פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5483

תוצאותיה של תרמית פיננסית (ה''סאב-פריים'')

ע. צופיה (שבת, 30/05/2009 שעה 18:00)

תוצאותיה של תרמית פיננסית (ה''סאב-פריים'')

ע. צופיה

במאמרי הקודם ''בנקאים ונוכלים אחרים'', מיום 28.1.2008, תיארתי בקצרה את התופעה הידועה בשם ''סאב-פריים'' אשר החלה בשנים 2003-4 ואשר סיומה העצוב והטרגי לגבי מאות אלפי אנשים (ואולי יותר) טרם נסתיים. אני, בניגוד לרוב האנשים המתעניינים בנושא, קבעתי כי זו בעצם הונאה בנקאית-פיננסית רגילה שצלחה בעיקר בגלל חוסר פיקוח מצד הרשויות בארה''ב.
והנה ההסבר.

בארה''ב נהוג סוג של מבחן לגבי היכולת הפיננסית של האזרח להחזיר הלוואה שהוא מבקש לקבל. במבחן נשאל האזרח שאלות שונות על אמצעיו הכספיים, על רכושו ועל מצבת התחייבויותיו. במקביל באמצעות מאגרי מידע שונים ניתן להצליב מידע ובכך לאמת או לשלול את הנתונים שניתנו על ידי האזרח. לאי-אמירת אמת או אי-עמידה בתשלומי חוב שנלקח בעבר יש מחיר כבד - אי עמידה אוטומטית במבחן.
עמידה במבחן זה מכונה בשם ''פריים''. אי עמידה במבחן מכניסה את האזרח לקטגוריה שמכונה ''סאב-פריים''.

רוב-רובן של המשכנתאות לרכישת בתים שניתנו בארה''ב היו ללקוחות שהוגדרו כ''פריים''. היו פה ושם חריגות בתקופות מסוימות, אך לא הייתה להן השפעה על שוק הנדל''ן בארה''ב וכפועל-יוצא, על כלכלת ארה''ב.
בשנים 2003-4 (התמודדות המחוקק האמריקאי עם משבר הסאב-פריים) באווירה של גאות כלכלית בתחילתה וצפייה לגאות גם בשוק הנדל''ן, החליטו אחד או כמה מנהלי בנקים למשכנתאות להרחיב את היקף עסקיהם על ידי שווק מסיבי של משכנתאות גם ללקוחות שאינם עונים על דרישות ה''פריים'', דהיינו לקוחות בקטגוריית ה''סאב-פריים'' (מי אמר אשראי ולא קיבל?).

לבנקים למשכנתאות אין את האמצעים הפיננסיים לתת הלוואות מהונם העצמי בלבד, לכן הם פנו לבנקים שעוסקים בגיוס השקעות, דוגמת, ליהמן-ברדרס, בר-סטרנס, גולדמן-זאקס ואחרים. הבנקים הללו מנפיקים אגרות-חוב מגובי-משכנתאות ומפיצים זאת בין לקוחותיהם.

נשאלת השאלה, האם מנהלי הבנקים למשכנתאות שפנו למנהלי הבנקים להשקעות לשם גיוס הון, סיפרו להם שהמשכנתאות ניתנו ללקוחות בקטגוריית ''סאב-פריים''? לעניות דעתי - כן!
האם הבנקים להשקעות שהנפיקו אגרות חוב מגובי-משכנתאות ללקוחותיהם, סיפרו להם כי המשכנתאות ניתנו ללקוחות בקטגוריית ''סאב-פריים''? לא!

פה בדיוק היא התרמית.
אילו הבנקים להשקעות היו מספרים את האמת, האג''ח הנ''ל היה מוגדר כאג''ח בר –סיכון ורק מהמרים היו רוכשים אותו, בטח ובטח שלא קרנות פנסיה וחסכון. בגלל אי אמירת האמת ועל רקע המוניטין הגדול שהיה לבנקים האמריקאים, האג''ח הנ''ל נרכשו בהמוניהם וכרגיל. עם האוכל בא התיאבון ותעשיית במשכנתאות ללקוחות ''סאב-פריים'', פרחה.

חטא על פשע עשו הבנקים הנ''ל כאשר שילבו את האג''ח בר הסיכון בתעודות סל שהכילו אחוז מסוים מאג''ח מגובי משכנתאות והיתר אגרות חוב ומניות אחרות. כאשר החלה להתגלות התרמית והלקוחות חפשו להיפטר מאג''ח ''הרעיל'', הם נאלצו למכור את כל ה''סל'' (שכידוע אינו ניתן להפרדה לגורמיו) ובכך גרמו לירידות גם באג''ח ומניות שלא היו מעורבות בהלוואות ה''סאב-פריים''. הבנקים להשקעות ניסו, בתחילה, להציל את המוניטין שלהם וספגו את ההיצעים וההפסדים, אך הבהלה פשטה ואחד אחר השני הם קרסו.

מה מאפיין תרמית פיננסית?
לעומת נוכל רגיל ש''עוקץ'' מספר כזה או אחר של אנשים, נעלם ומתפלל שלא ייתפש. הבנק אינו יכול להיעלם וחשוף לתביעות שכנגד. לכן הבנק לא ישקר ללקוחות, אך ימנע מלספר את כל האמת, מה שנקרא ''גילוי נאות''. ההתחמקות של הבנקים מלגלות את אופי לווי המשכנתאות היא על גבול המותר והאסור ואילו רשויות הפיקוח בארה''ב היו מעמיקות יותר בפיקוח על הבנקים למשכנתאות, היו מכריחות אותן לגלות את האמת לציבור יש להניח שכל המשבר היה נחסך מאיתנו.

גם בהחלטתם של מנהלי הבנקים למשכנתאות להרחיב את חוג הלווים על ידי מתן הלוואות ללקוחות בקטגוריית'' סאב-פריים'' יש משום מעילה באמון מערכת הבנקאות ששמרה על קו אחיד ונמנעה ממתן הלוואות למי שאינו יכול או אינו רוצה לעמוד בהחזרים. מי שמכיר היטב את התרמיות הפיננסיות שהיו בארצנו מוצא קווי דמיון.

המשבר בשוק ההון האמריקאי והשפעתו על העולם

בתרמית שידועה בשם ''ויסות מניות הבנקים'' בשנות ה-‏70 וה-‏80 של המאה הקודמת, הבנקים העלו באורח מלאכותי את שערי המניות שלהם בכדי שהציבור יקנה אותן בהמוניו. מה שהם בעצם לא סיפרו לציבור שהם מעלים את שערי המניות מכספו. משהו שדומה ל''תרמית הפירמידה''. ברגע שהציבור הפסיק לקנות שער המניות צנח והציבור הפסיד בהמוניו.

בשנות ה-‏90 של המאה הקודמת הבנקים הציעו לציבור לקבל הלוואה ולקנות את ''קרנות הנאמנות'' שלהם. כל בנק מכר ללקוחותיו את הקרנות שלו, כאילו אין קרנות אחרות. מעשית זה היה כמו העברת כסף מכיס לכיס תוך גביית עמלות וריביות מהלקוח. גם במקרה זה הבנקים לא שיקרו ללקוחות, אך לא סיפרו להם את כל האמת.
בכל המקרים הנ''ל, פיקוח יעיל היה מונע את התרמיות.

תרמית ה''סאב-פריים'' בארה''ב יצאה מכלל שליטה והפילה בפח בנקים רבים בכל רחבי תבל. היא גרמה למשבר פיננסי כה עמוק שגם הזרמת טריליוני $ אינן מספיקים לסתום את החור שפתחה תרמית ה''סאב-פריים''.

לאחרונה אנו קוראים ידיעות כי ה-F.B.I חוקר בעניין. מהניסיון שנצבר בארץ מסתבר שצפויה חקירה ארוכה מאוד וקשת-הוכחה, אך בסופו של דבר האשמים יובאו לדין. מעניין מאוד בהקשר זה לקרוא את סיפורו האישי של עיתונאי ב''ניו-יורק טיימס'' (הכתב הכלכלי של ה''ניו יורק טיימס'' מגלה איך נלכד בעצמו במלכודת הסאבפריים).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132810
	זה עדין לא מסביר את המשבר בכל העולם
	סתם אחד (שבת, 30/05/2009 שעה 22:31)
	אילו כל הבעיה היתה בסאב-פריים, המשבר לא היה צריך להשפיע כל כך בחריפות על כל העולם. המשבר בראה''ב היה נורת האזהרה, כי הבורסות בכל העולם השתוללו בצורה מוגזמת, וערך המניות שנסחרו בהם לא היתה ראלית...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132811
	זה עדין לא מסביר את המשבר בכל העולם
	ע.צופיה (שבת, 30/05/2009 שעה 22:37) בתשובה לסתם אחד
	לפי הבנתי קיימים 2 משברים הפועלים במקביל. משבר שנגרם על ידי תרמית ה''סאב-פריים'' ומשבר ה''כלכלה הריאלית'' שבא לידי ביטוי בירידה כללית בביקושים בכל העולם ולדעתי מקורו בהתייקרות התוצרת הסינית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132815
	זה עדין לא מסביר את המשבר בכל העולם
	סתם אחד (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 4:51) בתשובה לע.צופיה
	א- ההבחנה שיש כאן שני משברים היא התחלה נכונה. ב- מקורו של המשבר העולמי אינו בהתייקרות התוצרת הסינית. ג- עיקר ההתייקרות בתוצרת הסינית מתבטא במוצרים חקלאיים, אשר רוב העולם לא הזדעזע בגללם...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132816
	זה עדין לא מסביר את המשבר בכל העולם
	ע.צופיה (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 6:45) בתשובה לסתם אחד
	האם העליה הדרסטית ברמת החיים בסין במאה הנוכחית שבאה לידי ביטוי בעליה גדולה בשכר לא גררה עליה במחיר בכלל התוצרת, כולל ליצוא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132829
	זה עדין לא מסביר את המשבר בכל העולם
	סתם אחד (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 10:06) בתשובה לע.צופיה
	המוצר היחיד שהתייקר בצורה דרסטית הינו האורז. כידוע, אורז מגדלים כל מדינות המזרח. הסיבה לעליית מחירי האורז בצורה חריגה, צריכה להבדק בנפרד. אם תעקוב אחרי מחירי מוצרי תעשיה מסין, תווכח שלא היתה בהם עליית מחירים משמעותית (תעשה סיבוב בחנויות בארץ שמוכרות ''הכל בשקל'' או ''הכל בדולר''.)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132830
	זה עדין לא מסביר את המשבר בכל העולם
	סתם אחד (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 10:34) בתשובה לסתם אחד
	האורז התייקר והוזל בלי קשר בתחילת 2008. העובדה שרק בישראל האורז נשאר עדיין קצת יקר (הוא הכפיל את מחירו בתחילת 2008 ולאחר מכן לקראת פסח שנה שעברה הוא ירד בכ-‏40%).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132906
	זה עדין לא מסביר את המשבר בכל העולם
	ע.צופיה (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 21:05) בתשובה לסתם אחד
	אין לי כרגע מספרים להוכחה. אשתדל להשיגם בהקדם. אך, מתחילת 2008, ואולי קודם, יש ירידה דרסטית,עצומה במספרים נומינליים, ביבוא לסין,ירידה ביבוא לסין זה ירידה דרסטית ליתר אומות העולם, בעיקר לגוש צפון אמריקה-מערב אירופה ויצרניות הנפט.זה סוג של כדור שלג שגורר הקטנה בביקושים וכמובן בייצור בכל רחבי העולם. פה לדעתי מקור למשבר ה''כלכלה הריאלית''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132909
	זה עדין לא מסביר את המשבר בכל העולם
	סתם אחד (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 21:28) בתשובה לע.צופיה
	סין מעולם לא היתה שוק ''מכל העולם''. לא לשכוח שהמשבר העולמי הוא משבר פיננסי ולא ממש משבר כלכלי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133111
	גם לי אין מספרים להוכחה
	סתם אחד (יום חמישי, 04/06/2009 שעה 18:40) בתשובה לע.צופיה
	כדי להוכיח את מצב הפוטונים על פני הירח. לכן אל תזדרז שוב להסיק מסקנות המראות על חוסר ידיעתך...... הדמוקרטים קידמו את החוק הזה במשך 30 שנה!!!! וידעו היטב את משמעותה. התרמית היתה בנצלנות של המוני האמריקאים שנכנסו לתוכנית ההלוואות לדיור, משכו מספר הלוואות והסבו חלק מכספי ההלוואה להשקעות בבורסה. זה היה בעידוד תנועות שמאל חברתיות שבאחת מהן פעל גם הפרקליט הצעיר חוסיין אובמה. סבא פריים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132826
	מדיניות חלוקת הכספים החברתית של הממשלים הדמוקרטיים כשלה
	סתם אחד (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 9:20)
	ע.צופיה ידידי הנכבד, אתה מתייחס רק לחלק די צר של המשבר המשבר החל כמשבר פיננסי בשל העדר רגולציה מוחלטת במתן המשכנתאות ע''י הבנקים, לפי מדיניות שהוכתבה ע''י הממשל האמריקאי מקרטר, דרך קלינטון http://www.youtube.com/watch?v=ivmL-lXNy64&eurl=... ועד לאחרונה. המדיניות הזאת של ניפוח ההלוואות, לא החלה בשנות אלפיים אלא כבר בשנות ה-‏70. כל עוד הכלכלה האמריקאית ספגה את ''בריחת'' הכספים הזאת היא המשיכה כרגיל. אבל בעשר השנים האחרונות עם התרחבות הגלובליזציה הכלכלה הסינית נגסה משאבים מהכלכלה האמריקאית שהצטמקה עד כי אמריקה נאלצה לקחת הלוואות עתק מסין כדי להחיות את כלכלתה. חדשות חדשות מארה''ב רק מחזקות את אמירתי לגבי מקורות המשבר הכלכלי. לובי שמאלני חזק בבתי הקונגרס ומחוצה להם קידם את השיטה ונשיאים כמו קרטר וקלינטון שנתנו לה 'פוש'. ACORN היא פיון ראשי בניצול שיטת הסאב=פריים למטרות פוליטיות והפיכתו לבועה http://www.faz.co.il/thread?rep=129663 , http://www.faz.co.il/thread?rep=130597 נחקרת עתה על ידי ה-FBI ומשטרות כמה מדינות בארה''ב. לפי מצב הדברים גם המשבר בספטמבר 2008, שפוצץ את הבועה, מסתבר שזורז ע''י בעלי אינטרסים דמוקרטיים כחלק מפגיעה ברפובליקנים ממש לפני הבחירות. חשיפת ההמשבר נעשת בצורה מושכל ומקצוענית. היא נעשתה מספיק רחוק מהבחירות כדי שאימפקט יספיק לחלחל לתודעה האמריקאית בגדול ולהכניסה ללחץ ולקשיים כלכליים, אבל גם מספיק קרוב כדי שגורמים אובייקטיביים בעל עניין ותובנה לא יספיקו לבדוק את העניין ולקשרו לדמוקרטים ולאובמה. אותם חוגים דמוקרטיים-ליברליים (במובן האמריקאי הכוונה לשמאל קיצוני) הם חוגים המקושרים לאליטת התקשורת האמריקאית והם הצליחו להעלים מהכותרות כל התייחסות שלילית וישירה לאובמה. מבחינה זאת, הצלחתו של אובמה, הרע השחור, הצליח להסתיר את אובמה האמיתי והוא הצטייר בקרב רוב הציבור האמריקאי כ''שחור הוא יפה''. היום לאחר כ-‏130 ימי נשיאותו של אובמה סיפורי השחיתות רק מתחילים לצאת ולהיחשף אט אט בתקשורת הלאומית ופה ושם גם צצים מאמרי ביקורת בשולי ה''אליטה התקשורתית'', אותה אליטה שעד היום שתקה והסתירה את האמת מהציבור. כמה אירוני הדבר שדווקא סין רוצה היום שדולר אמריקאי יהיה חזק ויציב...... ממש מתעתועי ההיסטוריה..... חכם ציון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132907
	מדיניות חלוקת הכספים החברתית של הממשלים הדמוקרטיים כשלה
	ע.צופיה (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 21:09) בתשובה לסתם אחד
	צר לי, אך לפי מיטב הבנתי כל הסיפור שאתה מגלגל מופרך מיסודו. סוג של אגדה אורבנית רפובליקנית. גם אני איני אוהב את אובמה,אך אני לא בעד הדבקת נוצות ספוגות זפת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132913
	מדיניות חלוקת הכספים החברתית של הממשלים הדמוקרטיים כשלה
	אריק פורסטר (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 22:34) בתשובה לע.צופיה
	היות ובשנה האחרונה רואיינתי ע''י ניוזוויק, רשת פוקס וCNN בקשר למשבר הסאבפריים, ניתן לשער שיש לי מושג-מה בנושא. דעתי - שהובעה באתר זה במספר דיונים - היא שלמשבר הורים רבים, הבאים משתי המפלגות. הוא החל בביטול חוק גלאס-סטיגל ב-‏1999, חוק שאסר על הבנקים מכירת ביטוחים והשקעות, והמשיך כשהקונגרס התיר לפאני מיי ופרדי מאק לקנות משכנתאות עד ל100% מערך הנכס, ולוותר על תיעוד הכנסות הלווה. אלאן גרינספאן, הרגולטור העליון מתוקף תפקידו כנגיד הבנק המרכזי, נרדם בשמירה. כשהסתבר לוול סטריט שניתן לבטח את הדרק שייצרו הבנקים למשכנתאות באמצעות AIG, הם נכנסו להילולה בחדווה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132929
	מדיניות חלוקת הכספים החברתית של הממשלים הדמוקרטיים כשלה
	ע.צופיה (יום שני, 01/06/2009 שעה 1:55) בתשובה לאריק פורסטר
	מה זה קשור להחלטה המודעת שנעשתה בראש צלול לתת משכנתאות לאנשים שאינם יכולים לשלם אותם.?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132935
	מדיניות חלוקת הכספים החברתית של הממשלים הדמוקרטיים כשלה
	אריק פורסטר (יום שני, 01/06/2009 שעה 3:21) בתשובה לע.צופיה
	הראש, כמובן, לא היה צלול. התיאוריה של הבנקים היתה שעל ידי הכנסת מיליוני משפחות (שקודם לכן לא יכלו לקבל משכנתאות) למעגל קוני הבתים, יווצר ביקוש ענק לבתים שיביא בעקבותיו עליות מחירים חדות. היות ועליית מחירים מביאה לעליית הequity של הקונה (ההבדל בין ערך הבית למה שחייבים עליו) והיות וניתן לקונה ללוות כספים נוספים, הבנקים יצרו, ללא יודעין, תרמית פונזי שבסופו של דבר התנפצה על סלעי המציאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132949
	מדיניות חלוקת הכספים החברתית של הממשלים הדמוקרטיים כשלה
	ע.צופיה (יום שני, 01/06/2009 שעה 7:22) בתשובה לאריק פורסטר
	איני אומר שום דבר שונה ממך, חוץ מזה שעל ידי אי גילוי נאות של טיב הלווים הם יצרו תרמית ביודעין ולא ב''ללא יודעין''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133110
	יייוווו.... רואיינת? באמת?
	סתם אחד (יום חמישי, 04/06/2009 שעה 18:37) בתשובה לאריק פורסטר
	תן לי ליגוע בך! סבא פריים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133165
	מדיניות חלוקת הכספים החברתית של הממשלים הדמוקרטיים כשלה
	סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 10:12) בתשובה לאריק פורסטר
	מהיכן אתה מסיק דבר אחד ממשנהו? אתה בהחלט לא עושה רושם של מבין בעניין. רק מקריאת עיתונות אמריקאית ואתרי תוכן בעניין אני מתרשם שאתה מתעלם מהרבה אספקטים של המשבר ושאתה משום מה מתעקש לראות את מה שקורה רק מזוית מצומצמת שהתנחלת בה. לפני חודשיים 'קטלת' אותי כשהראתי את החולי הכלכלי-חברתי שבא לידי ביטוי בפעולותיו של הארגון ACORN ואתה נלחצת וצעקת שמה בכלל ACORN קשורה לעניין! ובשבועות האחרונים החלו כלי תקשורת ותוכן אמריקאים גם הם לדבר על ACORN, השחיתותות האובמית והקשר למשבר הפיננסי. והעניין רק בתחילתו. ה-F.B.I החל לחקור את ACORN בכ-‏40 מדינות. אתה בודאי תשמע כמה דברים מצמררים בהמשך. לכן, תזרום. תקרא יותר עובדות ותחשוב טוב טוב למה השמבר הפיננסי הזה קרה ולמה דווקא בספטמבר כחודשיים לפני הבחירות !!!!! חכם ציון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133199
	מדיניות חלוקת הכספים החברתית של הממשלים הדמוקרטיים כשלה
	אריק פורסטר (יום שישי, 05/06/2009 שעה 19:49) בתשובה לסתם אחד
	חוכם, אתה קורא את מה שנכתב באתרים ניאו-נאצים בארה''ב ומשום מה נדמה לך שהם מיין-סטרים רפובליקאים. לא. הם ניאו-נאצים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133247
	פורסטר, הבעיה שלך שאתה הולך אחרי ליבך ולא שומע לשיכלי
	סתם אחד (שבת, 06/06/2009 שעה 12:41) בתשובה לאריק פורסטר
	ניכרים בדבריך כפל טעות: (1) שאינך בקיא ממש בנושא, ו(2) שאתה הוא שחורש את אתרי הניאו-נאצים (אם אתה כל כך מכיר אותם ויודע מה הם כותבים שם). אני מציע לך שתתחיל להסתכל באתרים רציניים יותר כמו FOXNEW ואל תרמוז לי להציץ לחבריך הנאציונל סוציאליסטים! http://www.foxnews.com/story/0,2933,520701,00.html http://foxforum.blogs.foxnews.com/2009/05/13/beck_gl... http://congress.blogs.foxnews.com/2009/05/14/bachman... http://article.nationalreview.com/?q=NDZiMjkwMDczZWI... http://www.americanchronicle.com/articles/view/10395... תחבר את ה-DOTS, תתחבר למציאות ותבין. חכם ציון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133248
	פורסטר, הבעיה שלך שאתה הולך אחרי ליבך ולא שומע לשיכלי
	סתם אחד (שבת, 06/06/2009 שעה 12:43) בתשובה לסתם אחד
	ותאמין לי שיש עוד הרבה אתרים ועיתונים כאלה מכל טווח ההשקפה הפוליטית. http://michellemalkin.com/2009/05/28/document-drop-w... http://www.theweekly.com/news/2009/June/05/Handel_Pe... רק את תפחד מהאמת, ואל תתחבא מאחרי השקר! חכם ציון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133265
	חוכם, הוספת שנה לחיי!
	אריק פורסטר (שבת, 06/06/2009 שעה 19:06) בתשובה לסתם אחד
	קראתי פעם בעיתון שמחקר הוכיח שצחוק מוסיף לבריאות ומאריך את החיים. חוכם, תודה, תודה, תודה! הוספת שנה לחיי!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132916
	מדיניות חלוקת הכספים החברתית של הממשלים הדמוקרטיים כשלה
	סתם אחד (יום ראשון, 31/05/2009 שעה 23:02) בתשובה לע.צופיה
