פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5658

גַּעְגּוּעִים לַכִּבּוּשׁ
חֲמוֹר כָּחֹל לָבָן / אריה פרלמן (יום שישי, 18/09/2009 שעה 19:16)

גַּעְגּוּעִים לַכִּבּוּשׁ

אַריֵה פֶּרְלְמַן


הַשָּׁבוּעַ – 13 בְּסֶפְּטֶמְבֶּר – אֲנַחְנוּ ''חוֹגְגִים'' 16 שָׁנָה לַחֲתִימַת הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ, אוֹ לְיֶתֶר דִּיּוּק לְטֶקֶס הַחֲתִימָה עַל מִדְשְׁאוֹת הַבַּיִת הַלָּבָן, שֶׁבּוֹ לָחֲצוּ יָדַיִם רֹאשׁ מֶמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל יִצְחָק רַבִּיוְ וְהָאַרְכִי-רוֹצֵחַ יַאסֵּר עֲרָפַאת.
הָאָרֶץ נֶחְלְקָה אָז בֵּין מִתְנַגְּדִים נֶחְרָצִים, תּוֹמְכִים נִלְהָבִים וּמִי שֶׁנִּמְצָא בֵּינֵיהֶם, כְּלוֹמַר תּוֹמְכִים מְסֻיָּגִים וְסַפְקָנִים מְתוּנִים.

אֲבָל דָּבָר אֶחָד, כִּמְדֻמֶּה, מְקֻבָּל עַל כֻּלָּם: לְהֶסְכֵּם זֶה הָיָה כּוֹחַ אַדִּיר, שֶׁהָפַךְ סִדְרֵי עוֹלָם וּבִלְבֵּל אֶת הַיּוֹצְרוֹת שֶׁעֲלֵיהֶן חָיִינוּ כֻּלָּנוּ עַד אָז.
בְּמַבָּט שֶׁל 16 שָׁנָה אֲחוֹרַנִּית, אֶפְשָׁר לוֹמַר שֶׁהֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ הָיָה נִסּוּי. נִסּוּי מַעְבַּדְתִּי בִּבְנֵי אָדָם. לֹא כָּזֶה שֶׁמְּתֻכְנָן מֵרֹאשׁ, אֲבָל כָּזֶה שֶׁמִּתְגַּלּוֹת בְּעִקְבוֹתָיו תּוֹצָאוֹת מְאוֹד מְעַנְיְנוֹת. כְּמוֹ יֶלֶד שֶׁגֻּדַּל בְּמִקְרֶה בִּידֵי זְאֵבִים, כָּךְ גַּם הַתְּאוּנָה הַהִיסְטוֹרִית הַזּוֹ מְסַפֶּקֶת לָנוּ אֶפְשָׁרוּת נְדִירָה לַחְשֹׂף מֵעֵין פָּרָדוֹקְס, שֶׁכְּכָל שֶׁמַּרְבִּים לַחְשֹׁב עָלָיו - כָּךְ מְגַלִּים שֶׁאֵינֶנּוּ פָּרָדוֹקְסָלִי כְּלָל...
נַתְחִיל דַּוְקָא בְּהִפּוּךְ הַסֵּדֶר, בְּמַה שֶׁמִּתְרַחֵשׁ הַיּוֹם: לְטַעֲנַת הַשְּׂמֹאל, הַכִּבּוּשׁ הַיִּשְׂרְאֵלִי בַּגָּדָה הַמַּעֲרָבִית, גָּרַם לָנוּ כִּיהוּדִים לְאַבֵּד אֶת הַיִּתְרוֹן הַמּוּסָרִי שֶׁכֹּה הִתְפָּאַרְנוּ בּוֹ בְּמֶשֶׁךְ כָּל הַהִיסְטוֹרְיָה, וְהוּא מוֹנֶה כַּמָּה וְכַמָּה רָעוֹת חוֹלוֹת שֶׁנּוֹלְדוּ כְּתוֹצָאָה מֵהַכִּבּוּשׁ:
  • הֶרֶג הֲמוֹנִי חֲסַר אַבְחָנָה - ''פִּשְׁעֵי מִלְחָמָה'' – (כְּמוֹ בְּמִבְצָע 'עוֹפֶרֶת יְצוּקָה' בְּעַזָּה דֶּצֶמְבֶּר 2008);
  • הַשְׁפָּלַת עֲרָבִים בְּמַחְסוֹמִים, כּוֹלֵל עִכּוּב יוֹלְדוֹת שֶׁגּוֹרֵם לְמָוֶת שֶׁל עֻבָּרִים;
  • 'חוֹמַת הָאָפַּרְטְהַיְד', שֶׁמַּפְרִידָה בֵּין אִכָּר (עֲרָבִי) לְנַחֲלָתוֹ, חוֹצָה כְּפָרִים וּמִשְׁפָּחוֹת, גּוֹזֶלֶת אֲדָמוֹת שֶׁל ''פָלַשְׁתִינִים אֻמְלָלִים'', וּבְנוֹסָף עַל כָּךְ ''מְכֹעֶרֶת וּפוֹצַעַת אֶת הַנּוֹף'';
  • הַסִּכּוּלִים הַמְּמֻקָּדִים, שֶׁהֵם, כַּמּוּבָן, ''רֶצַח לְלֹא מִשְׁפָּט'', הַ''מְּנֻגָּד לַחֹק הַבֵּינְלְאֻמִּי'';
  • ''כְּבִישֵׁי הָאָפַּרְטְהַיְד לִיהוּדִים בִּלְבַד'': כְּבִישִׁים רְחָבִים, מוֹדֶרְנִיִּים וְנוֹחִים לְ'עַם הָאֲדוֹנִים' - בְּעוֹד 'עַם הָעֲבָדִים' נֶאֱלַץ לְקַרְטֵעַ בִּכְבִישִׁים בְּאֵיכוּת עוֹתוֹמָאנִית;
  • ''הַמָּצוֹר וְהַהַרְעָבָה נֶגֶד תּוֹשָׁבֵי עַזָּה'';
וְעוֹד כַּהֵנָּה וְכַהֵנָּה תּוֹפָעוֹת אֲיֻמּוֹת וּבִלְתִּי-מוּסָרִיּוֹת, הַמַּשְׁחִיתוֹת אֶת דְּמוּתוֹ שֶׁל ''עַם הַנְּבִיאִים'', מְבַיְּשׁוֹת אֶת זִכְרָם שֶׁל יִרְמְיָהוּ וְהִלֵּל הַזָּקֵן וְהוֹסֵף אֶת הֶחָסֵר...
אַךְ בְּכָל זֹאת אֵין דַּי.
אוֹתָם הַשְּׂמֹאלָנִים, שֶׁהִנָּם בַּעֲלֵי חוּשׁ מוּסָרִי נַעֲלֶה וּמְעֻדָּן, יוֹדְעִים הֵיטֵב שֶׁאַנְשֵׁי הַיָּמִין וְהַמֶּרְכָּז הֵם לֹא יוֹתֵר מֵעֵדֶר בְּהֵמוֹת אִינְטֶרֶסַנְטִיּוֹת וְאֶגוֹאִיסְטִיּוֹת שֶׁכָּל קֶשֶׁר בֵּינָן לְבֵין מוּסָר וְצֶדֶק הוּא מִקְרִי בְּהֶחְלֵט.
וְלָכֵן - עַל-מְנַת לְשַׁכְנֵעַ עַד כַּמָּה נוֹרָא הוּא הַכִּבּוּשׁ, הֵם מַדְגִּישִׁים גַּם אֶת הַבְּעָיוֹת הַפְּרַגְמָטִיּוֹת שֶׁהִתְעוֹרְרוּ בְּעִקְבוֹתָיו, כְּלוֹמַר אֶת הַהִדַּרְדְּרוּת הַחֲמוּרָה בְּמַעֲמָדָהּ הַבֵּינְלְאֻמִּי שֶׁל יִשְׂרָאֵל, וּבִכְלַל זֶה הִתְגַּבְּרוּת מַבְהִילָה בְּרָמַת הָאַנְטִישֵׁמִיּוּת בָּעוֹלָם; אִיּוּמֵי מַעֲצָר וּמִשְׁפָּט נֶגֶד בְּכִירֵי הַמֶּמְשָׁלָה וְהַצָּבָא; חֲרָמוֹת בְּכוֹחַ אוֹ בְּפֹעַל בַּמִּישׁוֹר הָאָקָדֶמִי וְהַכַּלְכָּלִי, וְכֵן הָלְאָה.

•

וְכָאן מַגִּיעִים אָנוּ לְפָּרָדוֹקְס מְאוֹד מוּזָר, שֶׁאֶפְשָׁר לְתַמְצֵת אוֹתוֹ בְּמִשְׁוָאָה פְּשׁוּטָה אַחַת: יוֹתֵר כִּבּוּשׁ - יוֹתֵר מוּסָר; אוֹ אִם תִּרְצוּ: פָּחוֹת כִּבּוּשׁ - יוֹתֵר עָוֶל.
  • בְּכָל שְׁנוֹת הָאִנְתִּפַאדָה הָרִאשׁוֹנָה, כְּאַרְבַּע שָׁנִים, לֹא הִתְקָרֵב מִסְפָּר הַהֲרוּגִים הָעֲרָבִים לְמִסְפָּרָם בְּעֵת מִבְצָע עוֹפֶרֶת יְצוּקָה, כְּאַרְבָּעָה שָׁבוּעוֹת;
  • מִסְפָּר הַמַּחְסוֹמִים הָיָה מְצֻמְצָם לְאֵין-שִׁעוּר עֵרֶב הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ;
  • לֹא הָיְתָה 'חוֹמַת הַפְרָדָה' לִפְנֵי עֲלִיַּת שָׁרוֹן לַשִּׁלְטוֹן;
  • רֹב הַמְּחַבְּלִים חֻסְּלוּ בְּהִתָּקְלוּת פָּנִים-אֶל-פָּנִים אוֹ נִלְכְּדוּ חַיִּים. לֹא הָיוּ כִּמְעַט סִכּוּלִים מְמֻקָּדִים;
  • רַק לְאַחַר הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ הוּחַל בִּסְלִילָה נִמְרֶצֶת שֶׁל כְּבִישִׁים נִפְרָדִים, וְזֹאת מִתּוֹךְ כַּוָּנָה - כַּמָּה אִירוֹנִי - לְהַקְטִין אֶת הַחִכּוּךְ עִם הָאֻכְלוּסִיָּה הָעֲרָבִית. בְּכָל אֹפֶן, בִּשְׁנוֹת הַכִּבּוּשׁ הָאֲיֻמּוֹת בְּיוֹתֵר, נָסְעוּ מִתְנַחֲלִים וַעֲרָבִים יַחַד בְּאוֹתָם כְּבִישִׁים.
  • רְצוּעַת עַזָּה מֵעוֹלָם לֹא הָיְתָה סְגוּרָה אוֹ חֲסוּמָה אוֹ מֻרְעֶבֶת, אֶלָּא רַק לְאַחַר הַהִתְנַתְּקוּת.
מִכָּאן נוֹבֵעַ, שֶׁרֹב הָעֲוָלוֹת הָאֲיֻמּוֹת הַמְּיֻחָסוֹת לַכִּבּוּשׁ - נוֹצְרוּ וְהִתְפַּתְּחוּ דַּוְקָא כְּתוֹצָאָה מֵהַפְחָתַת הַכִּבּוּשׁ וְהִתְגַּבְּרוּת הַוִּתּוּרִים וְהַנְּסִיגוֹת.

•

אַךְ יוֹתֵר מִכָּל מְעַנְיֵן לְהִתְמַקֵּד בַּטִּעוּן הַ'פְּרַגְמָטִי' הָעִקָּרִי, הַקּוֹשֵׁר בֵּין הַכִּבּוּשׁ לְבֵין הַהִדַּרְדְּרוּת בְּמַעֲמָדָהּ הַבֵּינְלְאֻמִּי שֶׁל יִשְׂרָאֵל, עַד כְּדֵי סַכָּנַת בִּידוּד מְדִינִי וְחֶנֶק כַּלְכָּלִי.

בֶּעָבָר - לְמִי שֶׁזּוֹכֵר - הָיָה קַיָּם פַּעַם מֻשָּׂג שֶׁנִּקְרָא ''הַחֵרֶם הָעֲרָבִי''. מְדִינוֹת עָרַב הֵטִילוּ חֵרֶם עַל סַחַר יָשִׁיר עִם יִשְׂרָאֵל (מְקֻבָּל לְגַבֵּי מְדִינוֹת בְּמַצָּב מִלְחָמָה), אַךְ הֵטִילוּ גַּם חֵרֶם שְׁנִיּוֹנִי עַל חֲבָרוֹת שֶׁסָּחֲרוּ עִם יִשְׂרָאֵל מִחוּץ לָעוֹלָם הָעֲרָבִי, וְגַם חֵרֶם שְׁלִישׁוֹנִי עַל חֲבָרוֹת שֶׁסָּחֲרוּ עִם חֲבָרוֹת שֶׁסָּחֲרוּ עִם יִשְׂרָאֵל.
נִשְׁמַע קְצָת כְּמוֹ חַד-גָּד גַדְּיָא? כֵּן. אֲבָל כָּכָה זֶה הָיָה.
בְּיָמֵינוּ אָנוּ שׁוֹמְעִים מִדֵּי פַּעַם עַל הִתְפָּרְצֻיּוֹת שֶׁל קְרִיאוֹת לְחֵרֶם נֶגֶד יִשְׂרָאֵל, בְּעִקָּר מִמּוֹסָדוֹת אָקָדֶמִיִּים בִּבְּרִיטַנְיָה וּפֹה וְשָׁם מִסְּקַנְדִּינַבְיָה. אֵין מְדֻבָּר בִּכְנִיעָה לְאִיּוּמֵי הַחֵרֶם הָעֲרָבִי, אֶלָּא בַּיָּזְמוֹת עַצְמָאִיּוֹת שֶׁל גּוֹרְמִים בַּמַּעֲרָב. בְּהֶחְלֵט תּוֹפָעָה מַדְאִיגָה. אוּלָם הִיא אֵינֶנָּה קְשׁוּרָה לַכִּבּוּשׁ, אֶלָּא לְהֶפֶךְ: הִיא נוֹלְדָה רַק לְאַחַר הַפִּחוּת בַּכִּבּוּשׁ.
בְּאֹפֶן ''פָּרָדוֹקְסָלִי'', אִם נִקַּח אֶת תְּקוּפַת ''מֶמְשֶׁלֶת הַיָּמִין הַקִּיצוֹנִי'' בְּרָאשׁוּת יִצְחָק שָׁמִיר (1990 עַד 23 בְּיוּנִי 1992) - נְגַלֶּה שֶׁדַּוְקָא אָז, לֹא רַק שֶׁאִישׁ לֹא שָׁמַע וְלֹא יָדַע עַל יָזְמוֹת חֵרֶם מַעֲרָבִיּוֹת, אֶלָּא שֶׁגַּם הַיָּפָּנִים - הַיְּדוּעִים לְשִׁמְצָה בִּכְנִיעָתָם לַחֵרֶם הָעֲרָבִי, עָשׂוּ מַעֲשֶׂה:
קוֹנְצֶרְן פוּרוּקָאוָּוה הַיָּפָּנִי, הַמִּתְמַחֶה בְּצִיּוּד מֶכָנִי-הַנְדָּסִי, שׁוֹבֵר אֶת הַחֵרֶם הָעֲרָבִי עַל יִשְׂרָאֵל וְהֶעֱנִיק זִכָּיוֹן לִמְכִירַת מוּצָרָיו בָּאָרֶץ.1
אֲפִלּוּ הַסְּקַנְדִּינָבִים הָיוּ יְדִידוּתִיִּים כְּלַפֵּינוּ הַרְבֵּה יוֹתֵר בִּזְמַן שֶׁעָסַקְנוּ בְּאֹפֶן נִמְרָץ בְּהֶחְלֵט ב''דִּכּוּי הָעָם הפלשתיני'':
ְצִיגֵי אַרְצוֹת-הַבְּרִית, קָנָדָה וְהַגּוּשׁ הַסְּקַנְדִּינָבִי הוֹדִיעוּ כִּי יַחְרִימוּ אֶת אוֹלִימְפְּיָאדַת הַשַּׁחְמָט בְּקָטָאר אִם תֻּחְרַם יִשְׂרָאֵל.2
מֵילָא הַסְּקַנְדִּינָבִים. כֻּלָּנוּ הֲרֵי יוֹדְעִים שֶׁהָאוּ''ם עוֹיֵן לְיִשְׂרָאֵל מִזֶּה עַשְׂרוֹת שָׁנִים, כִּמְעַט מִיָּד לְאַחַר הַהַמְלָצָה עַל הֲקָמַת מְדִינָה יְהוּדִית (וַעֲרָבִית) בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל. אַךְ לְמַרְבֵּה הַפֶּלֶא, יְמֵי הַכִּבּוּשׁ וְהַדִּכּוּי עָשׂוּ נִסִּים גַּם בְּמוֹסְדוֹת הָאוּ''ם:
הַוַּעֲדָה הַמְּדִינִית שֶׁל אוּנֵסְק''וֹ, אִרְגּוּן הָאוּ''ם לְתַרְבּוּת, חִנּוּךְ וּמַדָּע, קִבְּלָה אֶתְמוֹל הַחְלָטָה הַמַּבִּיעָה שְׂבִיעוּת רָצוֹן מִפְּתִיחָתָם שֶׁל בָּתֵּי הַסֵּפֶר בַּשְּׁטָחִים וּמֵהַפְּעִילוּת הַנּוֹרְמָלִית שֶׁל הָאוּנִיבֶרְסִיטָאוֹת. זוֹ הַפַּעַם הָרִאשׁוֹנָה זֶה שָׁנִים שֶׁהַחְלָטָה בְּנוֹשֵׂא הַחִנּוּךְ בַּשְּׁטָחִים, שֶׁנִּתְקַבְּלָה בְּאוּנֵסְק''וֹ לֹא כָּלְלָה כָּל גִּנּוּי לְיִשְׂרָאֵל אוֹ 'הַבַּעַת דְּאָגָה'.3
אָכֵן יְמוֹת הַמָּשִׁיחַ... סִיּוּעַ יָשִׁיר לַלִּכּוּד בְּמַעֲרֶכֶת הַבְּחִירוֹת מִטַּעַם הָאוּ''ם-שְׁמוּם...

תַּדְמִיתָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל, כָּךְ אָנוּ יוֹדְעִים, מֵעוֹלָם לֹא הָיְתָה מֵהַמְּשֻׁפָּרוֹת, וְכָרֶגַע אֵין זֶה מְשַׁנֶּה מַדּוּעַ, זוֹ עֻבְדָּה. גַּם לִפְנֵי הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ הָיוּ קָרִיקָטוּרוֹת אַנְטִישֵׁמִיּוֹת בָּעִתּוֹנוּת הַמַּעֲרָבִית, מַאַמְרֵי שִׂטְנָה, דִּוּוּחִים מֻטִּים וְאֵין סְפֹר גִּנּוּיִים בָּאוּ''ם. אַךְ מַדְהִים לְהִוָּכַח, שֶׁלַּמְרוֹת שֶׁבְּיִשְׂרָאֵל שָׁלְטָה מֶמְשֶׁלֶת יָמִין 'קִיצוֹנִית', שֶׁלֹּא פָּסְקָה לְרֶגַע מִלִּכְבֹּשׁ, לְהִתְנַחֵל וּלְדַכֵּא אֶת הַ''פָלַשְׁתִינִים'' הָאֻמְלָלִים - עִם כָּל זֹאת נִתְפְּסָה יִשְׂרָאֵל, בְּקֶרֶב חֲלָקִים חֲשׁוּבִים מֵהַצִּבּוּר וּמִקּוֹבְעֵי הַמְּדִינִיּוּת בַּמַּעֲרָב כְּדָוִד הַנִּלְחָם נֶגֶד גוליית:
יִשְׂרָאֵל הָפְכָה כְּאִלּוּ הִיא קָרְבָּן לְתוֹקְפָנוּת חֲדָשָׁה מִצַּד הָעוֹלָם הָעֲרָבִי הַמַּקִּיף אוֹתָהּ מִכָּל הַצְּדָדִים. בְּעֵינֵי דַּעַת הַקָּהָל הָאָמֶרִיקָאִי הִיא מַמְשִׁיכָה אֶת הַמַּצָּב שֶׁל הַיְּהוּדִים כְּקָרְבָּן שֶׁל כֹּחוֹת זָרִים וּבְכָךְ הִיא זוֹכָה לְאַהֲדָתָם.4
וּסְגַן נְשִׂיא רוּסְיָה, לֹא פָּחוֹת, מִתְבַּטֵּא כְּאַחַד הַסֶּנָטוֹרִים מֵהָאֲגַף הַשַּׁמְרָנִי שֶׁל הַמִּפְלָגָה הָרֶפּוּבְּלִיקָנִית בְּאַרְצוֹת-הַבְּרִית:
הָעִכּוּב בְּקִדּוּם הַשָּׁלוֹם וְשִׁתּוּף הַפְּעֻלָּה בַּמִּזְרָח הַתִּיכוֹן נוֹבֵעַ מִסֵּרוּבָם שֶׁל הָעֲרָבִים לְהַכִּיר בִּזְכוּת קִיּוּמָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל כִּמְדִינָה יְהוּדִית עַצְמָאִית''. כָּךְ אָמַר אֶתְמוֹל סְגַן הַנָּשִׂיא שֶׁל רוּסְיָה, אָלֶכְּסַנְדֶּר רוּצְקוֹי, לִנְשִׂיא מִצְרַיִם חוּסְנִי מוּבָּארַכְּ אוֹתוֹ פָּגַשׁ בְּקָהִיר אַחֲרֵי שֶׁסִּיֵּם אֶת בִּקּוּרוֹ בְּיִשְׂרָאֵל... כַּאֲשֶׁר הֵגִיב מוּבָּארַכְּ בְּכָךְ שֶׁיִּשְׂרָאֵל מִשְׁתַּלֶּטֶת עַל שְׁטָחִים וְעָלֶיהָ לְהַחְזִיר אוֹתָם, הֵשִׁיב רוּצְקוֹי: ''עַל כָּל אֵלֶּה שֶׁטּוֹעֲנִים כָּךְ יֵשׁ לְבַקֵּר בְּיִשְׂרָאֵל, וְלִרְאוֹת אֶת מַצָּבָהּ הַגֵּאוֹגְרָפִי-צְבָאִי וּלְהִוָּכַח מִי מְסַכֵּן אֶת מִי''. סְגַן נְשִׂיא רוּסְיָה דָּחָה... טַעֲנוֹת שֶׁשָּׁמַע נֶגֶד יִשְׂרָאֵל עַל דִּכּוּי, כִּבְיָכוֹל, שֶׁל הַפָלַשְׂתִּינִים: ''אָמַרְתִּי לַמִּצְרִים כִּי הָיִיתִי שָׁם וְהֵם לֹא. אִם תֵּלְכוּ לְבַקֵּר בַּשְּׁטָחִים תִּרְאוּ מִי מְדַכֵּא אֶת מִי וְאֵיךְ חַיִּים שָׁם הָעֲרָבִים, לְעֻמַּת הָעֲרָבִים בְּאַרְצוֹת-עָרַב.5
אֶפְשָׁר עוֹד לְהַפְלִיג וּלְסַפֵּר עַל הַיָּמִים הָהֵם, עַל עַשְׂרוֹת הַמַּנְהִיגִים הַבְּכִירִים שֶׁהֵצִיפוּ אֶת יִשְׂרָאֵל, עַל הַהַמְלָצָה שֶׁל עִתּוֹן ''דָּבָר,'' בְּאָבִיב 1992 לְטַיֵּל בְּוָאדִי קֵלְט שֶׁבִּיהוּדָה הַכְּבוּשָׁה, לַמְרוֹת הָאִנְתִּפַאדָה הַ''מִּשְׁתּוֹלֶלֶת'', עַל הַגִּדּוּל הַחַד בַּתַּיָּרוּת לְיִשְׂרָאֵל, עַל הוֹרָדַת פְּרֶמְיַת הַסִּכּוּן עַל הַשְׁקָעוֹת בְּיִשְׂרָאֵל מִטַּעַם מֶמְשֶׁלֶת צָרְפַת, עַל כִּנּוּס 30 בְּכִירֵי הַכַּלְכָּלָה הָעוֹלָמִית בִּירוּשָׁלַיִם בְּהַזְמָנַת הַנָּגִיד פְרֶנְקְל, וְעוֹד וְעוֹד, אַךְ דּוֹמֶה שדי בְּכָךְ.

דַּי בְּכָךְ כְּדֵי לְהָבִין שֶׁעֲדִיפָה תְּקוּפָה לְלֹא מִתְאַבְּדִים עַל שָׁנִים שֶׁל פִּגּוּעֵי הִתְאַבְּדוּת מַחְרִידִים, עֲדִיפוֹת אֲבָנִים עַל רוֹבִים, טוֹב יוֹתֵר לְהִפָּצַע קַלּוֹת מִמִּטְעָן חַבָּלָה בְּמִשְׁקָל מְמֻצָּע שֶׁל 200 גְּרָם בִּמְקוֹם לְהֵהָרֵג בַּעֲשָׂרוֹת מִמִּטְעָן שֶׁל 20 ק''ג; טוֹב סַכִּינִים מִטִּילִים, וְטוֹב שְׁלִיטָה הֲדוּקָה וִיעִילָה וְדִכּוּי כִּמְעַט מֻחְלָט שֶׁל הַטֶּרוֹר עַל פְּנֵי מִמּוּן, אִמּוּן, מַתָּן בְּסִיסִים בְּטוּחִים וּמִטְרִיַּת חֲסִינוּת מְדִינִית לַגְּרוּעִים שֶׁבְּאוֹיְבֵינוּ.
הִנֵּה כִּי כֵן, הַ''פָּרָדוֹקְס'' אֵינוֹ פָּרָדוֹקְסָלִי כְּלָל: כְּכָל שֶׁמְּדִינָה חֲזָקָה וּבְטוּחָה יוֹתֵר בְּעַצְמָהּ, בְּעָצְמָתָהּ וּבְצִדְקָתָהּ, כָּךְ הַיַּחַס אֵלֶיהָ רָאוּי וּמְכֻבָּד יוֹתֵר, כָּךְ מַעֲדִיפִים לַעֲשׂוֹת אִתָּהּ עֲסָקִים וְלִכְרֹת עִמָּהּ הֶסְכֵּמִים מֵאֲשֶׁר עִם יֵשׁוּת חַלָּשָׁה וּפַחְדָנִית שֶׁסּוֹפֶרֶת בְּמוֹ יָדֶיהָ אֶת יָמֶיהָ לְאָחוֹר.

הִסְתַּבֵּר, בְּאֹפֶן ''מַפְלִיא'' שֶׁאֵינוֹ מַפְתִּיעַ כְּלָל - שֶׁכְּכָל שֶׁיֵּשׁ פָּחוֹת כִּבּוּשׁ - יֵשׁ יוֹתֵר שִׂנְאָה וְעוֹיְנוּת כְּלַפֵּי יִשְׂרָאֵל.

וְכָאן עָשׂוּי לָבוֹא הַמִּתְחַכֵּם וְלוֹמַר: אֵין פִּחוּת בַּכִּבּוּשׁ, אֶלָּא רַק שִׁנּוּי בְּצוּרָתוֹ. הַדִּכּוּי שֶׁל הַ''פָלַשְׂתִּינִים'' הָאֻמְלָלִים רַק גָּבַר...

וְעַל כָּךְ יֵשׁ לְהָשִׁיב בִּשְׁתֵּי דְּרָכִים:
א. אִם מוֹדִים אָנוּ שֶׁהַפִּחוּת בַּכִּבּוּשׁ מוֹבִיל לְפִחוּת בְּמַעֲמָדָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל - הֲרֵי שֶׁהַמַּסְקָנָה הַהֶגְיוֹנִית הַיְּחִידָה הִיא לְהַדֵּק אֶת הַכִּבּוּשׁ;
ב. וְאִם אֵין פִּחוּת בַּכִּבּוּשׁ - לשם מה כל הַטִּרְחָה וְאַלְפֵי הַהֲרוּגִים מִשְּׁנֵי הַצְּדָדִים? אִם אֵין הֶבְדֵּל בֵּין 1992 לְבֵין 2009 - הָבָה נַהֲפֹךְ אֶת שְׁנַת 2009 ל־1992 - בְּתוֹסֶפֶת הַלְּקָחִים וְהַשִּׁעוּרִים שֶׁלָּמַדְנוּ מֵאָז..
  1. ''דָּבָר'', 25/05/1992, עמ' 7.
  2. ''דָּבָר'', 21/06/1992, עמ' 4.
  3. ''דָּבָר'', 21/05/1992, עמ' 2.
  4. עַבְּדַּאללָּה אַלְרָאוּף אלרִידִי, שַׁגְרִיר מִצְרַיִם בְּווֹשִׁינְגְּטוֹן, רֵאָיוֹן לְאַחְבַּאר אַלְיוֹם הַמִּצְרִי, 23/05/1992 (מִתּוֹךְ 'קֹבֶץ יְדִיעוֹת מְדִינִי', 03/06/1992, חָצָב, חֵיל הַמּוֹדִיעִין, צַהַ''ל).
  5. ''מַעֲרִיב'', 12/05/1992, מֵאֵת אֲבִינֹעַם בַּר-יוֹסֵף, מִתּוֹךְ גִּלָּיוֹן מס' 45 שֶׁל ''מוֹלֶדֶת'', סִיוָן תשנ''ב, יוּנִי 1992.


http://www.faz.co.il/thread?rep=139111
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 8:46)

אם אי פעם הוצגה טענה מטופשת בפורום הזה,
הרי זו הטענה ש'הפיחות בכיבוש מוביל לפיחות במעמדה של ישראל'.

כאילו לא הספיק לאדון פרלמן לנסות לטעון שליישות הלאומית הפלסטינית
אין תוקף, עכשיו הוא מנסה לטעון שהכיבוש טוב, והפחתתו רעה.

ברור שלמחבר המאמר אין כלל בושה,
אך הרי השפה עצמה מתכווצת בבושה
לאור השימוש שהוא עושה בה.

רחם לפחות על השפה העברית, מר פרלמן,
אנחנו, מילא, כבר רגילים לבושות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139120
אריה פרלמן (שבת, 19/09/2009 שעה 10:52)
בתשובה לסתם אחד

מֵעֵבֶר לְהַבָּעַת זַעֲזוּעַ וּבוּשָׁה, לֹא הֵבֵאתָ אַף רְאָיָה לְכָךְ שֶׁמַּעֲמָדָהּ הַבֵּינְלְאֻמִּי שֶׁל יִשְׂרָאֵל נָכוֹן לְאֶמְצַע שְׁנַת 2009 טוֹב יוֹתֵר מִמַּעֲמָדָהּ נָכוֹן לְאֶמְצַע שְׁנַת 1992 (כְּלוֹמַר בְּסוֹף יָמֶיהָ שֶׁל מֶמְשֶׁלֶת הַיָּמִין שֶׁל שָׁמִיר).
http://www.faz.co.il/thread?rep=139162
בעקרון עמיש לא צריך להביא לך ראיה לכלום
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 0:27)
בתשובה לאריה פרלמן

כי הוא קובע שהוא צודק ואתה לא
ואתה צריך לספוג את זה.
אתה חייב להבין שעמיש מעולם לא טעה,
עובדה,הוא מעולם לא הודה שהוא טעה!

שי התרנגולן
http://www.faz.co.il/thread?rep=139163
בעקרון עמיש לא צריך להביא לך ראיה לכלום
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 0:56)
בתשובה לאריה פרלמן

מה שהוא אומר זה דבר קדוש קדוש קדוש
ואין לפהק כלל!
http://www.faz.co.il/thread?rep=139112
תיזה מרתקת ומנומקת
עמיש (שבת, 19/09/2009 שעה 8:59)

אבל כמובן אבסורדית.
אפשר להתגעגע לימים בהם הפלשתינאים הרכינו ראש אבל אין בכך שום תכלית או תועלת.
יום אחד הם התקוממו נגד שלטון הכיבוש ומאז הדברים ידועים.
ומי שסבור שעוד ישובו ימי הכיבוש העליזים, שבהם עקרות בית מנתניה טיילו באדנות בקסבה של שכם, הוא טועה ומטעה.

בשיטות של פרלמן תצמח ותקום כאן מדינה אחת משותפת לשני העמים, בבחירות חפשיות יוקם בית נבחרים ותבחר ממשלה.
יתכן ונלך על השיטה הלבנונית שבה יהיו תפקידים שמורים לבני העדות השונות (למשל - נשיא מוסלמי, ראש ממשלה יהודי, שר בטחון נוצרי, שר אוצר מעזה, שר חינוך מרמאללה וכו'), או שתוקם קואליציה כוחנית ומי שמנצח יקח את כל הקופה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139115
עמיש, עד מתי תעצום את העניים ?
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 9:51)
בתשובה לעמיש

א- אתה והפלסטינים צריך לשכוח מהרעיון של ''מדינת כל תושביה''.
זה מתכון ''מעודכן'' לחיסו הציונות.

