פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
בשם הציונות
אורי אבנרי (יום שני, 26/04/2010 שעה 7:00)


בשם הציונות

אורי אבנרי



ישראל היא מדינה ציונית. כל אחד יודע את זה.

אין פוליטיקאי (יהודי) בישראל שאינו חוזר על זה בכל הזדמנות. בשבוע שעבר, כאשר חגגנו את יום-העצמאות ה-‏62, הציף אותנו מבול של נאומים פטריוטיים. בכולם, בלי יוצא מהכלל, הכריז הנואם על נאמנותו המוחלטת לציונות.

על זהותה הציונית של ישראל קיימת, אגב, הסכמה בין מנהיגי ישראל ואויביה. הפה-הגדול באיראן מכריז בכל הזדמנות על אמונתו ש''המשטר הציוני'' ייעלם. ערבים המסרבים להעלות את השם ''ישראל'' על דל שפתותיהם מדברים על ''הישות הציונית''. חמאס וחיזבאללה מגנים את ''האויב הציוני''.

אבל איש מהם – ידידים ואויבים - אינו אומר מה זה אומר, בעצם. מה הופך את המדינה ל''ציונית''?

לי זה מזכיר את סין. הכול יודעים שסין היא מדינה ''קומוניסטית''. ידידים ומתנגדים מדברים על ''סין הקומוניסטית'' כעל דבר מובן מאליו.

אך מה זה, בעצם? במה היא קומוניסטית?

בנעוריי למדתי שהקומוניזם דוגל בהעברת אמצעי-הייצור לידי המדינה (או ''החברה''). האם זה מה שקורה בסין? או שמא קורה שם ההפך הגמור?

הקומוניזם שאף להקים חברה בלתי-מעמדית, בתהליך שהיה אמור להביא, בסופו של דבר, להיעלמות המדינה בכלל. האם זה קורה בסין? או שמא נוצר שם מעמד חדש של אילי-הון ובעלי-רכוש, בעוד שמאות מיליונים נמקים בעוני ממאיר?

ב''מניפסט הקומוניסטי'' נאמר שלפרולטריון אין מולדת. אבל סין היא מדינה לאומנית קיצונית.

אז מה נשאר מהקומוניזם בסין? רק השם, המשמש כיסוי למציאות שבה משתמשת קבוצה קטנה של בעלי-שררה במפלגה ה''קומוניסטית'' לשם קיום רודנות מוחלטת.

וכמובן – שפע של טקסים וסמלים ודגלים. קארל מארקס היה קורא לזה ''אופיום להמונים''.
ובחזרה מה''מניפסט'' של מארקס ואנגלס ל''מדינת היהודים'' של בנימין זאב הרצל, ''חוזה המדינה''.

התפיסה הציונית של הרצל הייתה פשוטה לגמרי: על היהודים – כל היהודים – להגר למדינת-היהודים. מי שלא יהגר, יחדל מלהיות יהודי. הוא יהיה גרמני, אנגלי, אמריקאי או בן כל אומה אחרת, אך לא יהודי.

בבית-הספר הציוני בפלשתינה (א''י) למדנו שתמצית הציונות היא שלילת הגולה. לא שלילה מעשית בלבד, אלא גם נפשית. לא רק הדרישה שכל היהודים יבואו לארץ-ישראל, אלא גם שלילה מוחלטת של דפוסי-החיים של היהודים בגולה, תרבותם ושפתם (יידיש/יהודית). מקטעים רבים בכתבי הרצל נודף ריח אנטישמי חריף. הדבר הכי-הכי גרוע שאפשר היה להגיד על מישהו בארץ היה שהוא ''יהודי גלותי''.

והנה, המדינה ה''ציונית'' מחבקת את הגולה. אוהבת את הגולה. מנשקת את הגולה. ההנהלה הציונית שולחת שליחים לקהילות היהודיות בעולם כדי להשריש בהם תרבות יהודית.

המדינה ה''ציונית'' תלויה במידה רבה בפזורה היהודית ומשתמשת בה למטרותיה. איפא''ק היהודי-גלותי מכפיף את הקונגרס האמריקאי לרצון ממשלת-ישראל. ''הליגה נגד השמצה'' (צ''ל ''הליגה למען השמצה'') מטילה אימה על כלי-התקשורת בארצות-הברית כדי למנוע ביקורת על מעשי ממשלתנו. בתקופה מסוימת הייתה המגבית היהודית המאוחדת חיונית לקיום הכלכלה הישראלית.

במשך שנים התבססה מדיניות-החוץ הישראלית על כוחה של הקהילה היהודית האמריקאית. כל מדינה, ממצריים עד אוזבקיסטן, ידעה שאם היא רוצה לקבל סיוע מהקונגרס האמריקאי, היא צריכה קודם כל לרכוש את תמיכת ישראל. כדי להגיע אל הסולטן האמריקאי צריכים לעבור את שומר-הסף הישראלי.

מה לכל זה ולציונות? מה נשאר מהציונות, חוץ מהעובדה ההיסטורית שהתנועה הציונית הולידה את מדינת-ישראל? מליצות ריקות מתוכן, ומכשיר להשגת מטרות אחרות לגמרי.

למעשה משמשת הציונות במערכת הפוליטית הפנימית שלנו מטרות שונות ואף מנוגדות.

מי שאומר בישראל ''ציוני'', מתכוון לרוב להגיד ''לא ערבי''. מדינה ''ציונית'' פירושה מדינה שאין ללא-יהודים חלק ונחלה בה. 80% מאזרחי ישראל (היהודים) אומרים ל-‏20% האחרים (הערבים): המדינה שייכת לנו, לא לכם.

בשם הציונות מקימה המדינה התנחלויות בשטחים הכבושים. בשם הציונות היא בונה במזרח ירושלים. בשם הציונות היא מפלה את אזרחיה הערביים כמעט בכל התחומים. בשם הציונות היא מתעללת בפליטים מאפריקה המצליחים להגיע אלינו. אין מעשה-נבלה שאי-אפשר לעטוף אותו בדגל הציוני. אילו חי הד''ר סמואל ג'ונסון בקרבנו, היה אומר: ''הציונית היא המפלט האחרון של הנבל''.

''השמאל הציוני'' נופף בדגל זה כדי להוכיח שהוא פטריוטי. בשעתו השתמש בו בעיקר כדי להרחיק את עצמו מהשמאל הרדיקלי, שלחם בכיבוש והציג את פיתרון שתי-המדינות. כיום, אחרי ש''השמאל הציוני'' אימץ לעצמו את המצע הזה, הוא ממשיך לנפנף בדגל הציוני כדי להיבדל מן המפלגות ''הערביות'' (ובהן המפלגה הקומוניסטית, ש-‏90% מבוחריה ערבים.)

בשם הציונות, ממשיך ''השמאל הציוני'' לשלול כל אפשרות של הכללת המפלגות הערביות בקואליציה ממשלתית. זהו מעשה של סירוס-עצמי, המונע מראש כל אפשרות של חזרת ה''שמאל'' לשלטון. כתוצאה מכך נעלם ''השמאל הציוני'' מהשטח.

השימוש שעושה הימין בדגל הציוני מסוכן הרבה יותר. בידיו הפך הדגל הציוני לדגל של שנאה עיוורת.

זה שנים הולכת וגוברת מכת ה''טוקבקיסטים'', האנשים הבלתי-מזדהים הממלאים את אתרי-האינטרנט בהגיגיהם. פה ושם נשמע שם גם קולו של אזרח ליבראלי, האומר דברים מעניינים. אבל הרוב העצום של הטוקבקיסטים הם אנשי הימין הקיצוני, המשתמשים בסגנון הזכור מהתקופות האפלות ביותר של המאה שעברה. הכינוי ''בוגד'' הוא המתון ביותר הנדבק שם לשמאלנים, והתביעה להוציאם להורג היא מן המקובלות.

(כאשר שמי מוזכר באחד האתרים בהקשר כלשהו, נשרך אחריו שובל של עשרות טוקבקים רוויי שנאה צרופה. לפעמים הם עולים על מאה. כל זה בשם הציונות הצרופה.)

הציבור התרגל להתעלם מתופעה זו או למשוך בכתפיו. הטוקבקיסטים שייכים, בעיניו, לעולם התחתון הפוליטי, יחד עם המתנחלים הקנאים ואנשי-שוליים ימניים מכל הסוגים.

אך האם הם עדיין ''שוליים''? או שמא הם מתגלגלים אל מרכז הבמה?

בימים האחרונים נחשף הציבור לשיר, שהדליק נורות אדומות במקומות רבים.

זמר פופולארי בשם עמיר בניון החליט להגיד לשמאלנים מה הוא חושב עליהם. הנה כמה פנינים:

אני מגן לך על הילדים / אני מוסר את נפשי בשביל המשפחה שלך / ואתה יורק לי בפנים. / אחרי שלא הצליחו להרוג אותי בחוץ / אתה בא והורג אותי בפנים.

אני מסתער תמיד קדימה / עם הגב שלי אליך, / ואתה משחיז את הסכין.

אני אחיך, אתה אויב ... כשאני בוכה אתה צוחק מאחורי גבי .... אתה מוסר אותי לזר ... אתה הורג אותי
!

אגב, מפיצי היצירה הזאת שוכחים לציין שהמחבר, זה ש''מוסר את נפשו'' ו''מסתער תמיד קדימה'', לא שירת מעולם ביחידה קרבית. הוא שוחרר מצה''ל אחרי שלושה ימים (!) בגלל בעיה של סמים. אחר-כך ''חזר בתשובה'' והצטרף לחב''ד, הכת של הרבי מלובביץ שלא בא מעולם לארץ.

המלים ''אתה מוסר אותי לזר'' מהוות את ההאשמה החמורה ביותר הקיימת במסורת היהודית. ''מוסר'' הוא יהודי המסגיר יהודי אחר לידי השלטון הגויי, ודינו מוות. האשמה זו גרמה לרצח יצחק רבין.

באחרונה הפכה האשמה זו להשמצה העיקרית של הפשיזם הישראלי כלפי השמאל. מתנהלת בארץ מערכת-השמצות קיצונית נגד ''הקרן החדשה לישראל'', גוף ליברלי מתון המעניק תמיכה לעמותות שמאליות. היא מואשמת בכך שהיא תומכת בארגונים ש''עזרו לשופט גולדסטון'', אותו ''יהודי אנטישמי'' שהפיץ שקרים נבזיים על המדינה הציונית. (גילוי נאות: התנועה שאני פעיל בה, ''גוש שלום'', העוסקת גם בגילוי פשעי-מלחמה, לא קיבלה אף לא פעם אגורה מאותה קרן.)

ענת קם, ש''גנבה'' מסמכים מפיקוד המרכז כדי להביא לגילוי פשע-מלחמה מעל עמודי ''הארץ'', הואשמה ב''ריגול חמור'', שדינה מאסר-עולם. הימין מגדיר אותה כ''משרתת האויב''.

''בוגדים'', ''מוסרים'', ''עוכרי ישראלי'', ''סוכני האויב'', ''תקיעת סכין בגב'' – ביטויים אלה תופסים עתה מקום בשיח המרכזי בישראל. מוטב לא להתייחס לזה בזלזול.