	די אם היית מאזין ל-CNN, FOX ואפילו MSNBC הנחשב לשמאלני מבין כולם והיית שומע את הרקע למשבר הזה. כל הפילוסופיה של משכנתאות 'חינם' וללא רגולציה בכלל הונהגה ע''י קרטר ב-‏1978. כל עוד הכלכלה האמריקאית שיגשגה המכשול הזה לא בא לידי ביטוי. הוא פרץ בשל התופעות שתיארת. אבל לא התופעות והקשיים הפיננסיים הם שגרמו למשבר, אלא לקיחת טריליוני דולארים בהלוואות פריים-טיים ללא יכולת החזר של הלווים. תקשיב לדבריו של המזכיר לענייני השטיקים של קלינטון שבלינק שהבאתי. חכם ציון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132930
	מדיניות חלוקת הכספים החברתית של הממשלים הדמוקרטיים כשלה
	ע.צופיה (יום שני, 01/06/2009 שעה 1:57) בתשובה לסתם אחד
	לקיחה או הסכמה לתת?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132931
	מדיניות חלוקת הכספים החברתית של הממשלים הדמוקרטיים כשלה
	אריק פורסטר (יום שני, 01/06/2009 שעה 1:59) בתשובה לסתם אחד
	שטויות. קרטר לא עשה דבר עבור שוק המשכנתאות בזמן כהונתו - לא בעד ולא נגד. בזמנו (ובכהונתו הראשונה של רונאלד רייגן, שכיהן אחריו) היה שוק המשכנתאות שמרני מאוד וכך גם היתה הרגולציה. בכהונתו השניה של רייגן הורשו הבנקים להלוות משכנתאות ספקולטיביות מסוג Option ARM, שהפכו בסופו של דבר למכה צרורה שהיה לה חלק גדול בקריסת השוק ב-‏2007.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=132964
	חיפוס אשמים
	סתם אחד (יום שני, 01/06/2009 שעה 10:59)
	אחת מתכונות היסוד של ההישרדות בג'נגל זה ''אנוכיות'' תכונת יסוד נוספת ניקראת ''חמדנות'' ללא שני התכונות הללו החיים לא היו יכולים להיתקיים, וכאשר אומרים החיים זה בית ספר פרושו שלומדים להיות יותר אנוכיים ויותר חמדנים שמגדילה בתורה את הנאיביות. הטבע בנוי על שניי התכונות הללו ועוד כמה תכונות משניות. אצל בני אנוש יש תכונה נוספת שרואים אותה בטבע אצל זאבים ואצל כלבי הדינגו ולעיתים אצל אריות. התכונה הזו ניקראת ''השגת מזון ביחד'' כלומר: זה דורש ארגון ותכנון. אצל בעלי החיים הטורפים המוזכרים כאן זה נוצר באופן טבעי על ידי העתקה אצל בני אדם זה הישתכלל לדרגת אומנות דרך הרעלן הראשי ששמו ''היזדהות''. קבוצות מתאגדות לטובת הכלל במטרה מוצהרת שכולם יהנו מההשגים. לדוגמה: הדחף של ביל גייטס להקים את מיקוסופט היה שבכול בית יהיה מחשב ובזול, הדחף של הנרי פורד ליצר מכוניות מאוד זולות היה שאנשים יכולים לנסוע ולהיפגש אחד עם השני. שניי הדוגמאות הללו שהבאתי דחפו את כלכלת העולם באופן משמעותי עד כדי המצאת מילים חדשות ושפה חדשה שהשפיעה ומשפיעה על התקשורת בין האנשים שלא לדבר על מקצועות חדשים שהומצאו ורבים מתפרנסים מזה עד היום וסביר להניח גם בעתיד. לפי מה שאני קורא בכתבה עולה שמאחורי המשכנתאות היה בסיס שהיה אמור לתת משהוא מוחשי לכלל הציבור וזה ''בית לכול אחד'', אך אבוי! לערך הנעלה הזה חדרו גורמים בעלי אנוכיות וחמדנות שאיננה יודעת שובע לגורמים הללו כמו כל מגנט הממגנט הכול מיגנט כל מיני גורמים שניקראים ''בעלי אמצעים'' שהמילה ''רווח'' היה הכוח המניע מאחורי קבלת ההחלטות. וככול שעוד ועוד גורמים נישאבו למישואה הזו שהבסיס היה ''בית לכול אחד'' הם עשו הכול לרוקן את הדבר הזה מכול תוכן מהסיבה שביסוד קבלת ההחלטות היה שמירה על דרוג האשראי חלוקת בונוסים וחלוקת דיבידנד. וכמובן כול אלו שהיו בצד שכל מה שעינין אותם זה השורה התחתונה עשו הכול כדי שהתררנגולת המטילה ביצי זהב לא תמות מוקדם מידי דרך השפעות כאלה ואחרות על מקבלי ההחלטות בסנט ובמימשל עצמו. אובמה יתכן בהחלט שהיה קורבן של המישוואה המסנוורת הזו בכול אופן לא אתפלא שזה כך. תמיד שמקבלים מכה על הראש מתעוררים לזמן מה ואז חוזרים לישון. כל נפילות הבורסה למינהם בכול מקום אמצא תמיד את אותה המישוואה. וכמובן שהכותרת ''בית לכול אחד'' לא המציא מקצועות חדשות (למעט אולי ששכלל את מקצוע העצלנות) לא יצר כל ערך מוסף לטובת הכלל למעט מילת הקסמים ''רווחים'' והגדיל באופן ניכר את ההוצאות של כלל הציבור שגרם בתורו להאצה והגדלה ניכרת של בזבוז משאבי הטבע. לכן אולי כדאי לחקור יותר לעומק את הטבע האנושי ולהציב שם רגולציה בדמות בלמים המציבים את טובת הציבור הכללי לפני טובת בעלי המניות והרווחיות. לא ניראה לי שזה יקרה. וסביר להניח שאפשר להיתכונן היום למיתון הבא או להיתמוטטות הבאה של הבורסות. שהרי הרווחים והקומבינות על גבו של כלל הציבור מסנוורים את העינים והמוח לחלוטין של בעלי האמצעים ובמיוחד של חסרי האמצעים. ''אלוהים לוקח מהמלא ונותן לחסר, בני אנוש לקחים מהחסר ונותנים למלא'' [לאו טסה]


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133023
	אתה טועה
	סתם אחד (יום רביעי, 03/06/2009 שעה 3:50)
	הסאב-פריים ניתן לפי חוק שהדמוקרטים העבירו בתי הקונגרס, לכן 'הבנקים להשקעות שהנפיקו אגרות חוב מגובי-משכנתאות ללקוחותיהם, סיפרו להם כי המשכנתאות ניתנו ללקוחות בקטגוריית ''סאב-פריים''.... כן! [ולא 'לא!']. ולכן לא (ל א) היתה כאן כל תרמית. סבא פריים


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133025
	אתה טועה
	ע.צופיה (יום רביעי, 03/06/2009 שעה 4:38) בתשובה לסתם אחד
	אתה בהחלט לא מבין מה זו הלוואה ללקוח ''סאב-פריים'' וכיצד טכנית היא פועלת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133061
	אתה טועה
	סתם אחד (יום רביעי, 03/06/2009 שעה 19:11) בתשובה לע.צופיה
	גם אם היה תרמית וגם אם לא ''הסאב-פריים'' הראה לכולם את עומק הנאיביות ששווה לעומק החמדנות שאנו שקועים בה, ושינה זו איפשרה לעטוף את החלומות בהקיץ של מסה כול כך גדולה של אנשים שרצו להיות עשירים. זה בלתי אפשרי זה פשוט מנוגד לחוק החלוקה הקוסמי. זה אומר שרבים יושנים שינה היפנותית עמוקה מאוד היות שהתרגילים הללו היתרחשו בעבר, ועובדה רבים ניסחפו כמו עדר. והלקח העיקרי שיש ללמוד מכול המיקרים הללו הוא כיצד להיסתפק במה שאלוהים מפקיד ביד שלנו כול יום [חוק החלוקה]. וכל זמן שהעין והכרס יהיו יותר גדולים מההיגיון סביר להניח שהתרגילים הללו יחזרו בוריציות שונות. היות שתמיד בן-האנוש יחפש את טובת עצמו רק טובת עצמו מענינת אותו, כלמר: הכרס. תמיד יהיו אנשים עשירים. תמיד יהיו אנשים עניים. ותמיד יהיו אנשים באמצע.[חוק החלוקה. אחד נותן לשני ואחד תומך בשני בסטיות קבועות מראש.] טוב ללמוד את עקיצת ''הסאב-פריים'' ואין טעם להיתוכח מי אשם אלה כיצד דבר כזה היתאפשר, כלומר: כיצד צד אחד לקח וגרם לשקיעה של האחר? והסיבה שדבר כזה מיתאפשר היא שאנשים ישנו שינה עמוקה וחלמו חלומות על ''עושר'' והיתעוררו עניים מאוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133066
	אתה טועה
	ע.צופיה (יום רביעי, 03/06/2009 שעה 20:10) בתשובה לסתם אחד
	חמדנות,תאוות בצע ופיקוח רופף ורשלני זה מה שמאפשר תרמית בכל מקרה ובכל מקום. גם במקרה הידוע כ''סאב-פריים''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133150
	אריה עירן אומר
	סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 7:01)
	בתגובה למקרא דבריו של אריק פורסטר ובמיוחד זו ''היות ובשנה האחרונה רואיינתי ע''י ניוזוויק, רשת פוקס וCNN בקשר למשבר הסאבפריים, ניתן לשער שיש לי מושג-מה בנושא'' וכן כל המשכה . . . וגם דברי כותבים אחרים , הופתעתי בנקודה שבה לא הייתי צריך להיות מופתע . מן הידועות הפיזיקליות הוא שגז מתפשט לכל המרחב שלרשותו #1 . נהוג לתת לתופעה זו ביטוי בפוליטיקה בניסוח ''אין ואקום . . .'' תופעה זו מתגלה כנכונה גם בביולוגיה . היצורים החיים מתפשטים לכל השטח שלרשותם . #2 . והנה קפצה כאן לתודעתי כי גם בהלוואות בנקאיות ההלאואות מתפשטות לכל האוכלוסיה המעוניינת . #3 . #1 הגז מתפשט במקום סגור לכל המרחב . במקום פתוח מה שמגביל את התפשטות הגז הוא כח המשיכה . #2 יצורים חיים מתפשטים עד גבולות פיזיים כמו ים ,נהר , מדבר וכו' . במקום פתוח מה שמגביל את ההתפשטות זה תנאי האקלים . #3 הביקוש להלוואות מתפשט עד גבולות הערבות המצויה . במקום שאין הגבלת ערבויות ההלוואות מתפשטות עד גמר הממון . האשמת פלוני בחמדנות דומה להאשמת צמא בשתית מים והאשמת רעב באכילה . החמדנות היא מטבעו של העולם . הבנקאים רצו להרוויח מהלוואות עתירות ריבית וסברו שריבית גבוהה תכסה חלק מההפסדים האבודים . המבטחים רצו להרוויח מעמלת הביטוח וסברו שהפיכת הלווים הבודדים לקבוצה גדולה מוריד את רמת הסיכון . רוכשי אגרות החוב למיניהם רצו להרויח בהשקעות מועטות סיכון וסברו שהשקעה ''בתבשיל'' הסאב-פריים היא עם סיכון נמוך ורווח נאה . לפתע התברר שלכלכלה כמו לטבע חוקים משלה . כשם שהדשא יכול להתפשט רק עד גבול הקרקע , המים והצל והשוליים ''חיים בקושי'' וכשם שבני אדם יתפשטו לכל מקום עד גבול זמינות המים והמזון והשוליים חיים בקושי . כך גם ההלוואות מתפשטות עד גבול הממון הזמין . והשוליים אינם יכולים להחזיר . אריה עירן . ועל זה נאמר - אל תקפוץ מעל הפופיק !


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133202
	אריה עירן אומר
	אריק פורסטר (יום שישי, 05/06/2009 שעה 19:55) בתשובה לסתם אחד
	אריה, ברכות. לאחר כל הוויכוחים והפלפולים אתה מסכים בסופו של דבר עם כל מה שע. צופיה ואני אומרים כבר הרבה זמן. לקח לך הרבה זמן, אך תמיד ידעתי שבסופו של דבר תראה את האור. ובקשר לניוזוויק וכו' - כבר אמר מישהו גדול ממני שאם אין אני לי, מי לי, וגו'.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133205
	אריה עירן אומר
	סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 19:59) בתשובה לאריק פורסטר
	IF BY WHISKY YOU MEEN . . . הויכוח או למעשה הבעת עמדתי בנושא ישראל-פלסטין היא עיקר עיסוקי כאן . עם במקרה אני מביע עמדה קרובה לשלך מבחינה כלכלית אינה מצדיקה את דבריך האחרונים . אריה עירן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133927
	אריה עירן אומר
	סתם אחד (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 12:18) בתשובה לסתם אחד
	חבל שיש עקיצות וציניות מיותרת בפוסטים כאן ותחרות מי יותר חכם וגדול ודעתו של מי קובעת. נהניתי מאוד לקרוא את השתלשלות העניינים פה וחבל על התחרות-המצב כידוע די מורכב כולכם רואים נקודות חשובות במשבר שמאירות עליו. כדי לצאת גדול לא צריך להקטין את האחר. דעתי האישית היא שחסרה התייחסות למשבר הנפט בו מצוייה ארה''ב מאז תחילת שנת 2000 ועל הרצון וההכוונה של ראשי הכלכלה האמריקאית להציל/לגנוב כמה שיותר כסף טרם התרסקותה הטוטאלית של המערכת ואיבוד סופי של כספם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133942
	אמריקה ונפט
	אריק פורסטר (יום חמישי, 18/06/2009 שעה 18:49) בתשובה לסתם אחד
	וכמובן שלדעת רבים זה מסביר את הסיבה האמיתית להתקפה בעירק ב-‏2003.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=134130
	אמריקה ונפט
	סתם אחד (יום ראשון, 21/06/2009 שעה 9:19) בתשובה לאריק פורסטר
	אכן,אך אם זה מסביר את התקיפה בעירק זה גם מסביר את 9/11


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133152
	תביעה אזרחית על תרמית
	דוד סיון (יום שישי, 05/06/2009 שעה 7:47)
	הרשות לני''ע האמריקאית הגישה תביעה אזרחית נגד 3 ממנהלי הבנק countrywide שהיה בין מובילי אספקת משכתאות הסאב-פריים על על שהונו, רימו את בעלי המניות (http://finance.yahoo.com/news/SEC-charging-exCountry...). הם הואשמו שלא סיפרו לבעלי המניות על הסיכון הגבוה של המשכנתאות פרי יצירתם שהיו מנוע הצמיחה של הבנק.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=133154
	תביעה אזרחית על תרמית
	סתם אחד (יום שישי, 05/06/2009 שעה 7:51) בתשובה לדוד סיון
	אין הפטריות אחרי הסופה מונעות את נפילת האלון במכת הברק

מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.