אם תעשה משאל בקרב היהודים,

הם יעדיפו דיקטטורה צבאית על-פני מדינה דו-לאומית.

אגב,
יש תוכנית טלויזיה מרתקת המשודרת בערוץ הערבי,
בימי שישי בשעה 19.30

בהנחיות המצויינת של שלה גן-אור.

מה שמרתק בתוכנית הזו, ה ''דיאלוג'' השבלוני בין שני משתתפים יהודים ושני משתתפים מ''הכבושים''.

מהתגובות של הערבים, אפשר ללמוד הרבה מאוד מהלך הרוח של הערבים.

אתמול,
הדהים אותי המשתתף הערבי בתגובה שלו (להערה של ד''ר יוחנן צורף) למה שעשוי לקרות בעוד ששים שנים.

הוא הגיב בביטול וזלזול להנחה שישראל תמשיך ותתקיים בעוד ששים שנים.

זה רק מראה עם מי יש לנו עסק...

חזי

(אגב, שאלה לאריה: כל הכבוד לניקוד של הכתבה. איך זה נעשה ?).
http://www.faz.co.il/thread?rep=139116
יש לי הצעה בשבילך חזי
עמיש (שבת, 19/09/2009 שעה 9:58)
בתשובה לסתם אחד

תן את התחזית שלך, ספר לנו מה יקרה לדעתך אם לא נצא מהשטחים הכבושים.
איך אתה מתאר לעצמך את המציאות העתידית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139118
אריה פרלמן ניתח נכון את ה''כיבוש''
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 10:46)
בתשובה לעמיש

ולא נתן לו פתרונות הלאה, להוציא ביקורת טובה ובונה נגד דרך הנסיגות של השמאל, שגם חלק גדול בימין נגררים אחריו מאז כשל אוסלו הגדול.

הכיבוש יכול להיות טוב לאחד ורע לשני, אבל הוא לא יכול להיות התירוץ לכל דבר שלא מוצא חן בעיניך. ואם אתה חושש לזהותה היהודית של המדינה במדינת כל אזרחיה, הרי שעם כיבוש או בלי כיבוש - המצב הלבנוני בהחלט יכול להתרחש.

לכן הפתרון הנכון הוא להניח לפלסטינים להקים מדינה משלהם, שכבר קיימת למעשה ובעיניהם היא פלסטין, ושם הם יוכלו למצוא את הזירה להקמת העם הפלסטיני שלהם. בצורה זו אנחנו מבטלים את האיום הדמוגרפי שכן כל ערבי שיוולד בישראל יהיה אוטומטית אזרח ירדן הפלסטינית ובמעמד תושב קבע בישראל היהודית.

כל דרך של נסיגה והתבצרות תעצים את הסכסוך ותעודד את הטרור וההגירה הבלתי חוקית לתוך ישראל ולא תשנה את המצב מיסודו. לכן, קונספציית אוסלו אינה טובה ואינה מבטיחה שום ביטחון ארוך טווח. להיפך, היא מעודדת את המשך הדבקות ב''תוכנית השלבים'' שמשולבת בפירצי טרור.

* חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=139128
יש לי הצעה בשבילך חזי
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 11:15)
בתשובה לעמיש

עמיש,

כל מה שהשמאל עושה הינו טעות אחת גדולה, כי התוצאה ממנו בדיוק הפוכה לכוונה (בתקווה שהכוונה עשיית שלום מהיר).

הערבים לא השלימו עם קיומה של מדינה יהודית כאן. נקודה.

כל הויכוחים ביננו שוים כקליפת השום...

התחזית שלי ?
שני תסריטים:

א- הערבים ימשיכו לא להשלים עם קיומינו, וינסו ''למשוך'' זמן בתקווה שיגיע השליח המשיחי של מוחמאד..
ואז היהודים ימשיכו בבניה בגדה, תוך יצירת עובדות בשטח.
הפלסטינים יצטרכו להסתגל לעובדות אילו...

ב- שהם ישלימו עם עובדת קיומינו כאן (על באמת) ואז יהיו מלחמות-יהודים על הויתורים לערבים תמורת השלמה זו.
בסופו של דבר תושג פשרה...

מבחינתי, כימני, עדיף שהערבים ימשיכו שלא להשלים...

חזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=139129
נגיד שתתממש האופציה הראשונה
עמיש (שבת, 19/09/2009 שעה 11:28)
בתשובה לסתם אחד

והפלסטינאים ''יסתגלו לעובדות אלה'', אז הרי תתגשם התחזית שלי של מדינה אחת לשני העמים לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139132
ואיך אתה מפרש את חזון השלום
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 12:03)
בתשובה לעמיש

של שלום http://www.youtube.com/watch?v=GDiC6KVBZUk&mode=... עכשיו הפלסטיני?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139142
עמיש, אתה לא רוצה להבין...
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 13:56)
בתשובה לעמיש

אין שום אופציה של מדינה אחת.

אם יוצר מצב כזה (חס וחלילה), היהודים כאן יבצעו הפיכה צבאית, אשר תחסל את המשטר הדמוקרטי...

כל כך קשה להבין את זה ?

חזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=139199
ומה יהיה אז?
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 21:05)
בתשובה לסתם אחד

נגיד שתהיה הפיכה ותקום דיקטטורה, כמה מדינות תהיינה כאן אז?

עמיש
http://www.faz.co.il/thread?rep=139204
נגיד שתתממש האופציה הראשונה
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 22:10)
בתשובה לעמיש

לק''י
לא, כי כתוצאה מהילודה היהודית אחוז הערבים ירד תוך עשרים שנה לעשרה אחוז.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139232
הבל הבלים
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 9:17)
בתשובה לסתם אחד

אם היום אחוז הערבים אזרחי ישראל הוא כ 20%, (כשזה כולל גם את הישראלים תושבי השטחים הכבושים) הרי שאם נכלול את כל הערבים שבין הים לירדן נגיע בודאי למספר הקרוב ל 40 אחוז.
עד כה לא הוכיחה הילודה היהודית את כוחה וגם אם היא תגבר הרי שזה עדיין לא מבטיח לך תמיכה בהמשך הכיבוש.
וגם אם תצדק, עדיין יש לנו תקופה ארוכה לחיות יחד עם הערבים ויש לחשוב על האופן שבו תתנהל המדינה הדו לאומית הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139233
תוספת
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 9:18)
בתשובה לסתם אחד

עקב קלקול במחשב הקבוע שלי אין לי זוהוי אוטומטי.
התשובות לאליצור בענייני הסטטיסטיקה והתגובה שלעיל הן שלי.

עמיש
http://www.faz.co.il/thread?rep=139237
הבל הבלים
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 9:32)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
אני מדבר על תקופת מעבר של חמש עד עשר שנים שבה נגיע לרוב יהודי ואת השאר תעשה כבר הילודה.
זו תקופה הרבה יותר קצרה מהתקופה שבה אנו מתיסרים בתוצאותיו של הסכם אוסלו האומלל.
בתוך עשרים שנה לכל היותר אחוז הערבים ירד בצורה דרסטית והבעיה תפטר לחלטין.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139201
יש לי הצעה בשבילך חזי
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 21:32)
בתשובה לעמיש

התחזית היא שארגוני שמאל ישראלים
שחלקם יהודים
ימשיכו להיות ממומנים ע''י
אירגונים שונאי ישראל
באירופה הנרקבת
ובמפרץ הפרסי
אירגוני שמאל אלה ימשיכו לפעול עד לנקודה שאנשיהם
יערקו למערב
ויתנצרו
http://www.faz.co.il/thread?rep=139202
יש לי הצעה בשבילך חזי
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 21:57)
בתשובה לעמיש

לק''י
במקום תחזית לעתיד נדבר על העבר -
בעפרה יש 600 משפחות.
נולדו בשנה שחלפה 59 ילדים.
כלומר גידול טבעי מילודה של 5% שנתי.
כמו כן הצטרפו 53 משפחות ועזבו 12 - כלומר גידול כתוצאה מהגירה של 7% שנתי.
יחד זה גידול של 12% שנתי.
וזה בשנה של הקפאה דרסטית.
ללא הקפאה יהיה הגידול למעלה מ25% שנתי.
כיום יש ביהודה ושומרון ללא מזרח ירושלים שלוש מאות אלף יהודים - ללא הקפאה נגיע בתוך ארבע שנים למליון יהודים.
ויושג רוב יהודי באזור.
אחר כך הילודה היהודית שהיא בערך פי שלושה מהילודה הערבית תעשה את העבודה והרוב יהודי יגדל במהירות הבזק -בעוד 20 שנה היהודים יהיו כתשעים אחוז מהאוכלוסיה באזור והערבים כעשרה אחוז.
נתוני העבר מלמדים מה יהיו נתוני העתיד.
שנה טובה
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139223
אליצור - מפיך לאזנו של אלהים .
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 8:40)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=139229
אליצור חביבי
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 9:12)
בתשובה לסתם אחד

אל תנסה לתעתע בי עם המספרים העקומים הללו.ואם בכל זאת בא לך לשקר קצת אנא עשה זאת בצורה אינטליגנטית מבלי לזלזל בקוראיך.
1. 59 ילדים (כן ירבו) אינם ריבוי של 5% במספר הנפשות או המשפחות. עליך לחשב זאת ממספר התושבים כמובן ולא ממספר המשפחות.
2.תוספת של 41 משפחות ל 600 משפחות איננה 7%
3. הצטרפות של תושבים כתוצאה של מעבר דירה מישוב לישוב (''הגירה'' כלשונך) אינה מגדילה את מספר האזרחים היהודים בישראל ואינה שייכת כלל לבעית היחס המספרי בין יהודים לערבים.
ואחרון אחרון, גם אם ישמר הרוב היהודי בין התושבים שבין הים לירדן, עדיין תהיה כאן מדינה אחת לשני עמים וצריך לחשוב איך היא תתנהל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139236
אליצור חביבי
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 9:28)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
1. המשפחות החדשות שהצטרפו הינן ברובן עולים חדשים - בעיקר מצרפת אבל גם ממקומות אחרים.
והדרישה לעפרה היא עצומה - אילולא הגבלות הבניה ניתן היה השנה להגיע לאלף משפחות.
בבחירות החארונות הייתי יו''ר ועדת קלפי והיתה חויה מענינית לראות מהכין באים אנשים. כשישם אחוז היו ילידי הארץ אבל כארבעים אחוז נולדו במקומות שונים - אפגניסטן, הודו, אתיופיה, מקסיקו, צרפת, רוסיה, והיה יצוג אפילו למדינות נידחות כמו ארה''ב, קנדה והממלכה המאוחדת.
2. אדרבה תראה לנו אתה כאן כמה באחוזים זה 41 מתוך 600.
3. לגבי הילודה אתה צודק - חישבתי מתוך משפחות היות ובעפרה יש כנראה בין 2500 ל3000 נפש בערך הרי שהילודה בשנה הקודמת היא 2-3 אחוז בערך. וזה עדיין גבוה בהרבה מהילודה הערבית בסביבה.
עופרה מכפילה את עצמה כל 8-9 שנים כך שאין קושי הלגיע למליון יהודים ביהודה ושמורון תוך ארבע שנים ואת השאר תעשה הילודה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139251
יש לך טעות... ?
דוד סיון (יום שני, 21/09/2009 שעה 13:22)
בתשובה לסתם אחד

2. 41 מתוך 600 זה 6.8333% ולצורך העניין אפשר לכתוב 7%.

3. בדרך כלל לא מקובל להשתמש בדוגמה אחת כדי לעשות הכללות. גם אם נניח שכן תצטרך לחכות לפחות 20 ולקוות שחוץ מהתהליך הזה לא יקרה כלום מסביב.

4. אם תתייחס לעובדות ביתר רצינות תצטרך להסביר איך זה שמספר היהודים ביהודה ושומרון לא הגיע למליון כבר לפני 20 שנה.

5. כדי לחשב גידול טבעי צריך לקחת בחשבון את התמותה. במקרה כזה הרי ששיעור הגידול הטבעי יהיה פחות במשהו משיעור מהילודה. אבל לצורך החישוב בא נניח שהגידול הטבעי הוא 3% ומספר התושבים הוא 3,000. במקרה כזה תזדקק ל-‏23 שנים לפחות.

על ידי עיסוק עיוור בחישובים סטטיסטיים אפשר להוכיח כמעט כל טענה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139253
יש לך טעות... ?
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 13:30)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
ביסודו של דבר אני מסכים איתך שלא הססטיסיטקה עיקר פה.
אני רק אומר שניתן ללא מאמץ מיוחד להביא לרוב יהודי תוך שנים ספורות.
שנה טובה
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139256
שתהיה לך שנה טובה - אליצור
דוד סיון (יום שני, 21/09/2009 שעה 14:33)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=139269
אליצור חביבי
עמיש (יום שני, 21/09/2009 שעה 19:11)
בתשובה לסתם אחד

בעניין זה טעיתי כמובן ואני מתנצל אם נוצר רושם שאני טוען כי גם בסעיף זה אתה משקר/טועה/מטעה או סתם מתעתע לפי העניין
http://www.faz.co.il/thread?rep=139127
עמיש, עד מתי תעצום את העניים ?
אריה פרלמן (שבת, 19/09/2009 שעה 11:06)
בתשובה לסתם אחד

אֲנִי מְנַקֵּד בְּאֶמְצָעוּת תָּכְנַת ''דָּגֵשׁ''. בְּרֹב הַמִּקְרִים זֶה עוֹבֵד יָפֶה, אַךְ כַּמּוּבָן שֶׁדְּרוּשִׁים יֶדַע וְאִינְטוּאִיצְיָה בְּרִיאָה. אִם לְדֻגְמָא תִּרְצֶה לְנַקֵּד ''אֶתְמוֹל הוּא נִכְנַס לְתַפְקִידוֹ'', הַתָּכְנָה תַּעֲמִיד בְּפָנֶיךָ שְׁתֵּי אֶפְשָׁרֻיּוֹת שֶׁנִּרְאוֹת הֶגְיוֹנִיּוֹת: נִכְנַס אוֹ נִכְנָס. אֵיךְ תַּחְלִיט? כָּאן אַתָּה חַיָּב לָדַעַת שֶׁנִּכְנַס עִם פָּתַח בַּנּוּ''ן הַשְּׁנִיָּה הוּא זְמַן עָבָר וְאִלּוּ קָמָץ זֶה זְמַן הוֹוֶה - וְקָצְרָה יָדָהּ שֶׁל הַתָּכְנָה מִלְּהוֹשִׁיעַ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139124
תיזה מרתקת ומנומקת
אריה פרלמן (שבת, 19/09/2009 שעה 10:58)
בתשובה לעמיש

אֲנִי מוּדָע לְכָךְ שֶׁהַחֲזָרָה לַמַּצָּב הַקּוֹדֵם אֵינָהּ עִנְיָן פָּשׁוּט. אַךְ הִזָּכֵר נָא בִּשְׁנַת 2002: הָחֵל מִתְּחִלַּת הַנְּסִיגוֹת ב1994 וְעַד לְעֶרֶב מִבְצָע חוֹמַת מָגֵן, עֶצֶם הַמַּחְשָׁבָה עַל כִּבּוּשׁ מֵחָדָשׁ שֶׁל יְהוּדָה וְשׁוֹמְרוֹן וּמְחִיקַת הַהֶבְדֵּלִים שֶׁבֵּין שִׁטְחֵי אֵיי, בִּי וְסִי נֶחְשְׁבָה לַהֲגִיגִים הֲזוּיִים שֶׁל חָנָן פּוֹרָת וּסְבִיבָתוֹ הַקְּרוֹבָה. אַךְ רְאֵה זֶה פֶּלֶא: מֵאָז וְעַד הַיּוֹם שְׁלִיטָתוֹ שֶׁל צַהַ''ל בְּכָל מֶרְחָב יוֹ''ש הִיא עֻבְדָּה יְדוּעָה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139130
תיזה מרתקת ומנומקת
עמיש (שבת, 19/09/2009 שעה 11:31)
בתשובה לאריה פרלמן

טוב, מחקנו, חזרנו למצב הקודם, ומה הלאה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139133
האם אתה חושב שחזון השלום של אוסלו
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 12:07)
בתשובה לעמיש

יבטיחו את http://www.youtube.com/watch?v=Qb5fIP-MfAc קיומה של ישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139144
תיזה מרתקת ומנומקת
אריה פרלמן (שבת, 19/09/2009 שעה 14:11)
בתשובה לעמיש

הָלְאָה - מַמְשִׁיכִים בְּמַסְלוּל הַגְשָׁמַת הַצִּיּוֹנוּת לִפְנֵי שֶׁהֻפְרַע וְהוּסַט עַל-יְדֵי תַּהֲלִיךְ אוֹסְלוֹ וְכָל מַה שֶׁנָּבַע מִמֶּנּוּ.

דֶּרֶךְ אֶפְשָׁרִית אַחַת הִיא לִנְקֹט בְּשִׁיטַת הַפָּרִיץ וְהַכֶּלֶב, דְּהַיְנוּ:

לְהַסְכִּים עֶקְרוֹנִית לַהֲקָמָתָהּ שֶׁל ''מְדִינָה פָלַשְׂתִּינִית'', אוּלָם רַק לְאַחַר תְּקוּפַת מִבְחָן אֲרֻכָּה שֶׁבָּהּ יַסְכִּימוּ הָעֲרָבִים לְהַעֲנִיק זְכוּת הַגְדָּרָה עַצְמִית לְעַמִּים מְדֻכָּאִים נוֹסָפִים בַּמִּזְרָח הַתִּיכוֹן, וְגַם אָז רַק לְאַחַר שֶׁהַמְּדִינוֹת הָעֲשִׁירוֹת בְּשֶׁטַח יַפְרִישׁוּ מִשִּׁטְחָן לַמְּדִינוֹת הָעֲנִיּוֹת בְּשֶׁטַח, לְדֻגְמָא עָרַב הַסָּעוּדִית תִּתֵּן שֶׁטַח לְיַרְדֵּן וּלְ''פָלַשְׁתִין'' וּמִצְרַיִם תִּתֵּן לְ''פָלַשְׁתִין'' וּלְיִשְׂרָאֵל וְסוּרְיָה תִּתֵּן לְיִשְׂרָאֵל, גַּם כְּתֵרוּץ בְּמַסְוֶה שֶׁל עֶקְרוֹן הַשִּׁוְיוֹן וְצֶדֶק חֲלֻקָּתִי, וְגַם בַּמַּטָּרָה הַמַּהוּתִית שֶׁהֵעָרְכוּת הַגְּבוּלוֹת הַחֲדָשָׁה לֹא תִּהְיֶה כָּזוֹ שֶׁתְּהַוֶּה אִיּוּם עַל יִשְׂרָאֵל אוֹ פִּתּוּי בִּלְתִּי נִסְבָּל לָצֵאת נֶגְדָּהּ לְמִלְחֶמֶת הַשְׁמֵד.

וַהֲרֵי יָדוּעַ וּבָרוּר שֶׁכָּל ''מְדִינָה פָלַשְׂתִּינִית'' שֶׁלֹּא תַּעֲנֶה עַל שְׁנֵי הַתְּנָאִים הָאַחֲרוֹנִים שֶׁצִּיַּנְתִּי - לֹא יִהְיֶה בָּהּ כָּל צֹרֶךְ וּמִמֵּילָא לֹא יִהְיֶה לַחֵץ לַהֲקָמָתָהּ.

וְכַמּוּבָן לְשַׁחְרֵר אֶת כָּל יֶשַׁ''ע לִבְנִיַּת הִתְנַחֲלֻיּוֹת חֲדָשׁוֹת וִישָׁנוֹת וּלְהַרְחִיב לְכָל הַכִּוּוּנִים כָּל מַה שֶׁרַק אֶפְשָׁר, וְזֹאת כְּדֵי לְמַמֵּשׁ שְׁתֵּי מַטָּרוֹת שֶׁלְּמַעֲשֶׂה מַשְׁלִימוֹת אַחַת אֶת הַשְּׁנִיָּה: סִכּוּל הֲקָמָתָהּ שֶׁל ''מְדִינָה פָלַשְׂתִּינִית'' וּמִמּוּשׁ זְכוּתֵנוּ הַלְּאֻמִּית, הַטִּבְעִית וְהַהִיסְטוֹרִית עַל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל.

וְעוֹד הֶעָרָה קְטַנָּה לְגַבֵּי עַזָּה: יֵשׁ לָצֵאת בְּמַסָּע לְחָצִים בֵּינְלְאֻמִּי תַּקִּיף, מִתְמַשֵּׁךְ וּבִלְתִּי-מִתְפַּשֵּׁר נֶגֶד מִצְרַיִם, שֶׁתְּאַפְשֵׁר הִתְיַשְּׁבוּת עֲרָבִית עַזָּתִית בְּפִתְחַת רָפִיחַ. מִבְּחִינָה מוּסָרִית זֶה יֵרָאֶה נִפְלָא לְהַצִּיג זוֹ מוּל זוֹ אֶת תְּמוּנוֹת הַמַּחֲנוֹת הָעֲלוּבִים בְּעַזָּה (פָּשׁוּט לְהַעֲתִיקָן מֵהַתַּעֲמוּלָה הַפָלַשְׂתִּינִית) וּמִצַּד שֵׁנִי אֶת חוֹלוֹת הַזָּהָב שֶׁל סִינַי, רָצוּי בְּצֵרוּף תְּמוּנוֹת יְשָׁנוֹת שֶׁל יַמִּית כְּדֵי לְהַבְהִיר מַה נִתַּן לַעֲשׂוֹת עִם הַחוֹלוֹת הָאֵלֶּה לַהֲקָלַת הַצְּפִיפוּת הַנּוֹרָאָה שֶׁל ''אֲחֵיהֶם הַיְּקָרִים'' שֶׁל הַמִּצְרִים.
וּמִבְּחִינָה מְדִינִית-דֶּמוֹגְרָפִית מְדֻבָּר בַּהֲקָלָה מַשְׁמָעוּתִית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139145
תיזה מרתקת ומנומקת
דוד סיון (שבת, 19/09/2009 שעה 15:21)
בתשובה לאריה פרלמן

יש בעיה אחת עיקרית עם התיזה המרתקת שלך עומדת על הנחה אחת, שלדעתי רעועה מאד: ''מַסְלוּל הַגְשָׁמַת הַצִּיּוֹנוּת הֻפְרַע וְהוּסַט עַל-יְדֵי תַּהֲלִיךְ אוֹסְלוֹ וְכָל מַה שֶׁנָּבַע מִמֶּנּוּ''.

הבעיה העיקרית עם ההנחה הזאת היא שכאשר משתמשים שוכחים את כל הגורמים והתהליכים שהשפיעו על מציאות חיינו שלא היה להם כל קשר להסכם אוסלו. חלקם החלו להתרחש בסמוך לסיום מלחמת השחרור וחלקם רק לאחר ''ששת הימים''. תיזה מרתקת עדיפה בהרבה היא כזאת שתקח את כל אלה בחשבון באמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139147
תיזה מרתקת ומנומקת
אריה פרלמן (שבת, 19/09/2009 שעה 18:47)
בתשובה לדוד סיון

מַסְלוּל הַגְשָׁמַת הַצִּיּוֹנוּת אָכֵן הֻפְרַע וְהוּסַט עַל-יְדֵי תַּהֲלִיךְ אוֹסְלוֹ וְכָל מַה שֶׁנָּבַע מִמֶּנּוּ.

אֲבָל אֲמִירָה זוֹ אֵינֶנָּה חֵלֶק מֵהַתֶּזָה שֶׁל הַמַּאֲמָר. זֶהוּ כְּבָר טִעוּן הֶמְשֵׁךְ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139149
אריה, זה גם הבסיס לדעתי על המאמר
דוד סיון (שבת, 19/09/2009 שעה 18:58)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=139170
תיזה מרתקת ומנומקת
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 7:44)
בתשובה לדוד סיון

פרלמן לא כתב שלא התרחשו תהליכים בסמוך לסיום מלחמת השחרור וחלקם רק לאחר ''ששת הימים''.אני מאמין שפרלמן מכיר ומבין את התהליכים האלה.אני משוכנע שהוא מכיר ויודע גם על תהליכים נוספים שלא הזכרת.
אבל מדוע אתה יוצא מתוך הנחה שהוא לא לוקח את כל תובנותיו אלה כשהוא מפרש את כסילות אוסלו?

למה אתה לא משתמש ושוכח את הגורמים והתהליכים האחרונים ולא נותן להם להשפיע על השקפת עולמך בקשר לפתרון הסכסוך?הכיצד אתה דוחף את ישראל לעשות כאילו שלום עם מפקדי ארגוני טרור שגם במקרה לא מכירים בזכותה של ישראל להתקיים?

¥ ¥ ¥ אבו מאזן בתנאים למו''מ: לא מכיר במדינה יהודית ¥ ¥ ¥

בנאום בפני פרלמנט הילדים ברמאללה, פרש הנשיא הפלסטיני, אבו מאזן, את משנתו, והצהיר: ''שיקראו לזה איך שרוצים, אבל אני לא מקבל את ההגדרה מדינה יהודית''. הוא הבהיר שאינו דורש מאיש להכיר בישראל

עלי ואקד , 27.04.09

בנאום חריף במיוחד ( http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3707477,00.h... ) בפני פרלמנט הילדים ברמאללה, אמר הנשיא הפלסטיני, מחמוד עבאס (אבו-מאזן), כי אינו מכיר בישראל כמדינה יהודית. בכך הגיב אבו-מאזן בשלילה לדרישותיו של ראש הממשלה, בנימין נתניהו, כי הפלסטינים יכירו בישראל כמדינת העם היהודי.

צוחק עכשיו
http://www.faz.co.il/thread?rep=139179
אתה כרגיל מפריח הנחות לא רלוונטיות
דוד סיון (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 9:03)
בתשובה לסתם אחד

א. חוכמולגיה מיותרת:
1. אריה פרלמן לא צריך את עזרת החוכמולוגיה שלך.
2. גם ההנחות עליהן מבוססות השאלות שלך אלי הן חוכמולוגיה מופרכת.

ב. היכולת שלך בקישוט, כמו ¥, אבל התוכן המילולי לא משהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139182
אתה כרגיל מפריח הנחות לא רלוונטיות
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 9:41)
בתשובה לדוד סיון

בקיצור,אין לך תשובות חכמות.

לצחוק עכשיו
http://www.faz.co.il/thread?rep=139184
לשאלות מטופשות אין תשובות כלל!
דוד סיון (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 9:53)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=139261
הוא לא שאל אותך בכלל!
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 15:07)
בתשובה לדוד סיון

ואתה בכל זאת השבת תשובות מטופשות ולא לעניין.
אז תתקן את עצמך.

שובר זיתים
http://www.faz.co.il/thread?rep=139262
הוא בהחלט שאל שאלות מטופשות
דוד סיון (יום שני, 21/09/2009 שעה 15:43)
בתשובה לסתם אחד

השאלות המטופשות (http://www.faz.co.il/thread?rep=139170):

למה אתה לא משתמש ושוכח את הגורמים והתהליכים האחרונים ולא נותן להם להשפיע על השקפת עולמך בקשר לפתרון הסכסוך?
הכיצד אתה דוחף את ישראל לעשות כאילו שלום עם מפקדי ארגוני טרור שגם במקרה לא מכירים בזכותה של ישראל להתקיים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139185
[•] § © כולנו חוכמולוגים
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 10:11)
בתשובה לדוד סיון

כולנו יודעים מהי אוסלו.האם זה שינה את גישתך לשאלת השלום? האם למדת את הלקח?

אני רוצה להזכירך שב- 13 באוגוסט 2009 נעל מחמוד עבאס (אבו מאזן) יו''ר הרש''פ את ועידת הפת'ח שבה אושרה התוכנית המדינית המתוקנת. אבל האם באמת הפת'ח שינה את התקנון ומסמך המשימות שלו? אילו עמדות ביטא מחמוד עבאס בנאומו (שלדבריו מבטא את תוכניתה המדינית של התנועה) ומהי התוכנית המדינית העדכנית הרשמית שלה.

אז לתשומת ליבך, אין שינוי בתקנון הפת''ח הקורא לחיסול ישראל. בתוכנית המדינית שאושרה בוועידה יש התייחסות לתקנון: ''המטרות, העקרונות והשיטות כפי שהם מנוסחים בפרק הראשון בתקנון היסוד, הם נקודת מוצא בסיסית של תנועתנו וחלק מן הזהות הרעיונית והמדינית של עמנו. הם גם הזהות של התנועה ואמנתה המקורית שהיוותה בסיס לתחילת המהפכה הפלסטינית בת זמננו ושחרור מעול האימפריאליזם והגזענות...''. כמו כן, חבר הוועד המרכזי של הפת''ח, עזאם אל-אחמד, הצהיר כי התקנון נותר כפי שהוא ולא השתנה

בתקנון הפנימי של הפת''ח, שהופיע באתר המגדיר עצמו כדובר בשם התנועה - http://www.fatehmedia.ps/- באתרים נוספים המזוהים עימה - http://www.palvoice.com/ ; http://alkofianews.maktoobblog.com/ , מופיעים הסעיפים 17 ו-‏19 בנוסח הבא:

[•]...

אם לזה « אתה קורא פרטנר לשלום אז גם אתה מצטרף בזאת לחוכמולגים.

גוש שלום עכשיו
http://www.faz.co.il/thread?rep=139173
תיזה מרתקת ומנומקת
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 7:58)
בתשובה לאריה פרלמן

בסוף המאה ה-‏19 תחילת המאה ה-‏20 קלטנו ביפו המוני פליטים בדואים שנטשו את אל עריש כי הם רצו להגיע ל''עולם החדש''.לכן ראוי שמצרים עכשיו תקלוט בחזרה המוני עזתים בסיני.אחרי הכל,סיני הפכה לחלק ממצרים רק בעקבות הכיבוש הבריטי במצרים.
ב-‏1906 ניסו הבריטים להרחיק את הטורקים מהתעלה, ולחצו עליהם להסכים לקו גבול שיכלול את כל סיני תחת שלטונם.הם הציבו אולטימטום לטורקים לשנות את קו הגבול לקו ישר בין עקבה לרפיח.הטורקים ניסו להביא לפשרה סביב קו בין אל עריש וראס מוחמד (חלוקת חצי האי לשני חלקים שווים) אך הבריטים לא הסכימו.הפשרה היחידה שהתקבלה, בעקבות התעקשות של מפקד כוח המשטרה הטורקי באום-רשרש (אילת של היום) הייתה להעביר את קו הגבול בין טאבה לרפיח.קו זה שימש כגבול המזרחי של סיני מאז ועד היום.

צוחק עכשיו
http://www.faz.co.il/thread?rep=139187
למה אתה חושב שזה מעניין?
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 10:22)
בתשובה לסתם אחד

ו-‏60 שנה לפני זה הביאו המצרים אלפי סודאנים לארץ והיום הם עם פלסטיני.זה שינה משהו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139203
תיזה מרתקת ומנומקת
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 22:09)
בתשובה לעמיש

לק''י
מגיעים לרוב יהודי תוך שלוש עד ארבע שנים - ואחר כך הילודה היהודית תעשה את העבודה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139235
תיזה מרתקת ומנומקת
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 9:22)
בתשובה לסתם אחד

ואם יהיה רוב יהודי בשטחים הכבושים, האם זה ימנע את הצורך בהקמת מדינה דו לאומית עם שוויון זכויות לכל התושבים?
ואם יושג הרוב הזה על ידי דלדול האוכלוסיה היהודית שבתחומי מדינת ישראל אז מה השגנו? איזה יתרון יש למגורים באזור שכם על פני המגורים באזור רמת גן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139239
תיזה מרתקת ומנומקת
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 9:39)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
הנסיון מוכיח שהמעבר ליהודה ושומרון מגדיל את הילודה היהודית - אנו רואים משפחות שבאו מצרפת או מתל אביב עם ילד אחד או שנים ותוך מספר שנים אתה רואה משפחה של שמונה ילדים.
ולא מדובר רק במשפחות צעירות - גם אם האישה היא בגיל ארבעים המעבר מביא אותה ללידות נוספות.
לכן מגורים יהודיים ליד שכם מחזקים את הרוב היהודי הרבה יותר מאשר מגורים באזור רמת גן.
כמו כן אזורים אלו מושכים עולים ומגבירים את העליה - היהודי בחו''ל מכיר את שכם מהתנ''ך ושם הוא רוצה לגור - לעומת זאת לרמת גן הוא אדיש, ולכן שכם מושכת עליה הרבה יותר מאשר רמת גן.
לכן רק שליטה ישראלית ביהודה ושומרון תאפשר רוב יהודי בארץ ישראל המערבית.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139241
רק באשדוד ונתניה יש יותר עולים
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 10:00)
בתשובה לסתם אחד

מאשר בכל השטחים הכבושים.
ועדיין, גם אם כדבריך יהיה שם רוב יהודי, זה עדיין לא פותר את העובדה שבמדינה הזו יחיו שני עמים ועדיין לא דברנו כלל על עזה.
וכמובן עליך לזכור כי חלק גדול מאד מהיהודים סולד מן השליטה בשטחים הכבושים ובתושביהם כך שרוב תושבים המשתייכים לדת היהודית לא בהכרח מבטיח רוב לתמיכה בשליטה בשטחים.
עמיש
http://www.faz.co.il/thread?rep=139243
רק באשדוד ונתניה יש יותר עולים
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 10:21)
בתשובה לסתם אחד

לא חשוב בכלל . נגרש את הערבים בטרנספר וזהו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139247
רק באשדוד ונתניה יש יותר עולים
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 11:20)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
גם בשיטה שלך בכל מקרה יהיו שני עמים במדינה אחת.
אבל בשיטה שלי יהיה רוב יהודי בארץ ישראל המערבית ובשיטה שלך לא יהי רוב כזה.
זה כל ההבדל.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139249
מה מפריע לכם לעשות ילדים
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 13:06)
בתשובה לסתם אחד

בתחומי הקו הירוק?
תחזרו לארץ ותמשיכו להזדיין במרץ.
למה אתה חייב להיות תקוע על איזה ג'אבל בשביל זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139250
מה מפריע לכם לעשות ילדים
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 13:21)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
כי שכם חברון שילה ביתאל ועפרה הן הארץ הרבה יותר מקבר רבין וכיכר רבין.
אני דוגל בקבר רבין תמורת שלום.
ובכיכר רבין תמורת הסכם ביניים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139260
מה מפריע לכם לעשות ילדים
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 15:03)
בתשובה לסתם אחד

אבל ברדיוס של שני קילומטר סביב ככר רבין הי''ד, יש יותר יהודים מאשר כל היהודים בשטחים הכבושים. (וגם יותר לידות)
http://www.faz.co.il/thread?rep=139264
מה מפריע לכם לעשות ילדים
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 16:47)
בתשובה לסתם אחד

ברדיוס של 2 קילומטר מהאנדרטה לרבין כמעט ואין לידות בכלל ! גם ילדים מעט מאד . זו סביבה עקרה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=139265
מה מפריע לכם לעשות ילדים
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 16:48)
בתשובה לסתם אחד

וגם אל תשכח שאת דם רבין לא ינקום ד' וגם לא ה' או ו' אולי . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139137
יש שאלה כבדה בעניין הכיבוש
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 12:20)

האם לעשות אותו במלח או בחומץ.העם מתפלג בעניין זה ולא יודע איך להכשיר את המלפפונים.השמאלנים רוצים יותר חמוץ ויוצא להם משום מה קצת מלוח והימנים זה בדיוק להיפך. אז לא טוב כבר לאכול את הכיבוש ולעכל אותו סוף סוף כדרך הטבע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139138
יש שאלה כבדה בעניין הכיבוש
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 12:27)
בתשובה לסתם אחד

או קיי אז כבשנו את המלפפונים,עכשיו השאלה הכבדה האמיתית היא אם לשמור אותם בקופסה או להקפיץ אותם לפה?
זו שאלת מדיניות הפה הפתוח-כן או לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139146
הליכוד פוחד פחד מוות משלום
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 15:46)

לא היו ולא יהיו קטיושות מעזה:
אייזיק רבין בהקלטה נבואית
http://www.faz.co.il/thread?rep=139171
אמרת חזון, אמרת?
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 7:48)
בתשובה לסתם אחד

לכל היותר קריאת החזן.

הליכוד מפחיד אותנו שיהיה קטיושות על תל אביב !!!!

אז היו ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139150
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 20:41)

הרבה מלים
והרבה ניקוד,

כאשר כל
מה שיש למר
פרלמן למכור
זה סיפוח
השטחים,
וטרנספר של
האוכלוסיה
הפלסטינית.

עוד גירסה
גזענית
לפתרון
הסכסוך
באיזור,
של יהודי
[•]...

מעניין
כיצד זה
קורה
שדווקא
ההתפתחות
של הישוב
היהודי
בארץ
ישראל
הפיקה
מתוכה
תרבות
יהודית
גזענית
מובהקת
המבססת
את התקומה
של עם ישראל
על שלילת
הזכויות
הפוליטיות
של העם
הפלסטיני.

אך
סליחה
מר
פרלמן,
שכחנו
שאין
כלל
פלסטינים.

לפחות
אנחנו
יודעים
עכשיו
שיש
כיבוש,
כי הרי
עד
עכשיו
גם
זה
היה
סוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139155
אריה פרלמן (שבת, 19/09/2009 שעה 22:07)
בתשובה לסתם אחד

פּוֹאֶמָה נָאָה בְּיוֹתֵר.

סְתִירָה עִנְיָנִית שֶׁל הַטִּעוּנִים בַּמַּאֲמָר - אֵין כָּאן.

כַּנִּרְאֶה שֶׁמֵּעֵבֶר לְנַהֲמַת ''גִּזְעָנוּת'' שֶׁאוֹתָהּ הִצְלַחְתָּ לְשַׁנֵּן הֵיטֵב, לֹא הִתְקַדַּמְתָּ הַרְבֵּה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139165
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 4:54)
בתשובה לאריה פרלמן

אתה פשוט כותב שטויות.

הטענה המרכזית שלך,
שדווקא הסכם אוסלו וה'ויתורים'
שבאו במהלכו,
גרם להכבדת ידה של ישראל
בשטחים, ולהתדרדרות במעמדה
של ישראל בעולם,
היא טענה מגוכחת,
היות והכבדת היד של ישראל
בשטחים היא חלק מהמדיניות
הישראלית של סיפוח זוחל בשטחים,
מדיניות שהיא חלק מהנסיון המתמשך
למחוק את מרכיביו של הסכם אוסלו.

התדרדרות מעמדה של ישראל בעולם
היא פועל יוצא של מעשיה בשטחים.

הקישקוש הפסבדו-אינטלקטואלי
שלך, מצביע בעיקר על הנואשות של
הציבור אותו הינך מנסה לייצג - ציבור
היהודים הישראליים שאינם מוכנים
לוותר על שליטה ישראלית ביהודה ושומרון
ולו גם במחיר של ביצוע פשעים נגד
האוכלוסיה הפלסטינית ושלילת זכויותיהם
הפוליטיות.

אין דרך מוסרית להגן על העמדה
שמייצגת את ציבור המתנחלים.
אין דרך יהודית לייצג עמדה זו.

ולבד מטרנספר פלסטיני כפוי,
או פתרון סופי לפלסטינים,
אין לך מה להציע.

ולכן אנו עדים למין תפלצות
מחשבתיות של הפוך על הפוך
שאין בהן מהות, אלא רק רוח
של נפיחה.

וזה מסריח, גם אם מנקדים
את זה.

והנסיון להעמיד מאמר מסוג זה
כטקסט שיש להתמודד עמו ברמה
העובדתית-עניינית, רק מצביע על
פשיטת הרגל המוחלטת של הימין הלאומני.

מה שנותר בשנים האחרונות לאנשים מסוגו
של פרלמן לטעון זה:
אין כיבוש,
אין פלסטינים,

ועכשיו
הסכמי שלום מזיקים
לכובש ולנכבש.

אתה מתחיל להשמע כמו אריה עירן
שמנסה כבר שנים לטעון ששלום
זה רע ומלחמה זה טוב.

תעזבו אותנו מהשטויות האלה.

ושאלה לי אליך:
למי אתה מכוון את דבריך אלה?
האם זה עבור החבר'ה שלך בהתנחלויות?
או שזה מכוון לאנשי שמאל כדי להחכימם?
זה הרי נכתב עבור אידיוטים חסרי השכלה,
וחוץ מלהעליב את האינטיליגנציה של הקורא
זה לא משיג דבר. למה לכתוב שטויות כאלה
ברצינות מנוקדת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139174
אתה ממשיך לסטור לעצמך !
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 8:13)
בתשובה לסתם אחד

האם לכתוב שטויות בלתי מנוקדות
הוא מעשה אינטליגנטי בעליל?

לצחוק עכשיו
http://www.faz.co.il/thread?rep=139180
אריה פרלמן (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 9:08)
בתשובה לסתם אחד

לֹא פֵּרַשְׁתָּ נָכוֹן אֶת כַּוָּנָתִי הַמֶּרְכָּזִית.

לֹא הַכְבָּדַת יָדָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל גָּרְמָה לַהִדַּרְדְּרוּת בְּמַעֲמָדָהּ הַבֵּינְלְאֻמִּי שֶׁל יִשְׂרָאֵל, אֶלָּא דַּוְקָא הֲקָלַת יָדָהּ וּמַסֶּכֶת הַוִּתּוּרִים וְהַנְּסִיגוֹת, הֵן בָּרָמָה הַמַּעֲשִׂית בַּשֶּׁטַח וְהֵן בִּנְסִיגָה רֶטוֹרִית וְהַצְהָרָתִית מֵהָרַעְיוֹן הַצִּיּוֹנִי.

הַכְבָּדַת יָדָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל בִּיהוּדָה שׁוֹמְרוֹן וְעַזָּה הִיא תּוֹצָר פָּרָדוֹקְסָלִי שֶׁל נִסְיוֹנוֹתֶיהָ הַנּוֹאָלִים לְהִתְנַתֵּק וְלָסֶגֶת.

מָשָׁל לְאָדָם שֶׁמְּעַגֵּל עִגּוּל רָחָב סְבִיב הַמְּדוּרָה וּמְנַסֶּה לְכַבּוֹת אוֹתָהּ מֵרָחוֹק, מִחוּץ לְהֶקֵּף הָעִגּוּל. בָּרוּר שֶׁבִּתְנָאִים מְגֻחָכִים כָּאֵלֶּה הוּא יֵאָלֵץ לִנְקֹט בְּאֶמְצָעִים דְּרַסְטִיִּים הַרְבֵּה יוֹתֵר מֵאֲשֶׁר אִלּוּ הָיָה נִמְנָע מִלְּכַתְּחִלָּה מִלְּעַגֵּל אֶת הָעִגּוּל הַמְּטֻפָּשׁ.

וְהַנִּמְשָׁל הוּא שֶׁהַנִּסָּיוֹן לְדַכֵּא אֶת הַטֶּרוֹר בְּשַׁלָּט רָחוֹק וְ/אוֹ בְּאֶמְצָעוּת וָסָאל עֲרָבִי קָטָן וְאַכְזָרִי הוּא אִוֶּלֶת מוּסָרִית וּמְדִינִית כְּאֶחָד.

אִם לְהַגְדִּיר אֶת קְהַל הַיַּעַד, הָיִיתִי אוֹמֵר שֶׁהַמַּאֲמָר מְיֹעָד לְאוֹתָם אַנְשֵׁי יָמִין, עַד הַמֶּרְכָּז וְהַשְּׂמֹאל הַמָּתוּן, שֶׁרוֹעֲדִים כְּעָלֶה נִדָּף מֵהַמַּחְשָׁבָה, שֶׁמָּא חֲלִילָהּ נְקִיטַת צְעָדִים בִּטְחוֹנִיִּים וּמְדִינִיִּים נְחוּצִים וְהֶגְיוֹנִיִּים מִצַּד יִשְׂרָאֵל, יֵשׁ בָּהֶם כְּדֵי לְדַרְדֵּר אֶת מְדִינַת הַיְּהוּדִים אֶל תְּהוֹמוֹת הַבִּידוּד הַמְּדִינִי.

הַהֶפֶךְ הוּא הַנָּכוֹן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139189
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 12:15)
בתשובה לאריה פרלמן

מבינים אותך טוב מאד.

כתבת:

''מִסְפָּר הַמַּחְסוֹמִים הָיָה מְצֻמְצָם לְאֵין-שִׁעוּר עֵרֶב הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ;''
(ז''א שלאחר אוסלו מספר המחסומים גדל).

עכשיו אתה כותב:

''לֹא הַכְבָּדַת יָדָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל גָּרְמָה לַהִדַּרְדְּרוּת בְּמַעֲמָדָהּ הַבֵּינְלְאֻמִּי שֶׁל יִשְׂרָאֵל, אֶלָּא דַּוְקָא הֲקָלַת יָדָהּ וּמַסֶּכֶת הַוִּתּוּרִים וְהַנְּסִיגוֹת...''

בנית טיעון שמורכב מדבר והיפוכו,
או איך שאתה קורא לזה - המשוואה:

מצד אחד התקופה שלאחר אוסלו היא התקופה בה יושמו וויתורים ישראליים,
כפי שההסכם מתווה,
ומצד שני מספר המחסומים גדל - הוה אומר, ישראל הכבידה ידה.

לכן השם הראוי לטיעון הזה הוא: קישקושים בפיילה.
ואם אתה מתכוון להמשיך לטעון ברצינות שזו היתה כוונתך,
אתחיל לחשוב שבאמת נשרפו אצלך כמה פיוזים.

מעניין שגם אריה עירן מתמחה בשנים האחרונות בהצגת דבר והיפוכו
כטיעון כביכול לוגי. יכול להיות שסוג טיעון בלתי אפשרי זה הוא סימפטום
של קבוצת אנשים החיים בישראל שמצאו עצמם במצב בלתי אפשרי של
סתירה פנימית טוטלית, והדרך היחידה העומדת בפניהם כדי להגיע לאיזון
כלשהו היא הצגת דבר והיפוכו כנכונים. הסתירה שאותה הם חווים היא בין
הרצון לקיים מדינה יהודית בארץ ישראל כולה, כאשר לצורך הגשמת שאיפה
זו עליהם לוותר על צלם אנוש, ובכך למעשה לוותר על יהדותם. הקטליזטור
של תהליך זה, כפי שטענתי כבר פעמים אחדות, הוא הצורך של בני הדור השני
לשואה להתמודד עם אשמת הניצול, ואחת הדרכים להתמודד היא אימוץ
התכונות של התוקפן הנאצי. מעניין לראות כיצד הסתירה הפנימית שנוצרת
אצל אנשים אלה בין היותם דור שני לקורבנות לבין תכונות התוקפן שאימצו
לעצמם, - כיצד סתירה זו באה לידי ביטוי בשיבוש המבנה הלוגי של טיעוניהם
ובשיבוש השפה עצמה. זה רק מוכיח שכל סתירה פנימית - הוה אומר: כל שקר
שאדם משקר לעצמו, בא בסופו של דבר לידי ביטוי חיצוני באופן בו הוא משתמש
בשפה.

וכפי שטענתי בעבר, הדברים של פרלמן כאן, כמו הדברים של עירן במקום אחר,
אינם מחייבים מענה ענייני תוכני, כי אינם מתקיימים ברמה של דיון רציונלי,
אלא מבטאים בעיה של הכותבים שדיון ענייני ככל שיהיה בנושאים שהם מעלים
אינו המענה המתאים.

עצם הצורך של הכותב להביא טקסטים אלה ואחרים לפורום הציבורי, יש
בו משום קריאה לעזרה. ויש לציין שגם אילו רצינו להכנס לדיון ענייני עם
פרלמן או עירן, הרי זה לא מעשי כי אין דרך הגיונית או סבירה להגיב לטיעונים
הבנויים מדבר והיפוכו באופן סביר. ולהוכחה: ראו את ההתדרדרות של הטיעונים
של אריה עירן בנושאים השונים בשנתיים האחרונות. זה החל ברשימות כאילו
הגיוניות, וללא קשר כמעט לתגובות הקוראים, החלה התדרדרות של הטקסטים
עד כדי הדברים ההזויים שהנ''ל כותב כיום. אצל פרלמן זה גם התחיל עם מאמר
'מלומד' על היישות הפלסטינית, שמוחזר כעבור מספר חדשים לשלושה מאמרים
באותו נושא, ועכשיו פתאום נוחתת עלינו ה'תהפוכת' הזו של דבר והיפוכו:
מאז אוסלו, ישראל וויתרה והקלה, ומאז אוסלו הכבידה ידה. או ש... או ש...
אבל כמו ש... אי אפשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139190
דוקטור דוקטור
אריה פרלמן (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 13:54)
בתשובה לסתם אחד

אֲנַסֶּה לְהַסְבִּיר, שׁוּב, לְאַט, כְּדֵי שֶׁתָּבִין מַהֵר:

יִשְׂרָאֵל הֵקֵלָּה וְנָסוֹגָה וּוִתְּרָה מֵאָז הֶסְכֵּמֵי אוֹסְלוֹ, כַּוָּנָתִי הִיא לַהֵעָרְכוּת מֵחָדָשׁ בִּיהוּדָה, שׁוֹמְרוֹן וְעַזָּה בְּאֹפֶן שֶׁמָּסַר אֶת רֹב הַשִּׁלְטוֹן עַל רֹב הָאֻכְלוּסִיָּה הָעֲרָבִית לִכְנוּפְיַת אַשַּׁ''ף.