הם גרמו באירופה לא מזמן לטרגדיה היסטורית.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


מה משותף לספינר ולאורי אבנרי?
דוד סיון (יום שני, 26/04/2010 שעה 8:46) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

... תיאור מסולף של משמעות השקפת עולמו של בנימין זאב הרצל...!
_new_ הוספת תגובה



מה משותף לספינר ולאורי אבנרי?
(יום שלישי, 27/04/2010 שעה 11:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא חושב שאתאושש אי-פעם
מהשותפות הזאת
מזל שהיא לא רשומה בטאבו...
מעולם לא התווכחנו על הציונות של הרצל
התגובה שלי היתה בקשר להערה שלך
על ה''לגיטימיות'' כביכול שנתת
לדברי הרצל הממליצים לכל יהודי להתנצר
_new_ הוספת תגובה



מה משותף לספינר ולאורי אבנרי?
דוד סיון (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 11:20)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסילופים שלך התייחסו גם להשקפתו של
הרצל וגם לדברים שאני כתבתי בנדון.
_new_ הוספת תגובה



שמעתי שהצדיק הזה בניון
עמיש (יום שני, 26/04/2010 שעה 9:24) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כלל לא שירת בצבא. מישהו יכול לאמת את הטענה הזו?
_new_ הוספת תגובה



שמעתי שהצדיק הזה בניון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 26/04/2010 שעה 13:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמעתי שבניון יהודי .
ולכן
האם לדעתך שירות צבאי הוא אמת המידה לאזרחות ישראלית ?
_new_ הוספת תגובה



שמעתי שהצדיק הזה בניון
עמיש (יום שני, 26/04/2010 שעה 14:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא, מה זה בכלל שייך?
_new_ הוספת תגובה



שמעתי שהצדיק הזה בניון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 26/04/2010 שעה 17:36)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה ההיתממות הזו ?
אתה כתבת ''כלל לא שירת בצבא. מישהו יכול לאמת את הטענה הזו?''
ובזה יש רמיזה מקטינה כלפי בניון .
_new_ הוספת תגובה



בניון הוא מסית ומדיח עלוב
עמיש (יום שני, 26/04/2010 שעה 18:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שחיבר שיר שבו הוא מתלונן שבעת שהוא ושכמותו משרתים בצבא ומגנים על המולדת באים הסמולנים ותוקעים לו סכין בגב.
על כן זה מאד רלוונטי לשאול אם הוא בכלל שירת בצבא.
אבל השירות הצבאי אינו תנאי לאזרחות או כל דבר הדומה לכך.
_new_ הוספת תגובה



בניון הוא מסית ומדיח עלוב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 26/04/2010 שעה 18:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לאט לאט הדברים מתבהרים .
כעת עומדת השאלה אם אדם שלא שירת בצבא (לדבריך) רשאי להביע את דעתו בכתיבה לירית על ענין צבאי ?
_new_ הוספת תגובה



לא זאת השאלה
דוד סיון (יום שני, 26/04/2010 שעה 19:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העניין איננה רק הבעת אלא מיקומו של המביע בדעה הזאת. בניו או כל אחד אחר יכול ורצוי שיביע את דעתו על כל דבר ועניין שמעניין אותו.

אבל אצלו המוקד הוא ''אני'' עושה, מה שעושה חייל, בשבליך ואתה עושה נגדי:

1. אני מגן לך על הילדים...
2. אני מסתער תמיד קדימה...
3. אני מוסר את נפשי...

אם הוא לא חייל יש משמעות אחרת לגמרי לקטעים האלה; אם הוא לא היה חייל לא יראוי שיטען כאילו הוא עדין או היה חייל. זה עוד פחות ראוי אם הוא מכוון את דבריו אל אלה שכן שירתו ומשרתים בצבא.

נושא אחר שרלוונטי כאן הוא אווירת ההסתה שיש בדברים, בהקשר הזה במיוחד.

כל עוד האיש לא עבר על החוק אין אפשרות ואסור למנוע ממנו להביע ''דעה'' מעוותת כל כך.
_new_ הוספת תגובה



לא זאת השאלה
(יום שלישי, 27/04/2010 שעה 10:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לורנס אוליבייה
כשעמד על הבמה ואמר
להיות או לא להיות
לא התכוון לעצמו אלא
להמלט
_new_ הוספת תגובה



לא זאת השאלה
דוד סיון (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 11:27)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה לא כמו שחקן שעומד על במה.
זה לא כמו לורנס אוליביה בתפקיד המלט כי שם יש הפרדה מובהקת בין השחקן והתפקיד (הוא לבוש כמו המלט), ויש הפרדה בין יום ההצגה ותקופת חייו של המלט.

בנוסח השיר של בניון (כפי שצוטט כאן) אין את הדברים האלה ויחד עם זאת יש מספר פעמים מוגזם של אני (כאילו הוא חייל גיבור).
_new_ הוספת תגובה



בניון הוא מסית ומדיח עלוב
עמיש (יום שני, 26/04/2010 שעה 22:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

רשאי גם רשאי ואני רשאי לשאול עליו שאלות המבהירות את עמדתו ואת המקום שממנו הוא מדבר.
כללית אני סבור כי אם אדם מדבר בגוף ראשון ומשבח את עצמו ואת תרומתו לבטחון המדינה, יש טעם רב בשאלה אם הוא אכן מקיים את מה שהוא שר.
_new_ הוספת תגובה



בניון הוא מסית ומדיח עלוב
(יום שלישי, 27/04/2010 שעה 10:51)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חנוך לוין שכתב את מלכת האמבטיה
היה בכלל באמבטיה?
_new_ הוספת תגובה



בניון הוא מסית ומדיח עלוב
(יום שלישי, 04/05/2010 שעה 18:05)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תראה עמיש,
לא פרס ולא רבין חיבקו אותו ושרו איתו
על הבמה את שיר השלום
זה שייך לנמושי אביב, למרות שכבר מתחיל הקיץ
_new_ הוספת תגובה



שמעתי שהצדיק הזה בניון
(יום שישי, 30/04/2010 שעה 12:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו הצורה שבה אתה ויוסלה ואחרים נותנים יד לסילוף
ועיוות של המציאות בכל אתר.
אל תתפלא שיום אחד זה יכה אותך בפתח-תקווה ואת יוסלה במקלט
_new_ הוספת תגובה



שמעתי שהצדיק הזה בניון
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 9:54)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה
התגובה הזאת היתה מכוונת לעמיש
כמובן
סליחה
_new_ הוספת תגובה



OK
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 9:56)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



התנ''ך אמיתי?
(יום שלישי, 04/05/2010 שעה 18:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מצאתי במקרה חומר הנוגע לתקופת המלך דויד
שאנשי מדע
נוטים לתאר כסיפור חסר שחר

_new_ הוספת תגובה



בינתיים כבר קראתי באיזה מקום
עמיש (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 11:41)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שהצדיק בניון השתחרר מהצבא מאחר והיה מכור לסמים.
אז עכשיו הוא מכור לשונאי אדם עם כיפה ותפילין ואני ממש לא רואה הבדל גדול בין ההתמכרויות הללו.
_new_ הוספת תגובה



בינתיים כבר קראתי באיזה מקום
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 12:28)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השמאל היה מאוהבי סטאלין שמש העמים
והוא עדין מאוהב בשונאי ישראל
ומבקש חרם על ישראל
פלא שבניון שונא את אוהבי שמש העמים?
_new_ הוספת תגובה



שונאי ישראל בין החרדים
דוד סיון (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 13:30)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תמונות מפגינים חרדים נושאים שלטים ''ישראל היא סרטן'', כבר ראית?
חרדים מתחבקים עם אחמדינאג'ד כבר ראית?
תמונות של מפגינים חרדים עם שלט ''כל פלשתינה בשליטת פלשתינאים'' ראית?

הם ודאי מאוהבים בשונאי ישראל...!

לא אשתמש בשיטת ההכללות הדמגוגיות שאתה משתמש!!!
_new_ הוספת תגובה



שונאי ישראל בין החרדים
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 14:06)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא תומך בשלושת היהודים שנוסעים
להצטלם עם האירני.
(יתכן שאחד מהם היה בעל חגורת נפץ ולא היתה לו הזדמנות נאותה להתפוצץ...)
אבל למה אתה תומך בשמאל המכריז חרם על ישראל?
נכון, הוא עדין לא נסע לחומייני
אבל כבר הפך את בלאו וענת לגיבורים של
מוסר נאור, חופש הפרט וחופש הביטוי
ומנהיגי הקדמה הנאורה בישראל
את ליבני ואשכנזי הם רוצים לאסור בלונדון
_new_ הוספת תגובה



''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''!
דוד סיון (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 14:49)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



שמעתי שהצדיק הזה בניון
(יום שלישי, 27/04/2010 שעה 10:46)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם הצדיק אביב גפן שירת בצבא?
אבל רבין בעל הנמושות העלה אותו לבמה
בינו לבין פרס
שניהם חיבקוהו ונישקוהו
בשיר השלום
ועשו אותו נס גדול
לעם ישראל
_new_ הוספת תגובה



שמעתי שהצדיק הזה בניון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 11:55)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוכח שאביב גפן , הוא הבן של יונתן גפן שהוא בן דודו של משה דיין והוא הנכד של שגריר ישראל באחת מארצות אירופה, שכחתי איזו . וינתן גפן הוא שתיין ולפעמים שיכור עם פה מלוכלך על הימין ואנשיו .
אביב גפן הוא בשר מבשרו של השלטון , במקרה שלו חלק אחורי נמוך .
בניון הוא סתם מחוץ לממסד אז מתאים לאנשי הצפונבון האשכנזים ללכלך עליו . למה ? מה הוא יעשה ?

ובכלל היום הרי אבנרי במוקד כאן . הוא חברם הרצוי של מנהיגי הפלסטינים .
_new_ הוספת תגובה



שמעתי שהצדיק הזה בניון
דוד סיון (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 12:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוכח שלוש עובדות חשובות:
א. על אביב גפן ליכלכו לא מעט ועדין עושים זאת לעיתים.
ב. אתה אחד מאלה שמלכלכים על אביב גפן.
ג. מי שמלכלך בסיפור של בניון זה הוא עצמו.
_new_ הוספת תגובה



שמעתי שהצדיק הזה בניון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 13:49)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ליכלוך הוא בעיני המסתכל .
אביב גפן שירת בצהל ? מהתקשורת ידוע לי שלא .
הוא קרוב משפחה של משה דיין ונכדו של שגריר ישראל ? כן וכן .
בעצרת ההיא רבין חיבק אותו ? כן .

אין ספק שאביב גפן הוא בשר מבשרו של הממסד ושל מפלגת העבודה .
אם זה ליכלוך לדעתך , אז אתה שוגה . זו אמת והאמת היא תמיד צחה כשלג .
_new_ הוספת תגובה



[•] ''אביב גפן שירת בצהל ?'' -
(יום שלישי, 27/04/2010 שעה 13:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קודם הפריע לאריה עירן בקנאתו
סיפור התעוזה של אורי אבנרי
בשועלי שמשון - עד כדי השמצת
אורי אבנרי כאילו בגד במדינה
ופגע בבטחונה.

עכשיו זה גם שירותו הצבאי של אביב
גפן הוא עניינו האישי של עירן, ומשמש
אמתלא עבור עירן כדי לגדף את אביב גפן
בחופשיות.

בשל כך, ועל רקע ההשוואה האישית כל-כך בעניין אבנרי - על דרך
הדוגמא האישית (''אני יליד ארץ ישראל ואין לי אזרחות מלבד
''ישראלי'' .'') [•]...
_new_ הוספת תגובה



[•] ''אביב גפן שירת בצהל ?'' -
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 17:49)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אביב גפן לא שירת בצהל .
האבא שלו יונתן גפן הוא בן דודו של משה דיין .
הסבא שלו ד''ר אבא גפן היה שגריר ישראל ברומניה בשנים 1978-1982 .
אביב גפן היה אחד האנשים לצד רבין בכנס בו נרצח .

כל אלה הם עדות להיותו של אביב גפן חלק מהמעגל הפנימי של השלטון השמאלי בישראל . זה נקרא ''בשר מבשרו'' .

אתה אינך יכול לחיות בשלום עם העובדות .
גם לא עם העובדה שאבנרי נולד בגרמניה ועדין איננו יודעים אם הוא כיום אזרח גרמני או לא !
גם העובדה שהוא ערירי היא עובדה אמיתית וגם זה מכעיס אותך .
גם העובדה שהוא תומך בהקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל .
הוא כנראה גם תומך בהיותה של ישראל מדינת כל אזרחיה .

פניך המאדימים , ורידיך הבולטים ולחץ דמך הגבוה לא יכולים לשנות את העובדות . למרות שיותר דם זורם לראשך עדין זה לא מגביר שם את היכולות ואת התפוקה .
_new_ הוספת תגובה



[•] ''אביב גפן שירת בצהל ?'' -
(יום שישי, 30/04/2010 שעה 9:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמא של גפן היא אחות של משה דיין
_new_ הוספת תגובה



[•] ''אביב גפן שירת בצהל ?'' -
(יום שישי, 30/04/2010 שעה 10:03)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה
רוצחים באוגנדה, רוצחים בדרפור רוצחים בתימן
ומניפים שלטים ''להרוג יהודי למען השלום''
אז איפה אתה?
לא רואים ולא שומעים
_new_ הוספת תגובה



שמעתי שהצדיק הזה בניון
דוד סיון (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 14:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התייחסות מלכלכת כתובה בדבריך אליהם התייחסה
ההודעה שכתבת. אם זה לא ברור לך קרא אותה שוב.

