פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5553

התנתקות שאינה התנקות
אברהם בן-עזרא (יום שישי, 17/07/2009 שעה 10:00)


התנתקות שאינה התנקות

ד''ר אינג' אברהם בן-עזרא



ההתעקשות להיאחז בקרנות המזבח התקשורתי והפוליטי ולהיוותר במעמד בר השפעה במפלגת קדימה – לא תסייע לרמון, אלא תפגע בתדמיתה של קדימה, שמכל המועמדים – בחרה דווקא אותו, כאילו אין חפים במפלגה או כאילו הוא ורק הוא יכול להושיעה.

• • •

מינויו של חיים רמון ליו''ר מועצת קדימה לא ישנה דבר לגבי הזיכרון הציבורי: הוא יישאר בתודעה של הישראלי כמי שניצל מינית את החיילת ושרבב לשונו לפיה נגד רצונה, בחסות הלשכה הממשלתית על תפאורתה, וממרומי מעמדו הציבורי כשר בממשלת ישראל.

גם אם הוא ינוקה מהבחינה המשפטית, וייפסק ויוכרז כי הוא חף מעוון ונקי מחטא, זה לא ישנה דבר מהבחינה העובדתית ולא ימחק שום פרט ממה שאירע בלשכת השר; זאת ייאמר בלשון המעטה.

לכן – רק כך ייזכר רמון, יו''ר מועצת קדימה, או בעל כל תואר וכיבוד אחר שיקבל.

גם אם מקהלת העיתונות העכשווית, שהיא ארגון במפלגת התקשורת המצויה במיעוט ובשמאל, תשיר שירי הלל לרמון, הזיכרון לא יוסט מהנשיקה בלשכה כמלוא הנימה.

והמקהלה תשיר שירי הלל, שירים שיעלו על נס את תרומתו הפרלמנטארית של חיים רמון ואת כישרונותיו וכישוריו, זאת ועוד, גם יתנו לו מיקרופונים ובמות, זמן מסך וכל טוב התקשורת – הכול יהיה לשווא.

יתירה מכך: ההתעקשות להיאחז בקרנות המזבח התקשורתי והפוליטי ולהיוותר במעמד בר השפעה – לא תסייע לרמון, אלא תפגע בתדמיתה של קדימה, שמכל המועמדים – בחרה דווקא אותו, כאילו אין חפים במפלגה או כאילו הוא ורק הוא יכול להושיעה.

גם בתקשורת יש התפתחות מרעננת:

התקשורת הבלתי מפלגתית היא בעיקרה זו האינטרנטית, ובעוד מפלגת התקשורת (מיעוט שמאלני) החולשת על ערוצי הטלוויזיה ועל רוב העיתונות הכתובה - תהלל את יקירה חיים רמון , יש לצפות כי התקשורת האחרת, האמיתית, האובייקטיבית ונטולת הפניות, תבדוק בקפדנות יתירה את מהלכיו של רמון, והציבור יידע את כל מה שצריך שיידע.

לאחר ההתנתקות של מפלגת קדימה מראש הממשלה אהוד אולמרט ומשר האוצר הירשזון, האחד הורשע והאחר נחשד, דומה היה כי עם התפטרותו של רמון וציפייה לעוד כמה מהלכים דומים שאולי יקרו בעקבות זאת, המפלגה הזו מצויה בתהליך של התנקות לאחר ההתנתקות – אך מסתבר כי השגרה בקדימה היא זו שעם ישראל חווה מאז הקמתה, ואילו ההתנתקות מהעבריינים – היא הפעולה המקרית, יוצאת הדופן, ואינה מעידה כלל על התנקות.







http://www.faz.co.il/thread?rep=135623
אתה רציני?
ע.צופיה (יום שישי, 17/07/2009 שעה 10:17)

קשה להאמין.
מזמן לא קראתי שטויות כאלה מאדם רציני.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135627
אתה אובייקטיבי?
דוד סיון (יום שישי, 17/07/2009 שעה 12:05)

התקשורת האינטרנטית מבורכת אבל היא אינה בלתי מפלגתית. מי שטוען כך הוא או מיתמם או משקר. די אם נבדוק אחד או כמה מן המאמרים שאב''ע כותב כאן כדי לדעת מהי מטרתו הפוליטית ולאיזו מפלגה הוא משוייך.

אפשר להראות איך המפלגתיות הזאת אינה אובייקטיבית ואינה נטולת פניות. הבעיה היא שאתרי האינטרנט לא מנפים שקר ודמגוגיה, והתקשורת האחרת לפחות מנסה. לכן התקשורת האינטרנטית אינה אובייקטיבית ובודאי לא נטולת פניות

http://www.faz.co.il/thread?rep=135634
אריה עירן אומר
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 16:38)
בתשובה לדוד סיון

אף אחד לא אובייקטיבי . גם לא או בעיקר לא ''מסנני החומר'' של העיתונים הרדיו והטלוויזיה .
בתקשורת האלקטרונית של עולם הטוקבק , יש דבר פשוט . כל מי שרוצה כותב . הסינון מועט ועיקרו סילוק התבטאויות גסות וגם זה לא הרבה .
התוצאה היא בליל עצום של הבעת דיעה . חלק בעל ערך והרבה זבל תקשורתי . גם יחצנים בתשלום .
אבל בדומה לקלפיות הצבעה , הפתק הוא פתק והאמירה היא אמירה . כשם שלא ידוע מי הצביע כי הוא קשיש חסר דעת שהצביע בפתק שנתן לו בנו או לפי הוראת קבלן קולות . חסר הדעת או דעתן דגול שווי ערך בקלפי . כך גם אין יודעים מי הוא האנונימי שכותב באינטרנט . קולו שווה לזה של בחיר האומה . או בכיר הפוליטיקאים .
התוצאה בקלפיות והמראה באינטרנט הם ''קול העם'' .

אריה עירן .
כותב בלי חשבון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=135637
אם האינטרנט הוא קול העם גם העיתונות היא כזאת!
דוד סיון (יום שישי, 17/07/2009 שעה 17:16)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=135639
אם האינטרנט הוא קול העם גם העיתונות היא כזאת!
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 18:08)
בתשובה לדוד סיון

לא נאמר שהעיתונות אינה קול העם . אך יש הבדל בין המסרים בעיתונות המקצועית לבין המסרים באינטרנט .
באינטרנט כותב כל מי שחפץ ולכן זה משקף בצורה יותר נכונה את דעת הציבור . העתונות הכתובה והמשודרת היא של אנשים אשר מישהו שכר אותם למלאכה זו . זה מיון אשר בהיותו מיון אינו תמונת אמת של דעת הציבור . ההיפך הוא . העיתונות ובעיקר הפובליציסטיקה מעצבת את דעת הציבור . הפרופיל של אנשי התקשורת למיניהם שונה מהפרופיל של כלל האוכלוסיה .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=135645
אם האינטרנט הוא קול העם גם העיתונות היא כזאת!
דוד סיון (יום שישי, 17/07/2009 שעה 18:52)
בתשובה לסתם אחד

כל מי שחפץ עשוי להיות מיעוט ולכן לא ממש משקף את דעת הציבור.

אבל הבעיה עם עמדתך היא מעבר לכך. אם הייתי מאמין שהשקרים, שהגידופים והסילופים הרבים שנכתבים באינטרנט מהווים צילום של עמדת אמת של הכותבים בכל מצב הייתי מקבל את דעתך שהכתוב משקף את עמדתם ולכן את חלקם בדעת הציבור. אבל מהעובדות שאני מכיר על העם אנשים בדרך כלל מתרחקים מדבר שקר וסילוף; שקר וסילוף אינם קול העם.

מיון דעות לא לא מבטל את היותן משקפות את דעת הציבור.

לכן הטענה שלאתרי האינטרנט יש איזה יתרון בעניין שיקוף דעת הציבור היא קלושה מאד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135648
אם האינטרנט הוא קול העם גם העיתונות היא כזאת!
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 19:00)
בתשובה לדוד סיון

יש חסימה ברורה של עמדות בעיתונות הכאילו חופשית .
מפמפמים לנו כי יש רק 2 אופציות בסיכסוך עם הפלסטינים .
או מדינה משולבת עם אוכלוסיה פלסטינית של 40% ואף יותר או מדינה פלסטינית לאחר נסיגת ישראל מיהודה ושומרון .
האפשרות של טראנספר מחוקה מהדיון הציבורי .
היות ודיעה זו קיימת ואינה מבוטאת הרי שהמיון הוא מגמתי ולכן אינו משקף את דעת הציבור .
גם טענתך שאנשים ''בדרך כלל מתרחקים מדבר שקר וסילוף'' אינה נכונה . אנשים משקרים בדרך כלל כאשר זה משרת את צרכיהם . זה קורה כל יום לכל אחד . הסילוף נפוץ אף יותר . חלקו מכוון והוא על גבול השקר וחלקו נובע מיכולת נמוכה של הבנה או דיון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=135652
לא נכון!
דוד סיון (יום שישי, 17/07/2009 שעה 19:47)
בתשובה לסתם אחד

האפשרות של טרנספר לא מחוקה מהדיון הציבורי. גם אפשרויות אחרות לא מחוקות. אני לא חושב שיש חסימה אלא כמו שאמרת מיון - העורך חושב שזה לא מעניין או לא חשוב.

שקר בהגדרה הוא מעשה מכוון ולכן מה שנובע מחוסר הבנה אינו שקר.

כאשר דיברתי על התרחקות משקר וסילוף התכוונתי שאנשים, אפילו השקרנים המועדים, לא עושים זאת בכל רגע ובעיקר כאשר הם מביעים את עמדותיהם בציבור מקומי קטן או בקרב משפחתם.

אינני בטוח שנכון להגיד ''זה קורה כל יום לכל אחד'' אבל בודאי לא בכל רגע או בכל מקום ומצב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135644
תקשורת אינטרנטית?
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 18:32)
בתשובה לדוד סיון

בלוגים ופורומים אינם תקשורת אינטרנטית (תקשורת במובן עיתונות ולא קשר בין יותר משני אנשים).
אתרי החדשות מ-YNET, דרך IBA, 'תפוז' ו'וואללה' הם דוגמה לתקשורת אינטרנטית - שבה הידיעות נערכות ונרשמות כמו בעיתונות כתובה לעומת הויכוחים שמתנהלים כאן, ובה ישנה אמירה פרטית של כל אחד מהנוכחים, ואין עריכה מוקדמת של בעל הנכס.

לכן אתרי התקשורת, או מה שמכונים ''אתרי תוכן'' אסור להם להיות בעלי נטיה מפלגתית כי בכך הם בוגדים בייעודם.
בבלוגים ובפורומים האמירות הן תמיד בעלות נטיה פוליטית של אומרן.

לכן אמירתך ש''אתרי האינטרנט לא מנפקים שקר ודמגוגקיה'' לעומת ''התקשורת האינטרנטית אינה אובייקטיבית ובודאי לא נטולת פניות'' נכונה, אומנם הניסוח גרוע ופוגם במהות. אבל לא אחת אני גיליתי מגמתיות שיקרית ב''אתרי התוכן והתקשורת'' ולעומת זאת גיליתי אובייקטיביות ושיקול דעת במה שאתה מכנה ''התקשורת האינטרנטית'' (שם לא מוצלח כי היא כוללת את כל אופציות ההתקשרות בין יותר משני אנשים).

מנהל פורום

http://www.faz.co.il/thread?rep=135650
למה להתנתק אם אפשר להישאר מחוברים?
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 19:18)

למציאות?

א.א.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135655
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 21:37)

האפשרות של טרנספר אינה מופיעה כאופציה מדינית
בדיוק בגלל שאינה אופציה מדינית,
אלא מעשה המוגדר מעצם הנסיבות בו הוא מוצע
כמעשה פשע נגד האנושות.

אריה עירן חושב שגם מעשי פשע בקנה מידה מדיני
הם בגדר אופציה מדינית עבור ישראל. רוב הציבור
בישראל אינו מסכים עם הצעה זו. - לא בגלל שאינה
ברת ביצוע, אלא בגלל שרוב הציבור בישראל מרגיש עדיין
מחוייב לערכי האדם עליהם הוקמה המדינה, ואופציית
הטרנספר, שאינה מוסרית בעליל, דוחה אותו.

עירן סובל כנראה מהסינדרום שגזענים רבים סובלים
ממנו. מנקודת התצפית שלו - שהיא כוחנית בלבד - אין
הזכויות הפוליטיות של פלסטינים או של יהודים בגדר גורם
משמעותי במדיניות ישראל. כבר היינו במקום הזה מספר
פעמים, ותמיד ראינו כיצד דווקא ה'פטריוטים' הכוחניים
מסוג זה הם הראשונים להתלונן כאשר איזשהו גורם מנסה
לפגוע בזכויות הפוליטיות שלהם.

ה'תזה' הפשיסטית-גזענית של יהודים כדוגמת אריה עירן
היא שקופה להחריד: אנו ניקח את מה שניתן לקחת בכוח הזרוע,
לאחר שניצור אווירה בה חוק המדינה אינו נאכף, ואז נדאג
לאכיפת החוקים המגנים על הגניבה, כדי ששללנו לא יפגע.
ואם, בעת ביצוע העברה מזכירים גם את השם המפורש,
הרי זה משובח (זה לא יכול להזיק).

המחשבה הנמצאת בבסיס הכוחנות המגעילה הזאת, היא פשוטה
ומוכרת. הגנב יגנוב כי יש פירצה. האנס יאנוס כי יש הזדמנות,
והטרנספריסט יגרש אלפי משפחות פלסטיניות מבתיהם אם רק
תיווצר ההזדמנות הפוליטית המתאימה. אין כאן הגיון מוסרי או
משפטי (או אפילו ביולוגי, כפי שעירן מנסה לטעון) יש כאן רק
עבריינים המחכים להזדמנות לבצע את העברה, ובכך להפליל
את כל הציבור. פושעים הייתם ופושעים תישארו. יהודים?
לא כל כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135656
טרנספר הינו דבר לגיטימי לחלוטין.-
סתם אחד (יום שישי, 17/07/2009 שעה 23:06)
בתשובה לסתם אחד