יִשְׂרָאֵל וִתְּרָה עַל זְכוּתָהּ (וְחוֹבָתָהּ) לְמַה שֶׁקָּרוּי ''מִרְדַּף חַם'' אַחֲרֵי מְחַבְּלִים, יִשְׂרָאֵל דָּאֲגָה שֶׁכֹּחוֹת הַבִּטָּחוֹן שֶׁל הַמַּעֲרָב וּמְדִינוֹת הַמַּעֲרָב יְמַמְּנוּ וִיאַמְּנוּ אֶת כְּנוּפְיוֹת אַשַּׁ''ף.

יִשְׂרָאֵל נָסוֹגָה מֵהָרֶטוֹרִיקָה הַלְּאֻמִּית שֶׁל זְכֻיּוֹת וּבִטָּחוֹן וְהֶחְלִיפָה זֹאת בְּרֶטוֹרִיקָה שֶׁל שָׁלוֹם וּפִיּוּס.

מַצָּב זֶה נִמְשַׁךְ - פָּחוֹת אוֹ יוֹתֵר - עַד מִבְצָע חוֹמַת מָגֵן בִּשְׁנַת 2002.

הָחֵל מִמִּבְצָע חוֹמַת מָגֵן גָּדְלָה וְהִתְעַצְּמָה הַפְּעִילוּת הַצְּבָאִית הַיִּשְׂרְאֵלִית וְהַפְּעִילוּת הַבִּטְחוֹנִית הַהֶקֵּפִית, כְּגוֹן מַחְסוֹמִים, גָּדֵר, וְכֵן הָלְאָה.

כָּעֵת אֲנַסֶּה מָשָׁל נוֹסַף כְּדֵי שֶׁתּוּכַל אוּלַי לָרֶדֶת לְסוֹף דַּעְתִּי:

אָדָם (=מֶמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל) הַחוֹלֶה בְּמַחֲלָה (=הַסִּכְסוּךְ בַּמִּזְרָח הַתִּיכוֹן וְהַטֶּרוֹר) מַזְרִיק לְעַצְמוֹ חֹמֶר (=כְּנוּפְיוֹת אַשַּׁ''ף) לְתוֹךְ גּוּפוֹ (=אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל) מִתּוֹךְ אֵיזוֹ אֱמוּנָה שֶׁבְּכָךְ יַבְרִיא מִמַּחֲלָתוֹ. הַתּוֹצָאָה הִיא שֶׁהַמַּחֲלָה (=הַטֶּרוֹר) מַחְמִירָה שִׁבְעָתַיִם. הָאָדָם מְסָרֵב לְהוֹדוֹת בְּטָעוּתוֹ וְלָגֶשֶׁת לְבֵית הַחוֹלִים הַקָּרוֹב וְלַעֲשׂוֹת שְׁטִיפַת קֵבָה כָּל עוֹד אֶפְשָׁר (=לִמְנֹעַ אֶת כְּנִיסַת כֹּחוֹת אַשַּׁ''ף אוֹ לְפָחוֹת לְסַלְּקָם כָּל עוֹד הָיוּ קְטַנִּים וְחַלָּשִׁים). אוּלָם לְאַחַר שָׁנִים שֶׁל הִתְגַּבְּרוּת בִּלְתִּי=נִסְבֶּלֶת שֶׁל הַמַּחֲלָה, הוּא נֶאֱלַץ סוֹף כָּל סוֹף לְטַפֵּל בָּהּ, אַךְ הַפַּעַם הוּא כְּבָר נִזְקַק לְאֶמְצָעִים דְּרַסְטִיִּים בְּיוֹתֵר כְּגוֹן הַקְרָנוֹת וְצִנְתּוּרִים וְנִתּוּחִים (=מְטוֹסִים וּמַסּוֹקִים, טַנְקִים, מָצוֹר, גָּדֵר, מַחְסוֹמִים וּמִבְצָעִים צְבָאִיִּים).

אֵין סָפֵק שֶׁיִּשְׂרָאֵל נֶאֶלְצָה לְהַכְבִּיד אֶת יָדָהּ לְאַחַר שֶׁנִּסְּתָה בְּמֶשֶׁךְ 9 שָׁנִים רַק לְהָקֵל וּלְהָקֵל (פְּלוּס הָאֶפִּיזוֹדָה הַטְּרָגִיקוֹמִית שֶׁל הַהִתְנַתְּקוּת). זוֹ - אֲנִי מְקַוֶּה - הַהַבְהָרָה לַסְּתִירָה שֶׁחַשְׁתָּ.

בְּוַדַּאי שֶׁהַכְבָּדַת יָדָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל תָּרְמָה לַהִדַּרְדְּרוּת בְּמַעֲמָדָהּ הַבֵּינְלְאֻמִּי.

אֲבָל הַכְבָּדַת הַיָּד הַזּוֹ הִיא כֹּרַח שֶׁנָּבַע יְשִׁירוֹת וּבְאֹפֶן בִּלְעָדִי מֵהַנִּסָּיוֹן (שֶׁנִּמְשַׁךְ 9 שָׁנִים) לְהָקֵל.

אַבְהִיר שׁוּב: הַכְבָּדַת הַיָּד הַזּוֹ - שֶׁהִיא אָכֵן פָּגְעָה בְּמַעֲמָדָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל - לֹא הָיְתָה בָּאָה לָעוֹלָם לְלֹא הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ. לָכֵן הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ הוּא הָאַחֲרַאי לַהִדַּרְדְּרוּת בְּמַעֲמָדָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל, וְלֹא הַנִּסְיוֹנוֹת הַהֶכְרֵחִיִּים לְתַקֵּן בִּמְעַט אֶת נְזָקָיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139191
איך אתה יודע ש''הַכְבָּדַת הַיָּד... לֹא הָיְתָה בָּאָה לָעוֹלָם לְלֹא הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ''
דוד סיון (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 14:13)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=139194
איך אתה יודע ש''הַכְבָּדַת הַיָּד... לֹא הָיְתָה בָּאָה לָעוֹלָם לְלֹא הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 17:34)
בתשובה לדוד סיון

post hoc ergo propter hoc יתכן שהכבדת היד הייתה קורת בכל מיקרה , אך עובדתית יש רצף זמנים .
זה מלבד העובדות המדיניות ובגללן גם הצבאיות המונחות כאבני דרך בהתדרדרות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139196
איך אתה יודע ש''הַכְבָּדַת הַיָּד... לֹא הָיְתָה בָּאָה לָעוֹלָם לְלֹא הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ''
אריה פרלמן (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 19:53)
בתשובה לדוד סיון

הָעִתּוֹנַאי נָדָב הָעֵצְנִי נוֹהֵג לוֹמַר, שֶׁעֶרֶב אוֹסְלוֹ הַשַּׁבָּ''כּ יָדַע בְּדִיּוּק כַּמָּה רוֹבִים (בּוֹדְדִים) יֵשׁ בַּשְּׁטָחִים וְאֵצֶל מִי. וּמְבֻקָּשׁ זֶה וְזֶה הוּא ''מְסֻכָּן'' כִּי ''יֵשׁ לוֹ אֶקְדָּח''...

(מִתּוֹךְ הַרְצָאָתוֹ שֶׁנָּכַחְתִּי בָּהּ, אֵינֶנִּי זוֹכֵר תַּאֲרִיךְ).

וְאַחַד מֵרָאשֵׁי הַמְּחַבְּלִים כְּבָר צֻטַּט בַּפוֹרוּם כְּדִלְקַמָּן:

]...[לֹא הָיְתָה יְכוֹלָה לִהְיוֹת הִתְנַגְּדוּת בְּפָלַשְׁתִין לוּלֵא אוֹסְלוֹ]...[ בְּכָל רַחֲבֵי הַשְּׁטָחִים הַכְּבוּשִׁים, לֹא יָכֹלְנוּ לְהָזִיז אֶקְדָּח בּוֹדֵד מִמָּקוֹם לְמָקוֹם]...[ לוּלֵא כְּלֵי הַנֶּשֶׁק שֶׁקִּבַּלְנוּ בְּאֶמְצָעוּת אוֹסְלוֹ, וְלוּלֵא אֲזוֹרֵי ''A'' שֶׁל הָרָשׁוּת הַפָלַשְׂתִּינִית, לוּלֵא הָאִמּוּן, הַמַּחֲנוֹת, הַהֲגָנָה שֶׁנִּתְּנָה עַל־יְדֵי אוֹסְלוֹ, וְלוּלֵא שִׁחְרוּר אַלְפֵי אֲסִירִים פָלַשְׂתִּינִים בְּאֶמְצָעוּת אוֹסְלוֹ, לֹא הָיְתָה יְכוֹלָה הַהִתְנַגְּדוּת הַפָלַשְׂתִּינִית לְחוֹלֵל אֶת הָאִנְתִּפַאדָה]...[
(זִיאַד אַבּוּ עֵין, חָבֵר הַנְהָגַת הַפַתַ''ח בְּרֵאָיוֹן לְטֶלֶוִיזְיָה הָאִירָאנִית ''אַל-עָלָם'' 04/07/2006)
אָכֵן הָיוּ זְמַנִּים.

זֶהוּ תֵּאוּר תַּמְצִיתִי, קוֹלֵעַ וְצוֹלֵב מִשְּׁנֵי מְקוֹרוֹת שׁוֹנִים וּמְנֻגָּדִים אֶחָד לַשֵּׁנִי, וְהוּא קָרוֹב מְאוֹד לְתֵאוּר הַמְּצִיאוּת הָאוֹבְּיֶקְטִיבִית:

־ הַגְּבוּלוֹת הָיוּ בְּפִקּוּחַ יִשְׂרְאֵלִי, וְלָכֵן הָאֶפְשָׁרוּת לְהַבְרִיחַ כֶּסֶף, נֶשֶׁק, אֶמְצְעֵי לְחִימָה, חָמְרֵי נֶפֶץ וַאֲנָשִׁים הָיְתָה מְצֻמְצֶמֶת וּבְעָיָתִית בְּיוֹתֵר;

־ צַהַ''ל שָׁלַט בְּכָל ס''מ בִּיהוּדָה שׁוֹמְרוֹן וְעַזָּה, לְלֹא מִגְבָּלוֹת מְדִינִיּוֹת אוֹ אֲחֵרוֹת, וְהַמּוֹדִיעִין לְגַבֵּי תִּכְנוּן פִּגּוּעִים הָיָה מְדֻיָּק וְאָמִין בְּמִדָּה רַבָּה, וְהַמְּחַבְּלִים לֹא נֶהֱנוּ מֵהַחֲסִינוּת וְהַנַּחַת שֶׁאִפְיְנוּ אֶת פְּעֻלָּתָם בִּימֵי שִׁטְחֵי אֵי הַקְּדוֹשִׁים.

־ וּמֵעֵבֶר לַכֹּל, הָאֻכְלוּסִיָּה הַמּוֹרֶדֶת וְהַמִּתְקוֹמֶמֶת יָרְתָה כְּבָר בְּכָל הַתַּחְמֹשֶׁת שֶׁעָמְדָה לִרְשׁוּתָהּ: טֶרוֹר סַכִּינִים, יִדּוּיֵי אֲבָנִים וּבַקְבּוּקֵי תַּבְעֵרָה, מְהוּמוֹת רַבּוֹת-מִשְׁתַּתְּפִים, יֶרִי בְּרוֹבִים וְיִדּוּי רִמּוֹנִים, הֲנָחַת מִטְעֲנֵי חַבָּלָה, מֶרֶד מִסִּים וּפְעִילוּת תַּעֲמוּלָתִית אִינְטֶנְסִיבִית בָּאוּ''ם וּבְיִשְׂרָאֵל...

אַךְ לַמְרוֹת הַכֹּל עֶרֶב אוֹסְלוֹ הַכֹּל דָּעַךְ, וְלֹא נוֹתְרוּ עוֹד שְׁפַנִּים בַּכּוֹבַע.

וּמַה שֶׁהֲכִי אִירוֹנִי הוּא, שֶׁלֹּא רַק הַיָּמִין - גַּם הַשְּׂמֹאל הָיָה שֻׁתָּף לַדֵּעָה שֶׁאַשַּׁ''ף נִמְצָא בַּשֵּׁפֶל הֶחָמוּר בְּיוֹתֵר בְּתוֹלְדוֹתָיו וְהָאִנְתִּפַאדָה נֶחְלְשָׁה מְאוֹד.

אֶלָּא שֶׁהַשְּׂמֹאל רָאָה זֹאת דַּוְקָא כְּהִזְדַּמְּנוּת פָּז לִסְחֹט מֵאַשַּׁ''ף הֶסְכֵּם ''הִיסְטוֹרִי'' שֶׁיָּבִיא ''לְפִיּוּס בֵּין הָעַמִּים''...
http://www.faz.co.il/thread?rep=139218
איך אתה יודע ש''הַכְבָּדַת הַיָּד... לֹא הָיְתָה בָּאָה לָעוֹלָם לְלֹא הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ''
דוד סיון (יום שני, 21/09/2009 שעה 6:47)
בתשובה לאריה פרלמן

1. נדב העצני אינו עיתונאי במובן הרגיל, אלא כותב דעות מגמתי והרצאותיו ודאי אינן מקור אובייקטיבי.

2. גם האינתיפאדה הראשונה פרצה כאשר שלטנו בשטחים לא פחות טוב מאשר בימים שלפני אוסלו. אז בניגוד למה שטוען זִיאַד אַבּוּ עֵין היתה התנגדות לפני אוסלו.

היו גורמים להתנגדות וכוח צבאי שמונע התחמשות חמה לא בהכרח מבטל את הגורמים האלה. בלי ביטול הגורמים או אי-טיפול במניעתם כפי שקרה עד אוסלו ההתנגדות היתה ממילא פורצת מחדש. החשובה שעליה לא ענה זִיאַד אַבּוּ עֵין היא האם הכוח הצבאי ביטל את גורמי ההתנגדות. לדעתי לא.  
http://www.faz.co.il/thread?rep=139225
איך אתה יודע ש''הַכְבָּדַת הַיָּד... לֹא הָיְתָה בָּאָה לָעוֹלָם לְלֹא הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ''
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 8:53)
בתשובה לדוד סיון

1 - וכי מה ? גם אם העצני הוא מגמתי עדין הוא מקור טוב . מגמתיות יש כמעט אצל כל אחד .
2 - כמו הרבה דברים אחרים גם להתנגדות יש עוצמה . האם קיים הבדל בין עוצמת ההתנגדות לפני ואחרי אוסלו ? כן !
3 - ''גורמי התנגדות'' הוא מינוח גורף ולא שמיש . הביטויים בפועל של ההתנגדות הם החשובים . לפני אוסלו הייתה אינטיפדת אבנים . ואחרי אוסלו טרור בנשק וחומרי חבלה . גם היקף הנפגעים היהודים שונה . אחרי אוסלו מספרם היה רב יותר משמעותית .
4 - נוכחות עראפת וחבר עוזריו מטוניס ברמאל השפיע לרעה על המצב בכללותו .

כל אלה הם תוצאה ישירה של הסכם אוסלו וקבלת המדיניות הנובעת ממנו על ידי יצחק היקר .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139257
איך אתה יודע ש''הַכְבָּדַת הַיָּד... לֹא הָיְתָה בָּאָה לָעוֹלָם לְלֹא הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ''
דוד סיון (יום שני, 21/09/2009 שעה 14:47)
בתשובה לסתם אחד

א. העצני הוא מקור מגמתי - עניינו לא באינפורמציה אובייקטיבית ולכן הוא מקור לא טוב.

ב. גורמי ההתנגדות הוא מושג שמיש ומובנו, כפי שנכתב כבר, הוא הגורמים להתנגדות.

ג. אם נולד לך נכד אחרי אוסלו אפשר לטעון שהנכד בא בגלל אוסלו? לא!

ד. הסיבות (=הגורמים) להתנגדות היו לפני לפני הסכם אוסלו וקיימות גם היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139267
אם נולד לך נכד אחרי אוסלו אפשר לטעון שהנכד בא בגלל אוסלו?
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 16:54)
בתשובה לדוד סיון

אל תערבב מין שאינו מינו .
הסכם אוסלו ענינו היחסים בין ישראל והפלסטינים ומה שבא אחריו באותו תחום הוא תוצאה ממנו .
אם נולד תינוק אחרי הריון הרי שההריון הוא סיבת הלידה .
אם הייתה רעידת אדמה ואחריה נפלו בתים הרי שהרעידה היא סיבת ההתמוטטות .
אם היו בחירות והורכבה כנסת הרי שהבחירות הן סיבת ההרכב .

ברור שאם תשתה כוס מים ומטוס יתרסק אחרי השתיה אין קשר בין זה לזה .

דבריך משעשעים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139268
פשוט קישקוש!
דוד סיון (יום שני, 21/09/2009 שעה 18:58)
בתשובה לסתם אחד

מי שערבב מין בשאינו מינו זה אתה.

על פי ההיגיון ששהצגת כאן אם נולד לך נכד אחרי אוסלו, הוא גם נולד בגלל אוסלו.
לפי ההיגיון שהצגת כאן סדר כרונולוגי בין ארועים הוא גם קשר סיבתי.

טיעון כזה הוא פשוט לא נכון.
 
http://www.faz.co.il/thread?rep=139287
פשוט קישקוש!
סתם אחד (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 6:35)
בתשובה לדוד סיון

הבעיה נעוצה בדלות העברית . המילה ''אחרי'' משמעה קדימה יותר בציר הזמן . אפילו המילה ''בעקבות'' אינה טובה דייה .
כמו שהסברתי , אחרי בהקשר לאותו ענין .
כולם וגם אתה עושים שימוש קבוע ברצף של תוצאה אחרי גורם .
לא זכור לי למשל שהגבת לכתיבתי ''לפני'' שכתבתי . תמיד ''אחרי'' .

לכן - האינטיפאדה פרצה אחרי אוסלו . עופרת יצוקה אחרי ירי על עוטף עזה . אובמה נעשה נשיא אחרי הבחירות . והתשובות שלך הן אחרי שאתה הבנת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139289
פשוט קישקוש!
דוד סיון (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 6:47)
בתשובה לסתם אחד

יפה אבל לא רלוונטי.

הקישקוש שלך שסדר כרונולוגי הוא גם קשר סיבתי נשאר קישקוש!
http://www.faz.co.il/thread?rep=139279
איך אתה יודע ש''הַכְבָּדַת הַיָּד... לֹא הָיְתָה בָּאָה לָעוֹלָם לְלֹא הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ''
אריה פרלמן (יום שני, 21/09/2009 שעה 22:58)
בתשובה לדוד סיון

זִיאַד אַבּוּ עֵין לֹא טָעַן שֶׁלֹּא הָיְתָה הִתְנַגְּדוּת עֶרֶב אוֹסְלוֹ, אֶלָּא שֶׁלֹּא הָיְתָה יְכוֹלָה לִפְרֹץ הָאִנְתִּפַאדָה הַשְּׁנִיָּה, כְּלוֹמַר בְּסֶפְּטֶמְבֶּר 2000, לוּלֵא אוֹסְלוֹ.

הָאִנְתִּפַאדָה הָרִאשׁוֹנָה פָּרְצָה בִּימֵי הַשִּׁלְטוֹן הַיִּשְׂרְאֵלִי, אוּלָם דֻּכְּאָה וְנֶחְלְשָׁה עֶרֶב אוֹסְלוֹ. לְאַחַר דְּעִיכַת הָאִנְתִּפַאדָה הָרִאשׁוֹנָה לֹא הָיְתָה לַעֲרָבִים עוֹד אֶפְשָׁרוּת לְהִתְקוֹמֵם נֶגֶד הַשִּׁלְטוֹן הַיִּשְׂרְאֵלִי.

אוּלָם בָּרֶגַע שֶׁהַשִּׁלְטוֹן הַיִּשְׂרְאֵלִי אִפְשֵׁר לְעֶשְׂרוֹת אַלְפֵי מְחַבְּלִים חֲמוּשִׁים לְהִכָּנֵס אַרְצָה; פָּתַח בִּפְנֵיהֶם בְּסִיסִים חֲסִינִים צְבָאִית וּמְדִינִית; הֵבִיא שֵׁרוּתֵי מוֹדִיעִין מַעֲרָבִיִּים לְאַמֵּן אוֹתָם כְּדֵי ''לְהִלָּחֵם נֶגֶד הַחָמַאס''; אִרְגֵּן לְמַעֲנָם תְּרוּמוֹת בְּעֶשְׂרוֹת מִילְיַארְדִים, שֶׁנּוֹעֲדוּ לְקַדֵּם אֶת חַיֵּי הָאֻכְלוּסִיָּה אַךְ נֻצְּלוּ לְהִתְחַמְּשׁוּת וּלְטֶרוֹר; הֶעֱלִים עַיִן מִצְּבִירָה הַדְרָגָתִית שֶׁל אֶמְצְעֵי לְחִימָה אֲסוּרִים וּמְסֻכָּנִים כְּדֵי ''שֶׁלֹּא לִפְגֹּעַ בְּתַהֲלִיךְ הַשָּׁלוֹם''...

בִּתְנָאִים כָּאֵלֶּה אֵין פֶּלֶא שֶׁכֹּחָם, תְּעוּזָתָם וִיכֹלֶת הַהֶרֶס שֶׁל הַמְּחַבְּלִים הִתְגַּבְּרוּ שִׁבְעָתַיִם.

אֵין מְדֻבָּר בְּאֵיזֶה אֵרוּעַ שֶׁהוּא כְרוֹנוֹלוֹגִית, בְּמִקְרֶה, אַחֲרֵי אוֹסְלוֹ, אֶלָּא תַּהֲלִיכִים שֶׁהֵם תּוֹלָדָה יְשִׁירָה שֶׁל הַהִתְעַצְּמוּת הַצְּבָאִית וְהָאֵיכוּתִית שֶׁל כְּנוּפְיוֹת אַשַּׁף=חָמַאס, בְּחָסוּת ''תַּהֲלִיךְ הַשָּׁלוֹם''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139291
איך אתה יודע ש''הַכְבָּדַת הַיָּד... לֹא הָיְתָה בָּאָה לָעוֹלָם לְלֹא הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ''
דוד סיון (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 7:01)
בתשובה לאריה פרלמן

עדין אין בדבריך תשובה להסתייגות שלי: לדעתי הגורמים להתנגדות
לא נמחקו כי פעילות צבאית לא יכולה למחוק אותם. היא לכל היותר
יכולה להפריע באופן זמני... 
http://www.faz.co.il/thread?rep=139343
איך אתה יודע ש''הַכְבָּדַת הַיָּד... לֹא הָיְתָה בָּאָה לָעוֹלָם לְלֹא הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ''
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 22:21)
בתשובה לדוד סיון

הַגּוֹרְמִים לַהִתְנַגְּדוּת לֹא פָּסְקוּ. עַרְבִיֵּי יְהוּדָה שׁוֹמְרוֹן וְעַזָּה לֹא הָפְכוּ לַחֲסִידֵי הַתְּנוּעָה הַצִּיּוֹנִית. אֲבָל הַלַּחַץ הַצְּבָאִי הָרָצוּף וְהַיָּעִיל דִּכֵּא אֶת הַטֶּרוֹר, לְלֹא הִזְדַּקְּקוּת לְטַנְקִים, מַסּוֹקֵי קְרָב, מְטוֹסֵי אֶף-‏16 וּפְצָצוֹת בְּמִשְׁקָל טוֹנָה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139198
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 20:45)
בתשובה לאריה פרלמן

אין זה משנה את העובדה הפשוטה,
שאתה טוען:

א. שהמצב הורע מאז שישראל וויתרה והקלה.

ו-ב. שלכן נאלצה להכביד את ידה.

בקיצור אתה מעוות את העובדות כדי
לטעון ש-

שמאז שישראל וויתרה והקלה,
ישראל הכבידה ידה,
ו- לכן המצב הורע.

את הטענה הזאת היה צריך
למסגר ולתלות על הקיר
בבתי הספר לרטוריקה
(שפסו מן העולם למרבה
הצער לפני שנים רבות)
כדוגמא לטענה שאינה
טענה כלל, היות והיא
טוענת בעד ונגד אותו הדבר.

וככל שתנסה להבהיר
את עמדתך שוב ושוב,
זה רק חושף ביתר שאת את
התהליך הפסיכולוגי-אישי
שמניע את התזה, ומבהיר
לקוראים שאין כאן כלל מקום
לדיון ענייני ב'עובדות' או ב'תזה'.

קורה כאן גם מה שקרה בעבר
עם מאמריו של ישראל בר-ניר,
אשר כתב פמפלטים ארוכים
ומפורטים כדי להגיע למסקנות
שהציב מראש - הכשל הידוע של
הנחת המבוקש.

כאשר הכותב מתחיל את כתיבת המאמר
בהתבסס על המסקנה, הוא חש שיש
באפשרותו לגייס כל עובדה שהיא - כולל
עובדות הסותרות האחת את השניה
לתמיכה כביכול במסקנה שהוצבה מראש.
ולכן גם הסתירה הפנימית הזאת היא
הוכחה לכך שהמסקנה הוצבה בתחילת
הטקסט ולא הגיע אליה הכותב בדרך
החקירה האמיתית.

אפשר לרמות חלק מהקוראים חלק מהזמן,
ואולי אפילו ניתן לרמות את כל הקוראים
כל הזמן, אך את השפה עצמה קשה לרמות
- היא אינה נותנת עצמה לתהליכים הנכפים
עליה ביד גסה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139205
דוקטור דוקטור
אריה פרלמן (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 23:23)
בתשובה לסתם אחד

אֲנִי חוֹשֵׁב שֶׁאַתָּה מַתְחִיל לְהָבִין:

א) יִשְׂרָאֵל הֵקֵלָּה, כְּדֵי לְהֵיטִיב אֶת הַמַּצָּב הַבִּטְחוֹנִי וּלְהַשִּׂיג יַחֲסֵי צִבּוּר טוֹבִים בַּמַּעֲרָב.

ב) בְּעִקְבוֹת הַהֲקָלָה, בְּאֹפֶן זְמַנִּי, חָל שִׁפּוּר (זְמַנִּי וְחוֹלֵף) בְּיַחֲסֵי הַצִּבּוּר, אַךְ בַּד בְּבַד עִם הַחְמָרָה מַשְׁמָעוּתִית בַּמַּצָּב הַבִּטְחוֹנִי;

ג) כְּדֵי לְהָשִׁיב עַל כַּנּוֹ אֶת הַמַּצָּב הַבִּטְחוֹנִי, נֶאֶלְצָה יִשְׂרָאֵל לְהַכְבִּיד אֶת יָדָהּ (מִפְּנֵי שֶׁבְּעִידוּדָהּ וּבְחָסוּתָהּ, צָמְחָה בְּקִרְבַת קְרָבֶיהָ יֵשׁוּת טֶרוֹרִיסְטִית חַתְרָנִית). הַכְבָּדָה זוֹ הוֹבִילָה, אָמְנָם, לְשִׁפּוּר בַּמַּצָּב הַבִּטְחוֹנִי, אוּלָם דִּרְדְּרָה אֶת יִשְׂרָאֵל לְשֵׁפֶל בְּיַחֲסֵי הַצִּבּוּר בַּמַּעֲרָב שֶׁהָיָה נָמוּךְ בְּהַרְבֵּה (בְּהַרְבֵּה מְאוֹד) מִכָּל מַה שֶׁאֶפְשָׁר לְהַצְבִּיעַ עָלָיו עֶרֶב אוֹסְלוֹ.

נָכוֹן שֶׁזּוֹ הִשְׁתַּלְשְׁלוּת עִנְיָנִים קְצָת מֻרְכֶּבֶת... נָכוֹן שֶׁצָּרִיךְ לְהַפְעִיל קְצָת שֵׂכֶל וּמַחְשָׁבָה כְּדֵי לִקְלֹט אוֹתָהּ...

אֲבָל נִרְאֶה לִי שֶׁסּוֹף סוֹף הִצְלַחְתָּ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139211
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 3:51)
בתשובה לאריה פרלמן

אתה יכול לגלגל את אותו הטיעון הכושל
בעוד עשרים גירסאות, ןהעובדה שאתה
טוען דבר והיפוכו לא תשתנה.

נראה לי שכבר הוכחתי שהטיעון שלך
כושל, ושעצם ההתעקשות שלך על תקפותו
כביכול והחזרה עליו מעידים על
מצב אישי של הכותב, ושל ציבור שלם
המזדהה עם המסקנה שהעמיד
בתור הנחת יסוד כאילו.
זה מביא אצל שניכם להצגת נתונים סותרים
כחלק מהוכחת הטענה.

אתה ממשיך לטחון את אותן העובדות
והעובדות כביכול שהעלית מלכתחילה,
כאשר הבעיה אינה בתחום נכונות העובדות
אלא בתחום מבנה הטיעון. הנחת המבוקש
היא כשל לוגי מוכר, ונראה שהשימוש בו
בין במכוון או בתמימות על ידך ועל ידי אריה
עירן, היא סימפטום של העמדות הגזעניות
שאתם מפיצים בפורום. אצל עירן זה תלוי בחוץ,
בעוד שאצלך זה עובר סינון ועיבוד מסוים.
אך המבנה הוא אותו המבנה. אי אפשר, גם אם
רוצים בכך מאד, להוכיח טענה, כאשר מציבים
את המסקנה בתור אחת מהנחות היסוד.

הבלבול שאתה ועירן מייחסים השכם והערב
למתי מעט שמגיבים עניינית לתגובותיכם, אינו
נחלתם של המגיבים, אלא הוא חלק בלתי נפרד
מפרוצדורת הטיעון שלכם. לכן גם הצעתי שאין
טעם להגיב באופן שאתם מכנים 'ענייני' - תגובה
לעובדות ולכאילו עובדות שאתם מביאים - אלא
שיש להגיב עניינית רק ברמת מבנה הטיעון,
ובכך לאפשר לקוראים האחרים להבין היכן קבור
הכלב. הכלב הוא שנאוצר קטן ומעצבן, והוא זקוק
לטיפול של וטרינר מוסמך, ואולי גם פסיכולוג
לא יזיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139214
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 4:39)
בתשובה לסתם אחד

אמנם פרלמן , מנפנף ללא קושי את יוסוף עובד מנגנון התעמולה הפלסטינו גבלסי בדיוק כמו שהפולביציסטים המוקרטים נפנפו בזמנו את טיעוני ההבל והכזב של מנגנוני התעמולה הנאצו-פשיסטיים.
הקמת המנגנון הזה, היא רעה חולה, שנבעה מהסכם אוסלו.
הקמת מכונת התעמולה הפלסטינו גבלסית, והמקביל, הקמת מערכת טרור שמיועדת להשמיד פיסית את יהודי ארץ ישראל היא חלק מהמהות של רשות הטרור והפשע הפלסטינית.
את הפירות המרים של הסכם אוסלו היהודים אוכלים היום באדיבותה של מכונת התעמולה המסועפת הזו.
עלילות דם נוסח ימי הביניים -עלילת א-דורה וחמורים מהם כגון עלילת קצירת האברים ומכירתם על ידי חיילי צהל, שקרים בוטים נוסח שוברים שתיקה, הם המזינים ועדות חקירה מוטות נוסח השופט גולדסטון.
הפיכתם של הרוצחים הפלסטינו-נאצים - גוזלי אדמתם של היהודים, לקרבנות אומללים- היא מטרת יסוד אצל אנשי המנגנון האפל הזה.
יוסלה הוא הדוגמה להתנהלות הערמומית, נכלולית של מקלידן מטעם המנגנון הזה.
והכל- בכספים, ובמימון משלם המיסים הישראלי...
יענקלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139222
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 8:35)
בתשובה לסתם אחד

אריה התעורר היום מוקדם מהרגיל,
früh auf כמו שאומרים בגרמנית,

ומיד עבר למתקפת גידופים מאחורי
הסוכך של 'יענקלה'.

''אמנם פרלמן , מנפנף ללא קושי את יוסוף...''

מאד לא מדויק ידידי הלא יקר:
ראשית שכחת לצמצם את הרווח
אחרי המילה פרלמן,
ויש בכך משום צדק פואטי
שדווקא בסמיכות לשם של שותפך
לכשל הלוגי של הנחת המבוקש
נתקע לך רווח שכזה (נקודה עיוורת).

עייפנו מביטויים חסרי משמעות
כמו ''הפרות המרים של הסכם אוסלו''.
ועוד יותר מעייף להיות נאלץ לשמוע את
אריה עירן זועק בקול ניחר קללות
נאציות בעילום שם, בנסיון שקוף מאד
להגן על כבודו האבוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139217
דוקטור דוקטור
אריה פרלמן (יום שני, 21/09/2009 שעה 6:46)
בתשובה לסתם אחד

קְשָׁיֵי הַהֲבָנָה שֶׁלְּךָ אֵינָם עֵדוּת לִכְשָׁלִים מִבְנִיִּים בַּטִּעוּן, אֶלָּא לִכְשָׁלִים מֻבְנִים בִּיכָלְתְּךָ הַקּוֹגְנִיטִיבִית.

אֲבָל לִזְכוּתְךָ יֵאָמֵר שֶׁהִצְלַחְתָּ בְּסוֹפוֹ שֶׁל דָּבָר לְהָבִין.

נִרְאֶה לִי שֶׁאַתָּה מִסְתַּבֵּךְ קָשׁוֹת כַּאֲשֶׁר לֹא עוֹמֵד מוּלְךָ ''טִעוּן'' פַּשְׁטָנִי כְּגוֹן: 'הָעֲרָבִים הֵם זְבָלִים נְחוּתִים שֶׁצָּרִיךְ לְהַשְׁמִידָם עַד הָאַחֲרוֹן שֶׁבָּהֶם'... עַל הֶגֵּד שֶׁכָּזֶה אַתָּה מוּכָן וּמְזֻמָּן מֵרֹאשׁ לְהָטִיחַ: ''גִּזְעָנוּת חִסּוּלִית'' אוֹ דְּבַר-מַה דּוֹמֶה.

הַרְרֵי הַמֶּלֶל שֶׁאַתָּה שׁוֹפֵךְ לֹא מַצְלִיחִים לְכַסּוֹת עַל עֶרְוָתְךָ הָאִינְטֶלֶקְטוּאָלִית, וַעֲרֵמוֹת הַכִּנּוּיִים הַבִּלְתִּי-רֶלֶבַנְטִיִּים אֵינָן מַצְלִיחוֹת לְהַסְתִּיר אֶת הַיְּסוֹד הָרָעוּעַ שֶׁעָלָיו עוֹמֵד הַהִגָּיוֹן שֶׁלְּךָ.

גַּם הַנְּטִיָּה הַפָּאבְלוֹבִית לִכְרֹךְ אֶת דְּבָרַי עִם דְּבָרָיו שֶׁל מִישֶׁהוּ אַחֵר, וְכָל פַּעַם אוֹתוֹ מִישֶׁהוּ, הִיא עֵדוּת לְאֵיזוֹ אוֹבְּסֶסְיָה פָּתוֹלוֹגִית שֶׁכָּל קֶשֶׁר בֵּינָהּ לְבֵין נוֹשֵׂא הַדִּיּוּן הִנּוֹ מִקְרִי בְּהֶחְלֵט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139224
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 8:44)
בתשובה לאריה פרלמן

דווקא היוסלה הצליח להוכיח את טענותיו ביחס
לכשל הלוגי של הטיעון של האדון פרלמן,

אך האדון פרלמן, אינו מצליח להוכיח שהיוסלה
טועה. ובגלל שאי אפשר להוכיח שהיוסלה טועה,
בשל הכשל המובנה של הטיעון של פרלמן,

נידון האדון פרלמן לגורל אכזר של עמל פובליציסטי
עקר החוזר על עצמו כמו תקליט שבור.

ואכן אפשר ללמוד יותר על מה שמניע את האדון
פרלמן בכתיבת התזה הלא בנויה כהלכה בדבר
היחס בין ההרפייה הישראלית לזיקפה החוזרת
מההשוואה לאופן הטיעון הארייני עירני. שניהם
עוסקים בהנחת המבוקש, ומכאן נובע השימוש שלהם
בהנחות הסותרות זו את זו לצורך הוכחת התזות
שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139278
דוקטור דוקטור
אריה פרלמן (יום שני, 21/09/2009 שעה 22:43)
בתשובה לסתם אחד

''הֲנָחַת הַמְּבֻקָּשׁ'' אֵינָהּ מְהַוָּה מִכְשׁוֹל אִם נִתּוּחַ הַתַּהֲלִיכִים וְהָעֻבְדּוֹת תּוֹאֵם אֶת הַמְּבֻקָּשׁ...
http://www.faz.co.il/thread?rep=139280
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 23:34)
בתשובה לאריה פרלמן

מהמשפט שכתבת
נראה שאינך מבין
שהכשל הנובע מהנחת
המבוקש
שולל כל אפשרות
להוכחת המבוקש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139281
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 2:26)
בתשובה לסתם אחד

מהחמשיר שכתבת נראה כי אינך מתמקד בטיעון אלא בגבבת הנחות חסרות רצף הגיוני מתודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139284
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 3:22)
בתשובה לסתם אחד

אכן ''חמור כחול לבן''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139344
הַנָּחַת הַמְּקֻשְׁקָשׁ
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 22:50)
בתשובה לסתם אחד

מֵאַחַר שֶׁצֶּמֶד הַמִּלִּים ''הֲנָחַת הַמְּבֻקָּשׁ'' נָפוֹץ בְּכִתְבֵי הָאֶחָד כִּמְעַט כְּמוֹ ''אַרְיֵה עִירָן'' אוֹ ''גִּזְעָנוּת'', טָרַחְתִּי קִמְעָא וְקָרָאתִי עַל אוֹדוֹת אוֹתוֹ כֶּשֶׁל.

לְהַלָּן דֻּגְמָא בַּקִּשּׁוּר:

וְהִנֵּה, לַמְרוֹת שֶׁמְּבַקְּרֵי הַמֶּחְקָר נוֹפְפוּ גַּם הֵם בַּ''הֲנָחַת הַמְּבֻקָּשׁ'', הֵם לֹא הִסְתַּפְּקוּ בְּכָךְ אֶלָּא טָרְחוּ וְהוֹכִיחוּ מַדּוּעַ הַמֶּחְקָר כּוֹשֵׁל וַחֲסַר תְּקֵפוּת מַדָּעִית.

אַךְ לוֹמַר ''הַטִּעוּן אֵינוֹ תָּקֵף בִּגְלַל הֲנָחַת הַמְּבֻקָּשׁ'', מִבְּלִי לְהַסְבִּיר עַל מַה וְלָמָּה = הוּא הֶגֵּד מְעֻרְפָּל לֹא פָּחוֹת מֵאֲשֶׁר ''אֲנִי צוֹדֵק כִּי מַה שֶׁאֲנִי אוֹמֵר הוּא נָכוֹן''...
http://www.faz.co.il/thread?rep=139227
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 9:00)
בתשובה לסתם אחד

רק השטויות שאתה כותב גדולות יותר מהשטויות שאתה כותב . נדמה לך שאתה מתחמק מהדיון על הטיעונים אך מה שאתה עושה שקוף לגמרי .
מהדיון בנושאים שכל המדוכה אתה מתחמק , כי אינך מסוגל להתמודד איתם . מה שנשאר לך זה לטעון לפגמים נפשיים אצל זולתך . וזו הבעיה שלך ==> הפגמים הנפשיים שלך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139226
דוקטור דוקטור
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 8:55)
בתשובה לסתם אחד

אתה מרמה חלק מהקוראים כל הזמן ואת רוב הקוראים אף פעם והמילים הם כלי האלימות והאונס אצלך
http://www.faz.co.il/thread?rep=139186
זו לא פּוֹאֶמָה € . זו בּוֹהֵיימָה †
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 10:18)
בתשובה לאריה פרלמן

זו לא פּוֹאֶמָה € .זו בּוֹהֵיימָה † .

למה לו לכתוב מלמעלה למטה כשאפשר לכתוב מימין ולהגיע בסוף לשמאל?

כנראה שהשמאלני הזה מפחד להגיע בסוף באמת לשמאל ולהיתקע שם,והוא מתעקש לרדת למטה אבל רק בימין הבטוח.לו לפחות הוא היה עולה למעלה ומעשיר את הויכוח?!

זה גוש שלום [•]... עכשיו ‡.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139156
יוסלה, גזענות הינה הבסיס ליהדות
סתם אחד (שבת, 19/09/2009 שעה 23:54)
בתשובה לסתם אחד

העובדה הפשוטה שהיהדות ''עוברת בתורשה''
מוכיחה שיהדות היא ייצור גזעני. זה לא מובן ?
אז מספיק עם הפזמון של הגזענות, כבר שמענו את זה...

זה מזכיר לי את המורה שלי מימי הילדות,
קראו לו ''יצחק עגנון'', היה משורר,

הוא כתב סיפור בשנות ה 50 על מבצע שבו השתלטה ישראל על עבר הירדן...

רק שהערבים ייזהרו ממצב כזה,
כאשר כבר לא ידברו על הכיבוש ''הישן'' אלא על החדש...

מכירים את הסיפור של הרבי והעז ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139160
הכוונה למשורר ''יצחק עוגן''
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 0:19)
בתשובה לסתם אחד

ללא התעמקות בהסטוריה של משורר זה,
נראה לי שהוא ''נדחק לפינה'' בגלל היותר ימני...
http://www.faz.co.il/thread?rep=139172
רעיון מרתק
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 7:50)
בתשובה לסתם אחד

של יצחק עוגן הזה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=139161
רעיון מרתק
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 0:19)
בתשובה לסתם אחד

של יצחק עגנון הזה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=139168
ונקודה נוספת
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 5:27)

הקמת הישות ''הפלסטינית'' כחלק ממדיניות האיוולת של אוסלו, כישות שתפעל נגד החמאס בלי בג''ץ ובלי בצלם, הפכה עם השנים להיות לסרטן בגופה של מדינת ישראל.

דווקא החמאס התחזק ובעזה הוכיח כי דוקא הוא מטפל בפקידי הרשות בלי בג''צ ובלי בצלם.
ואילו כספי הרשות מופנים לתעמולה אנטי ישראלית מסיבית מתוחכמת ושטנית במיוחד לטרור, ולהקמת תשתית צבאית שמופנית נגד ישראלים..
ותקציבי הרשות שרובם מגיע מכספי משלם המיסים הישראלי זאת אין לשכוח.

ההשתלחות האחרונה של העתונות השבדית בישראל, ועדת
החקירה של גולדסטון יסודם במנגנוני תעמולה שמתוחזקים וממומנים ישירות או בעקיפין על ידי הרשות הפלסטינית, - כלומר בכספי משלם המיסים הישראלי.

העובדה, שהמיעוט הערבי בישראל , הפך להיות גוף אנטי ישראלי בולט אף היא תוצאה של פעילות מסיבית של הרשות שהובאה לכאן על ידי פעילי אוסלו.

אין ספק, שהסכנה הנשקפת מהרשות הזו גדולה וחמורה לעתידה של מדינת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139177
המיעוט הערבי בישראל היה תמיד אנטי ישראלי
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 8:40)
בתשובה לסתם אחד

''בזכותם'' של היהודים השמאלנים,
הם מקבלים עידוד לפעול יותר ויותר בגלוי נגד ''הישות הציונית''.

חזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=139178
המיעוט הערבי בישראל היה תמיד אנטי ישראלי
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 9:01)
בתשובה לסתם אחד

שמאלנים, פשוט שמאלנים.
שמאלנים לא אוהבים שקוראים להם יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139183
המיעוט הערבי בישראל היה תמיד אנטי ישראלי
סתם אחד (יום ראשון, 20/09/2009 שעה 9:42)
בתשובה לסתם אחד

גם יהודים לא אוהבים שקוראים להם שמאלנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139274
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 21:15)

המחבר מגיע למסקנה ש-

''אִם מוֹדִים אָנוּ שֶׁהַפִּחוּת בַּכִּבּוּשׁ מוֹבִיל לְפִחוּת בְּמַעֲמָדָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל - הֲרֵי שֶׁהַמַּסְקָנָה הַהֶגְיוֹנִית הַיְּחִידָה הִיא לְהַדֵּק אֶת הַכִּבּוּשׁ;''

וממסקנה זו המופיעה בסופו של המאמר
משתמע שבגופו של המאמר מתקיים דיון
בגורמים לפיחות במעמדה של ישראל בעולם.

אך הפלא ופלא, בכך אין המאמר עוסק כלל,
והמחבר אף טורח להצהיר בגוף המאמר ש-

''תַּדְמִיתָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל, כָּךְ אָנוּ יוֹדְעִים, מֵעוֹלָם לֹא הָיְתָה מֵהַמְּשֻׁפָּרוֹת, וְכָרֶגַע אֵין זֶה מְשַׁנֶּה מַדּוּעַ.''

ובכך מסתכמת עבודת החקירה של כותב המאמר:
''וכרגע אין זה משנה מדוע.''

ועלי לשאול: אם אין למחבר המאמר עניין בסיבות
לדרדור במצבה של ישראל בעולם,
ואף מצהיר הוא בגוף המאמר ש'אין זה משנה מדוע'
חל דרדור זה,

אז כיצד מגיע מחבר המאמר למסקנה,
ש-''הַפִּחוּת בַּכִּבּוּשׁ מוֹבִיל לְפִחוּת בְּמַעֲמָדָהּ שֶׁל יִשְׂרָאֵל''?

ועלי להוסיף, שמעיון בחומר העיתונאי והמחקרי האחר
בנושא המזרח התיכון, הרבה יותר קל להגיע למסקנה
שהדרדור במצבה של ישראל בעולם נבע עוד הרבה לפני הסכם
אוסלו, ונובע גם כיום מהמשך שלטון הכיבוש הצבאי של ישראל
בשטחים. אולי כדאי שיחזור מחבר המאמר למתכונות פשוטות
יותר של חקירה עיתונאית. במהלך הנוכחי הוא מצליח רק
להראות את אזלת ידו שלו, במקום להאיר את הנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139277
יוסלה
סתם אחד (יום שני, 21/09/2009 שעה 21:59)
בתשובה לסתם אחד

כיהודי אתה צריך לדעת
כשאנשים או עמים מזלזלים בקיומם
גם אחרים עושים זאת בהתלהבות
http://www.faz.co.il/thread?rep=139290
יוסלה
סתם אחד (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 6:48)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
יוסלה הוא יוסוף והוא ערבי.
וחלק גדול מאנשי השמאל בפרום הזה כבר ציינו זאת לא אחת.
שנה טובה
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=139313
יוסלה
סתם אחד (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 17:56)
בתשובה לסתם אחד

יתכן בהחלט שהוא התאסלם
אבל במקורו היה יהודי
הוא גם טוען שהוא מתבייש (או התבייש בעבר)
להיות יהודי
ואולי זו הסיבה
שהתאסלם
אבל אם הנימוקים שלו ראויים לעיון - למה לא?
אפשר ללמוד גם מרשעים
בעיקר מה לא לעשות
אנחנו רואים תופעה מענינת
שאנשי שמאל חילוניים
ממש מתעבים סוג מסויים של אנשים
במחנה שלהם שגם הם חילוניים גמורים
בעוד הדתיים מנסים בכל נפשם
לקרב חילונים
באהבה
http://www.faz.co.il/thread?rep=139319
[•] יוסלה
סתם אחד (יום שלישי, 22/09/2009 שעה 18:46)
בתשובה לסתם אחד

מה דעתך על רופא שכל מעשיו בחדק הניתוח זה להפריע למנתח בזמן הניתוח ? לקלקל מכשירים , לזהם את הסטריליות , לכבות את האור וכדומה ?
זה דומה לתוכן של כותב הפואמות [•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=139935
לא הבנת את הפרדוקס
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 9:29)

ערב סיום הכיבוש 1992 היה מצב של כמעט היפוך דמוגרפי בעקבות עשרים וחמש שנה של שלטון נאור שטיפח את הריבוי הטבעי הערבי ואת ההגירה לתוך ארץ ישראל. בפני המנהיג הנאור ניצבה בעייה: מה יקרה אם כל אותם ערבים יבקשו להיות אזרחים ישראלים one man one vote
ולכן הסתיים הכיבוש היהודי והוחל הכיבוש הפלשתיני. מאז יש הגירה חיובית (החוצה מארץ ישראל) שלטון כנופיות האימים וכל מה שבא בעקבותיו.
המחיר ששילם רבין, ביודעין, כאלף הרוגים ועשרת אלפים פצועים הוא המחיר ששלמה החברה הישראלית על שלא השלימה את גאולת הארץ בשנת 1967 על ידי השבת הפולש הערבי אל מעבר לירדן. גם המשך שפיכות הדמים המלווה אותנו כיום, וילווה אותנו בעתיד הנראה לעין כולו בשל אותה שגיאה קשה של ה''נאורות'' הגוברת על השכל הישר. הגעגועים לכיבוש הנאור 1967-1992 הם געגועים להתאבדות לאומית שרבין מנע אותה בהקימו מדינת פלשתין, וב''הענקת'' אזרחות זרה לפולש הזר.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.