כבר בסיבוב הקודם הבהרתי לך שאין לי עניין
''להאכיל אותך בכפית'' - לפרט עבורך...
 
_new_ הוספת תגובה



שמעתי שהצדיק הזה בניון
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 17:16)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מפארט כי אין לך מה לפרט.
חלק מהשיטה שלך זה לא להיות פרטני .
_new_ הוספת תגובה



שפה מלוכלכת היא שיטה אצלך!
דוד סיון (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 18:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה נוהג להשתמש בשפה בוטה = מלוכלת (במקרה הנדון בדברים שכתבת על אביב גפן).
במקביל באותה ההודעה מתלונן ללא סיבה על המסכנות של מישהו אחר, בניון, שנוהג כמוך.
_new_ הוספת תגובה



שפה מלוכלכת היא שיטה אצלך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 19:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון .
האמת היא דבר בוטה .
האם מצאת שאני משקר ביחס לאביב גפן ?

אביב גפן הוא בשר מבשרו של השמאל שירד מהשלטון .
_new_ הוספת תגובה



שפה מלוכלכת היא שיטה אצלך!
דוד סיון (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 19:21)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם כך האמת שלך מלכלכת ולכן ערכה של תלונתך ביחס לאחרים נמוך מאד.
_new_ הוספת תגובה



שפה מלוכלכת היא שיטה אצלך!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 2:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי מתלונן ?
_new_ הוספת תגובה



גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)!
דוד סיון (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 6:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 7:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איפה התלונה ?
_new_ הוספת תגובה



גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)!
דוד סיון (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 8:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם תקרא תמצא.
_new_ הוספת תגובה



גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 12:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מצאת מה שאין .
_new_ הוספת תגובה



גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)!
דוד סיון (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 13:47)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך להכחיש אך מי שרוצה לדעת
יקרא את תגובה 149557 שאתה כתבת.
_new_ הוספת תגובה



גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 15:21)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין שום הכחשה . אתה פשוט לא מבין מה שכתוב שם .
_new_ הוספת תגובה



גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)!
דוד סיון (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 17:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה תירוץ שפוף...!
_new_ הוספת תגובה



גם שפה מלוכלכת וגם תלונות (תגובה 149557)!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 18:07)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה המצב .
_new_ הוספת תגובה



מאמר מבריק ומעורר תהיות
(יום שני, 26/04/2010 שעה 10:27) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. האם אבנרי בכל זאת קורא את התגובות? תמהני.
2. האם אבדה הציונות את השאיפה להעלות את כל הגולים?
3. האם אמת היא, שמי שלא עולה יאבד ליהדות? האם הרצל צדק?
4. האם השנאה טפוסית לימין הפאשיסטי? האם לא קראנו טוקבקיסטים שמאלנים שטופי שנאה?
_new_ הוספת תגובה



כמה הערות
דוד סיון (יום שני, 26/04/2010 שעה 11:10)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. הרצל לא טען או חשב כפי שאבנרי טוען.

מצד שני, ידוע שהרצל עלה על המסלול הציוני בעקבות משפט דרייפוס. ביתרת תקופת חייו (פחות מ10 שנים) הוא עשה כמיטב הבנתו כדי לקדם את המטרות של התנועה הציונית:
1. הצלת היהודים.
הרצל ראה את התפתחות האנטישמיות כסכנה גדולה לקיום היהודים, לחייהם.
2. הקמת מדינה היתה מטרת העל. אבל ביתר דחיפות הוא עמל להשיג מקום, חבל ארץ, שאליו יוכלו היהודים לעבור כדי למנוע את הסכנה מהתגברות האנטישמיות.
3. אחד המאפיינים של המדינה שהוא חזה היה שוויון אזרחי לכל תושביה של המדינה (במגילת העצמאות ישנו נוסח תמציתי).
4. מאפיין נוסף היה משק בו החברות לתשתיות וכו, מנוהלות על ידי המדינה (כפי שהיה בפועל עד הקמת המדינה ועשרות שנים אחרי הקמתה). אבל בשאר המגזרים תהיה תחרות חופשית.

ב. יצירת שנאה וטיפוחה היא תכונת אופי די בולטת בכל המגזרים.

 
_new_ הוספת תגובה



אורי אבנרי או תלאביבסנור ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 26/04/2010 שעה 13:35) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתלונן אבנרי ''זה שנים הולכת וגוברת מכת ה''טוקבקיסטים'', האנשים הבלתי-מזדהים הממלאים את אתרי-האינטרנט בהגיגיהם'' . כידוע אני מזוהה בברור וציינתי פעמים רבות את שמי . אריה עירן . מאז שאני כות בכאן , מזה כמה שנים טענתי רבות נגד אבנרי . הוא לא הגיב מעולם !
אחד המגיבים תלאביבסנור הגיב פעמים רבות . האם הוא אבנרי או שהוא אחד ''האנשים הבלתי-מזדהים הממלאים את אתרי-האינטרנט בהגיגיהם'' ? תלאביבסנור מגן בעיקשות בולטת על אנונימיותו .

אבנרי טרח לכתוב '' ענת קם, ש''גנבה'' מסמכים . . . '' במרכאות . האם לדעת אבנרי היא לא גנבה ולכן המירכאות ?

האם אבנרי יודע מה היא הציונות ? אני בספק גדול . אמנם אבנרי כתב ''התפיסה הציונית של הרצל הייתה פשוטה לגמרי: על היהודים – כל היהודים – להגר למדינת-היהודים.'' אך מאחורי זה מסתתרים כמה מוקשים גדולים .
1 – בימיו של הרצל היו בארץ ישראל חצי מיליון לא-יהודים ובעולם היו יותר מעשרה מיליון יהודים . אולי אפילו חמישה עשר מיליון .
2 – לארץ ישראל אחרי מאה שנים של פיתוח יש יכולת נשיאה של 10 מיליון אנשים . האם בכלל אפשרי היה לבצע את הציונות של הרצל במלואה ? על זה אבנרי אינו עונה . גם על כך שהפלסטינים התרבו במשך מאה שנה מחצי מיליון לשמונה מיליון , דבר שרק מגביר את העומס על השטח .
3 – עוד מתעלם אבנרי מהעובדה שמהלך מהסוג שדמיין הרצל אינו לביצוע קצר אלא הליך מתמשך . לפי מה שכתב הרצל קודם לאלטנוילנד הוא דימיין את כל היהודים הולכים בטור ארוך אחד לכנסיה להתנצר . כנראה שהוא דימה שגם לארץ ישראל הוא דימה טור ציוני כזה .
4 – הרצל לא חזה ולא שיער כי 35 שנים אחי מותו יתחיל תהליך של רצח שיטתי של יהודי אירופה .
5 – אחרי המלל של אבנרי שאלה לי – האם אבנרי ציוני ?

והחלק העיקרי הוא השאלה האם אבנרי שואף למדינה שיוויונית של כל אזרחיה או לבית לאומי לעם היהודי ?
אבל למעשה זה יותר עמוק
לשם מה נחוצה מדינת ישראל אם לא כדי להציל את העם היהודי מהכחדה ?

וכאן התשובה האמיתית לשאלה מה היא הציונות ?
הציונות היא תכנית להצלת העם היהודי על ידי שיבה לארץ ישראל .

ואני כותב בלי כחל ושרק – את זה אין אבנרי רוצה !
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
כדי שלא יטען אבנרי ''האנשים הבלתי-מזדהים הממלאים את אתרי-האינטרנט בהגיגיהם''
הריני אריה עירן מחיפה .
_new_ הוספת תגובה



אורי אבנרי או תלאביבסנור ?
(יום שני, 26/04/2010 שעה 15:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין ספק שאלמלא הציונות וישראל היהדות כיום הייתה כת פאתיטית מתמעטת והולכת של חרדים מגלגלי עיניים לשמיים. מפוזרים במספר מוגבל מאד של ארצות שמוכנות לסבול אותם. ארץ ישראל הייתה פרובינציה מוזנחת ועלובה של סוריה. היהדות הפרוגרסיבית הייתה נוטשת את היהדות לטובת רב-תרבותיות מתבוללת ונספגת בלי להשאיר סימן באירופה ורק שרידים קלושים בארה''ב. היהודים הספרדים היו נכחדים.

יש לך ספקות שאבנרי פוסט-ציוני? הוא גם לא קורא את התגובות שלך. אנשים שכותבים כל כך הרבה ובאיכות כמוהו אין להם זמן לבלוגים.
_new_ הוספת תגובה



אורי אבנרי או תלאביבסנור ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 26/04/2010 שעה 17:47)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין שהוא כה עסוק במכרות הפחם עד שזמנו הפנוי מועט .
אבל ,
יש לו די זמן לקרוא ולדעת כי
''(כאשר שמי מוזכר באחד האתרים בהקשר כלשהו, נשרך אחריו שובל של עשרות טוקבקים רוויי שנאה צרופה. לפעמים הם עולים על מאה. כל זה בשם הציונות הצרופה.)''
וגם
במשך עשרות שנים הוא התלונן על כך שהימין אינו מקיים דיאלוג איתו ועם שכמותו .
כאשר מוצגים לו טיעונים ויש לו הזדמנות להשיב הוא כושל בזה !
כך נשאר לו רק להתלונן על ''. . . שובל של עשרות טוקבקים רוויי שנאה צרופה.''

יש צורה פומבית של ויכוח הנקראת ''DEBATE'' אשר נפוצה בארצות הברית ואנגליה ולא כל כך בארץ . אם הוא יהיה מוכן להתמודד איתי , תמהני מה ישאר מדיעותיו .
_new_ הוספת תגובה



[•] הנחה שגויה
(יום שלישי, 27/04/2010 שעה 4:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה עירן, [•]...,

מניח, שתגובותיו לדברי אורי אבנרי
אכן ראויות לתשובה של אבנרי.

אך הרשו לי לשאול שאלת תם:
הרי ידוע שאריה עירן עבד עבור אורי
אבנרי ב'העולם הזה' בשנים עברו,
ומכך משתמע שמכיר אבנרי את אריה
עירן.

מדוע אם כך נמנע אורי אבנרי בעקביות
מלהגיב לדברי אריה עירן על מאמריו?
המסקנה המתבקשת היא שאולי מכיר
אורי אבנרי את אריה עירן, אך אינו מוקיר
אותו.

אילו אכן היו תגובותיו של אריה עירן מעוררות
כבוד ואיפוק וענייניות, הרי גם משתתפים אחרים
בפורום היו מגיבים באופן ענייני יותר לתגובותיו
של עירן. אך התגובות של עירן מדברות בעד עצמן:

ברוב תגובותיו למאמרים של אבנרי,
עירן (כאשר אינו מגדף) עושה שימוש בהכרותו
בעבר את אבנרי כדי לחדור לפרטיותו של האיש
היקר הזה, במטרה ליצור פרובוקציה אשר 'תכריח'
את אבנרי (כך חושב עירן) להגיב לתגובותיו המעליבות.

וה'תגובה' של אבנרי, אכן ראויה לאיש כבוד ברמה שלו:
אינו מגיב לדגי הרקק אשר עולמם ברפש והשלוליות בהן
הם שוחים מדיפות ריח ביוב.

הרי 'תגובותיו' של אריה עירן הן תגובות בריוניות,
התואמות בדיוק את ההגדרה שמציע אבנרי במאמרו
זה האחרון: ''שנאה צרופה''.

ולבריונות הזאת יש לעירן את החוצפה לקרוא: debate. לא
דיבייט ולא שמק. [•]...
_new_ הוספת תגובה



[•] הנחה שגויה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 6:09)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מעולם לא '' . . . אריה עירן עבד עבור אורי אבנרי ב'העולם הזה' בשנים עברו''
אבל כן '' . . . מכיר אבנרי את אריה עירן.''

מה שנשאר הוא העובדות הכתובות .
אבנרי מתלונן על הטוקבקיסטים המגדפים .
אבנרי מתמיד לסנגר למען הפלסטינים .
אבנרי מתלונן על הכינוי בוגד .
אבנרי נולד בגרמניה וייתכן שהוא אזרח גרמניה היום .
אבנרי אינו רואה עצמו ציוני . אולי פוסט ציוני .
אבנרי הפיץ את רעיונותיו בעזרת תמונות של נשים מעורטלות ובעזרת רכילות על הבוהמה של תלאביב .
אין צורך לגדף את אבנרי , מספיקה האמת .

ובאשר אלי
אני סבור העם היהודי קוצץ מאד בשואה .
אני סבור שהעם היהודי צריך לגדול בילודה .
אני סבור שממוצע של שלושה ילדים לכל אשה יהודיה יכול להסדיר זאת תוך דור אחד .
אני סבור שהפלסטינים מפריעים לזה .
אני יליד ארץ ישראל ואין לי אזרחות מלבד ''ישראלי'' .

ותלאביבסנור מזכיר לי כלב שנובח כשבאים לבקר את בעל הבית .
אכן תלאביב סנור הוא [•]...
_new_ הוספת תגובה



[•] הנחה שגויה
(יום שלישי, 27/04/2010 שעה 10:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התגובות של אריה עירן למאמריו של אבנרי
משמיצות ואלימות. עירן מרשה לעצמו לפנות
לכותב המאמרים בלשון מבזה, מקטינה וחודרנית,

ובתום שנים של כתיבה פוגענית גסה מיתמם
ושואל בטון מתחנחן מדוע אבנרי לא מגיב
לגידופים שלו.

גם אם נצא מההנחה שאבנרי אינו מגיב
לדברי עירן היות ואינו נוהג להגיב ככלל,

הרי ברור לכל מי שקרא ולו תגובה אחת
של עירן למאמר של אבנרי, שדברי המגיב
בזויים ומבזים.

בתגובה האחרונה כאן של עירן,
עירן מעלה בעצמו את ההשוואה בין
היותו אזרח ישראלי (''אין לי אזרחות מלבד ''ישראלי'')
לבין ה'עובדה שהוא מייחס לאבנרי:
'' ייתכן שהוא אזרח גרמניה היום''

עצם ההשוואה מעניינת,
היות ועירן מנסה להציג השוואה בין
עובדה שידועה לו ככזו - עובדת היותו אזרח
ישראלי בלבד, לבין השערה עובדתית שלו
שכלל אינה בדוקה: - ''ייתכן שהוא אזרח
גרמניה היום'' ביחס לאבנרי.

וה'השוואה כאילו הזאת בין עובדה לחצי עובדה
במקרה הטוב, מספיקה לעירן כדי להטיל דופי כביכול
באבנרי.

ואם ההשוואה הזאת לגיטימית בעיני עירן,
הרי ניתן להפעיל את אותו קנה המידה על נושא
התרומה לבטחון המדינה אותו כפה עירן על אבנרי
ועמוס קינן בסדרת תגובות לפני מספר חדשים.

עירן טען אז שאבנרי וקינן פעלו נגד האינטרסים
של מדינת ישראל ובכך פגעו בבטחונה. וידוע שקינן
ואבנרי, ייבדל לחיים ארוכים, דווקא שירתו ותרמו רבות
לבטחון המדינה.

בשל כך, ועל רקע ההשוואה האישית כל-כך - על דרך
הדוגמא האישית שלמעלה (''אני יליד ארץ ישראל ואין לי אזרחות מלבד
''ישראלי'' .'') [•]...
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד יותר...
(יום שלישי, 27/04/2010 שעה 16:19) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שמטריד יותר ממילותיו הצורמות של בניון הוא הקרקע הפורה והמפנקת עליה נופל שיר נפל זה. זמרים מצליחים מסוימים תמיד ינסו לקלוע למכנה המשותף הנמוך שלדאבוני מטפח את הפורנוגרפיה המנוונת הזאת. לי זה מזכיר את שיר ההלל ''ברוך הגבר'' שנגנב ושועבד מתפילת המזון לטובת הרוצח מקריית ארבע.
צודק אבנרי בטענתו שהאספסוף הנקלה התיר את דמו. יוסי שריד נמצא באותו מדור. גם רבין ושרון היו שם. גם לי נשבר כבר מהעליהום הנחות הזה, מהקצף על השפתיים והרצח בעיניים והעורקים הבולטים בצואר ולשון הרע השלופה ותאוות הנקמה בקריאות ''בוגד''. יש להוקיע זאת בפורום.
_new_ הוספת תגובה



אין כאן מה להוקיע .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 17:30)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין כאן עליהום על אבנרי ובוודאי שלא על שריד .
אבנרי כותב בפורום הזה מאמר בכל שבוע . על דבריו יש ביקורת . הוא לא עונה והשבוע התלונן על טוקבקיסטים גדפנים .
אז עדין הוא לא עונה לטענות עניניות . זכותו לחשוב שהביקורת עליו היא גידופים , אך אין זה כך .
עובדה היא שהוא אורח רצוי בראשות הפלסטינית , כפי שכתב בשבוע שעבר .
עובדה היא שעשרות שנים הוא תומך בהקמת מדינה פלסטינית לצד ישראל .
עובדה היא שהוא יליד גרמניה ושאלת אזרחותו הגרמנית העכשיוית נותרה ללא תשובה .
עובדה היא שהוא משתתף בהפגנות נגד צהל מהצד הפלסטיני של הגדר .
כל אלה עושים אותו יעד לביקורת וגם להשתלחות נגדו .

עמדתו הבלתי משתנה לאורך השנים בזכות שלום עם הפלסטינים צריכה להתמודד עם השאלה ''מה נחוץ לעם היהודי למען עתידו ?''
לדעתי שלי נחוץ שיקום מיספרי ולזה הוא לא מגיב !
אפילו תלאביבסנור שמגן עליו בחרי-אף מעולם לא הסכים עם דעתי זו .
לדעתי שפורטה פעמים אחדות טרנספר של הערבים נחוץ למטרה זו ולא שלום איתם .
אבנרי נשאר עם דעתו ואינו מתמודד עם הטיעון שלי .
הוא מתנהג כמו תקליט שבור ואין סיבה שאני אנהג אחרת .

לכן המילה ''בוגד'' היא תאור מדוייק של מקומו בחברה הישראלית .
_new_ הוספת תגובה



אין כאן מה להוקיע .
(יום שלישי, 27/04/2010 שעה 17:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הזהר בדבריך.
בחברה מקצינה והולכת גם אתה תמצא את עצמך יום יפה אחד מואשם בבגידה. אין לזה סוף. אתה טועה. אני מוחה על השמוש במילה בוגד.

אנשים יתיחסו לדבריך יותר ברצינות בלי ההסתה. זה האנטרס שלך.
_new_ הוספת תגובה



אין כאן מה להוקיע .
(יום שישי, 30/04/2010 שעה 10:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא חושב שהוא היה אורח רצוי ברשות
זה מה שהוא הרבה לכתוב
הוא היה נודניק גם בעיניהם
הוא היה רץ אחרי המכונית של עראפת ומספר לכולם
שעראפת מכיר אותו וניפנף לו ביד לשלום
הרבה שלום
פעם הוא כמעט נדרס ע''י המכונית
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד יותר...
ע.צופיה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 17:32)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נמוכי מצח ובעלי עורף אדום יש בכל מקום ובכל מיקום במפה הפוליטית.
אני לא הייתי מתרגש כל כך מבניון כמו שלא התרגשתי יותר מדי מיפה ירקוני.
בסיכומו של דבר האנשים האלה מקבלים את ''עונשם'' מהחברה ורובם ''מתקן'' את דרכו.
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד יותר...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 17:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שמטריד זה שהאמת מוציאה את השמאל מרוחו השלווה .
השמאל שהיה בשלטון עד 1977 והצמרת של המדינה מלאה באנשי שמאל חש מאויים מהביקורת על אנשיו .
הם מצויים בתקשורת , באמנות , באקדמיה , בשפיטה . הם מלכלכים על ישראל ואת ישראל בחו''ל .
למרות כל אלה התמיכה בהם בקלפי ירדה מאד .
למרות טענתך כי התמיכה בשלום עם הפלסטינים רחבה בציבור אין לזה ביטוי בתמיכה במפלגות שזה דיגלן . פינקט פאקערט !
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד יותר...
ע.צופיה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 18:30)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בצורה זו או אחרת כל המפלגות מליברמן(כולל) בעד הסכם שלום. יש ויכוח על פרט זה או אחר,אך אין ויכוח על השלום.
לעומת זאת בטרנספר? אולי פרלמן .
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד יותר...
ע.צופיה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 18:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לשמאל אין בעיה. נתניהו וליברמן אימצו את עמדתו.
מי שמלכלך, כמו אנשי ימין בממשלות אחרות, הם קיצוניים שכוחם בתקשורת,אך בציבור השפעתם אפסית.
כמה בכלל מצביעי מר''צ? וכמה בכלל (אם לא יהיה שינוי רעיוני) יצביעו מר''צ?
טוב שיש את הקיצוניים האלה,זה נותן לך( ולדומים לך בדעותיהם) אפשרות לתקוף ציבור גדול שאין חלקו בהם.
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד יותר...
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 18:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הימין - כוחו בתקשורת ?
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד יותר...
ע.צופיה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 20:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מספק הבטאונים ואמצעי תקשורת אחרים בעלי אוריינטציה ימנית אינו קטן ממספרם בשמאל.
בעייתם היא תפוצתם.כנראה שגם אנשי ימין מעדיפים להשתמש באמצעי תקשורת בעלי נטייה שמאלית.
_new_ הוספת תגובה



מעריב כבר מזמן עיתון ימני
דוד סיון (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 20:31)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



מעריב כבר מזמן עיתון ימני
ע.צופיה (יום שלישי, 27/04/2010 שעה 20:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש רשימה ארוכה של עיתונים,בטאונים,אתרי אינטרנט וכדומה.
כנראה שהציבור מעדיף את האמינות השמאלית מההתלהמות הימנית.
_new_ הוספת תגובה



מעריב כבר מזמן עיתון ימני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 2:57)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עשית סקר ?
יש לך נתונים ?
_new_ הוספת תגובה



מעריב כבר מזמן עיתון ימני
ע.צופיה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 7:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על כל מה שאתה כותב אתה עורך סקר או מביא נתונים?
_new_ הוספת תגובה



מעריב כבר מזמן עיתון ימני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 7:56)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפי הצורך .
על הילודה הבאתי נתונים ויש לי נוספים מתוך הספר ''דוח מצב המדינה 2009''

הטענה שלך ''מספר הבטאונים ואמצעי תקשורת אחרים בעלי אוריינטציה ימנית אינו קטן ממספרם בשמאל'' תהייה בעלת ערך עם נתונים .
_new_ הוספת תגובה



מעריב כבר מזמן עיתון ימני
ע.צופיה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 14:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אשתדל להביא.
_new_ הוספת תגובה



מעריב כבר מזמן עיתון ימני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 15:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סבבה .
_new_ הוספת תגובה



מעריב כבר מזמן עיתון ימני
ע.צופיה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 16:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קל להיווכח כי כולל העיתונות הדתית והחרדית יש רוב גדול לעיתונים שאפשר להגדירם כימניים.
_new_ הוספת תגובה



מעריב כבר מזמן עיתון ימני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 17:19)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש מאות של עיתונים שמאליים בקיבוצים ובמקומות אחרים .
יש מקומונים . הם ימין או שמאל ?
יש עיתונים כלכליים .
מגזינים אקדמיים . ירחונים ועוד ועוד .
_new_ הוספת תגובה



מעריב כבר מזמן עיתון ימני
ע.צופיה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 17:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מתכון לעיתונות שמגמתה הפוליטית ברורה,
כמו מקור ראשון.
כמובן עיתונים בתפוצה ארצית.
_new_ הוספת תגובה



מעריב כבר מזמן עיתון ימני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 18:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תזלזל בעיתונים אקדמיים .
שם זורם השמאל .
שם נוצר המכנה המשותף של השמאל .
בדיוק כמו עתונים של הזרמים הדתיים ושל הקיבוצים .
המקומונים הם בתפוצה עצומה . למרות שיש בהם ביטויים שונים הרי שהם בעיקר ימניים .
_new_ הוספת תגובה



מעריב כבר מזמן עיתון ימני
ע.צופיה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 18:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הגבלתי את עצמי לעיתונות בתפוצה ארצית. מקומונים ובטאונים אינם משקפים מגמה.
_new_ הוספת תגובה



מעריב כבר מזמן עיתון ימני
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 19:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו קביעה נחרצת מדי .
האקדמיה היא הקרקע לצמיחת השמאל . הבטאונים האקדמאים מפיצים את האידאולוגיות השמאליות .
המקומונים הם לוקאל פטריוטים וככאלה הם נוטים לימין .
_new_ הוספת תגובה



סתם שקר מגוחך
עמיש (יום רביעי, 28/04/2010 שעה 21:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איזה ''בטאונים אקדמאים מפיצים את האידאולוגיות השמאליות ''?
_new_ הוספת תגובה



סתם שקר מגוחך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 5:44)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל כתב עת אקדמי שעוסק בהסטוריה או בפילוסופיה או במדע המדינה .
למשל המקום אליו קישר אותי דוד סיון לפני כשבוע בניסיון להראות שרוברט אקסלרוד בעד פיתרון מסוים של הסכסוך הפלסטיני .
_new_ הוספת תגובה



סתם שקר מגוחך
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 5:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הבעת דעה בכתב עט בעלת השקפת עולם שמאלנית, למשל, אינה הופכת את כתב העט לכלי ביטוי של השקפת העולם הזו.רק מדיניות מוצהרת של עורכי הבטאון, או העיתון, או העדפה ברורה של מאמרים בעלי השקפת עולם מסוימת נותנים אופי מובהק לבטאון או לעיתון.
_new_ הוספת תגובה



סתם שקר מגוחך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 6:15)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא מדובר בבטאונים שמאלניים מוצהרים . מדובר בהפצת התשתית הרעיונית של השמאל ''הבטאונים האקדמאים מפיצים את האידאולוגיות השמאליות '' .
אגב כדאי שתדע שמאז עידן הנאורות והפילוסופים שעסקו בהיבטים של שלטון ומדינאות הקו הכללי הוא ''שמאל'' וזה אקדמי לגמרי .

מאידך , רוב המחקרים והממצאים העוסקים בעולם המציאותי חסר האידאולוגיות , מוצאים שהעולם נוהג ב''ימניות'' .
_new_ הוספת תגובה



הטענות שלך הן הצהרות פוליטיות
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 6:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסופק אם תוכל להראות שיש אסמכתא אקאדמית לדבריך.
_new_ הוספת תגובה



הטענות שלך הן הצהרות פוליטיות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:20)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תבחר מגזין אקדמי נפוץ ותבחן אותו בעיניים ימניות .
הקישור שלך למאמר בהשתתפות רוברט אקסלרוד הוא דוגמא .
_new_ הוספת תגובה



הטענות שלך הן הצהרות פוליטיות
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 8:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כפי שהערכתי אינך מראה אסמכתא.
נגמרו לי הכפיות חפש אותן במקום
אחר.
_new_ הוספת תגובה



הטענות שלך הן הצהרות פוליטיות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 17:00)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ציטוט
''הקישור שלך למאמר בהשתתפות רוברט אקסלרוד הוא דוגמא .''
_new_ הוספת תגובה



הטענות שלך הן הצהרות פוליטיות
דוד סיון (שבת, 01/05/2010 שעה 0:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם אם תמשיך לצטט את עצמך זה לא יעזור לך.
אינך מציג כל אסמכתא שתומכת בטענותיך.
_new_ הוספת תגובה



סתם שקר מגוחך
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ברור לי כיצד אתה מגדיר ''שמאל'' ו''ימין''. אני מניח שזו, כמו אצל רובנו, הגדרה אישית ולכן היא ממש לא מעניינת.
כל אחד מעוניין להפיץ את השקפת עולמו, כולל אתה ואני, וכל כלי ביטוי תקשורתי לגיטימי לכך.
_new_ הוספת תגובה



סתם שקר מגוחך
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 7:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול לנסות לטשטש את הגבולות .
מקובל לכנות ''שמאל'' את מי שדיעותיהם תואמות את הלוך המחשבה של וולטייר , רוסו , מונטסקייה ורוח המהפכה הצרפתית .
מאבק למען זכויות האדם , שיוויון זכויות , נגד גזענות , צדק סוציאלי , צדק כלכלי , סיוע לנחשלים עצמאות לאומית וכדומה הם שמאל .
_new_ הוספת תגובה



אז אתה שמאל
דוד סיון (יום שישי, 30/04/2010 שעה 8:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על פי ההגדרה שלך הדברים שכתבת כאן מעידים שאתה שייך לשמאל.
_new_ הוספת תגובה



אז אתה שמאל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 16:59)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נכון מאד .
אין ספק זה שמאל . אפילו אבנרי נגד זכויות שוות לערבים , אבנרי גם נגד מדינה לפלסטינים ובעד הכיבוש הישראלי . אבנרי גם בעד השיטה הכלכלית הקומוניסטית .

אני בעד מאבק למען זכויות היהודים , שיוויון זכויות ליהודים , נגד אפליית היהודים , צדק סוציאלי ליהודים , צדק כלכלי ליהודים , סיוע ליהודים נחשלים עצמאות לאומית ליהודים .
דיעותי אינן תואמות את הלוך המחשבה של וולטייר , רוסו , מונטסקייה ורוח המהפכה הצרפתית .
אני נגד שיוויון לכולם אלא בעד ייתרון ליהודים .
_new_ הוספת תגובה



אז אתה שמאל
דוד סיון (שבת, 01/05/2010 שעה 0:16)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענות שלך ביחש לשכר הבכירים עושות אותך שמאל לפי הגדרתך.
קרא אותה שוב (תגובה 149661). ביחד עם דבריך בדיון על שכר הבכירים ותראה שדברי נכונים.
_new_ הוספת תגובה



אז אתה שמאל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/05/2010 שעה 5:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני נגד שיוויון לכולם אלא בעד ייתרון ליהודים .
אם זה שמאל אז טוב .
_new_ הוספת תגובה



אז אתה שמאל
דוד סיון (שבת, 01/05/2010 שעה 7:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענות שלך בדבר שכר הבכירים עושות אותך שמאל לפי הגדרתך.
אלה הדברים שכתבת שעושים אותך כזה:

א. ''פערי השכר גורמים להרס החברה הישראלית מלמטה'' (תגובה 149647).
ב. ''פערי השכר הורסים את החברה הישראלית מלמטה'' (תגובה 149664).
_new_ הוספת תגובה



גם אתה שמאל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/05/2010 שעה 7:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה הבעיה ?
אני שמאל על פי יעדים אלה -
אני נגד שיוויון לכולם אלא בעד ייתרון ליהודים .
אם זה שמאל אז טוב .
פערי השכר גורמים להרס החברה הישראלית מלמטה .
אם זה שמאל אז טוב .
יהודים פרו ורבו .
אם זה שמאל אז טוב .
את פלסטין יש לחסל .
אם זה שמאל אז טוב .
את הפלסטינים יש לטרנספר .
אם זה שמאל אז טוב .
_new_ הוספת תגובה



גם אתה שמאל
ע.צופיה (שבת, 01/05/2010 שעה 9:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה שמאל ימני. משהו חדש בפוליטיקה, כדאי שתפתח את זה.
_new_ הוספת תגובה



גם אתה שמאל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/05/2010 שעה 10:23)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תברר אצל דוד סיון . ח ח ח ח
_new_ הוספת תגובה



אתה שמאל כמו שלי יחמוביץ למשל
דוד סיון (שבת, 01/05/2010 שעה 10:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא מפסיק להביע דעות שבהגדרתך הן שמאל. הביטוי האחרון
שבהם היה ''פערי השכר גורמים להרס החברה הישראלית מלמטה''.

גם התבטאויות אחרות שהצגת כאן בעבר נופלות בתוך ההגדרה שלך
כאיש שמאל. אלה עובדות נכונות.

נכון גם שאתה מעדיף להסתתר מאחורי דעות ועמדות של ימין קיצוני.
אלא שזה לא מציל אותך מהלט, התווית ''שמאל''
_new_ הוספת תגובה



אתה שמאל כמו שלי יחמוביץ למשל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/05/2010 שעה 11:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה יכול להתכתב עם ע.צופיה ולהסביר לו בדייקנות איזה שמאל אני .
מה שעדין לא הבנת זה שלי לא איכפת שתקרא לי שמאל או ימין או פאשיסט או מורמוני . . .
_new_ הוספת תגובה



אתה שמאל כמו שלי יחמוביץ למשל
דוד סיון (שבת, 01/05/2010 שעה 12:08)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר מזמן הבנתי שלך לא איכפת אבל אתה בכל זאת
מנסה להכחיש. ההודעות שלך הן עדות שאינך מבין זאת.
_new_ הוספת תגובה



אתה שמאל כמו שלי יחמוביץ למשל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/05/2010 שעה 13:13)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבר מזמן הבנתי שאתה לא מבין אבל אתה בכל זאת
מנסה להכחיש. ההודעות שלך הן עדות שאינך מבין זאת.
_new_ הוספת תגובה



אתה שמאל כמו שלי יחמוביץ למשל
דוד סיון (שבת, 01/05/2010 שעה 13:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מצד אחד תומך בטרנספר (ימין קיצוני) ומצד שני כמו שלי יחימוביץ מקטר על פערי שכר, על ההפסדים בקרנות הפנסיה שלך ועוד (שמאל).

שוב יצאת עם עמדות סותרות מצד אחד של ימין קיצוני ומצד שני של שמאל נאור. לפי תגובותיך, עם אחד המאפיינים האלה אינך חי בשלום. בעניין הסתירות אתה שותף לישראלים רבים... המבקשים לנכס לעצמם את הטוב מכל העולמות.
_new_ הוספת תגובה



(שבת, 01/05/2010 שעה 14:05)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לפעמים צריך לחרוג קצת מאמות המידה הרגילות המאפשרות להגדיר עמדה פוליטית. כאשר עמדותיו של אדם 'תזזיתיות' - הוה אומר אינן עקביות לפי קני מידה פוליטיים וחברתיים או אפילו תיאורטיים - הרי אין מנוס מלחפש את התשובה לבעיה במאפיינים פסיכולוגיים-אישיותיים. העמדות של אריה עירן אינן עולות בקנה אחד עם גישה ערכית עקבית. גם הוא עצמו אינו מסדר את עמדותיו לפי מערכת עקרונות מוסריים ופוליטיים ברורים. במקום זה הוא מוצא מוצא בעמדה ה'דרוויניסטית' כביכול, שלפי דעתו חופפת את היעדר העקביות הערכי בעמדותיו ואפילו מצדיקה אותו. אך זה, כפי שראה כל מי שבדק קצת לעומק את מחוייבותו של עירן לתיאוריה של מוצא המינים (או את הבנתו של תיאוריה זו), הוא רק כיסוי, - כיסוי לנקודת מוצא פסיכולוגית בעיקרה (אישיותית ולא פוליטית) ממנה נובעות עמדותיו של עירן: נרקיסיזם מלא המתווה את תגובתו של עירן בכל עניין ועניין. השיחות עם עירן בנושאים תיאורטיים או עקרוניים הן מתסכלות ומיותרות, לא בגלל שמגן הוא על עמדותיו בנחישות של סומא, אלא בגלל שגם הוא עצמו אינו מבין שהחוט המוליך המשותף לעמדותיו בנושאים השונים הוא הצורך הבלתי ניתן לשליטה אצלו לעשות 'מה שבא לו' ו'מתי שבא לו'. דוד סיון מנסה להעמיד את רוח העיוועים הזאת בפרופורציה פוליטית-חברתית: ''בעניין הסתירות אתה שותף לישראלים רבים ...המנסים לנכס לעצמם את הטוב מכל העולמות.'' אך זה לא המקרה כאן (אלא אם נבחין במאפיינים הנרקיסיסטיים של האופי הישראלי בכלל). עם אריה עירן זה כלל לא עניין של 'ימין' או 'שמאל', - הבעיה אינה הצבע העקרוני של העמדה הפוליטית אלא ההיעדר המוחלט כמעט של היכולת להבין ולנסח עמדה עקרונית באופן עקבי אצל עירן.
_new_ הוספת תגובה



המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/05/2010 שעה 17:05)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למרות שלפתע אתה כותב שורות ארוכות עדין אין לך תבונה .
העמדת עצמך כמנתח פסיכולוגי של אחרים מגוחכת , במיוחד על פי חוסר היכולת שלך להגיע למסקנות ישירות מדברים יסודיים .
הפגמים שלך רבים ומגוונים .
אתה מתנהג בצורה מכוערת בדיונים . במקום להתייחס לנושא אתה מתייחס לכותב .
אתה אינך מאשר דברים שלמעשה מוסכמים עליך . זה מגעיל .
לכל אורך הדיונים כאן לא כתבת אפילו פעם אחת באופן חיובי על היהודים בישראל .
אתה מתיימר להבנה פילוסופית ואינך מעיז לדון בנושאים פילוסופיים ==> מפחד .
אתה משקר בעזות מצח ומעוות את דברי אחרים . זה בגלל שאינך מסוגל לסתור את הזולת ואינך מבין דקויות וגם חוסר משמעת עצמית .
הכתיבה קצרת השורות שלך לאורך זמן מעידה על מקובעות נוקשה בחשיבה ובהרגלים .
עמדתך בנושא עופרת בעזה הבעת עשרות פעמים באופן חד-גוני ומשעמם .
למרות הערת האחרים בפורום נשארת באותו מקום . זה סימן נוסף לנוקשות המחשבתית שלך .

נסה לשפר את עצמך כי יש לך המון עבודה . במקום לנסות לנתח אישיות של אחרים .
_new_ הוספת תגובה



הלואי - הטוב שבכל העולמות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/05/2010 שעה 16:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא ברור לי היכן קשה לך להבין .
אני רוצה שיהיה טוב ליהודים . האחרים הם עבורי או ידיד או אויב . זה כל כך פשוט .
אני רוצה הרבה יהודים ומעט אחרים .
אני רוצה מצב בטחוני טוב ליהודים .
אני רוצה מצב כלכלי טוב ליהודים .
את האויבים שלי ושל העם שלי שייקח השד .
אתה יכול לקרוא לזה ימין או שמאל . זה עם הפואמות קורא לזה נרקיסיזם .

זה אגואיזם פשוט וטוב .
_new_ הוספת תגובה



הטוב שבכל העולמות
דוד סיון (שבת, 01/05/2010 שעה 17:22)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה הוא זה שמרבה לקרוא לזה ימין או שמאל.
אני, רק הראיתי לך שבדרך הזאת אתה מייצר
סתירות.  
_new_ הוספת תגובה



הטוב שבכל העולמות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/05/2010 שעה 18:39)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הדברים פשוטים למדי .
מלכתחילה ''שמאל'' היה מושבם של הנציגים הפשוטים בפרלמנט הצרפתי .
אחר כך ''שמאל'' נעשה כינוי נפוץ של האוואנגרד הכלכלי והחברתי .
כך התגלגלו הדברים שסוציאליסטים כונו שמאל וקומוניסטים כונו שמאל קיצוני .
בישראל בתחילה היו מקי ומפם שמאל קיצוני , אחדות העבודה שמאל מתון ויש מי שהחשיבו גם את מפאי לשמאל , אך זה דיון נפרד .
בחלוף השנים וככל שהמאבק הכלכלי- מעמדי נחלש בישראל ובמקביל נכבשו סיני , רמת הגולן וייתרת ארץ ישראל קיבלו את הכינוי ''שמאל'' אנשי ''השלום'' , מחזירי שטחים מסוגים שונים ולוחמי זכויות הערבים כרוכים עם חופש העיתונות .

כעת אתה טוען כלפי שאני מייצר סתירות . מנין ? מכך שאתה מדביק לי תגיות וזה לא מסתדר .
פעם אני שמאל בעינך כי אני בעד חלשי ההכנסה ופעם אני ימין בעינך כי אני נגד מתן לפלסטינים .
אם תמנע מלתייג לא תהייה לך סתירה .
תמיכה בצרכי מעוטי ההכנסה אינה ניגוד של טרנספר .
_new_ הוספת תגובה



הטוב שבכל העולמות
דוד סיון (שבת, 01/05/2010 שעה 19:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מרבה להשתמש במושג שמאל על דרך השלילה. כל שעשיתי היה להראות שהמושג הזה מגדיר חלק משמעותי מדבריך. כל זה לפי ההגדרה שניסחת

הסתירות מתחילות בדברים שאתה מייחס למושג הזה שדבק בדבריך. הן נמשכות כי עמדות אחרות שאתה מביע מנוגדות באופן קיצוני. מצד אחד דברים שאתה כותב על ''צדק סוציאלי'', על פערי שכר, מבטאים שמאל קיצוני על פי ההגדרה שלך. העמדות שלך בדבר הטרנספר (ניקנוק, למשל) מנוגדות לעמדות השמאליות שלך. זאת הסתירה העיקרית.
_new_ הוספת תגובה



הטוב שבכל העולמות
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 01/05/2010 שעה 19:15)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה חוזר על אי הבנתך , למרות ההסבר .
תמיכה בשכבות החלשות זה נושא אחד ותמיכה בטרנספר של הערבים זה נושא אחר .
אין כאן סתירה למרות שכתבת
''מצד אחד דברים שאתה כותב על ''צדק סוציאלי'', על פערי שכר, מבטאים שמאל קיצוני על פי ההגדרה שלך. העמדות שלך בדבר הטרנספר (ניקנוק, למשל) מנוגדות לעמדות השמאליות שלך''

אתה תמיד יכול לנסות להראות את הסתירה בין דאגה ליהודים עניים לבין גירוש ערבים .
_new_ הוספת תגובה



גם אתה שמאל
(שבת, 01/05/2010 שעה 20:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסיסמה פרו ורבו
לא תעזור לנו הרבה כשלעצמה
צריך ליצור מציאות שמתאימה לה
השמאל - כך נראה לי - הפנה עורף לא רק לסיסמה
אלא גם ליהודים.
לא איכפת לו אם לא יהיו יהודים בעוד כמה דורות -
תשאל את פורסטר
זה כמובן יהיה ''לגיטימי'' בעיני רבים.למה לא, בעצם?
תשאל את סיוון
השמאל מעלה על נס את חופש הפרט והחידקל,
וכל סיסמאות ההבל
של זכויות האזרח הב-הב-הב-הב במטרה לרסק את
מהות הקהילה היהודית, עזרה הדדית, ערבות הדדית ואחריות ציבורית
שהם הבסיס לכל פרו ורבו יהודי.
בלי קהילה ותמיכתה, היהודי נמשל לחרגול באויר
אל תצפה ממנו שיוליד ילדים.
השמאל ריסק את מהות הקיבוץ - הקהילה -
והפך אותו ליחידת רווח כמו כל פיצוציה ברחוב
אין מעבר לפרט ולתענוגותיו וסיפוקיו שום ערך נחשב
זה המצב
לכן אנשים כמו יוסלה יכולים לזעוק השכם והערב על שפגעו באיזה פלסטיני שחצה גדר
כי זה הפרט והפרט חשוב יותר מכל מדינת ישראל
ולכן חיילת יכולה לגנוב מסמכים צבאיים
ולזכות לאהדת חצי העם ה''פרטיים'' כי היא
רק הורסת את מדינת היהודים
אבל נלחמת למען הצדק הפרטני של כל פרט הזכאי לכל הזכויות
לכן רק חינוך יהודי יכול להביא לרעיון שלך תשועה.
_new_ הוספת תגובה



חזרת עם סיסמאות מטופשות וטיפוח השנאה
דוד סיון (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 4:50)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הפרקטיקה המטופשת הזאת הרי מריצה יהודים חרדים להפגין תמיכה בשונאי ישראל.
הפרקטיקה המטופשת הזאת הרי נלחמה נגד הציונות ומטרתה להקים מדינה יהודית,
באמצעות בריתות עם אויבי ישראל.

היום כבר ברור שהקמת המדינה היא, היא הביטחון לקיומו של העם, והפרקטיקה
הזאת שלך היא הביטחון לחיסולו.
_new_ הוספת תגובה



חזרת עם סיסמאות מטופשות וטיפוח השנאה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 5:57)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - אתה טועה בענין ''הביטחון לקיומו של העם'' .
2 - גם אתה מטפח שינאה .
3 - אתה קורבן של שינאה .
4 - אינך רואה צדדים חיוביים בדת ישראל .
5 - אינך נביא ואפילו לא עתידן .
_new_ הוספת תגובה



אתה מתיימר אבל לא יודע ולכן לא דובר אמת!
דוד סיון (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 6:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אינני טועה שהקמת המדינה היתה והיא הביטחון לקיומו של העם.

2. ההתעוררות שלך לנסות להגן על ספינר באמירה מופרכת חוזרת על עצמה. בודאי שאינך יכול להגן על מטפח השנאה שקורא לעצמו ספינר. הרי הוא משקר במצח נחושה כאשר הוא מתאר עמדות של אחרים. הוא עושה זאת במטרה ברורה.

3. אתה כמובן קורבן של ססימאות חסרות שחר.

4. אתה משקר כי אינך יודע.

5. לא עסקתי בנבואה לכן הטענה שלך קנטרנית ולא רלוונטית.
_new_ הוספת תגובה



אתה מתיימר אבל מעט מאד אמת יש בכתיבתך בפורום .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 8:25)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - אתה טועה . משנת 135 ואד שנת 1948 העם התקיים ללא מדינה .
2 - אינני יודע מה המטרות של ספינר . אך הוא כותב לפעמים דברים נכונים .
2א' - גם אתה ''מתאר עמדות של אחרים. . . .[ו]עושה זאת במטרה ברורה.''
3 - זו לא סיסמא סתמית זו אמת .
4 - אתה מצליח להסתיר זאת טוב .
5 - זה בגדר נבואה ''היום כבר ברור שהקמת המדינה היא, היא הביטחון לקיומו של העם, והפרקטיקה הזאת שלך היא הביטחון לחיסולו.''
_new_ הוספת תגובה



אתה מתיימר אבל מעט מאד אמת יש בכתיבתך בפורום .
דוד סיון (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 8:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אתה טועה משום שלא משום שאני חולק עליך בדבר קיומו של העם היהודי.נתוני המאה ה-‏20 גם הם עדות שאתה טועה.
2. אם אינך יודע אז אל תתערב.
3. אני מתאר עמדות של אחרים אבל בודאי לא בדרך הנבזית שספינר עושה זאת.
4. אתה ממשיך בטענות שאין לך שום אסמכתא לגביהן.
5. אתה קורא לזה נבואה. אני קורא לזה מסקנות מהעבר.
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
ע.צופיה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 7:36)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כדאי שתקרא מאמר זה, הוא שונה מהחומר שאתה קורא בדרך כלל, אולי תשכיל.
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 8:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שמח שאתה דואג לספינר .
במאמר הזה יש הרבה אמת .

יחד עם זאת הוגן וראוי לברר בשתי רמות אחרות את נושא היהדות .
רמה אישית - האם אתה כיהודי מקיים נניח 3 מתוך 613 המצוות ? מה עם כשרות ? שבת ? הגות בתורה ?
רמה כללית - באיזו מידה נעשות במדינת ישראל המצוות הכתובות בתורה ? הרי ''מדינה יהודית בארץ ישראל היא מדינת ישראל'' .
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
ע.צופיה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 13:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לטעמי ,מצוות הן צורך אישי ספציפי של כל אדם ואדם. כמות המצוות או ייחודן אינו מעיד כהוא זה על ''מידת'' יהדותו של האדם.
ברמה הכללית , הוכח כבר במשך מאות דורות שמי שנולד כיהודי אינו יכול ''להיפטר'' מיהדותו כלאחר יד.הסיבה העיקרית לכך היא מאפיינים יהודיים בהתנהגותו. לכן חשיבות קיום מצות,כמותן וייחודן אינו הדבר העיקרי אלא קיום אורח חיים בעל אופי יהודי. לשמחתי במדינת ישראל בא הדבר לידי ביטוי בחיי היומיום ולכן חשוב לשמור על רוב יהודי ברור כדי שאורח חיים זה לא יפגע וכן לת לו ביטוי עמוק יותר על ידי העמקת המורשת היהודית בתודעת העם.
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 14:22)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שנולד יהודי יכול ברגע להיפטר מיהדותו ויוכיחו בני
משפחת מנדלסון ומשפחת הרצל וכד'.
מה זה קיום ''אורח חיים בעל אופי יהודי'' אם לא קיום מצוות - לנגן בכינור לפני גטה?
מה ש''בא לביטוי בישראל בחיי היום-יום'' לא מוכיח את הביטוי שרגע שמשפחה נוסעת לחיות בעולם הגדול
הילדים כבר על הגדר והנכדים קפצו לצד השני
אריה חוזר ואומר כי ב- 60 שנות המדינה נעשו המצרים מ- 15 מליון ל 75 מליונים ( פי 5)
והיהודים בכל העולם הם אותו מספר - 13 מליונים
מה זה אומר לדעתך?
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
ע.צופיה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 16:53)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בכדי לא להיות יהודי צריך הרבה מאמצים. הדוגמאות שהבאת אינן מוכיחות כלום. עובדה שהנאצים חיפשו את היהודים שלוש דורות אחורה,גם הנוצרים בזמנו בספרד עקבו אחרי האנוסים עשרות שנים לאחר שהתנצרו והענישו אותם על כל מאפיין יהודי למרות המרת הדת.גם ברוסיה הסובייטית שאתה כל כך מתגעגע אליה,שהייתה מדינה ללא דת,תמיד זיהו קומוניסטים חסרי דת כיהודים.
לכן אמירתי שאי- אפשר ל''היפטר'' מהיהדות כלאחר-יד.
קיום מצוות היא מילה רחבה מאוד. יש מצוות שאפילו בין רבנים שונים אין אחידות דעה לגביהן.כפי שאמרתי, קיום המצוות הוא משהו אישי וזה נותן את האופי היהודי לכל יהודי ולכל הציבור כמכלול.
גם האורתודוכסים החרדים ביותר בארה''ב מקיימים,קודם כל את חוקי המדינה וזה מה שנקרא בפי '' חיי יום יום'' וזה בהחלט גם נכון לגבי החיים במדינת ישראל.
מה שאריה אומר בנושא ה''פרו ורבו'' הוא קישקוש-בלבוש. אין הגברת הילודה כמשימה לאומית,זה נכשל בכל מקום שזה נוסה.
ה''פרו ורבו'' זה עניין של ''מקובלות'' בחינוך,בתרבות ובגיאוגרפיה.
המצרים גדלו במידה מדהימה בגלל העליה הגדולה ברמת החיים במצרים שאיפשרה לכלכל ציבור גדול יותר וגם מצד שני האריכה את תחולת חייו.
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 17:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו בדיוק השאלה
למה המצרים גדלו פי 5
והיהודים באפס?
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
ע.צופיה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 17:51)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הסברתי לך,זה לא קשה להבין.
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 17:43)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מבין מדבריך שאתה בעד שנאת יהודים
והתפשטות האנטישמיות
כי זה לדעתך מה ששומר על היהודי גם בימנו
כולם מסביב יודעים שהוא יהודי
אבל הוא עצמו אינו יודע ואינו מרגיש בזה
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
ע.צופיה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 17:52)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כאשר הגג אטום אז לא חודרים מים לבית.
ככה גם כאשר המוח אטום.
שום דבר לא חודר פנימה.
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 14:25)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני דווקא רואה בארץ יותר ויותר
אורח חיים אמריקני
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
ע.צופיה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 16:55)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם לאורתודוכסים החרדים בארצות הברית יש אורח חיים אמריקאי, אז מה?
ובכלל, מה רע באורח חיים אמריקני?
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 17:39)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז למה לא אורח חיים מכסיקני? מה רע בזה?
ולמה לא אורח חיים יהודי?

הדתיים באמריקה חיים בתוך החומות
רק חב''ד מעיז לצאת החוצה ולחפש יהודים באשר הם
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
ע.צופיה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 17:54)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם בתןך החומות הם קודם כל מקיימים את חוקי ארצות הברית.
חב''ד זו תנועה מיסיונרית. מי שאוהב זאת שיצטרף לחב''ד.
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 18:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המסיונרים של חב''ד פועלים
בין הנוצרים או בין המוסלמים
או הפאגנים?
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
ע.צופיה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 18:22)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

צורת פעולתם והתייחסותם ליהודים היא כזו.
אם אתה גאה בכך, סחתיין.
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 18:42)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סחתיין וסחתיין
מה זה, קציצות פלאפל?
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
ע.צופיה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 23:05)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

סביח
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 19:05)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תסביר לי - מה זה אורח חיים יהודי ?
נוכלות כלכלית ?
ערמומיות משפטית ?
כל אחד מקיים מצוות כרצונו , אך אינך יכול לשלול שהמרכז של החיים כיהודי הם שמירת השבת , אכילת כשר והגות בתורה .
אפשר להרחיב עוד ועוד עד 613 ואולי יותר . אבל אלה הם המרכז .
במגילת העצמאות כתוב ''תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה''
מה מזה מתקיים ? חזונם של נביאי ישראל ?
כל נביאי ישראל שפכו מילים של אש וגפרית על הפגיעה באנשים החלשים של החברה . ומה היום ?
השכר הוא מים צר ולחם לחץ .
השוחד יעוור עיני חכמים .
הונאת גר יתום ואלמנה הם מחזה נפרץ .
אין לביקורת שלך כלפי הדת היהודית ערך רב אם אתה עצמך אינך מקיים משהו מכל המצוות .
היית שמח אם המבקרים את התנהגות אנשים חרדים היו הם עצמם אנשים העומדים ''. . . על יסודות . . . הצדק . . . לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי. . . גמור לכל אזרחיה''
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
ע.צופיה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 23:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אורח חיים יהודי אינו משהו שלצערי,מתקבל על ידי כל העם.
אורח חיים יהודי, לטעמי, הוא ברית מילה,בר-מיצוה וחתונה יהודית, הוא קביעת השבת כיום מנוחה (לא לפי מושגי החרדים)חגי ישראל כימי חופשה,שמירה על אתרי מורשת יהודית אמיתית(לא קברי שייכים כקברי צדיקים),חינוך יהודי שבמרכזו לימוד התנ''ך ועוד כהנה וכהנה.
כאמור קיום המצות לפי הבנתי הוא עניין שבין האדם לבורא ולא בין אדם לאדם.
מגילת העצמאות היא סוג של הצהרת כוונות. ניתן להבין זאת כך או אחרת. זו אינה חוקה או הוראת-שעה.
אני מרגיש שלם עם עצמי ולכן אני מרשה לעצמי למתוח ביקורת,על החרדים,למשל. ברור שגם אני איני חסין בפני ביקורת דומה.
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 8:37)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה זה קשור לתגובה שלי?
בתגובה לא נזכרת המלה דת אפילו פעם אחת
אני מדבר על יהודים - ובהם גם אתה כלול
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים ושנאת חרדים
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 10:00)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה פה משהו בשבילך שקשור לענין
די נחמד
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים ושנאת חרדים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 19:12)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה היה חלש מאד .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
הבעיה של היהודים ומצוות הדת היהודית נעוצות בכך שהמצוות נחשבות לפקודות של אלוהים . אבל כאן יש שתי בעיות -
1 - אלוהים נחשב בורא העולם וכל החלק הזה לא עומד בשום בדיקה רצינית .
2 - חלק מהמצוות עבר שינוי , פירשון , הרחבה , תושב''ע ועוד וכיום המצוות שמקיים אדם חרדי שונות מהמצוות ככתוב בחומש .
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים ושנאת חרדים
(יום ראשון, 02/05/2010 שעה 20:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1--מהי בדיקה רצינית?
2--מי שהפך את התנ''ך לספרים קדושים - זו התורה שבע''פ
3--המצוות בתורה אינן מוסברות ואינן מפורטות. רק התורה שבע''פ מפרטת ומסבירה את המצוות, כולל מהי שבת וכיצד שומרים עליה ומהם תפילין
4-- כידוע עלה משה להר סיני ושם קיבל את התורה שבכתב וגם את התורה שבע''פ
5--שינויים חלו ושני בתים נהרסו והיהודים התפזרו בעולם
6-- יש שולחן ערוך שמקובל על כל הזרמים ביהדות ובתפוצותיה

מהי הבעיה של היהודים?
_new_ הוספת תגובה



הבל הבלים
עמיש (יום ראשון, 02/05/2010 שעה 21:27)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני ועוד מיליוני יהודים לא מקבל שום אחד מכל ספרי הפרשנות העבשים שלך ובטח שלא את שולחן ערוך.

וכמובן שאנחנו לא מאמינים בשקר הילדותי הזה שמשה קבל את התורה שבכתב ובעל פה על הר סיני.
_new_ הוספת תגובה



הבל הבלים
(יום שני, 03/05/2010 שעה 6:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

על הנושא הזה בדיוק אנחנו מתווכחים עכשיו
לכל אותם ''מליוני יהודים'' אין המשך בגולה
אין להם דור שני או שלישי
הם נמוגים
_new_ הוספת תגובה



הגולה קיימת רק בגלל הדתיים
עמיש (יום שני, 03/05/2010 שעה 7:38)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כי הם היחידים שמסוגלים לחיות בגלות, בלי מדינה ובלי זהות לאומית.
להניח תפילין אפשר גם בונצואלה או בטהראן.
לכן אנחנו רואים דתים חוגגים עם אחמדיניג'אד או מפגינים נגד ישראל בארה''ב ובריטניה.
והם מקיימים את כל השולחן הערוך שלך על כל חלקיו
_new_ הוספת תגובה



הגולה קיימת רק בגלל הדתיים
(יום שני, 03/05/2010 שעה 9:45)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמפגין נגד ישראל הם בעיקר
חוגי השמאל הדורשים להחרים את ישראל
אבל למרבה הפתיעה הם פועלים גם בישראל עצמה
באותו אופן מביש
ועדין זו אינה השאלה
השאלה אינה כמה מצחיקים ומגוחכים הסיפורים בתורה
וכמה אתה נהנה לבזות אותם.
השאלה היא מה יביא לכך שיהיו יהודים בעוד אלף שנה
כמו שהיו לפני שלושת אלפים שנה.
אם יש לך נוסחא לשימור - אנא,
נשמח לשמוע
בינתים מה שיוצא מאולפני החילונים
עובר לרשות הרבים של הגויים
והתוצאה היא שהמצרים היום 75 מליונים - גידול פי 5
והיהודים גידול אפס
לפי המספרים האלה
בעוד 60 שנה נטבע פה באוקינוס ערבי סביב
את זה אפילו שטקר יכול להבין
_new_ הוספת תגובה



הבל הבלים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 03/05/2010 שעה 7:54)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה צודק במילים ''אני ועוד מיליוני יהודים לא מקבל שום אחד מכל ספרי הפרשנות העבשים שלך ובטח שלא את שולחן ערוך''
אבל למה אתה משתמש לזה במילה ''עבשים'' ? זה לא יפה !
ואם אתייחס לדבריך כדברים נכונים אז נשאלת השאלה הישירה - מדוע ''אני ועוד מיליוני יהודים'' נחשבים בעינך ובעיני אחרים ''יהודים'' ?
אם לא לפי התוכן הדתי-תרבותי אז לפי מה ?
גנטיקה ?
_new_ הוספת תגובה



אני אומר עבשים כי לא נעים לי
עמיש (יום שני, 03/05/2010 שעה 8:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

להגיד שזו סתם פרימיטיביות.
השתייכותו של אדם היא כמעט אך ורק על פי הגדרתו העצמית.
נכון שמי שאינו סיני לא יוכל להגיד שהוא סיני אבל סיני יכול להגיד על עצמו שהוא אמריקאי.
מי שמרגיש שהוא יהודי, מצידי יכול להיות יהודי ולא מעניין אותי מי האמא ומי האבא שלו ואיזה מנהגים הוא מקיים.
שים לב שהמטורפים שומרי השולחן ערוך מוכנים להביא כל מני שבטים מהודו ומנפאל ולהכריז עליהם שהם יהודים על פי חוק השבות וליישב אותם כבשר תותחים בהתנחלויות ההזויות שלהם
_new_ הוספת תגובה



אני אומר עבשים כי לא נעים לי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 03/05/2010 שעה 9:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרימיטיביות משמעה ''ראשוניות'' .
להגדרתו העצמית של האדם אין ערך רב בקביעת שייכותו לקבוצה כל שהיא .
מה שקובע בנושא זה ההסכמה הרחבה .
זה נעשה לפי אמות מידה ועקרונות .
אפילו אתה עשית בזה שימוש
''נכון שמי שאינו סיני לא יוכל להגיד שהוא סיני אבל סיני יכול להגיד על עצמו שהוא אמריקאי''
''מי שאינו סיני לא יוכל להגיד שהוא סיני'' כלומר שהגדרתו העצמית אינה קובעת אלא הסכמה כללית הנובעת מסימנים מיוחדים .
''. . . אבל סיני יכול להגיד על עצמו שהוא אמריקאי'' גם כאן מה שקובע זו הסכמה כללית הנובעת מההגדרה של אמריקאי .

ולכן אני שואל אותך מה ההגדרה ''יהודי'' ? תרבות ? גנטיקה ? או דבר אחר אולי ? איזו הסכמה רחבה יש ?

שאר דבריך הם פשוט שגיאה וקצת התלהמות .
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים ושנאת חרדים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 03/05/2010 שעה 7:50)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ידידי ספינר יש בעיות ואינני מטאטא אותן למקום ניסתר .
לצורך ההסבר אתחיל בהנחה שאתה צודק ובורא עולם ברא את העולם . טוב ?
כאן כבר נשאלת השאלה מהו העולם שהוא ברא ?
ובכן בעולם יש מעט יותר ממאה יסודות שהקטן שבהם הוא המימן ואחריו הליום וכך הלאה עד לכבדים כמו אוראניום ואחרים . אלה סודרו על ידי מנדלייב בטבלה הנקראת על שמו .
כמוכן יש בעולם ''דרכו של עולם'' ומאחר וההוא ברא את העולם הרי שגם את ''דרכו של עולם'' ברא .
מה דרכו של עולם ?
דרכו של עולם היא שיסודות מתחברים אלה לאלה עלפי מיון מסויים . תמיד ! כי כך נברא העולם . המימן תמיד יתחבר לחמצן כשהם נפגשים , חום ייפלט ומים יופיעו מהחיבור . כך גם פחמן , ליתיום , זרחן וכן הלאה .

מקצוע שלם רב ורחב מידע הנקרא ''כימיה'' עוסק בזה .
אף יהודי שומר מצוות לא הראה אפילו פעם אחת שלא זה מנהגו של עולם ולא כך ברא אלוהים את העולם .

ועוד דרכו של עולם היא שחפצים נמשכים אלה לאלה באופן שנקרא ''כבידה'' . איזיק ניטון מדד וגלה כי משיכה זו ניתנת לחישוב . הכבידה תלויה ישירות במסה של החפצים וככל שהמסה שלהם גדולה יותר כך ימשכו יותר , אך גם למרחק בניהם יש חשיבות וככל שהם רחוקים יותר המשיכה בניהם נחלשת בריבוע .

עוד דרכו של העולם היא שיסודות מסויימים כמו אוראניום , קובלט , רדיום ואחרים פולטים חלקיקים מתוכם תופעה שקיבלה את השם ''קרינה'' . גם בזה אף יהודי שומר מצוות לא הראה אפילו פעם אחת שלא זה מנהגו של עולם ולא כך ברא אלוהים את העולם .

לאחר שנבחנו חומרים מיוחדים אלו אשר לפי דבריך נבראו על ידי אלוהים התגלה כי החומרים כדוגמת אוראניום מאבדים ממשקלם בהדרגה בגלל אותה פליטה של חלקיקים . גם כמות האובדן נמדדה .
הנה חלק מהתוצאות -
אורניום הנמצא בטבע יאבד את מחצית משקלו אחרי 703.800.000 שנים .
רדיום שנמצא בטבע יאבד את מחצית משקלו אחרי 1609 שנים .
פרוטקטיניום ==> 1.17 דקות .
אקטיניום ==> 29.37 שעות .
פולוניום ==> 140 יום .

.
.
.
פחמן 14 ==> משקלו יפחת לחצי אחרי 5.750 שנה !

על פי הנתונים הללו עולמנו קיים 5 מיליארד שנים והיקום כולן 13.7 מיליארד שנים . אבל בהסתמכות על הכתוב בספר בראשית ובחלקי התנך האחרים טוענים גדולי התורה והדת כי עולמנו קיים רק פחות מ-‏6000 שנה ולפי המינין ה'תש''ע כלומר 5760 שנה .
כעת נשאלת השאלה למי עלי להאמין ?
לספר שנכתב לפני הרבה זמן ואין לו שום תמיכה ממעשי אלוהים ? או למעשי האלוהים עצמם ?

ויש עוד , אבל זה בפעם הבאה .
_new_ הוספת תגובה



אריה! פתחת פה בית ספר עממי?
ע.צופיה (יום שני, 03/05/2010 שעה 8:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



אריה! פתחת פה בית ספר עממי?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 03/05/2010 שעה 9:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה שלא אכתוב קצת לספינר ? זה מפריע ?
הוא שאל ואני עניתי .
_new_ הוספת תגובה



אריה! פתחת פה בית ספר עממי?
ע.צופיה (יום שני, 03/05/2010 שעה 15:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נהפוך הוא, תכתוב לו כמה שיותר,יותר השכלה פחות פנאטיות.
תמשיך,אריה,תמשיך.
_new_ הוספת תגובה



אריה! פתחת פה בית ספר עממי?
(יום שני, 03/05/2010 שעה 15:53)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כששנינו היינו בבית ספר עממי למדנו
ששמש העמים ברא הכל מחדש
_new_ הוספת תגובה



אריה! פתחת פה בית ספר עממי?
ע.צופיה (יום שני, 03/05/2010 שעה 17:46)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כנראה למדת זאת לכן אתה כל כך מעריץ אותו.
אין יום שאינך מזכיר אותו.
אל תספח אותי לעממי שלך. איני חושב שמקומי שם.
_new_ הוספת תגובה



אריה! פתחת פה בית ספר עממי?
(יום שני, 03/05/2010 שעה 18:46)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם מקומי לא היה שם
אבל לא היתה לי ברירה
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים ושנאת חרדים
(יום שני, 03/05/2010 שעה 10:00)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה
שתי הערות
אתה מתאר סיסטמה מדוייקת וזה נכון ומדהים
אבל ברגע שהסיסטמה הזאת היתה אמורה לפגוע בעקרון גבוה יותר (חיים) - מיד נעשה מהפך כלשהוא ונוצרה האנומליה של המים.זה דבר יותר מדהים.
לגבי גיל העולם שהוא כמה מליארדי שנים, אם מקבלים את הנחת המדע הנוכחית שהיה איזה בינג-בנג-בנג: בששת הימים הראשונים העולם נוצר. כלומר היתה איזו מערכת יוצרת שהיא מעל ומעבר לעולם וחוקיה אינם חוקי העולם והיא שיצרה את העולם וחוקיו.
לכן באמצעות חוקי העולם שיש בידנו (אין לנו מושג על מערכת העל) אין אנו יכולים לקבוע מה אירע וכיצד נמדד כל מה שנעשה בששת הימים הראשונים. ולכן גם החומר שנוצר באותם ימים אין לנו כלים למדוד את גילו, אלא רק לאחר שתמו אותם ימים וכלתה המלאכה שלא כלתה.גם גילו של האדם שנוצר לא היה יום אחד, וכן כל העצים והאבנים.
עד שלא יבוא מישהו ויראה לעולם שהוא מייצר חיים - לא אקבל את הטענה שהחיים נוצרו ממרק עדשים
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים ושנאת חרדים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 03/05/2010 שעה 10:13)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אל תברח מהנושא .
הדיון הוא הכתוב מול הממצאים . לא משהוא אחר .
אנו היהודים סופרים 5670 שנה מאז בריאת העולם לפי התנך . זה לפי הכתוב .
הממצאים מראים שהעולם הוא בן מיליארדי שנים .
-----------------------
-----------------------
-----------------------
לא כתבתי מילה בענין ששת הימים שבהם נוצר העולם לפי הכתוב . גם על זה יש לי הערות והארות . אבל אני מתרכז כעת רק בנושא גיל עולם .
גם על היווצרות האדם לא כתבתי כעת .
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים ושנאת חרדים
(יום שני, 03/05/2010 שעה 10:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה אתה חושב שלספר התורה אין תמיכה ממעשי אלוקים?
ולמה אתה מבטל את מעמד הר-סיני?
_new_ הוספת תגובה



עבודת אלילים ושנאת חרדים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 03/05/2010 שעה 10:13)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם על מעמד הר סיני לא כתבתי .
_new_ הוספת תגובה



סתם שקר מגוחך
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 8:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זאת אומרת ש''ימין'' הוא אדם שמתנגד לזכויות אדם,לשיויון זכויות,מתנגד לצדק סוציאלי וסיוע לנחשלים?
נשמע לי מופרך. אני מכיר כמה ימניים שעקרונות אלו קדושים בעיניהם.
כדאי שתבדוק את עצמך.
_new_ הוספת תגובה



שטויות מחורפשות
עמיש (יום שישי, 30/04/2010 שעה 8:29)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תן לי דוגמה של כתב עת אקדמי שאליו אתה מתכוון.
דוגמה אחת, לא יותר.
_new_ הוספת תגובה



שטויות מחורפשות
אריה פרלמן (יום שני, 07/06/2010 שעה 20:59)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

''תֵּאוֹרְיָה וּבִקֹּרֶת''
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד יותר...
(יום שישי, 30/04/2010 שעה 10:12)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אריה
הבעיה זה לא השמאל
נשאר מזה רק רעיון מעשן
אלא אנשי הימין שהולכים בעקבות השמאל
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד יותר...
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 10:24)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פרושו של דבר שרעיון השמאל קוסם ליותר ויותר אנשים בימין.
זו המסקנה מדבריך.
הפרוש היומיומי הוא שהשפיות מכה שורשים גם בליברמן ואנשיו,שלא לדבר על הליכוד וקדימה.
ליבי ליבי עליכם יתומי הימין, רחמנות עליכם.
אם קר לכם בחורף או חם מדי בקיץ אתם מוזמנים לביתי השמאלני.יש מקום לכולכם.
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד יותר...
(יום שישי, 30/04/2010 שעה 10:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אם אדם מבלה הרבה זמן בבית כסא
זה לא אומר שהוא מוקסם מהמקום
זה אומר שיש לו טחורים

אתה לא שמאלני
מה יש לך בבית בקיץ ובחורף?
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד יותר...
ע.צופיה (יום שישי, 30/04/2010 שעה 11:52)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מזגן.
_new_ הוספת תגובה



מה שמטריד יותר...
(יום שישי, 30/04/2010 שעה 12:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה בדיוק מה שצריך
משהו שממזגן
_new_ הוספת תגובה



(יום שני, 03/05/2010 שעה 18:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עמיר בניון עוזר להגדיר את המאפיין העיקרי של המצב בישראל כיום: היות הקרע בין יהודים ליהודים - בין יהודים ליברלים לבין יהודים גזעניים ניאו-פשיסטיים - קרע שאינו ניתן לאיחוי. מה שרואים משם - מ'מרומי' האילימפוס של המתנחל הלאומני - רואים גם מכאן. כאשר חלק מהציבור היהודי בישראל ובעולם בוחר לתת יד ותמיכה לפגיעה בזכויות הבסיסיות של תושבי השטחים, ובאופן ממוסד על פני שנים ועשורים, הרי היהודים שאינם מצטרפים לחגיגת העושק והבריונות והטרור המדיני הצבאי והבירוקרטי - הרי יהודים אלה הם ה'אויב' של היהודים העבריינים. נוטים לשכוח אצלנו שהגדרת היהדות כפי שהיא מוצאת את ביטויה גם במגילת היסוד של מדינת ישראל עומדת בסתירה להפרות הבוטות והממוסדות של זכויות האדם בשטחים. מדובר כאן בהפעלה של עקרונות וערכים אלה בעיתות שאינן עיתות מלחמה אלא בנסיבות של חיים אזרחיים הקשורות בהפעלתן של מערכות אזרחיות ואדמיניסטרטיביות בעיקר. ולעיתים, כפי שקרה במלחמה האחרונה ברצועת עזה - מופעל הצבא לצורך ענישה קולקטיבית של האוכלוסיה האזרחית במיטב המתכונת של פעולות הענישה הקולקטיביות של צבאות אכזריים בהסטוריה. עבור כל יהודי שלא איבד צלם אנוש, מעשיה של ישראל אל מול האוכלוסיה הפלסטינית הם פשעים ברורים המכתימים את מבצעיהם לדיראון עולם. התהום מפרידה מרגע זה, לא בין יהודי לפלסטיני אלא בין יהודים שדבקים באנושיותם לבין יהודים שבחרו לוותר על אנושיותם ועקרונותיהם ולמעשה חדלו מהיות יהודים לפי כל קריטריון מוכר. צודק עמיר בניון, - אויב הוא לי, וגם המשפחתיות כביכול של המוצא וההסטוריה היהודיים אינם חזקים דיים כדי לאפשר זהות גורל בין היהודים מהמחנה שלו לבין היהודים מהמחנה שלי. אויב הוא לי.
_new_ הוספת תגובה



(יום שני, 03/05/2010 שעה 18:49)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יוסלה
תיסע קצת לעזה ותגלה
מה זה אוייב
תדבר שם נגד האנושיות של החמס
נראה אותך גיבור על גדולים וחזקים
כמוך
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי