פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_5980

סכנה ושמה ישראל
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (יום ראשון, 11/04/2010 שעה 20:00)


סכנה ושמה ישראל

לרגל ועידת הנשיא אובמה לצמצום הנשק הגרעיני

גדעון ספירו



ישראל ניצבת היום בקו הקדמי של המאבק הבינלאומי נגד התחמשותה הגרעינית של איראן. ישראל לא מכחישה את הידיעות כי היא עורכת אימונים במטוסי חיל האוויר, כולם מתוצרת ארה''ב, במטרה להפציץ את אתרי הגרעין של איראן. פעולה צבאית ישראלית עלולה לדרדר את האזור עד כדי עימות גרעיני, שתוצאתו, שואה לעולם כולו. ארה''ב מנסה בשלב זה לרסן את ישראל, והתקווה של ממשלת ישראל היא, שהלובי היהודי החזק בקונגרס ידחוף את ארה''ב לפעילות צבאית נגד איראן בשותפות עם ישראל. הלובי יהודי השמרני, הידוע בניציותו, מילא תפקיד משמעותי בדחיפת ארה''ב לפלישה לעיראק, ועתה מקווה להשיג תוצאה דומה באיראן. בחירתו של ברק אובמה כנשיא ארה''ב, הניצב שמאלה מקודמו בוש, היווה מכה לממשלת הימין הקיצוני השולטת עתה בישראל, ותקווה למחנה השלום הישראלי והבינלאומי כי ארה''ב לא תיגרר להרפתקה צבאית נוספת, שסיבוכיה עלולים להיות קטסטרופליים לאזור ולעולם.

מדיניותה הרשמית של ישראל בנושא הגרעיני מאז שנות ה-‏50 של המאה הקודמת בהן נבנה הכור הגרעיני בדימונה, בדרומה של ישראל, היא, כי ''לא תהיה הראשונה להכניס נשק גרעיני לאזור'', אולם כיום מדיניות זו היא אנכרוניזם מוחלט. בשנות ה-‏60 וה-‏70 של המאה ה-‏20 היו הערכות שישראל מפתחת נשק גרעיני, אולם לא היו הוכחות בבחינת ''אקדח מעשן''. בשנת 1986 חשף טכנאי הגרעין מרדכי ואנונו, שעבד שנים בכור בדימונה, בפני העיתון האנגלי ''לונדון סנדיי טיימס'' את המתרחש מאחורי הכור בדימונה, כולל צילומים מליבת הכור, ומהם התברר כי כבר במחצית שנות ה-‏80 היו בידי ישראל יותר ממאה פצצות אטום. מאז עברו 34 שנים, הכור שודרג, הייצור נמשך, וכיום מדברות ההערכות על מספר מאות פצצות אטום ומימן שבידי ישראל, כולל טילי יריחו ארוכי טווח המסוגלים לשאת ראשי נפץ גרעיניים.
לכך יש להוסיף כי בישראל מתקיים ייצור של נשק כימי וביולוגי במכון הביולוגי בנס ציונה, הנמצא לא רחוק מתל אביב.
באחת: ישראל היא מעצמה גרעינית שחימושה הגרעיני עולה על זה המצוי בידי סין, או אנגליה או צרפת.

ישראל הפכה לחבית אבק שריפה של נשק השמדה המונית, גן עדן ל''סטריינג'לאבים'' למיניהם. אין עוד מדינה בעולם שבשטח כה קטן כמו ישראל נאגרה כמות אדירה כזו של נשק אטומי, ביולוגי וכימי.

ישראל הכניסה את המזרח התיכון למרוץ חימוש גרעיני, ומדיניותה הייתה והינה לשמור על מונופול גרעיני, ולמנעו משכנותיה, תוך שימוש ביכולתה הצבאית. בשנת 1981, בימי ממשלתו של מנחם בגין, הפציצה ישראל את הכור הגרעיני בעיראק שהיה בבנייה. הגם שמדובר היה בכור מחקרי צרפתי, החליטה ממשלת ישראל כי גם כור מחקרי הוא סיכון שאין היא מוכנה לקבלו, והוא נהרס לחלוטין.
בשנת 2007 החליטה ממשלת ישראל בראשות של אהוד אולמרט להפציץ מתקן גרעיני בסוריה שעל פי מקורות ביון ישראלים נבנה על ידי צפון קוריאה.
איראן אינה עיראק או סוריה,לא מבחינת חימושה הצבאי ולא מבחינת היקף מתקניה הגרעיניים, והפצצה ישראלית באיראן, עלולה להצית מלחמת גוג ומגוג.

ישראל לא תוכל לשמור לעד על מונופול גרעיני, ולכן זה רק עניין של זמן עד שגם לשכניה יהיה נשק גרעיני, אלא אם העולם יתעורר בזמן וידאג כי המזרח התיכון יהיה אזור מפורז מנשק השמדה המונית.

איראן טוענת כי אין בכוונתה לייצר נשק גרעיני, אבל כך טענה גם ישראל בעת הקמת הכור בדימונה, כך שיש להתייחס להכחשות רשמיות בתחום זה באבק של חשדנות. איש לא יודע מה יש לאיראן ומה אין לה. חיסול מרכזי הגרעין של איראן, המפוזרים על פני מרחבים גדולים, הוא מעבר לכוחה הצבאי של ישראל. התקפה צבאית ישראלית, אולי תצליח לדחות במעט ייצור פצצה איראנית, אם יש שם תכנית כזו, אבל לבטח תייצר סכסוך מזוין חדש שאת סופו כאמור איש אינו יודע.

בישראל שולטת כיום ממשלה ימנית, שבין שריה לא מעט פונדמנטליסטים דתיים ולאומנים קיצוניים, שכבר הוכיחו בעבר שידיהם קלה על ההדק. ישראל של ראש הממשלה נתניהו לא פחות מסוכנת מאיראן של אחמדינג'אד. הדרך היעילה ביותר למנוע אסון במזרח התיכון הוא לפרק את כל המדינות מנשקן הגרעיני, וצריך להתחיל עם ישראל, שהיא זו שהכניסה נשק זה לאזור. זו צריכה להיות המשימה הדחופה של ארה''ב והקהילה האירופית, בנות בריתה של ישראל.

הכור הגרעיני בדימונה החל להיבנות כאמור בשנות ה-‏50 של המאה הקודמת, בסיועה של צרפת.
לידתו של הכור בחטא תמיכת ישראל במלחמה הקולוניאלית שצרפת ניהלה באלג'יריה. בניית הכור הייתה הבעת התודה הצרפתית לתמיכה הישראלית.
בשנת 1960 הודיע ראש הממשלה דוד בן גוריון בהודעה קצרה בכנסת על הקמת הכור, וציין כי מדובר בכור מחקרי למטרות שלום שיהיה פתוח למדענים מכל העולם. כבר אז היה ברור שזוהי הולכת שולל וכי מדובר בכור לצרכים צבאיים.

כאשר גילו מטוסי הריגול האמריקאים את בניית הכור בדימונה, בתקופת נשיאותו של קנדי, ניסה הממשל האמריקאי למנוע את הפעלתו. ארה''ב שלחה מומחים לבדוק את האתר, אבל ישראל הצליחה להוליך את המומחים האמריקאים שולל. חששו של הנשיא קנדי כי הכור יעורר מרוץ חימוש גרעיני באזור מתברר היום כמוצדק.

לאחר מלחמת יוני 1967 התהדקה הברית בין ארה''ב לישראל. ארה''ב הפכה ספקית הנשק העיקרית של ישראל. ראש הממשלה לוי אשכול (1964 - 1969) הגיע להבנה עם הנשיא לינדון ג'ונסון בנושא הגרעיני, שעיקרו, עצימת עין של הממשל מול הודעה רשמית שישראל לא תהיה הראשונה להכניס נשק גרעיני לאזור. הסכמה זו קיבלה אישור מחודש בפגישות בין ראש הממשלה גולדה מאיר (1969 - 1974) לבין הנשיא ריצ'רד ניכסון. הדבר איפשר לארה''ב להמשיך בסיוע הכלכלי והצבאי לישראל. בכך הפכה ארה''ב לשותפה שקטה למיזם הגרעיני הישראלי, וגם למממן שלה. שהרי תקציב הכור בדימונה וכל מערך הנשק הגרעיני עולה הון עתק, מוערך במיליארד דולר לשנה. בלי הסיוע האמריקאי שעומד כיום על שלושה מיליארד דולר כמענק ובעבר הגיע ל-‏4 מיליארד, ישראל לא הייתה יכולה לממן את ההרפתקה הגרעינית. לכך יש להוסיף 6 מיליארד דולר ערבויות שממשלת ארה''ב העניקה לישראל המאפשרות לה לקבל הלוואות בשוק הבינלאומי. לאלה מתווספות המגביות של קהילות יהודיות בעולם למען ישראל, עוד מיליארד לשנה. ויש כמובן השילומים מגרמניה, שבהצטברותם מסתכמים במיליארדים. רק כך יכלה ישראל לממן את המיזם הגרעיני, צבא אדיר מצויד בנשק החדיש ביותר ומלחמות מעת לעת, ובמקביל לקיים רמת חיים וכלכלה ברמה אירופית.

ביסוד המיזם הגרעיני הישראלי עומדת השואה. כמו הרבה דברים בישראל, השואה מגויסת כנשק פוליטי לצרכים שוטפים, נשק שהוכיח עצמו כיעיל ביותר, הן לקבלת כספים וסיוע והן לסתימת ביקורות על ישראל.
הרציונל ביסוד הקמת מאגר הנשק הגרעיני בשנות ה-‏50 של המאה הקודמת, היה שהערבים שואפים להשמיד את ישראל ונשק יום הדין ירתיע אותם.
התמונה שצוירה אז הייתה של ישראל, הדוד הקטן מול עולם ערבי אדיר, הגוליית שמבקש לקום עלינו ולכלותנו.

מאז עברו למעלה מחמישים שנים,והתברר כי הגוליית הצבאי באזור הוא דווקא ישראל הקטנה. ישראל בעלת הצבא המודרני ביותר במזרח התיכון, מצוידת ''מכל טוב'' העוצמה האמריקאית, שולטת על העם הפלסטיני כבר למעלה מ-‏40 שנים, יזמה מספר מלחמות, הפכה לספרטה מזרח תיכונית. המלחמה היחידה שבה נחלה ישראל מכה קשה, הייתה מלחמת יום כיפור ב-‏1973, אולם גם בה לא עמד קיומה של ישראל בסכנה. צבאות מצרים וסוריה לא כללו בתוכניותיהם את כיבושה של ישראל, ומטרתם הייתה לזעזע את הסטטוס קוו של הכיבוש הישראלי לאחר מלחמת יוני (ששת הימים בשמה העברי) 1967, שהתמצתה באמרה השחצנית של שר הביטחון דאז משה דיין, ''שעדיף שארם אל שייח בלי שלום מאשר שלום בלי שארם אל שייח''. הישגי הצבא המצרי במלחמת יום כיפור סללו את הסכם השלום עם מצרים במסגרתו החזירה ישראל את כל סיני למצרים עד המילימטר האחרון.

הנשק הגרעיני הישראלי הוא כמעט הקונצנזוס הציוני האחרון מהשמאל עד הימין. למעלה מ-‏90 אחוזים של אזרחי ישראל תומכים בחימוש הגרעיני, ומקבלים את התזה שהוא נועד להגן על ישראל מפני השמדה. בישראל אפשר לדבר על הובי לאומי, לפיו הישראלים היהודים רואים עצמם כקורבנות אולטימטיביים תמידיים. השואה משחקת בעניין זה תפקיד חשוב.

מספר המתנגדים לחימוש הגרעיני בישראל הוא מועט ביותר, והם נתפשים במקרה הטוב כנאיביים ובמקרה החמור כבוגדים.
המדיניות הישראלית הרשמית כאמור לא השתנתה, והנשיא שמעון פרס, ממקימי דימונה, אמר לא פעם שכאשר ישרור שלום מלא ויחסי ידידות עם כל העולם הערבי, אפשר יהיה לדבר גם על פירוז האזור. במלים אחרות, אומר פרס, כי כל עוד המשיח לא הגיע, ישראל לא תוותר על נשקה הגרעיני, ובכך הוא משמש פה לרוב המכריע של היהודים בישראל.

הרציונל של מתנגדי הנשק הגרעיני, בעיקרם חברים ואוהדים של הוועד הישראלי למען מזרח תיכון חופשי מנשק אטומי, ביולוגי וכימי, הוא כדלקמן:

ישראל לא עומדת בפני סכנת השמדה. זהו ניסיון ציני לשחק על פחדים וטראומות מתקופת השואה. אין סכנת השמדה, גם מפני שישראל היא המעצמה הצבאית החזקה ביותר באזור, בהתבסס על נשקה הקונבנציונלי, גם משום שאין כיום מדינה ערבית שחרתה על דיגלה את השמדת ישראל. הצבא הקונבנציונלי בישראל חזק דיו להגן על ישראל, אלא אם כן יש לישראל תכניות להשתלטות על אזורים נוספים במזרח התיכון.

גם איראן מעולם לא איימה להשמיד את ישראל או להתקיף אותה. בינתיים רק ישראל מדברת על מתקפה צבאית נגד איראן. הכחשת השואה בידי נשיא איראן בהחלט ראויה לגינוי, אבל כך גם שיתוף הפעולה בין ישראל לטורקיה בהכחשת השואה הארמנית.

מאגר הנשק הגרעיני, כימי וביולוגי בישראל מציב בפניה קשיים כלפי חוץ וכלפי פנים:

אין ''ידיים אחראיות'' כשמדובר בנשק גרעיני. הידיים האחראיות ביותר הן אלה שאין להן אופציה של לחיצה על ההדק הגרעיני. עצם קיומו, הוא תמריץ לעשות בו שימוש. השימוש בו יתכן במספר נסיבות: קריאה לא נכונה של כוונות היריב, הרפתקנות של מנהיגים לא אחראיים, הערכה שגויה של שדה הקרב במלחמה (כפי שכמעט התרחש במלחמת יום כיפור כאשר מטוסים מצוידים בנשק גרעיני עמדו מוכנים להמראה).

כלפי פנים הסכנות לא פחותות: הכור יושב על השבר הסורי אפריקני, המועד לרעידות אדמה. כל המומחים מסכימים שזה רק עניין של זמן עד שתפרוץ באזור רעידת אדמה. מה שאיננו יודעים, באיזו עוצמה. רעידת אדמה 8 או 9 בסולם ריכטר תבקע את הכור ותיצור ענן רדיו אקטיבי שיהפוך לפחות חלק מישראל, אם לא את כולה, לבלתי ראויה למגורי אדם. הפסולת הגרעינית שהולכת ומצטברת במשך עשרות שנים, ושאין לנו מידע על דרכי ושיטות קבורתה, מסכנת את הקרקע ומי התהום. וכמובן קיימת סכנה להתרחשות אסון גרעיני, נוסח צ'רנוביל, בין כתוצאה מטעות אנוש או כישלון הציוד הטכנולוגי. בעיר דימונה, השוכנת לא רחוק מהכור, יש כבר מספר הלך וגדל של חולי סרטן, ורשויות המדינה מסרבות לחקור באופן רציני את הקשר לכור.

סכנות דומות ניצבות בפני אזרחי ישראל גם מהמכון הביולוגי בנס ציונה, בו מתנהל המחקר והיישום של הלוחמה ביולוגית. אסון במכון יכול לשחרר לאוויר מחלות חשוכות מרפא שיגרמו למגפות נוראות.

בהקשר חימושה הגרעיני של ישראל ממלאת גרמניה לצערי תפקיד שלילי במסווה של סיוע ועזרה כשברקע מנגנת ישראל על רגשות האשמה הקשורים לשואה. גרמניה סיפקה לישראל צוללות סופר מודרניות הנושאות טילים בעלי ראש נפץ גרעיני. צוללות אלה בשווי של מאות מיליוני דולרים ניתנו לישראל כמענק, הכול כמובן בשם הפיצוי בגין אימי השואה. כך נוצר הפרדוקס והאבסורד שבשם השואה הראשונה, מסייעת גרמניה ליצירת שואה חדשה, השואה הגרעינית. זוהי הזניה של לקחי השואה. הלקחים של השואה מתמצים במאבק נגד גזענות והפרות זכויות אדם ולא בתמיכה במדינה המפרה אותן ולא בחימושה של אותה מדינה בנשק להשמדה המונית.

ישראל לא חתומה על האמנה למניעת הפצת נשק גרעיני , ועל כן אין לסוכנות בווינה כל יכולת פיקוח עליה.

יש לדרוש מהקהילה הבינלאומית שתחדל להפלות את ישראל לטובה ותתייחס אליה בהקשר הנכון: אחד הגורמים המסכנים כיום את שלום העולם. חימוש גרעיני בישראל, מעודד את שכנותיה לחימוש דומה. קשה להפריז בסכנה כאשר מדובר באזור בו מנהיגים כה רבים, מישראל ושכנותיה, טוענים לקשר ישיר עם היושב במרומים. המאבק נגד חימושה הגרעיני של איראן, הוא נכון אבל הוא יהיה הרבה יותר יעיל וצודק אם יעשה במסגרת מאבק ליצירת מזרח תיכון מפורז מנשק השמדה המונית, שכולל כמובן את ישראל.
יש לתבוע מישראל לחתום על האמנה למניעת הפצת נשק גרעיני, לפתוח את הכור בדימונה לפיקוח בינלאומי, כצעדים ראשונים לבניית אמון אזורי.
רק ידידים אמיתיים יחברו לדרישות אלו, גם אם ממשלת ישראל תצרח ותזעק ''אנטישמיות''. הגיע הזמן לא להתרגש מהשימוש המניפולטיבי שישראל הרשמית עושה בנושא זה. רק כך יובטח לטווח ארוך ביטחונה של ישראל כמו גם של שכנותיה.

אינני יכול לסיים רשימה זו בלי לדרוש מישראל להפסיק את התעללותה באסיר המצפון מרדכי ואנונו, חתן פרס הנובל האלטרנטיבי, האיש שחשף את חימושה הגרעיני של ישראל וישב על כך 18 שנים בכלא, לא נשבר וממשיך להיות מחויב לרעיון הנאצל של עולם חופשי מנשק השמדה המונית. האיש ריצה את כל תקופת המאסר ויש לאפשר לו לעזוב את ישראל ולחיות את חייו במקום בו יבחר.







http://www.faz.co.il/thread?rep=148709
סכנה ושמם יהודים
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 11/04/2010 שעה 21:18)

האמירה שישראל מתכוננת לתקיפת איראן היא אמירה ללא כל עובדה קיימת. יתכן כמובן שישראל מתכוננת, אני מקווה שישראל מתכוננת, אבל האם זה הופך את האימונים לעובדה? זו הערכה, ולכן גם ספירו צריך להתייחס לנתון זה כאל הערכתו בלבד.

מהיכן ספירו מעריך או יודע שתקיפה ישראלית באיראן ''עלולה לדרדר את האזור עד כדי עימות גרעיני''? עם מי בדיוק עימות גרעיני? עם איראן שאין לה עדיין פצצה גרעינית? או אולי צפון קוריאה תשלח טיל שלה שלא מגיע לישראל?

ונניח ומישהו ישגר טיל גרעיני, נניח על איראן. אז למה תהיה שואה בכל העולם?

מה אני רוצה לרמוז? שספירו דופק פה קפצונים בלי בכלל שהוא בודק שיש לו בכלל קפצונים, ואת האקדח הוא שכח בבחרותו.

איפה בדיוק ארה''ב מרסנת את ישראל? האם בגלל זה אובמה הפחיד את אחמדינג'אד והנ''ל שלח תלונה לאו''ם כדי להעמיד את אובמה וארה''ב לדין?

מי פילל ומי מילל לאוייב כל כך טיפש ונוח כמו אחמדיניג'אד שמשחק לידי האמריקאים ומרגיז אפילו את אובמה. איזה אוייבים טובים הבאת עלינו, ספירו?
אם מחר ישראל דופקת את הגרעין האיראני כל העולם יריע לנו ומדד האנטישמיות ידעך לשבועיים, שבהם העולם יהיה באופורייה, עד שנצטרף לחזור למציאות המרה עם הקשקשנים הפלסטינים.

כנראה שאלוהים בחר במוסלמי, לא אוהב ישראל גדול כל כך לבצע את המלאכה השחורה. זה מה שיפה במסתורין הזה.

מה שיפה הוא שהיום, 65 שנים אחרי השואה יש לעם היהודי כוח אימים להגן על עצמו מפני אוייבים מבית ומחוץ. פתאום הגרעין הפך ליהלום.ועל יהלום לא מוותרים ככה פתאום סתם רק בגלל שזה בא לספירו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=148710
למה כל הנאצלים האלה והאלטרנטיבים
(יום ראשון, 11/04/2010 שעה 21:37)

לפרס נובל תוקפים את ישראל
ומשקצים אותה בשם המוסר העולמי
ולא את פרס שרוצה להשמיד את ישראל
בונה כח לשם כך
מכריזה בראשי חוצות
ומאיימת
חוזרת ומאיימת?

זו בעצם תשובה ולא שאלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=148714
מי שיכול לעשות לי טובה ולהסביר לי את זה:
אלברט שבות (יום שני, 12/04/2010 שעה 0:07)

כך כתב ספירו במאמר: ''ראש הממשלה לוי אשכול (1964 - 1969) הגיע להבנה עם הנשיא לינדון ג'ונסון בנושא הגרעיני, שעיקרו, עצימת עין של הממשל מול הודעה רשמית שישראל לא תהיה הראשונה להכניס נשק גרעיני לאזור''

לא הבנתי את ההבנה הזאת: מי נגד מי? מי צריך לתת את ההודעה הרשמית?

http://www.faz.co.il/thread?rep=148757
מי שיכול לעשות לי טובה ולהסביר לי את זה:
(יום שני, 12/04/2010 שעה 14:32)
בתשובה לאלברט שבות

זו אינה אלא ספקולציה. ג'ונסון העלים עין מנסיונות ישראל לפתח נשק גרעיני בתמורה למדיניות העמימות של ישראל, ממנה משתמעת ההצהרה של כל שליטי ישראל מאז ומתמיד כי ''ישראל לא תהיה הראשונה להכניס נשק גרעיני למזה''ת''.Israel will not be first state to introduce nuclear weapons to the middle east. שקר לבן זה שומר על אלמנט ההרתעה בלי צורך להודות בקיומו של נשק גרעיני בידינו. סרובנו לחתום על האמנה למניעת הפצת נשק גרעיני מטרתה להוסיף להרתעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=148790
מי שיכול לעשות לי טובה ולהסביר לי את זה:
אלברט שבות (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 6:46)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

תודה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=148729
[•] סכנה ושמה יודונאצים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/04/2010 שעה 9:25)

מסתבר שש עשרה שנה אחרי מותו של ישעיהו ליבוביץ שהיודונאצים הם השמאל ההזוי .
כל הגדעון ספירו , אורי אבנרי , תלאביבגפרור , א. אלוני , וחבריהם כל כך מודאגים מהאפשרות הבלתי מוכחת שלישראל יש נשק גרעיני , עד שהם עושים ככל יכולתם לקדוח חורים בתחתית הסירה .
יצא ג.ס. מעורו והירבה בשקרים וחצאי אמיתות ובלבד שישראל תהיה חלשה יותר , קטנה יותר ועמידה פחות בפני אויביה .

[•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=148731
(יום שני, 12/04/2010 שעה 9:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מעניין שאריה עיר מתרעם בכל פעם שמשווים
את עמדותיו לעמדות של המפלגה
הנציונל סוציאליסטית הגרמנית. אך ניתוח
פשוט של עמדותיו מצביע על היותן תואמות
את המודל הפשיסטי הקלסי, ואת המצע הגזעני
הברור של הנאציזם. דווקא עכשיו זמן מתאים
להוקיע מתוכנו את הגזענים והפשיסטים היהודים
שבאו עלינו כמו קללה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=148735
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/04/2010 שעה 10:23)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כפי שכתבתי בעבר , הפאשיזם הוא צורת הקיום הנפוצה בביוספירה .

המפלגה הנאצית שלך הבינה את זה באופן שגוי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=148739
אתה ממשיך את אהבתך - לכתוב הרבה דברים לא מבוססים!
דוד סיון (יום שני, 12/04/2010 שעה 11:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=148746
אתה ממשיך את אהבתך - לכתוב הרבה דברים לא מבוססים!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/04/2010 שעה 12:47)
בתשובה לדוד סיון

בוא נעשה חלוקת עבודה .
אני אכתוב שהביוספירה פועלת באופן פאשיסטי .
אתה תכתוב שדברי לא מבוססים .

אני אכתוב שהאסטרטגיה הנחוצה לעם היהודי זו ילודה רבה .
אתה תכתוב שאני טועה .

אני אכתוב שהאנושות גדולה מכושר הנשיאה .
אתה תכתוב שדברי הם שטויות .

אני אכתוב שהמאה העשרים ואחת תהייה שטופת מלחמה .
אתה תכתוב שדברי לא מבוססים .

וכך נהייה לרוב . . .

http://www.faz.co.il/thread?rep=148753
אתה ממשיך את אהבתך - לכתוב הרבה דברים לא מבוססים!
דוד סיון (יום שני, 12/04/2010 שעה 13:45)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה יכול להתחכם ולעסוק בספקולציות בלי סוף, אבל
הספקולציות האלה ממילא רק יסגירו את הבעיות שלך.

אתה כמובן מדגיש את הבעיתיות שלך בהבנת המציאות
כאשר אתה מנסה את לפרט את הגישות הכאילו מדעיות
שנסמכות על כרעי תרנגולת במקרה הטוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=148770
אתה ממשיך את אהבתך - לכתוב הרבה דברים לא מבוססים!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/04/2010 שעה 17:18)
בתשובה לדוד סיון

גם תרנגולת היא חלק מהביוספירה . ח ח ח ח

http://www.faz.co.il/thread?rep=148750
אתה מבלבל מושגים.
(יום שני, 12/04/2010 שעה 13:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה מבלבל מושגים.
פאשיזם כתופעה לאומית שוביניסטית היא תנועה מודרנית.
הצורה השלטת בביוספרה היא השבטיות (tribalism) ולא הפאשיזם. בני דודינו החביבים מתנהגים בצורה שבטית ואינם מבינים את כוחנו שנובע מליכודינו הלאומי (אך בינתיים תודה לאל, לא פאשיסטי).
הביוספרה אינה בנויה לעבוד בארגונים גדולים. מסגרת של שבט מתאימה לה יותר.
עיין ספריו של Daniel Quinn וספרו של: Lionel Tiger,
''Men in Groups''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=148751
מי מבלבל מושגים ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/04/2010 שעה 13:36)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

יקירי , אתה חמוד .
המונח פאשיזם הוא ייחודי אך ורק לצורת השלטון של מוסוליני באיטליה .
אבל מאז זרמו הרבה מים בטיבר .
בהשאלה נלקח המונח ויוחסו לו כמה וכמה הגדרות ומכאן גם כונו כמה צורות שלטון ''פאשיזם'' .
לכן אני מרגיש חופשי להשתמש במונח הזה גם כלפי הביוספירה .
מדוע ?
כי הביוספירה בנויה על שותפויות גנטיות שהן פירמידות של אוכלוסיה שהיא צאצא של הורה או הורים בנקודת פיצול .
שותפות גנטית כזו היא מתחרה בתוך עצמה וגם כולה נגד יריביה הטבעיים .
אחד המאפיינים של שותפויות כאלה זו התפשטות לכל מקום אפשרי , תוך דחיקת האוכלוסיה הקודמת .
כך העכברים בניו זילנד , הנחשים בגואם , המדוזה החוטית בים התיכון , העורבני שדוחק את האנקורים בארץ , הדבורים באוסטרליה ובאמריקה הלטינית , הגמלים והשפנים באוסטרליה , עשב הים בחופי מונאקו צפון איטליה ודרום צרפת ועוד ועוד . הדבר נכון גם לגבי צמחים , חרקים , דגים , עופות ובני אדם .

לכן זה פאשיזם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=148755
מי מבלבל מושגים ? אתה!
(יום שני, 12/04/2010 שעה 14:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה טועה (סליחה)...
החלטת שרירותית להשתמש במונח פאשיזם תוך התעלמות מהגדרתו.
באותה מידה יכולת לקרוא לתופעה ''לזאניה'' או סופר-קלי-פראג'ליסטיק-אספיאלידואשס''.
לפאשיזם דרוש מנהיג אבסולוטי שרצונו מבטל את רצון הכלל והוא מסמל את האומה בעצם היותו הוא. אין דבר כזה אצל העורבני והמדוזה.
אם אתה מתעקש לקרוא לתופעות טבע פאשיזם אנא הוסף בהערת שוליים ''הגדרתי את הפאשיזם''.
כאשר יופיע עורבני מגעיל ודוחה וישכנע את שאר העורבנים שהוא סקסי אזי יגיע הפשיזם לטבע.
לגבי גדעון ספירו - ברור למה הוא רואה בישראל סכנה. ישראל הוא גוף המתנהג לפי תהליכים מדיניים אירופיים ואינו יכול להשתלב במזרח התיכון בו שולטת השבטיות. ספירו הוא חכם סומא שמתעקש לא להבין את המצב. האטום הוא trump card וישראל לא תשתמש בו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=148772
מי מבלבל מושגים ? אתה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/04/2010 שעה 17:32)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

יש בנושא שני היבטים .

האחד הוא סיגנון השלטון והשני הוא מטרות השלטון או העם .

זה ''מנהיג אבסולוטי שרצונו מבטל את רצון הכלל'' נקרא דיקטטורה .
השתלטות על מרחבי המחיה של הזולת נקראים קולוניאליזם . כאשר השטח והאנשים המתרחבים מצויים תחת דיקטטור זה איפריאליזם והשליט - אימפראטור .
כאשר הקולוניאליזם נעשה לצורך הנחלת האוכלוסיה הקולוניאלית , הנה לך פאשיזם . זה יכול להיעשות עם או בלי מנהיג דיקטאטורי .

ביחס לנשק יום הדין למינהו .
ישנו ניתוח סיכונים שבו נטען כי מדינה תשקיע את המאמץ הנדרש כדי לנצח - או לא להפסיד יותר מדי . כשהברירה תהייה אצל מדינה פלונית הפסד טוטאלי השימוש בנשק יהייה טוטאלי .
עלכן תמיד רצוי שליריב המפסיד יהיה פתח יציאה כלשהו .

עלפי המדיניות והאיומים האירניים , לא נראה פתח כזה כרגע .
אובמה מנסה לנהל מדיניות עם דלת לנסיגה , אך לא נראה לי שהאירנים רואים צורך לצאת באותה דלת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=148773
מי מבלבל מושגים ? אתה!
(יום שני, 12/04/2010 שעה 17:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

האידאולוגיה הפשיסטית

אידיאולגיות הכוללות מספר עקרונות הכלולים באידאולוגיה הפשיסטית, התקיימו גם במדינות אחרות, כגון גרמניה הנאצית, ספרד תחת שלטון פרנקו, פורטוגל, יפן, עיראק ועוד, הגם שמשטרים אלה לא הזדהו בכל עם הפשיזם (לפי הגדרת יוצרו, מוסוליני) ולא אימצו לעצמם את הכינוי ''פשיזם''.

* הרמוניה חברתית - הרעיון הקורפורטיבי. הארגון החברתי צריך להיות מבוסס על תאגידים (קורפורציות) של גורמים מקצועיים אשר ייצגו כל גורם בשלטון. רעיון זה עומד בניגוד לדמוקרטיה הפרלמנטארית, לפיו הייצוג בפרלמנט אינו קשור לעיסוק של האדם. במובן זה, קיים דמיון בין הפשיזם למשטר הסובייטי בכך שגם שם הייצוג ניתן לסובייטים (המועצות) ולא ישירות לפרט. אולם, בשונה מן המשטר הקומוניסטי סבור הפשיזם כי על המעמדות לשמור על דו-קיום.

* תיאום - תפקיד הממשלה הוא לפעול לתיאום בין כל הגופים המיוצגים בשלטון על מנת להביא להסכמה ביניהם. תפקידה זה של הממשלה היה ההצדקה לקיום הדיקטטורה הפשיסטית, כשם שתפקיד המפלגה הקומוניסטית הביא לדיקטטורה הקומוניסטית במשטר הסובייטי.

* המדינה כערך עליון - קיימים רצון לאומי ומטרות לאומיות שהמדינה דואגת לקיומם. לפיכך יש למדינה ערך מוסף מעל לערכם של הפרטים המרכיבים אותה. המדינה הפשיסטית היא מהות הכול והיא הדואגת גם לפרטים. לכן מותר לה לעשות הכול, למען העם. הפרטים במדינה מעניקים לה את חירותם מרצון. המדינה היא נצחית וכך גם משטרה הטוטליטרי דיקטטורי.

* <b>המנהיג - המנהיג מגיע לשלטון בזכות תכונותיו המיוחדות והוא מורם מעם. סמכותו של המנהיג אינה מוגבלת מכיוון שהוא מעצב את האידאולוגיה של המדינה, שלטונו יחיד וטוטליטרי. המנהיג ניצב מעל לכל, והעם חייב להאמין בו ולציית לו.</b>

* המפלגה הפשיסטית היא היחידה המותרת ואליה שייכים כולם. הייצוג אינו אישי אלא באמצעות התאגידים. המפלגה שולטת במדינה, שתפקידה הוא, כאמור להביא לתיאום ולהרמוניה בין חלקי האומה.

* התנגדות לדמוקרטיה, קומוניזם וליברליזם - הפשיזם דוגל בהגשמת יעדיו באמצעות הסכמה בין המרכיבים השונים של האומה, כאשר המדינה בראשות המנהיג והמפלגה הם הסמכות העליונה בתפקיד של פוסק אחרון. צורות השלטון הדמוקרטיות או הליברליות אינן מתאימות לניהול נכון ותקין של המדינה. הדמוקרטיה התומכת בשלטון העם מגבילה את השלטון, לכן היא מהווה איום על שלמות העם וביטחונו. הליברליזם אינו מאפשר למנהיג לפעול בחופשיות. השוויון, החירות וחופש הדעה נוגדים את רצונו של השליט לפעול למען העם. יש רק אמת אחת בלעדית המגולמת בפשיזם. הקומוניזם, אף שהוא דומה בצורת השלטון הדיקטטורית, בהיותו בעד מלחמת מעמדות ובעד סולידריות מעמדית בינלאומית, סותר את שיתוף הפעולה והסולידריות הלאומית בהם דוגל הפשיזם.

* אי שוויון בין בני האדם - הפשיזם גורס כי לא כל בני האדם נולדו שווים ולפיכך ישנם אנשים שנולדו לעבוד את המדינה וישנם הללו שנועדו להנהיג. ''לא ייתכן מצב בו בן העם הפשוט יוכל להיות למנהיג''. זאת בניגוד לדמוקרטיה, שבה נחשבים כל בני האדם, באשר הם, כשווים ובעלי זכויות שוות (דבר המבטיח לאזרח חופש דיבור, חופש תנועה, זכות התאגדות, שוויון בפני החוק וזכות לבחור ולהיבחר).

* המלחמה היא הגילוי הנעלה ביותר של האדם ומייצגת ערכים חיוביים ככוח, גבורה, הקרבה וכדומה - הפשיזם אינו מאמין בשלום. מדינה שאינה נאבקת תתנוון ותיכחד. מלחמה שומרת על חוסן וכוח ומבטאת גבורה, עוצמה ואומץ.

http://www.faz.co.il/thread?rep=148775
מי מבלבל מושגים ? אתה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/04/2010 שעה 17:57)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

אני מעריך את המאמץ שאתה עושה .
אבל יש חור גדול בדברים שכתבת .
השלטון כשלעצמו אינו מטרה , אלא אמצעי .
בדמוקרטיה המבנה המדיני הוא לצורך רווחת הפרט . זו המטרה .
בפאשיזם המבנה המדיני הוא לצורך התרחבות החברה לשטחים נוספים . זו המטרה .
את זה מבצע כל מין בביוספירה , כמידת יכולתו בעזרת הברירה הטבעית . תפוצה מקסימלית !

http://www.faz.co.il/thread?rep=148783
מי מבלבל מושגים ? אתה!
(יום שני, 12/04/2010 שעה 22:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שמע ידידי,

בסופו של דבר רוב חילוקי הדיעות בין האנשים יסודם בהגדרה לא ברורה. כדי לשחק פייר אתה צריך לוודא שכל המשתתפים מכירים את חוקי המשחק. אתה יצרת לך משחק משלך ואתה מצפה שכולם ישחקו לפי הכללים שלך. זה לא הולך כך. כמובן שתוכל למצוא הגדרה לפאשיזם או לשקדי מרק או למוזיקה מזרחית שתתאים למטרה שלך, אבל הגדרה זאת לא מקובלת עלי, על כל פנים, בלי שראיתי אותה והסכמתי עליה.

הבאתי את ההגדרה המקובלת ביותר למונח פאשיזם. לא אני המצאתי אותה, הבאתי אותה מהויקיפדיה. לפי ההגדרה המקובלת אתה הוא זה שמבלבל את המושגים. לפי ההגדרה הפרטית שלך, שאפילו לא טרחת להציג אותה, אני הוא שמבלבל מושגים.

נצחת!

http://www.faz.co.il/thread?rep=148811
מי מבלבל מושגים ? אתה!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:05)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

אני מבין היכן נוצר הפער .
בהגדרה .
זה גורם לעיוות הדיון .
אני אעשה שינוי בניסיון להביא את הדיון למקומו המתאים .

פלוני הכותב כאן קורא לי פאשיסט ולזה אני עונה ''כל הביוספירה פאשיסטית'' .
כאת יש שני מסלולים שונים .

מסלול אחד - אני לא פאשיסט , כי תפיסתי המדינית אינה מתאימה להגדרה .
היות והבאת הגדרה מהויקיפדיה , אז ראוי לבחון את עמדתי לפיה . זה למרות שלדעתי ההגדרה גרועה .

מסלול שני - אני כן פאשיסט , כי תפיסתי המדינית מתאימה להגדרה .
במקרה כזה יש התאמה ''אחד על אחד'' כמו בגיאומטריה של המישור בין משולשים חופפים .
במקרה כזה הפאשיזם הוא התפיסה המדינית שלי , כפי שהגדרתי ואז הביוספירה כולה פאשיסטית .

עכשיו הנה בקיצור קיצוני תפיסתי המדינית .
כל קבוצה בעלת מאפיינים משותפים , דומיין , ממלכה , מערכה , מחלקה , סדרה , משפחה , סוג , מין ,זן , גזע , שבט , חמולה , פועלת להפצה מקסימלית של צאצאיה .
זה נעשה בתחרות פנימית בין יחידי הקבוצה ובעיקר תוך ניצול הזולת ומאמץ לנשל קבוצות אחרות מההביטאט שלהם .

לכן נכון הוא ליהודים לנסות לנשל את הפלסטינים (וגם להיפך) .

http://www.faz.co.il/thread?rep=148824
מואל הספרי ואלדד יניב הקימו את הנאציונל הסוציאליסטי הישראלי. אתה
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 18:13)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מכיר אותם? אתה מצטרף לקבוצתם?

לאחר לחצים: ''צומת ספרים'' הפסיקה מכירת ספר שמאלני
כתב ''ישראל היום''

ימים אחדים לאחר שהחלה למכור בשקל אחד את המניפסט ''השמאל הלאומי'' שכתבו שמואל הספרי ועו''ד אלדד יניב החליטה רשת ''צומת ספרים'' לעצור את שיווק המניפסט והורידה אותו מהמדפים. נראה כי החיבור שמבקר בחריפות את מפעל ההתנחלויות וקורא להפסקת הכיבוש עורר את מחאתם של גורמי ימין ואלה לחצו להפסיק לשווקו. '''צומת ספרים' היא רשת לכל עם ישראל ללא שייכות פוליטית ולעולם בוחרת לא להיות מעורבת בתוכני הספרים המשווקים בחנויותיה. מאחר שקיבלנו פניות רבות על כך שהספר פוגע ברגשותיו של חלק מציבור לקוחותינו החלטנו לא להאריך את המכירה'' מסרה הרשת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=148827
מואל הספרי ואלדד יניב הקימו את הנאציונל הסוציאליסטי הישראלי. אתה
(יום שלישי, 13/04/2010 שעה 18:27)
בתשובה לhamasbir11@walla.co.il

זה נראה לי קשקוש
הם הורידו את הספר
מפני שאינם יכולים להרויח עליו יותר
סתם ערימה שתופסת מקום ולא שוה גרוש

http://www.faz.co.il/thread?rep=148840
סתם קשקשת סרת טעם
עמיש (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 21:13)
בתשובה לhamasbir11@walla.co.il

הם לא הפסיקו לשווק אלא הפסיקו לחלק חינם.
מי שרוצה יכול לקנות אם כי הפמפלט הזה כבר פורסם כולו בעתונות וניתן למצוא אותו בחינם ברשת.
ויפה עשו שהפסיקו, עסק מסחרי לא צריך לקלוע את ראשו למחלוקות מסוג זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=148862
סתם קשקשת סרת טעם
אריה פרלמן (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 7:56)
בתשובה לעמיש

חֲנוּת סְפָרִים הִיא עֵסֶק מִסְחָרִי, לֹא בָּמָה לְמַחֲלוֹקוֹת פּוֹלִיטִיּוֹת, חֶבְרָתִיּוֹת אוֹ אֲחֵרוֹת. זוֹ בְּדִיּוּק הַסִּבָּה לְכָךְ שֶׁבַּחֲנוּת סְפָרִים נִמְכָּר (וְרָאוּי שֶׁיִּמָּכֵר) כָּל מִגְוַן הַדֵּעוֹת וְהַהַשְׁקָפוֹת (כַּמּוּבָן לֹא כּוֹלֵל פִּרְסוּמִים הַמְּנֻגָּדִים לַחֹק כְּגוֹן הֲסָתָה אַנְטִישֵׁמִית, פּוֹרְנוֹגְרַפְיָה פֶּדוֹפִילִית וְכַדּוֹמֶה). סִפְרוֹ שֶׁל מֹשֶׁה יַעֲלוֹן לֹא פּוֹלִיטִי? סִפְרוֹ שֶׁל אֲבִינָדָב בֶּגִין לֹא פּוֹלִיטִי? סִפְרוֹ שֶׁל יָרוֹן יִדְּעָן (''הַדָּת קָמָה עַל יוֹצְרֶיהָ'') לֹא מְעוֹרֵר מַחֲלוֹקוֹת?

אִם בַּעַל חֲנוּת סְפָרִים מַגִּיעַ לַמַּסְקָנָה שֶׁהִתְעַקְּשׁוּת עַל מְכִירַת פְּרִיט מְסֻיָּם עוֹלָה לוֹ בִּפְגִיעָה בִּלְתִּי-סְבִירָה בַּעֲסָקָיו - הוּא רַשַּׁאי לְהַחְלִיט לְהָסִיר אֶת הַפְּרִיט מֵהַמַּדָּפִים, אוֹ לְהִתְעַקֵּשׁ עַל הֶמְשֵׁךְ מְכִירָתוֹ, בְּשֵׁם עִקָּרוֹן כָּלְשֶׁהוּ, וְלִסְבֹּל יְרִידָה בַּמְּכִירוֹת. אֲבָל הַשִּׁקּוּל צָרִיךְ לִהְיוֹת עִסְקִי בִּלְבַד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=148866
אתה צודק בהחלט
עמיש (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 9:04)
בתשובה לאריה פרלמן

אבל האירוע בו מדובר היה חלוקה חינם (או כמעט חינם) של המניפסט ביחד עם דגל ישראל לכבוד יום העצמאות.
המניפסט של הספרי מעולם לא יצא למכירה כספר אלא התפרסם בצורות שונות בעתונות ובאינטרנט.
על כן אין כאן הפסקת מכירה אלא הפסקת חלוקת חינם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=148737
(יום שני, 12/04/2010 שעה 11:31)

אבל זה לא שינה את המהות
אינך במיעוט, ספירו
כמו גם אגניו
הממזרים שינו את חוקי המשחק
ואתה שייך היום לרוב המשעמם והמלאה
הנה התייחסות

http://www.faz.co.il/thread?rep=148740
למה רק בעם היהודי קיימת תופעה כזו?
עפר ק (יום שני, 12/04/2010 שעה 11:48)

לפני מספר חודשים כתבתי על התופעה המוזרה הזו
כל פעם זה מפתיע מחדש.
אחרי קריאת המאמר של גדעון הדברים רלוונטים מתמיד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=148744
למה רק בעם היהודי קיימת תופעה כזו?
(יום שני, 12/04/2010 שעה 12:33)
בתשובה לעפר ק

יפה
תצטרף לחבורה פה
יש המון מטרות נעות בשטח

http://www.faz.co.il/thread?rep=148745
למה רק בעם היהודי קיימת תופעה כזו?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/04/2010 שעה 12:42)
בתשובה לעפר ק

עדין אינך מבין ?
זה כבר התחיל בימי משה רבנו , שהרג מצרי וטמנו בחול . . . הלהרגני אתה רוצה ? כאשר הרגת את המצרי ? וישמע פרעה .
ואולי קודם עם יוסף ואחיו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=148759
סכנה - זה לא דבר יחסי, זה מה שיגרום לי
(יום שני, 12/04/2010 שעה 14:54)

ולך למות
במקרה של חשיפה לקרינה הפלסטינית
גם אני וגם אתה נמות
מגלי רדיו
וזה יכול להיות גם גלי צה''ל

http://www.faz.co.il/thread?rep=148763
[•] ציטוט-איראן מעולם לא איימה להשמיד את ישראל
חזי, הרצליה (יום שני, 12/04/2010 שעה 15:51)

הזוי [•]... כל חודש בערך,בכירי איראן מאיימים להשמיד את ישראל. ספירו עיוור וחירש חד צדדית.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.