בשישים השנה האחרונות ,נערך טרנספר לעשרות מליוני אנשים שיושבו מחדש במקומות אחרים.
החל מהגרמנים בפולין ובצ'כיה, במקדונים מיוגוסלביה למקדוניה, בתורכים מבולגריה לתורכיה, בלבנים מרודזיה שעברו ולדרום אפריקה. בצרפתים מאלג'יר לצרפת (שישבו באלג'יר 200 שנה) , בתושבי ויטנאם הצפונית שעברו לדרומה , ובתושבים הסרבים שעברו לסרביה מקוסובו.וכן ברוסים מהבלטיקה לרוסיה.
הטרנספרים בוצעו בכפיה, אך מנעו שפיכות דמים והרג הדדי

הקשקושים של יוסלה שמדובר ''בפשע מדיני'' או במשהו לא כשר הם קשקושי סרק של פלסטיני עלוב נפש, שרוצה להשאר על אדמת היהודים, שאינה אדמתו ואינה רכושו ולהאחז בגזלתו.
הבה נזכור כולנו את דברי עזמי בישארה , שמצהיא כי אין עם פלסטינאי אלא רק עם ערבי.
והעם הערבי צריך שיחזור לארצו ומולדתו- ערב, מולדת הערבים כמו שגרמני הסודטים חזרו לריינלנד ולקלן ולשטוטגרט

http://www.faz.co.il/thread?rep=135657
סתם אחד (שבת, 18/07/2009 שעה 0:32)
בתשובה לסתם אחד

יש עם פלסטיני,
והרעיון לגרש ארבעה מליון
תושבים פלסטיניים מיהודה
שומרון ועזה, מטומטם באותה
מידה שהוא מחריד.

משפטים כגון,
''והעם הערבי צריך שיחזור לארצו ומולדתו- ערב,''

חושפים את הבורות של הכותב,
ובאופן עקיף את הדיעה הקדומה
עליהם הם מבוססים. הבורות והגזענות
תמיד הלכו יד ביד. רק שאצל יהודים
זה תמיד מפתיע אותי מחדש.

אפשר לומר שזו 'שירת הברבור' של
הגזענים היהודים בישראל. כי ה'דיון'
באפשרות של טרנספר המוני כפוי - עצם
הדיון הראציונלי כביכול בטרנספר כאמצעי
לפתרון בעיות מדיניות באיזורנו - מצביע
על ההתקרבות לסיומו של התהליך
המדיני שהחל עם הסכם אוסלו. והעיסוק
באופציה הבלתי מוסרית בעליל של הטרנספר
מצביע על היעדר פתרונות חלופיים מסוג אחר
להסכם קבע מקיף עם הפלסטינים.

הגיע הזמן ,חברה לצים, לארוז את הפקלאות
ולעבור לשטחי הקו הירוק של פעם. רציתם
נוסטלגיה, הנה לכם 'חזרה בתשובה'.

אמנם ה'הוד וההדר' של הבריון היהודי כבר
לא יאפפו אתכם בעפרה ותקוע ופסגות ושאר
ישובי העושק היהירים בשטחים, אך חיים יהודיים
כהלכה יהיה קל יותר לקיים בבתים אשר אינם
רכוש גנוב.

הנה רק היום הופיעה ידיעה נוספת על המתרחש
בעפרה ('הארץ'):

''המשטרה פתחה בחקירה נגד החטיבה להתיישבות של הסוכנות היהודית בחשד למרמה בהעברת קרקעות פרטיות של פלסטינים ליישוב עפרה.''

לי יש פגישה בפאב ברמאללה עם
ידיד תורכי שבא ללמוד איך לעשות
קפה פלסטיני, ואחר כך אולי נלך
לאכול משהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135666
כל-כך קל לשחד את יוסלה...
סתם אחד (שבת, 18/07/2009 שעה 11:19)
בתשובה לסתם אחד

''לי יש פגישה בפאב ברמאללה עם
ידיד תורכי שבא ללמוד איך לעשות
קפה פלסטיני, ואחר כך אולי נלך
לאכול משהו. ''

בנזיד עדשים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=135672
הרי אמרתי: פלשתינאי.
ע.צופיה (שבת, 18/07/2009 שעה 14:29)
בתשובה לסתם אחד


http://www.faz.co.il/thread?rep=135699
מגלה נסתרות
סתם אחד (שבת, 18/07/2009 שעה 21:46)
בתשובה לע.צופיה

לא
הכותב שמכנה את עצמו יוסלה

הלו הוא יוסי שריד...
אם תקרא את מאמריו תגלה סגנון דומה

מ. א.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135719
הרי אמרתי: פלשתינאי.
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 8:28)
בתשובה לע.צופיה

צופיה
האם אתה טוען שהוא מוסלמי
או יהודי שהתאסלם?
או שנולד למשפחה מעורבת?

כי הוא מציג את עצמו כיהודי
מהמערב
לא מערב
כמעט בטוח שזה לא יוסי שריד
היא שריד עסוק עם פרסים
בספרות

http://www.faz.co.il/thread?rep=135722
הרי אמרתי: פלשתינאי.
ע.צופיה (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 8:52)
בתשובה לסתם אחד

הוא אינו יהודי, אלא פלשתינאי, כנראה יליד ותושב ישראל.
לדעתי הוא חי במערב אירופה או בחוף המזרחי של ארה''ב.
''ההצגה'' כיהודי נותנת לו את ''הזכות'' להביע דעת שוות ערך כמו כל אחד אחר בפורום.
אם למשל,היה ''חותם'' בשם יאסר'' כל ההתייחסות אליו הייתה שונה. השימוש בשם ''יוסלה'' הופכת אותו ל''אחד מהחב'רה'' שסתם ''יצא לתרבות רעה''.
ההוכחה שהוא פלשתינאי משתקפת ממשפטים וצרופי מילים שישראלי לא משתמש בהם וספק אם יהודי משתמש בהם.גם אופן הכתיבה מזכיר אדם שמתרגם את הדברים בראשו בטרם כתב אותם.
כאשר תהיה דוגמה, הציג אותה. ניתן כמובן לבדוק בהודעות קודמות, אך אין זמני פנוי לכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135733
הרי אמרתי: פלשתינאי.
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 14:00)
בתשובה לע.צופיה

אני הייתי בטוח שהוא אבנרי
אבל מוכן לקבל את קביעתך
כלומר הוא בכל מקרה
פרובוקאטור
אז למה אנחנו מתרגשים ממנו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=135735
הרי אמרתי: פלשתינאי.
ע.צופיה (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 14:21)
בתשובה לסתם אחד

אני מזמן איני מתרגש ממנו ואיני מתייחס בכלל לתוכן דבריו.
זו תעמולה פלשתינאית טהורה.
אך תמיד יש תמים תורן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135738
אם אתה צודק
דוד סיון (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 14:48)
בתשובה לע.צופיה

אם באמת מדובר בתעמולה טהורה הרי שלפי דבריך יש ''תמורה לאגרה'' - התמימים התורנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135668
המורה להכנת קפה.
סתם אחד (שבת, 18/07/2009 שעה 11:23)
בתשובה לסתם אחד

יוסלה רוצה לגרש 500 אלף יהודים ממולדתם ההסטורית.
יוסלה באותה הזדמנות העלה את מספר ''הפולשתינים'' בהבל פיו ל4 מליון , ובאותה הזדמנות מספר לנו שהוא מלמד את התורכים אין להכין קפה תורכי , (כמובן שקפה תורכי אצל יוסלה נקרא קפה פלסטיני...) .
יוסלה לא יודע שתורכי שמכבד את עצמו, כועס מאוד כאשר חצופים מסוגו של יוסלה מלמדים אותו שלקפה התורכי קוראים קפה פלסטיני.

אבל יש לנו חדשות ליוסלה המורה לקפה הפלסטיני,
עזמי בישארה בכבודו ובעצמו טוען כי אין עם לא עם ערבי,
ולא יעזור שום דבר למורה לקפה.
ואולי כדאי שבאותה הזדמנות , ילמד היוסלה כי אי אפשר לגנוב הכל, את הקפה, את הזהות, את המולדת זה לא עובד.
הערבים גנבו לעם היהודי את מולדתו, לפלישתים, את השם.
ולתורכים את הקפה.
סוף גנב לתליה, ויוסלה סייען הגנבים צריך לשנן זאת היטב היטב.
ואולי מוטב- סוף גנב לתליה וסוף עם פולשתיני לגרוש כמו הפלישתים שקדמו להם ונעלמו בתהום הנשיה של ההיסטוריה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135669
דברי עזמי בישארה ליוסלה
סתם אחד (שבת, 18/07/2009 שעה 11:26)
בתשובה לסתם אחד

לנוחותו של היוסלה :
נאום (בלעםזמי) בישארה:
אין עם פלסטינאי-

http://www.faz.co.il/thread?rep=135681
How many Jewish racists does it take to change a light bulb
סתם אחד (שבת, 18/07/2009 שעה 16:47)
בתשובה לסתם אחד

זה קצת כמו בקריקטורה:

הגזענים היהודים באתר
מתנפלים על יוסלה,
ביתר שאת ובקללות,
בשל היותו
פלסטיני מרמאללה,

אך באותה הנשימה,
טוען הגזען התורן
שאין עם פלסטיני.

אז חברה לצים בורים,
תעשו פגישה ותחליטו
האם יוסלה פלסטיני
- כי אז הרי יש פלסטינים,

או שאין פלסטינים
ואז גם יוסלה אינו יכול
להיות פלסטיני.

אי אפשר גם לקלל מישהו
שהוא 'יהודי ארור'
וגם לטעון שאין עם יהודי.
לכו אל האנטישמים של
כל הזמנים, ולימדו את
דרכיהם.

מה שאנו זקוקים לו היא
תורת גזע יהודית כהלכה
שתפרט את ההבדלים העושים
את הפלסטינים לנחותים באופן ביולוגי
ועקרוני.

אז תיווצר המתכונת הראויה לחיסול
הפלסטינים תושבי יהודה שומרון
ועזה.

לא די לאיין את היישות הלאומית הפלסטינית
כפי שעושה בהתלהבות האדון פרלמן.
ולא די לחסל בהבל פה את יוסלה,
במחשבה שהוא נציג נאמן של
יישות זו.

ואי אפשר להסתפק,
כפי שעושה אריה עירן,
בקריאה לחיסול הפלסטינים
בארץ ישראל על בסיס היותם
'ערבים רוצחים'.

צריך להתאמץ קצת יותר
ולהפעיל את הג'ניוס היהודי
כדי ליצור תשתית מדעית וחוקית
לחיסולם של הפלסטינים.

ובזמן שתחליטו מי ינסח
את יצירת
המופת היהודית של המאה,
אני מוזמן לקונצרט של
הסימפונית
ברמאללה,
וחבל לי לאחר.

כן, כן, הידיד
מתורכיה עדיין מתארח
אצלי,ומחר אנו נוסעים
לשכם לסיור גלריות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135691
נורה אחת אינה דולקת , זו שמותקנת בראשו של יוסניו .
סתם אחד (שבת, 18/07/2009 שעה 19:46)
בתשובה לסתם אחד

600.000 ערב-רב או ערברבים חיו בארץ ישראל בשנת 1922 .
צאצאיהם החליטו לקרא לעצמם פלסטינים , בגלל הטעות של הרומאים .
מה לעשות , רומא השפיעה הרבה על העולם כולל המידות של הטילים לירח .
אז הם נקראים פלסטינים למרות שאינם פלסטינים . זה שמם כמו האינואיט שנקראים אסקימוסים למרות שאינם כאלה .
אז הערברבים הפלסטינים מונים היום בערך 8 מיליון ומהם מתגוררים ביהודה ושומרון בערך 3 מיליון קצת יותר או קצת פחות , תלוי מי סופר .
את אלה אפשר לטראנספר וצריך לטראנספר , כי בלי זה , זה לא ייגמר .

אריה עירן .
אתה תקרא לי Jewish racist .

http://www.faz.co.il/thread?rep=135698
How many Jewish racists does it take to change a light bulb
סתם אחד (שבת, 18/07/2009 שעה 21:32)
בתשובה לסתם אחד

ליוסי-רציתי לכתוב לך בנימוס רב,
אך לשונך שתפסה אדנות על כל מה שקורה במדינה,
היא זו שאיננה מאפשרת לי להשאר במסגרת של
מילים מנומסות בלבד אך אשתדל.
ראה נא איש מה לך כי גבה לבך,
כי התרתה את כל חסמי בלוטות הארס של אותו שפיפון,
עלי דרך שברוב שעמומו מקיש את כל מה שנקרא לו בדרך.
כיצד נתת חירות ללשונך,
והרי יודע אתה כי חיים ומוות ביד הלשון,
ואתה עושה זאת כמו חולה תקוף אמוק
שמרשה לעצמו, מה אף אדם במדינת ישראל
לא מרשה לעצמו.
תומך בטיעונך הארסיים שלרבים מהם אין אחיזה במציאות.
רוקד אתה על הדם ,
ודם רבים שגם לא היכרת וגם הם לא יכירוך.
אינטלקט ואוסף מילים ארסיות
אינם ערובה לאמת ובוודאי שאינם ערובה,
להטיל דופי בכל מי שתחפוץ.
אומר לך מיסטר יוסי, יכול אני בלשוני לגרום
לכך שלא תעצום עין
ולא תבוא מנוחה לנפשך
השסועה והמאוכזבת מהעדר הישגיי מעש אמיתיים ,
אתה באמת יכול לזקוף לזכותך הרבה רוע ,
כזב ועוולה. אנה ממך הנח לנו ,
איננו זקוקים לדרשותיך.
ממני תושב שדרות

http://www.faz.co.il/thread?rep=135700
How many Jewish racists does it take to change a light bulb
ע.צופיה (שבת, 18/07/2009 שעה 21:46)
בתשובה לסתם אחד

מה לך מטיף מוסר לפלשתינאי?
אתה מעניין אותו כשום שנמכר בשוק של גנין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135661
[•] אריה עירן אומר
סתם אחד (שבת, 18/07/2009 שעה 6:54)
בתשובה לסתם אחד

יוסיניו ‏[•]... מתחיל להבין דבר פשוט . אם גונבים פרה שלי זה רע . אם אני גונב פרה שלו זה טוב . כבר שפינוזה אמר את זה , אפילו שאני בטוח שהוא לא התכוון לזה . דרווין אמר את זה , ואינני יודע למה הוא התכוון . משה רבנו אמר את זה וברור לגמרי למה הוא התכוון .

אם מוסר הוא המלצה לאדם כיצד להתנהג , הרי שדברי כאן הם התגלמות המוסר .

[•]... מצדיק את הערבי שגנב את הפרה ומגנה את היהודי שעושה אתו דבר בדיוק .והוא מגדיל בכתיבתו וקורא ליהודים פושעים ולערבים צדיקים .

אריה עירן .
ארץ ישראל כולה של היהודים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=135702
סתם אחד (שבת, 18/07/2009 שעה 22:51)

די מהנה לראות כיצד החידודים
של יוסלה גורמים לגזענים היהודים
ושאר הקונפורמיסטים הפוליטיים
אומרי ההן ומטהרי שרצי הכיבוש
הישראלי לצאת ממחילותיהם.

וזה המגיב באיום לא כל כך אמין
הוא המצחיק בכולם:

''אומר לך מיסטר יוסי, יכול אני בלשוני לגרום
לכך שלא תעצום עין
ולא תבוא מנוחה לנפשך
השסועה והמאוכזבת מהעדר הישגיי מעש אמיתיים ,''

את הכלל הראשון ברטוריקה לא למד
כנראה: אם כל שבכוחך להעלות על הכתב
זה האיום הלא-ממומש, כנראה שזה
מה שיש לך להציע. השקיפות ידידי
היא האויב של חסרי המוסר
בדומה לאור יום ששוטף מחילות
יצורי העפר.

נראה לי שבינתיים דווקא לשונו של יוסלה
היא זו המדירה שינה מעיני הגזענים
היהודיים כדוגמת הכותב האחרון.

ולמהדרים וחובבי הפילוסופיה אני רוצה
להמליץ לקרוא את ספרו של Kenneth Burke
A Rhetoric of Motives ,אשר נותן, בנוסף
לסקירה ההסטורית, חוויית קריאה מושלמת.
הספר יצא לאור ב-‏1950 בארה''ב וכבר מזמן
אזל, אך קיימים עותקים ברשת ובחנויות ספרים
משומשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135709
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 6:05)
בתשובה לסתם אחד

אתה יכול ''לדבר עד מחר'' כמו שנהוג לומר על אנשים כמוך .
המילים שאתה מקליד בשורתך הקצרות - חסרי השפעה .
זה לא משנה את דעת הקוראים ולא משפיע על מהלך המאורעות .
ההנאה שאתה חש היא הנאת המאונן .
הרבה מילים כמו הרבה תנועות וילד אין .

אתה בוחר לקרוא מה שאתה בוחר . לא אוכל להתייחס לספר שלא קראתי , אבל לרטוריקה יש פחות השפעה ממה שנידמה לך .
מצד שני קראתי כמה ספרים אחרים עליהם המלצתי ואתה לא קראת אותם למרות שהם הופיעו בעברית .
הנה שמותיהם מחדש -
רובים חיידקים ופלדה - ג'ראד דיימונד
התמוטטות -ג'ראד דיימנוד
הגן האנוכי - ריצרד דוקינס
השען העיוור - ריצרד דוקינס

http://www.faz.co.il/thread?rep=135750
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 18:15)

הנסיון הקלוש של עירן
להציג עצמו כאדם משכיל
אכן נוגע ללב,
ביחוד לאחר שבשנה שעברה
עשה הכל כדי לשכנע אותנו
שאפשר לוותר על הפילוסופיה
והספרות, כי 'הקיום קודם לכל'.

ההתעניינות בשלומו, נוגעת לליבו
של יוסלה. מעולם לא היו רבים כל-כך
תלויים במוצא פיו. ובין קפה לקונצרט
ברמאללה, מבטיח יוסלה שימצא גם
את הזמן עבור היהודים הישראליים
שעושים לכולנו טובה וחושפים את הדיעות
הקדומות שלהם באכסניית 'ארץ הצבי' מדי
יום בתמימות של טפשים שאכן לעתים תכופות
אינם מודעים לדיעות הקדומות המבצבצות
בין השורות.

זה אכן חומר לפסיכולוגים ולמחקרים חברתיים:
כיצד הפכה 'שארית הפליטה' היהודית בישראל
לבעלת עמדות חברתיות ופוליטיות שאפשר לתארן
רק כגזעניות. שלילת הזכויות הפוליטיות של התושבים
הפלסטיניים של יהודה ושמרון ועזה, הפכה לטבע
שני אצל חבורה זו, - ראה צהלות הגיל של צופיה העין
בעת טבח האזרחים בעזה.

'שמאל' מזוייף כדוגמת זה של צופיה, וגזענות משולבת בעקרונות
פשיסטיים כגון זו של אריה עירן, וימין 'מנומס' אך גזעני בעמדתו
כגון זה של האדון פרלמן, הם חלומו של כל פובליציסט מתחיל.

בעולם שלאחרי מלחמת העולם השניה, ידענו ששנית הזוועה
הפשיסטית והנאצית לא תחזור - כי לא ניתן לה לחזור. והיה זה
יום אבל קטן לפובליציסטים הצעירים, ביודעם שה'עסיסיות' של
המאבקים נגד הפשיזם והנאציזם לא תחזור.

והנה, דווקא בחדרי הסלון של משפחות ישראליות, דור שני ושלישי
לשואה, צמחו לעם היהודי דווקא זעיר-בורגנים המבטאים בחופשיות
('תמימות' אולי) עמדות גזעניות שלא היו מביישות את מכונת התעמולה
של המשטרים האפלים שכה טרחנו להכחיד.

והדברים אינם בגדר קוריוז חולף. הגזענות הפכה כה מושרשת בציבור
היהודי כיום בישראל, שהרעיון לגרש מליוני פלסטינים לעבר הירדן
מתחיל להכות שרשים בתודעה הציבורית. עד כדי כך שממשלת ירדן והמלך
החלו לפעול בנדון. הנה קטע מידיעה בנושא היום ב'הארץ':

שר הפנים הירדני, נאיף אל-קאדי: ישראל מתכננת לחסל את סוגיית הפליטים על חשבון ירדן. כך אמר שר הפנים הירדני, והוסיף ''לא נשרת את הטענה כי ירדן היא פלסטין''. העיתון אל-קודס אל-ערבי: שגריר מצרים מזהיר מפני טרנספר ישראלי.
''ירדן מתמודדת עם תכנית ישראלית לחיסול סוגית הפליטים על חשבונה'', כך אמר היום (ראשון) שר הפנים הירדני, נאיף אל-קאדי, בראיון לעיתון אל חיאת היוצא לאור בלונדון. אל-קאדי אמר שלאור התכנית הישראלית לחסל את סוגיית הפליטים על חשבון ירדן, ממשלת ירדן החלה בימים אלה בביצוע רישום וארגון מחדש של סוגיית מתן אזרחות ירדנית לתושבים בירדן שהם במקור פלסטינים.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=135754
אפשר להביא סוס עד השוקת אך אי אפשר להכריחו לשתות .
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 18:27)
בתשובה לסתם אחד

אצל יוסיניו עולה שוב ושוב השאלה ''כיצד הפכה 'שארית הפליטה' היהודית בישראל לבעלת עמדות חברתיות ופוליטיות שאפשר לתארן רק כגזעניות. שלילת הזכויות הפוליטיות של התושבים הפלסטיניים של יהודה ושמרון ועזה, הפכה לטבע
שני אצל חבורה זו''

קרא את הספרים המומלצים על ידי . התשובות שם .

אריה עירן .
את פלסטין יש לחסל .
את הערב-רבים יש לטראנספר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=135758
חבר'ה, לסתום מהר. עוד גוש דביק של יוסוף
ע.צופיה (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 18:42)
בתשובה לסתם אחד

יצא לעולם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=135760
יוסלה אזרח העולם
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 18:54)
בתשובה לסתם אחד

אם מדובר על עקרון הטרנספריות
במרחב הזה
אזי מוטב טרנספר ערבי
מיהודי
מה דעתך האישית
או שגם היא מפוצלת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=135761
יוסלה אזרח העולם
סתם אחד (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 18:54)
בתשובה לסתם אחד

בד''כ המשתמשים בביטוי
''אזרח העולם''
מתכוונים
לפרובוקאטור

http://www.faz.co.il/thread?rep=135780
עירן: ''ארץ ישראל כולה של היהודים .''
אריק פורסטר (יום ראשון, 19/07/2009 שעה 22:43)
בתשובה לסתם אחד

אופס, בעיה: מיהו יהודי? האם עירן יהודי? או שהוא קוסמופוליטאי חילוני שבמקרה חי בישראל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=135796
עירן: ''ארץ ישראל כולה של היהודים .''
סתם אחד (יום שני, 20/07/2009 שעה 6:01)
בתשובה לאריק פורסטר

יהודי הוא מי שחי בארצות הברית ונותן עיצות בעברית למי שמבין עברית וחי בישראל .
היות ואני בעד טאנספר של ערב-רב-ים אין לי צורך לזהות יהודים . מספיק שהוא טוען שיש לו מפתח וקוראים לו איבן-חרוף .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=135830
מר שריד
סתם אחד (יום שני, 20/07/2009 שעה 21:43)
בתשובה לסתם אחד

למה לא נותנים לנציג הצלב האדום
להפגש עם גלעד
תשאל את חבריך ויטעם לך

מדינת ישראל נתנה יותר
לערבים שלה
מאשר מדינות ערב האחרות
חופש השכלה, ופתיחות למערב ,ועוד

מ. א.

נ.ב. מרצ קבלה 3 מנדטים אהההה


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.