען' כמטרה, ולהוכיח
שזה בסדר מבחינה מוסרית (עוד מקרה של סימון המטרה
לפני תחילת החיפוש).

היות ולא הצלחת למצוא הוכחות בנושא במה שנוגע לבני אדם,
פנית לדארווין - שמתהפך בוודאי בקברו - וגייסת אותו לטענה
המוזרה שהפאשיזם והגזענות הם תכונה של עולם החי.
העובדה הפשוטה שלמונחים אלה אין רלוונטיות בעולם החי
כנראה לא עלתה במוחך הקודח.

ועכשיו מכיוון שאולי תצליח גם להבין:
לא די להראות שהחיות אוכלות אחת את השניה, כדי להוכיח
שגם בני האדם צריכים לעשות כך - זה נקרא קניבליזם, והוא
אסור בכל המדינות כיום.

נראה לי שמרוב לחץ (ולא ברור כלל מי מלחיץ אותך, כי אנחנו כאן
אנשים חובבי חסקות וגלים בינוניים) אתה הולך ושורף את כל הפיוזים.
_new_ הוספת תגובה



טבען של טענות חדשות שהן מבעירות את השמרנים והמקובעים .
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 8:19)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את ג'ורדנו שרפו בגלל שטען שהארץ מקיפה את השמש .
גלילאו נשלח למאסר עד סוף חייו בגלל ההוכחות שהציג לטענתו של ברונו וקופרניקוס .
את דרווין ניסו לפסול בגלל שטען לאבולוציה ולא לבריאה .
הוא עצמו פחד לפרסם את מחשבתו ודחה את פירסום סיפרו 18 שנה .

אין צורך לשוחח איתי .
אני מציג טיעון הנובע מהבנת תהליך שאני רואה (או מדענים בשרות האדם) .
יש שתי אפשרויות והשלישי נמנע .
1 -אתה או אחרים מראים שאני טועה בסיוע עובדות ונימוקים .
2 - לא מראים שאני טועה ואז אני צודק .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 8:30)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה שעל בני
האדם לפעול כחיות,
היא שטות גמורה.

לא טיעון.
לא הבנה.
לא תהליך.
לא עובדות,
ולא נימוקים.

[..]
_new_ הוספת תגובה



כבר הראו לך שאתה טועה ובגדול!
דוד סיון (יום שני, 20/04/2009 שעה 10:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעיה שאתה מתעלם מהעובדה שהראו לך שאתה טועה.

לפני כשנה וחצי הוצגו כאן מאמר (דיון 4658) ותגובה 108766 שהראו שאתה אינך מבין את תורת האבולוציה שמקורה בדרווין. מי שעשה את כל זה הוא ביולוג ומורה בעל ראש פתוח - ההיפך משמרן. בין השאר הוסבר שם שדרווין עצמו הסתייג מאד מהדרוויניזם החברתי; שזה לא הפריע לחסידים לפתח על הבסיס של הדרוויניזם החברתי את הפילוסופיה הפאשסיטית. העובדה שהחסידים המשיכו לעסוק בכך לא מבטלת את ההפרכה. העובדה שאתה ממשיך לעסוק בכך לא מבטלת את ההפרכה.

למרות שהראו לך שאתה טועה אתה ממשיך וחוזר על הטעויות והטענות שהופרכו כאן בעבר. בימים אלה הגעת ''הגעתי למסקנה שדפוס ההתנהגות הפשיסטי הוא הקיים בעולם החי מוירוס ועד לוויתן''. אפילו טענת ש''זו עובדה ביולוגית ומסקנה מדעית'' (תגובה 131144) בלי להראות עבודה לפי גישה מדעית כלשהי.

עם כל הכבוד אין לגישה שלך כל קשר או דמיון לגישה המדעית של דרווין ו-או גלילאו.
_new_ הוספת תגובה



כבר הראו לך שאתה טועה ובגדול!
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 17:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הראו ולא בטיח .
הדברים שאני כותב הם פשוטים .
קבוצה בת 10 אנשים יולדת 9 ילדים ומתה . הדור השני הוא של 9 בלבד .
הדור השני יולד 8 ילדים ומתים הדור השלישי הוא של 8 בלבד .
וכן הלאה .
הדור האחרון הוא של אדם אחד שמת ללא ילדים . הקבוצה נעלמה .
לאורך התנליך הפשוט הזה מספר המתים גדול ממספר הנולדים . זו טענה שלי . תפריך אותה .

ובענין הכבוד - כפי שענית לי במסר הראשון שלי .
אין לך כבוד אלי ולי אין כבוד אליך .
אבל הנימוס מחייב .
_new_ הוספת תגובה



כבר הראו לך שאתה טועה ובגדול!
דוד סיון (יום שני, 20/04/2009 שעה 18:22)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו לא הטענה אליה התייחסתי.
זו לא טענה מדעית ולא בטיח,
אלא סתם דעה.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה אזרח העולם
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 19:17)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום רע באידיאולוגיה של העדפת החברה על הפרט - ואם אתה קורא לה פאשיזם אין בזה רע
אין כל רע באידיאולוגיה של הקומוניזם
אין כל רע במהפכה הצרפתית ובהטעמת זכויות הפרט והמיעוטים
יש רע באדם.
האדם הוא שעיוות בעבר ומעוות היום כל אידיאולוגיה לצרכיו.יש לו גם מכבסת מלים לשירותיו.
יהודים שירתו בעבר את כל האידיאולוגיות למיניהן.
סטאלין ולנין רצחו מליונים בשם טובת הפרט
הצרפתים רצחו מאות אלפים בשם טובת הפרט
וגם הפאשיזם (שהיה למעשה נאציזם) הרג מליוני בני אדם.
דמוקרטיות שיעבדו מליונים באפריקה ובאסיה
לכן אם אומרים שהפאשיזם הטהור(משמעו טובת הכלל עדיפה על הפרט) הוא פשע הומני ממדרגה ראשונה -
אומר לכם שזהו יוסלה בצורת אבנרי אזרחי מארס וצדק.
אולי יום אחד הם ירדו אל האדמה הטובה...
לטעמי פאשיזם זה נסיון ההשתלטות של מיעוט כוחני ואגרסבי על הרוב הדומם באמצעים פרלמנטריים(בדמוקרטיה)- למשל,החולצות החומות- בגרמניה המוכרת לנו לשמצה
_new_ הוספת תגובה



יוסלה אזרח העולם
אריק פורסטר (יום שני, 20/04/2009 שעה 19:35)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''סטאלין ולנין רצחו מליונים בשם טובת הפרט''? לא, הם רצחו מליונים בשם החברה. הקומוניזם (קומונה = חברה) העמיד תמיד את טובת החברה מעל לזו של הפרט.

פאשיזם, כצורת שלטון, מעביר את ניהול כלכלת המדינה מהפרט לקורפורציה. זה למעשה מה שנעשה היום בשם הגלובליזציה והמסחר החפשי: חברות ענק מולטי-לאומיות, שאינן סרות למרות חוקי המדינות בהן הן פועלות, עובדות תחת גושפנקת ה-WTO והסכמים מסחריים דומים לו.

משום כך, מר עירן, הפאשיזם הטהור אינו מעדיף את טובת הכלל על זו של הפרט, אלא את טובת החברות הממשלתיות (באיטליה של מוסוליני ובישראל) או את טובת החברות המולטי-לאומיות כיום על טובת הפרט.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה אזרח העולם
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 19:53)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא עירן כתב את התגובה שאתה מתייחס אליה - אלא אני
רשמתי בתחתית כי לטעמי הפאשיזם הוא נסיון של מיעוט (גם אירגון כלכלי הוא מיעוט)לכפות עצמו על הכלל.
מהות הקומונה - עד כמה שהבנתי מגעת - היא טובתו של הפרט הפועל באותה קבוצה ולכן הקומוניסט עובד כפי יכולתו ואוכל כפי תפיסתו...
_new_ הוספת תגובה



יוסלה אזרח העולם
אריק פורסטר (יום שני, 20/04/2009 שעה 20:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אנא זהה עצמך, כדי שלא אשגה בעתיד.
_new_ הוספת תגובה



יוסלה אזרח העולם
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 19:17)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מסוגל לשגות
אתה חי בהוויה הזאת
_new_ הוספת תגובה



יוסלה אזרח העולם
סתם אחד (יום חמישי, 23/04/2009 שעה 21:32)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאריק פורסטר

תהרוג אותי אם אני אצליח להבין מה הקשר בין מוסוליני, חברות ממשלתיות וישראל. באותה מידה יכולת לכתוב ''איגוד יצרני אבקת הסוכר בגרמניה הנאצית ובישראל''. חלאס! אולי ישראל גם אשמה בכיבושיו של ג'ינג'ס חאן?
_new_ הוספת תגובה



יוסלה אזרח העולם
אריק פורסטר (יום שישי, 24/04/2009 שעה 0:26)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המעמד המועדף לו זכו פעם חברות ממשלתיות וחברות-בת של ההסתדרות (סולל בונה, מקורות, כור וכו') היה יחיד במינו. אנו הגדרנו את המצב כסוציאליזם, אך מקור ההשראה היה קרוב יותר לאיטליה של שנות השלושים.
_new_ הוספת תגובה



ראיתי שהנורה האדומה הקטנה מהבהבת
סתם אחד (יום ראשון, 19/04/2009 שעה 23:52) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

והבנתי ששוב אורי אבנרי שולח עלינו רקטות.

פאשיזם הפך פתאום להיות מסטיק נדוש (ויש כאלה שאפילו קדוש) שכל אחד לועס אותו ומדביק על האחר כשנגמר לו החשק ללעוס.ראיתי עכשיו שזה קרה לאריק פוסטר ולאחד שקורא לעצמו יוסלה (למה הוא מתבייש בשמו האמיתי?)
''אופי פאשיסטי'' מזוה גם בשמאל הקיצוני שאותו מייצג אבנרי שמתחבק עם ערפאת.למה לאבנרי היה חשוב ללטף את ערפאת אבל בליברמן לזרוק אבנים?

למה אבנרי מתהדר בפרופזור הזוי שקרה לאנשי הימין 'יודו-נאצים' ואין דעתו של אבנרי היום קובעת שהבובוביץ' הזה פתאום צודק?

כל אחד יכול לחלום ולכתוב איך הפאשזים יכול לבוא לכאן ולשם ואבנרי יכול גםכן לכתוב טלנובלה נחמדה,אבל היא תחייב רק אותו. שלא יסמוך עלינו שנגשים לו את המשאלה (או המשאללה).

הנאציזם אינה רק מחלה גרמנית דווקא, גם הפלסטינים נדבקו בה.
לא פלא שאבנרי שמרבה להסתופף עימם (בשנים האחרונות יותר בחו''ל מאשר כאן) הפך לכפייתי בעניין זה, והוא רואה ניצנים של סכנה נאצית בכל פינה,ועכשיו הנורה הזאת מהבהבת.

מה שמדאיג אצל אבנרי שהוא מנסה להאשים בשואה רק את היטלר ולו רק כדי לאושש את התיאוריה הבנאלית שלו שלפאשיזם צריכים שניים: מנהיג ועם שמחזקים זה את זה. פויה. זה פשטני, ילדותי ומגמתי.הרי ברור שאבנרי מנסה לומר לנו שיש אצלנו אפשרות קרובה שהעם היהודי הפאשיסטי ירצה להפוך את ליברמן לקיסר..... ראו הוזהרתם!
_new_ הוספת תגובה



הכוחניות של אריה עירן אינה פאשיזם
אריק פורסטר (יום שני, 20/04/2009 שעה 0:14)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אחרי שנים רבות בגולה קל לאבד את הדקויות (נואנסים בלע''ז) שבשפה העברית. קראתי את דבריו של אריה והבנתי שהוא משבח ומרומם את כוחניות הפאשיזם, שלדבריו אומץ אפילו על ידי עולם הטבע. אם הזרזיר רוצה להיות פאשיסטי, הוא רומז, יתכן שיש משהו טוב בשיטה ההיא.

אבל כמובן, אני חי שם והוא חי כאן, ויתכן שהעברית שבפי לא מה שהייתה פעם, כך שאולי אריה עירן אינו רוצה להיות פאשיסט. יתכן שהוא בסך הכל רוצה לשמור את זכותו לרוצץ ראשים ולגזול אדמות מבלי שיצמידו לו כינויים בלתי-אטרקטיבים כאלה. אם זה המצב, אריה, והוא נובע מחוסר הבנה, עמך הסליחה.
_new_ הוספת תגובה



הכוחניות של אריה עירן אינה פאשיזם
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 18:54)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כמו פרוסטר חתיכת כותב ועוד משם, בראוו.
_new_ הוספת תגובה



[•] הכוחניות של אריה עירן אינה פאשיזם
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 20:49)
בתשובה לאריק פורסטר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כמה נחמד שם בקליפורניה .
אתה לא טיפש . רק [•].. .
גם אתה כמו כמה וכמה אחרים אינך מראה שיצורים החיים לא נוהגים באופן פשיסטי .

הדבר היחידי שאתה אומר זה שאני לא רוצה להיקרא פאשיסט .
זה מישני לגמרי ''איש קש'' .
אם אתה יכול להראות שאין התנהגות פשיסטית אצל יצורים חיים עשה זאת .
_new_ הוספת תגובה



חובת ההוכחה עליך
דוד סיון (יום שני, 20/04/2009 שעה 21:05)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה בא וטוען טענות ללא ביסוס או על בסיס מופרך אבל דורש מאחרים,
שלא קונים את הסחורה שלך, שיוכיחו לך את ההיפך. מה לעשות בעולם
מקובל שחובת ההוכחה היא על ממציא הטענה.

על כן עליך להראות שיצורים חיים נוהגים כפי שאתה טוען. או להראות
שמישהו אחר עשה זאת
_new_ הוספת תגובה



חובת ההוכחה עליך
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 4:33)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא רוצה לשמוע , לכן כל מה שאני אומר חולף ליד אוזנך .
חבל על הזמן .
_new_ הוספת תגובה



שוב עברת לתקיפה אישית באמצעות השקר!
דוד סיון (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 6:01)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יצא מרצע מהשק: כבר כמה שנים אתה מנסה ליצור מצג (שוא) שהעמדות
הפוליטיות שלך מבוססות על מדע. לאור הביקורת שמפריכה את הטענות
או מבהירה שהעמדות האלה אינן מדעי, אתה נוהג כמו פוליטיקאי
לא מוצלח ועובר להתקפות אישיות באמצעות שקרים.

זה מה שנשאר מהכסות המדעית שלבשת!!!
_new_ הוספת תגובה



שוב עברת לתקיפה אישית באמצעות השקר!
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 6:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם נדמה לך שטענתי שדברי אינם חודרים אליך היא ''שקרים'' אתה יכול להמשיך . זה הסיגנון שבו אתה מגיב גם לאחרים . יישר כוחך , המשך בדרך זו מר סיון .

אריה עירן .
_new_ הוספת תגובה



שוב עברת לתקיפה אישית באמצעות השקר!
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 7:03)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה, אני חושב שדוד באמת לא מבין אותך. כבר מזמן לא נמצא לנו מישהו שמבין בצורה מדעית את המצב של עם ישראל, ואף מסוגל להציע פתרון. אני מצידי מוכן להתחיל לזיין כל מה שזז.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לשקר
דוד סיון (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 8:21)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השקר המקורי הוא (תגובה 131198): ''אתה לא רוצה לשמוע , לכן כל מה שאני אומר חולף ליד אוזנך''.

אם זו ההתייחסות שלך לאחרים שמגיבים להודעותיך אל תתפלא שקוראים לה בשמה.
_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לשקר
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא רוצה לשמוע אינו שקר. זה המצב האמיתי .
_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
דוד סיון (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 9:16)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



הפוסל במומו פוסל
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 12:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני כבר ראיתי את הסיגנון הזה אצלך . כך אתה מגיב במשחק ילדותי לכמה כותבים כאן .
מנקודה זו א-נ-י לא ממשיך .
_new_ הוספת תגובה



יופי!
דוד סיון (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 12:58)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אתה ממשיך לשקר
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 19:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הניסוח של עירן לא יכול להיות מוגדר כשקר,כפי שאתה כותב.
מפני שזה באמת חולף ליד אוזניך אם תרצה ואם לא.
השאלה שהוא שואל - האם זה גם חודר פנימה?
להערכתו - זו לא אמת מוחלטת,עדין - כנראה שלא
_new_ הוספת תגובה



שוב עברת לתקיפה אישית באמצעות השקר!
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 19:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל דיווח על משהו אמיתי - ולא על תפיסתו בתודעה - הוא תצפית מדעית.
_new_ הוספת תגובה



נכון, אבל...
דוד סיון (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 20:13)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנחה אינה תצפית ולכן אינה תצפית מדעית. גם אם התצפיות
שלך (או שלי) הן מדעיות לא מובטח שמסקנותיך ביחס אליהן
הן מדעיות.
_new_ הוספת תגובה



המוצא היהודי של היטלר
חזי, הרצליה (יום שני, 20/04/2009 שעה 17:14) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ישנו סיכוי טוב שלהיטלר היה סבא יהודי.
אביו של היטלר ימ'ש, שמו היה אלואיס שיקלגרובר שהחליפו לימים לשם היטלר.אלואיס נולד לאשה רווקה שהייתה עוזרת בית אצל יהודים.ואז העוזרת נכנסה להיריון.
יתכן שבעל-הבית היהודי ניצל את העוזרת הכפופה למרותו,והכניס אותה להיריון.
יתכן שזה התסביך הראשון של היטלר ומקור שינאתו-

יהודי אנס את הסבתא שלו.יהודי זיהם את הגזע הטהור שלו.

מעניין לדעת שהגרמנים נהגו לתת חנינה למי שהיה לו סבא יהודי.בדומה להיטלר.
קראו להם מישלינגים.וכן אחד המוטיבים בסרטי התעמולה הנאציים היה-

יהודי שאונס גרמניה ארית בלונדינית.
_new_ הוספת תגובה



בוא נלך יחד -
סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 20:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפרסים ולרומאים וליוונים ולמיצרים ונבדוק בספריהם העתיקים את מי הם פגשו פה במסעות כיבושיהן באיזור?

את המנורה של מי חקקו על שער הניצחון ברומא?

על בית המקדש של מי בנו את מסגד אל אקצה?

סורו ממולדתי, כובשים מתועבים.
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 20:48) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''הנאציזם הובס, אבל האנטישמיות עדיין נושמת. הגזים התנדפו, הרעלים נותרו''
_new_ הוספת תגובה



מכתב עתו של הלמוט:
סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 1:02) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השוואת ליברמן לצורר הנאצי היא בגדר ''העלבת עובד ציבור''

תכני ופרטי הגולשים המצדדים במאמר זה

עלולים לתת את הדין, על פי חוק

במיוחד זה המתכנה ''יוסלה''

לתשומת לבכם
_new_ הוספת תגובה



סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 6:23)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעניין לראות כיצד הכוחנות הפוליטית שמאפיינת משטרים פאשיסטיים מקבלת תנופה כאשר ליחידים - פחדנים מקצועיים - נדמה שאפשר להתנקם באלה שעדיין אומרים את האמת.

השאלה האם שר החוץ החדש של ישראל מקדם מדיניות גזענית ופאשיסטית היא שאלה לגיטימית ואף רצויה. ביחוד כאשר מדובר באדם שהצהיר בכל הזדמנות ששלילת זכויות האדם הבסיסיות של התושבים הפלסטיניים בשטחי ארץ ישראל היא מטרה שלו.

''תכני ופרטי הגולשים המצדדים במאמר זה
עלולים לתת את הדין, על פי חוק''

שכח הפחדן שהעלה את האיום הזה על הכתב
שבישראל יש חופש ביטוי שאינו נפסק לפתע כאשר
אנו נוגעים בנושאים כגון 'גזענות' ו'פאשיזם'.

בכל מקרה, האיום מנוסח באופן כה ילדותי,
שלא קשה לזהות את הכותב.
_new_ הוספת תגובה



''חופש ביטוי'' והמכון הביולוגי בנס ציונה
אריק פורסטר (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 21:00)
בתשובה לסתם אחד
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני אוהב להשתמש בביטויים מסוג ''מנגנון החושך'' כשעוסקים בעניינים מסווגים, אך מה שקורה במכון הביולוגי בקשר לד''ר גוזס ותגובת מלמ''ב לפרסום שהוא נתן לניסויי האנתרקס על חיילי צה''ל מעוררים חשש בקשר לחופש הביטוי.
_new_ הוספת תגובה



BUT HEY, THEY COME IN PEACE!
סתם אחד (יום שישי, 24/04/2009 שעה 21:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

Hamas calls to kill Jews
http://www.youtube.com/watch?v=HzK114-Q8zg&featu...

DON'T MISS THIS ONE! THE INTL COMMUNITY IS PRESSURING ISRAEL TO NOT ONLY REACH OUT AND ESTABLISH PEACE, BUT TO SURRENDER HALF OF THEIR LAND TO THESE ''PEOPLE''?!
BUT HEY, THEY COME IN PEACE!

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי