  
  
  
|
  לתת להם לבחור? | |||||
| אריק פורסטר (יום חמישי, 11/02/2010 שעה 8:00) | |||||
|
|||||
 הצגת המאמר בלבד |
 |
 |
|
||
  אתה באמת לא מבין? |
|||
|
|||
לק''י אתה באמת לא מבין או עושה את עצמך? מי שמבשל תבשיל הוא שצריך לאכול אותו - אבל לבשל תבשיל ולתת למישהו אחר לאכול אותו הוא בלתי מוסרי. ובכל זאת אני אישית תומך במתן זכות בחירה לאזרחים זכאי חוק השבות הגרים בחו''ל לבחור. ובלבד שהם דוברי עברית ובקרו בארץ בשנה האחרונה או לחילופן יש להם רכוש בארץ. אליצור | |||
| _new_ |
 |
|
|
||
|
|||
|
|||
בדיון על זכות הבחירה ליורדים נעלמה מהעין העובדה הברורה כל-כך שהרב אליצור סגל ומאות אלפי ישראלים נוספים מתגוררים כדרך קבע מחוץ לגבולות הריבוניים של מדינת ישראל. בנוסף לכך, מהווה נוכחותם על אדמות שבמקרים רבים (בעפרה, מקום מגוריו של הרב כ-90% מהאדמות) נגנבו מבעליהן החוקיים בתחבולות שונות, מעשה עברה על החוק הישראלי והבינלאומי. עצם הקמת הישוב שבו מתגורר הרב מהווה עברה על החוק הבינלאומי. נשאלת השאלה, מדוע למנוע מישראלים שומרי חוק המתגוררים בחו''ל את זכות הבחירה, כאשר זכות זו שמורה משום מה למאות אלפי ישראלים המתגוררים תוך עברה על החוק הישראלי והבינלאומי ביהודה ושומרון - מחוץ לגבולות הריבוניים של מדינת ישראל. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
צטט בבקשה את הסעיף מהחוק הבין-לאומי האוסר על מגורי ישראלים בשטחים . אם לא ציטטת ==> שיקרת ! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן אבל... |
|||
|
|||
לדעתי כללי הדמוקרטיה מחייבים שנשקול מתן זכות בחירה לאזרחינו שחיים בחו''ל. כפי שכתבת ''אזרחות היא אזרחות''. לכאורה אם אותו אזרח מקיים את כל החובות שתושבי הארץ בעלי זכות הבחירה מקיימים אין סיבה שלא יהיו זכאים להצביע. אבל כדאי שנשקול זאת היטב. מדוע? אני חושב שיש הבדל מהותי וכמותי בין המציאות שלנו וזו של מדינות המערב שהן מהוות הדוגמה לחיקוי בעיני התומכים: א. שיעור האזרחים שחיים מחוץ לגבולות ארצם קטן בהרבה מהמקרה שלנו ב. בעיות של חיים ומוות שלנו הרבה יותר קשות. כפי שכתב אליצור: מי שמבשל צריך גם לאכול את התבשיל). את הבעיה הסטטיסטית אפשר להראות באמצעות חישוב פשוט של התוספת הצפויה לבעלי סכות הבחירה: 1. להערכתי יש כ- מיליון יורדים ורובם עדין בעלי אזרחות ישראלית. 2. ביום הבחירות בשנה שעברה היו כ-5.3 מיליון בעלי זכות בחירה (מתוך כ-7.3 מיליון תושבים). 3. לפי זה אם כל היורדים יקבלו זכות בחירה מדובר שבין היורדים יהיו עוד כ-700 אלף בעלי זכות בחירה זו תוספת של כ-13% לבעלי זכות הבחירה. זו כמובן תוספת מאד משמעותית שיכולה לשנות את המפה הפוליטית בכנסת-בממשלה באופן מאד משמעותי במועד השינוי. לכן צריך לשקול טוב, טוב את הרעיון לפני שמשנים את החוק. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| כן אבל... |
|||
|
|||
לק''י אני ראיתי באינרנט שיש רק 540 אלף בחו''ל בעיקר בצפון אמריקה. יתכן שקזזו מהם את הערבים וגויים אחרים והתיחסו רק ליהודים. אם כך מדובר הרבה פחות. אבל כאמור לטעמי מי שמצביע צריך לשאת בתוצאות הצבעתו ולא להניח לאחרים לאכול את התבשיל שהוא בישל עבורם. אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה שתקבל זכות בחירה ? |
|||
|
|||
כי אתה אזרח ישראל ? אזרחותך הישראלית היא פארסה . מיסים שמטילה הכנסת אינם חלים עליך . שרות צבאי אינך עושה . מהפסקות החשמל בישראל אינך סובל . הפקידות הישראלית לכל גווניה אינה מציקה לך . כשהיה טרור לא היית קורבן פוטנציאלי ואם יממש אחמדיניג'אד את איומיו לא תהיה קורבן לא ממש ולא בפוטנציה . וכמו שאמרו במסיבת התה של בוסטון בלי יצוג אין מיסוי . ואצלך זה המצב . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה שתקבל זכות בחירה ? |
|||
|
|||
השאלה מתבקשת האם אריה עירן המעלה את שאלת שירותו הצבאי של פורסטר, אכן עושה מילואים, והאם בכלל שירת בצבא? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| למה שתקבל זכות בחירה ? |
|||
|
|||
כשתציג את עצמך תקבל תשובות . אריק פורסטר מודה בברור שהוא חי שנים רבות בקליפורניה , אינו משלם מיסים בישראל ואינו משרת בצבא בשום צורה . גם בבחירות בארץ השתתף כנראה אי שם בשנות השבעים . ומתי עשית אתה שירות מילואים ? או השתתפת בבחירות בישראל ? או שילמת מיסים ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
אתה העלת את נושא הדוגמא האישית בעניין השרות הצבאי, ולכן עליך להסביר האם שירתת בכלל בצבא. ולגבי פורסטר אתה מניח הנחות חסרות ביסוס, היות ואין לך כל דרך לקבוע האם שירת בצבא או לא. ואם יותר לי להביע דעה אישית: הרי מסגנון כתיבתך ומרגישותך לנושא, אני נוטה להסיק שלא שירת בצבא כלל. ומדברי פורסטר מצטייר ישראלי שאין לו רגשי נחיתות או נוירוזות פתולוגיות, ומכאן סביר להניח שאכן שירת בצעירותו ואולי אפילו בבגרותו בצבא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| חוץ מכשלים אחרים יש לך גם כשל לשוני . |
|||
|
|||
זו פעם נוספםת בה אתה מערבב את המילה ''דוגמא'' עם המילים ''דגמא אישית'' . לכן אתה זקוק להסבר . דוגמא היא דבר מה המשמש להקלת ההסבר בנושא . כשאני כותב שלאבנרי אין ילדים זו דוגמא לאדם כזה . כך גם החבר שלי שהזכרתי . כשאני אכתוב על טעם מר ואזכיר מרציפן תהייה זו דוגמא לטעם מר . כך גם דוגמא של שקדים שהם בוסר . דוגמא אישית היא דבר שונה . דוגמא אישית היא הצגת מעשי אדם שמצפה שיינהגו כמוהו . נחשון שקפץ למים בעת חציית ים-סוף נהג בדוגמא אישית . מפקד צבאי שקוא לחיליו ''אחרי'' נוהג בדוגמא אישית . ''דוגמא'' אינה ''דוגמא אישית'' . כעת אפשר לחזור לטענותיך . אתה לא תמצא בדברים שכתבתי שאני מבקש ממישהוא לנהוג כמוני . לכן דברי הכתובים אינם בגדר דוגמא אישית . כשאתה טוען זאת כלפי אתה מסלף ומשקר . או שזה בכוונה או שאתה קהה להבנת ההבדלים . וביחס לארעיק פורסטר . אתה לא הבחנת שהוא מודה כי הוא נמצא בקליפורניה שנים ארוכות . מכאן שאינו משלם מיסים למדינת ישראל . זו גם עדות שאינו משרת במילואים זמן ממושך . הוא גם כתב שבבחירות האחרונות שהשתתף היו האותיות ''פ'' וגם ''צ'' . הראשונה שימשה את הפרוגרסיבים והאחרת את הציונים הכלליים . מפלגות אלה אינן קיימות עשרות שנים . אם נחוץ לך דיוק בדוק בויקיפדיה . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
כמי שטוען שאנשי שמאל משתמטים מהשרות הצבאי ורואה בכך משום דופי עליך להבהיר האם שירתת בצבא. אני מתערב שלא. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| טאקטיקת הסילופים והשקרים שלך חוזרת על עצמה . |
|||
|
|||
לפני שאתה מתערב הבא ציטוט בו אני כותב ''. . . שאנשי שמאל משתמטים מהשרות הצבאי'' . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מי שאינו חי בארץ מעבר למספר שנים מסוים |
|||
|
|||
שעליו ניתן להתוכח, אינו יכול להיחשב כאזרח. אזרח הוא אדם שתורם למדינה בדרכים מעשיות שונות, לא רק,כדוגמא, בכסף. אני תומך במתן זכות בחירה לישראלים בחו''ל ששמרו על אזרחותם ואינם שוהים בארץ ברציפות מסוימת עד 4 שנים (שזה בערך זמן לימודי תואר באוניברסיטה). מעבר לזה, לטעמי, אינם יכולים להיחשב כאזרחים ברמה המעשית. אין אזרחים ''סוג ב''' יש אזרחים או אין אזרחים. שמירת תעודת זהות ישראלית או דרכון הם הוכחה מפוקפקת של אזרחות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
הדיון במאמר מעניין דווקא בהקשר של ההצעה האחרונה לאפשר לאזרחי ישראל החיים בחו''ל להצביע בבחירות לכנסת. רצוי שהדיון בחוקיות של מעורבות גורמים לא ישראליים בחיים הפוליטיים בישראל, יכלול גם את חוקיות מעמדן של ההתנחלויות והמתנחלים, ביחוד לאור הוויכוח על מעמדם של אזרחים ישראליים שמתגוררים מחוץ לגבולות המדינה, ומרכז פעילותם בחו''ל. עם שינוי הקריטריונים לבדיקת התושבות אזרחים ישראליים לפני מספר שנים, ניפנפה מדינת ישראל עשרות אלפי אזרחים ישראליים שעד אז היו גם בעלי מעמד תושבים, היות ולפי הקיטריונים החדשים מרכז פעילותם ומגוריהם לא היה בישראל. אם נפעיל את אותם קריטריונים (אשר מס הכנסה והביטוח הלאומי מפעילים כיום בנושא מעמדם של אזרחים ישראליים כתושבים) כלפי המתנחלים ביהודה ושומרון, הרי היות ומרכז פעילותו של הרב אליצור סגל למשל הוא בעפרה, שאינה כלל בתחום הריבונות הישראלית, יש מקום לתמוה האם הרב, ומתנחלים וותיקים רבים אחרים, שאינם תושבי ישראל לפי הקריטריונים של החוק החדש (ומתגוררים בבירור מחוץ לתחום הריבוני של מדינת ישראל) - יש מקום לשאול האם לפי החוק הישראלי הנוכחי הם 'כשרים' לבחור ולהבחר בבחירות לכנסת ישראל. ואם נוסיף לכך את מעמדם בעיני החוק הבינלאומי הנוכחי - היותם מתישבים לא חוקיים ביהודה ושומרון - ואת העובדה שבישובו של הרב אליצור למשל לפי נתוני המנהל האזרחי בשטחים כ-90% מאדמות הישוב נגנבו באמתלות בטחוניות שונות מבעליהן הפלסטינים החוקיים, הרי נשאלת ביתר תוקף השאלה מה מעמדם - מבחינת זכות הבחירה לכנסת - של תושבי עפרה והתנחלויות אחרות אשר: א. אינם עומדים בקריטריונים של הביטוח הלאומי של 'תושב ישראל', ב. חיים כדרך קבע מחוץ לתחום הריבוני של מדינת ישראל, ג. תופשים בעצם שהותם במקום אדמות שנגנבו מבעליהן החוקיים תושבי האיזור, ו-ד. שוהים בעקרון ביהודה ושומרון תוך עברה על החוק הבינלאומי האוסר על אזרחי מדינה כובשת להתיישב ישוב קבע בשטחים הכבושים. לפי דעתי עובדות אלה שאין עליהן וויכוח (אין וויכוח על המעמד החוקי נכון לעכשיו - יכולים המתנחלים לנסות ולטעון שארץ ישראל כולה שייכת למדינת ישראל אך אין בכך כדי לשנות את הגבולות הריבוניים הנוכחיים של המדינה) מצביעות בבירור על כך שלמאות אלפי המתנחלים היהודים ביהודה ושומרון חסר המעמד החוקי או הריבוני שאמור לאפשר להם להצביע בבחירות לכנסת. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתנחלים, הצביעו בירדן. על המתנחלים חל החוק הירדני |
|||
|
|||
שהרי אינם תושבי ישראל, ואין להם הסדר אזרחות עם פלשתין. נשיר כולנו שירה אדירה: פלשתינאים וישראלים בישראל ופלשתין. מתנחלים - לירדן. אנחנו כאן והם שם! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתנחלים, הצביעו בירדן. על המתנחלים חל החוק הירדני |
|||
|
|||
במחשבה שניה, הרי כל אזרח, גם מי שמבקר לזמן קצר בתחומי ישראל פרופר יכול לבחור, ולכן כל שעל המתנחל הממוצע לעשות כדי לבחור זה לנסוע לקלפי בתחומי הקו הירוק. וזאת למרות שמבחינת מקום תושבותו כלל אינו תושב ישראל. מה שכן, יש מקום לפעול להסרת התושבות של הישראלים היושבים ביהודה ושומרון לפי הקריטריונים החדשים של תושבות. זה יכול לגרום לכך שבעלי מפעלים ויקבים ביהודה ושומרון יצטרכו להשיג רשיונות יבוא כדי לשווק סחורתם בישראל, ובעיקר, תוסר זכאותם של מאות אלפי המתנחלים בשטחים מהשתתפות בביטוח הבריאות הממלכתי שהוא מנת חלקם של תושבים בלבד. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אסור לישראלי הגר בחו''ל לקבל קצבאות ביטוח לאומי.. |
|||
|
|||
שיקבלו קצבאות מהסהר האדום ואירגוני הצדקה של החמאס. שיקבצו קצת צדקה ברמאדן. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מיכאל שלי היקר |
|||
|
|||
ראה איך אלוהים קורא לך לעזור לו, האפיפיור קורא לך לצלב !!!!! שעת חירום היא לכוחותיך !!!!!! | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתנחלים, הצביעו בירדן. על המתנחלים חל החוק הירדני |
|||
|
|||
כדאי שתבדוק עובדות לפני שאתה מקשקש קישקושים . הנה ציטוט מאתר הביטוח הלאומי ''מי שמעסיק תושב הרשות הפלסטינאית או תושב יהודה ושומרון בישראל, ידווח עליו למדור התשלומים שליד משרד התמ''ת. פרטים באתר התמ''ת. מי שמעסיק תושב הרשות הפלסטינאית או תושב יהודה ושומרון ביישובים או אתרים צבאיים (באזור), ידווח עליו לביטוח הלאומי, בהתאם לכללים המפורטים בפרק זה.'' | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| מתנחלים, הצביעו בירדן. על המתנחלים חל החוק הירדני |
|||
|
|||
עליך להראות שדבריך מגובים בחקיקה . למדת מתלאביבסאנור לשקר ? | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
א - מה הסעיף החוקי שלפיו תושבי יהודה ושומרון ''אינם עומדים בקריטריונים של הביטוח הלאומי של 'תושב ישראל', ג - הסבר את הקשר של ''תופשים בעצם שהותם במקום אדמות שנגנבו מבעליהן החוקיים תושבי האיזור'' אל זכותם לבחור ולהבחר במדינת ישראל . ד - הצג את ''החוק הבינלאומי האוסר על אזרחי מדינה כובשת להתיישב ישוב קבע בשטחים הכבושים'' לא רק שאתה מסלף . לא די שאתה משקר . אתה גם ממציא חוקים כאשר חסר לך משהו . . . עבור לשימוש בקיסמים לניקוי אזניים . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
נראה לי שחלק מהמשתתפים בדיון אינם מבחינים בין מעמד ה'תושב' לבין מעמד ה'אזרח'. מי שנולד בישראל, או קיבל אזרחות ישראלית מסיבה אחרת, אי אפשר לבטל את אזרחותו. אך לאחר שינוי החוק המסדיר את מעמד התושבות של אזרחים ישראלים השוהים בחו''ל לפני כחמש שנים, 'נופו' עשרות אלפי אזרחים ישראלים השוהים בחו''ל ממעמדם כתושבי ישראל. להפסקת ה'תושבות' יש מובן רק בנושאים הנוגעים לביטוח הלאומי ולמס ההכנסה (ואזרח ישראלי שיש לו הכנסות חייבות במס, גם אם אינו תושב, עדיין חייב בתשלום מס על הכנסות אלה). יכול אזרח ישראלי שאינו תושב להצביע בבחירות לכנסת בתנאי שהוא שוהה בארץ בעת קיום הבחירות. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| בעדכון החדש של מנהיגות יהודית |
|||
|
|||
לק''י בעדכון החדש של מנהיגות יהודית כאן ומאמר של משה פייגלין כאן נכתב על הנושא אליצור | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| אפילו בדבריך אלה אתה טועה ! |
|||
|
|||
קשה מאד לבטל אזרחות ישראלית אך זה אפשרי . פרק שני: איבוד האזרחות ויתור על אזרחות (תיקון: תשי''ח, תשכ''ח, תש''ם) (א) אזרח ישראלי בגיר שאינו תושב ישראל רשאי להצהיר בכתב שהוא מוותר על אזרחותו. (ה) ויתור על אזרחות לפי סעיף זה טעון הסכמת שר הפנים, ואם הסכים השר לויתור. 10. ביטול אזרחות (תיקון: תשכ''ח, תש''ם) (א) אזרח ישראלי שיצא מישראל שלא כדין לאחת מהמדינות הנזכרות בסעיף 2א לחוק למניעת הסתננות (עבירות ושיפוט), תשי''ד - 1954, או רכש את אזרחותה, יראוהו כמי שויתר על אזרחותו הישראלית והיא תתבטל מיום יציאתו מישראל; ביטול אזרחותו הישראלית של אדם לפי סעיף קטן זה, מבטל גם את אזרחותו הישראלית של ילדו הקטין שאיננו תושב ישראל. (ב) שר הפנים רשאי לבטל את אזרחותו הישראלית של אדם אשר עשה מעשה שיש בו משום הפרת אמונים למדינת ישראל. (ג) שר הפנים רשאי לבטל את אזרחותו הישראלית של אדם אם הוכח להנחת דעתו שהאזרחות נרכשה על יסוד פרטים כוזבים, ורשאי השר לקבוע שביטול האזרחות יחול גם על ילדו הקטין של אותו אדם. ביטול האזרחות הישראלית נעשה רק כאשר כל המשפחה בדרגת קירבה 1 כלומר הורים , אחים ואחיות , צאצאים ישירים , כולם יחד חותמים על מסמכי הביטול . כך נהגו שרי הפנים עד היום . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
נראה לי שלאריה עירן קפצו כל הפיוזים מרגע שהעליתי לדיון את הפארסה שנושאה ביטול הזכאות לביטוח הבריאות הממלכתי עבור תושבי יהודה ושומרון הישראליים בשל אי עמידתם בקריטריונים של הביטוח הלאומי בנושא התושבות. זה כמובן מוכיח שלאריה עירן אין כלל חוש הומור, אך זה גם מראה שפגעתי בנושא כאוב, ושכנראה יש דברים בגו - אפשר להראות שהמתנחלים ביהודה ושומרון אכן אינם תושבי ישראל, ואזרחותם בלבד אינה מספקת לפי החוק הישראלי החדש כדי להכניסם למעגל הזכאים לביטוח הבריאות הממלכתי (ולביטוח הלאומי). וכמובן, החוק הבינלאומי קובע שאסור למדינה כובשת ליישב אזרחים שלה ביישוב קבע בשטחים שנכבשו. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] קיסמים לניקוי אזניים כבר יש לך ? |
|||
|
|||
הדברים פשוטים . אתה כותב שקרים . לכן אתה שקרן . לא הצגת את החוק הבין-לאומי האומר כי אזרח של מדינה כובשת אינו רשאי לגור בשטח שנכבש ממדינה אחרת . לא הראית שחוק כזה - אם ישנו - חל גם על שטחים המוחזקים על ידי צבא כובש , כאשר השטח הנדון אינו חלק ממדינה ! הצגתי את החוק כלשונו . לשון החוק פוסלת את דבריך . חוש ההומור שלי מזמן אינו לכוונך . [•]... | |||
| _new_ |
|
|
|
||
|
|||
|
|||
ההחחווקק ההבבייננללאאווממיי אאווססרר עעלל אאזזררחייהה ששלל ממדדייננהה ככוובבששתת ללההתתייששבב בששטטחחייםם ששככבבששהה.. אריה אריה טרללה ללה אריה אריה טרללה ללה עירן עירן עירן עירן עירן עירן עירן עעעעיררררררן.... טרללה ללה ללה ללה ללה ללללללההההה. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| [•] אז כתבת בכפל אותיות וכפל מילים . |
|||
|
|||
[•]... מה שלא עשית זה המקור לטיעון שלך . אמנת ז'נבה או האג או רומא או דבר אחר . יש רק מילים שלך והם שקר . | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השאלה היא אידאולוגית ומוסרית |
|||
|
|||
אידאולוגית ההצעה למתן זכות הצבעה ליורדים היא הצעה אנטי ציונית. מהות המהפכה הציונית היא מהפכה תרבותית וקיומית של עם ישראל והבאת עם ישראל לארץ ישראל. כל פעולה המעודדת מצב אחר היא אנטי ציונית במהותה העמוקה ביותר. אין כאן שאלה פרקטית אלא שאלה בנושא שהוא לב לבה של המהפכה הציונית. לכן אין כל פלא כי אנשי הימין והדתיים ''הלאומיים'' הם ברובם בעד, אנשים אלה הם המתנגדים הגדולים למהפכה הציונית וכבר דיברנו על כך רבות. מבחינה מוסרית אין סיבה שאנשים שאינם גרים כאן יוכלו להצביע. מאידך, אם זה כל כך חשוב להם אז שיבואו ביום הבחירות ויצביעו כאוות נפשם. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השאלה היא אידאולוגית ומוסרית |
|||
|
|||
ולדעתי ''הבאת עם ישראל לארץ ישראל'' אינה הגדרת הציונות ולמעשה הפסיקה להיות כך לפני שנים רבות. הייתי מוסיף ואומר שההצעה להביא את כל עם ישראל לארץ, ובכך ליצור מטרה נהדרת עבור פצצת הגרעין האיסלמית, היא בפני עצמה הצעה אנטי-יהודית ואולי אפילו אנטי-ציונית. | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| השאלה היא אידאולוגית ומוסרית |
|||
|
|||
לא אמרתי שזו הגדרת הציונות אלא מהות הציונות. מהות הציונות היא שלילת הגלות והבאת עם ישראל לארצו. לא שמעתי שחל שינוי כלשהו בעניין זה | |||
| _new_ |
|
|
|
||
| הייתי מסכים לזכות הצבעה לישראלים בחו''ל |
|||
|
|||
אבל אחרי שאני רואה שגם אתה מתחנן לה, אני חוזר בי. | |||
| _new_ |
|
|  | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |
© פורום ארץ הצבי