פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
צעדת גלעד שליט
סמרטוט אדום / גדעון ספירו (שבת, 03/07/2010 שעה 9:00)


צעדת גלעד שליט

גדעון ספירו



בימים אלה מלאו 4 שנים לנפילתו של החייל הישראלי גלעד שליט בשבי החמאס בעזה. שירותי המודיעין של ישראל המתגאים ביכולתם לחדור לתוככי החברה הפלסטינית וארגוניה, לגייס משתפי פעולה מקרב הפלסטינים, נותרו באפילה בכל הקשור למקום הימצאו של גלעד שליט. האגף הצבאי של תנועת החמאס המחזיק בגלעד שליט, הצליח לשמור על סודיות מרשימה מבלי שסוכני השב''כ הישראלי יצליחו לחדור למעגל המצומצם של שוביו.

כאשר ביקרתי בעזה כמשתתף במשלחת בינלאומית של סיוע הומניטרי שהצליחה לשבור את הסגר באוקטובר 2008, בדקתי את האפשרות להיפגש עם גלעד שליט. סברתי שחשוב שגלעד ישמע מישראלי את הסיבה לשבייתו המתמשכת: הוא הפך מחייל שהמדינה חייבת בהחזרתו במסגרת חילופי שבויים, לתג מחיר, ובכך אימצה ממשלת ישראל את סגנון מדיניות המתנחלים של תגי מחיר.

על מנת למנוע זליגת מידע כלשהו על מקום הימצאו הצעתי שאובל למקום מעצרו כאשר עיני מכוסות. אנשי הממשל בעזה הסבירו לי שזאת לא הבעיה. ישראל מתצפתת על עזה מהאוויר, הים והיבשה, והבאתו של אדם כלשהו לפגישה עם שליט, יתכן ותאותר על ידי אחת מזרועות המודיעין הישראלי, או אז ישראל תיזום מצבע צבאי, וגורלו של שליט יהיה כגורלו של נחשון וקסמן, שנהרג על ידי חיילים ישראלים בפעולת חילוץ. זו הסיבה שלא מאפשרים לאיש להגיע למקום שביו, גם לא נציג הצלב האדום. במלים אחרות, אנשי החמאס מונעים מפגש כלשהו עם שליט, כדי להגן על חייו. איני תמים לחשוב כי הדבר נובע מהערך הנשגב של קדושת חיי אדם שמדריך את ממשלת החמאס בעזה, או שלוחיה בדמשק, אלא מחישוב קר, כי גלעד שליט בחיים, הוא סיכוי להסכם עתידי על חילופי שבויים.

אילו נפגשתי עם שליט הייתי מספר לו על שטיפת המוח הצינית של ממשלת ישראל בנושא ''דם על הידיים''. לא מוכנים לשחרר אסירים פלסטינים שעל ידיהם מספר דו ספרתי של הרוגים, כלומר מ- 10 ומעלה, אבל כן מוכנים לשחרר במסגרת עסקה כאלה שעל ידיהם מספר חד ספרתי של הרוגים. הוא, שליט, לא שווה שבעבורו ישוחררו אסירים ''דו ספרתיים''.

הייתי אומר לו, כי בבתי הכלא הישראלים כלואים 11 אלף פלסטינים, רובם המכריע כתוצאה מהתנגדותם לכיבוש הישראלי, התנגדות צודקת במהותה, שהרי עמים לא השתחררו משלטון קולוניאלי וגזעני ללא מאבק והתנגדות,לעתים גם חמושה. הכיבוש, הוא הבריח התיכון ממנו מסתעף כל העניין הזה שמכונה ''דם על הידיים''. ברגע שיחוסל הכיבוש בתי הסוהר יתרוקנו באחת מהדיירים הפלסטינים.

הייתי מוסיף ואומר לו, כי כאשר מדובר בדם על הידיים, הפלסטינים הם צנועים בהשוואה לישראלים. כמות הדם על הידיים שיש לישראלים, דמם של אזרחים, ביניהם ילדים ונשים וזקנים, הוא עצום ורב. ההרג שמטוס קרב אחד גורם לו בדקה, אף איש הפעיל בהתנגדות הפלסטינית לא יוכל להשתוות אליו באמצעיו הפרימיטיביים. אין בדברים אלה להמעיט כהוא זה מהאכזריות של מתאבד שמתפוצץ באוטובוס, אבל תמיד נזכור, כי הכיבוש, ההתנחלויות והדיכוי האכזרי היומיומי הנמשכים 43 שנים, הם הדלק המזין את ההתנגדות.
ההבדל בין הפלסטינים והישראלים הוא, שבעלי הדם על הידיים מישראל יושבים בשלטון ולכן הם הקובעים בשלב זה את גורלם של הפלסטינים עם דם על הידיים.

שעה ששורות אלו נכתבות נמצאת בעיצומה הצעדה שיזמה משפחתו של גלעד שליט, מביתה שבמצפה הילה שבגליל לירושלים, מתוך כוונה להישאר במאהל מחאה ליד ביתו של ראש הממשלה עד לשחרורו של גלעד. במאמר מוסגר יוער, כי מצפה הילה הוקם במסגרת התוכנית הגזענית של ''ייהוד הגליל'', שכוונתו למנוע רוב ערבי בגליל. ישובים אלה מצטיינים באיכות חיים, בית צמוד קרקע לכל תושב, ואין למצוא בהם ערבים. עובדה זו גם תסביר, לפחות באופן חלקי, את סגנון מאבקה של המשפחה.

ארבע שנים מקפידה משפחת שליט לא לחרוג מגבולות הקונסנסוס. דמויות ציבוריות מוכרות, כולל קצינים בכירים שהשתחררו מהצבא, תומכים במאבק, כל עוד הוא מתנהל בגבולות מקובלים. התוצאה: תמיכה ציבורית בלתי מחייבת מחד, ויכולת של הממשלה להימנע מהכרעות מהותיות מאידך. מי שמשלם את המחיר הם גלעד שליט בשבי הפלסטיני, והפלסטינים בשבי הישראלי.
המקסימום שמשפחת שליט מוכנה לעשות, הוא לאתגר את הממשלה מימין. לתקוף אותה על ההקלות בסגר על עזה, או על שחרור שרי החמאס מהכלא (לאחר שנעצרו על ידי ממשלת ישראל ללא עילה אלא כתגמול בלבד).
משפחת שליט אימצה כנראה את העמדה הישראלית הרשמית לפיה ככל שיהיה רע יותר למיליון וחצי פלסטינים בעזה, כך יקודם שחרורו של גלעד. עמדה שהוכחה ככישלון מהדהד, וגם צפוי לכל מי שלא נפל בפח התעמולה הרשמי.

בשיחה שקיימתי בשעתו עם אחד ממקורבי משפחת שליט, הצעתי שינוי קוטבי במאבק- לעודד סרבנות גיוס לכל בוגרי כיתות י''ב עד לחילופי שבויים. הרעיון ברור: לא מתגייסים אם אין מחויבות מלאה של הממשלה לחייל שנפל בשבי. זהו אתגר שיעורר את חמתו של השלטון אבל משדר מסר שיש מחיר להפקרת חייל.

הבהרתי לאותו אדם, הגם שאני תומך בסרבנות גיוס ללא קשר לשליט, הנובעת מהתנגדותי לכיבוש, הרי שכאן מדובר בסרבנות שמקורה שונה, ואם היא תביא צעירים לחשוב גם מעבר לשליט, כמובן שלא אצטער. אין ספק, כי אילו בארבע שנות השבי, היו מחזורי גיוס שלמים המונים אלפים מסרבים להתגייס, גלעד שליט כבר מזמן היה איתנו. הצעתי נדחתה, וסיום השבי של גלעד לא נראה באופק. ישראל מחכה כנראה לאיזה מידע מודיעיני שיאפשר מבצע צבאי שיחזיר את שליט בארון מתים. פולחן המוות הישראלי בנוי לתרחישים כאלה.


''אוהב ערבים''

למה אינך עובר לגור בסוריה? חוזרים ומטיחים בי לא אחת מגיבים שבעיניהם אני מתויג כ''אוהב ערבים'' ו''מגן האיסלם''. זהו נושא שמעת לעת צריך לחזור אליו.
אכן, אנחנו נתפשים כך אצל יריבינו משום שלעתים קרובות אנו מסכימים בנושאים מסוימים עם עמדות של מדינות או ארגונים שמנוגדים לשמאל קוטבית. יש כאן בעיה ועל כן חשוב לחזור ולהבהיר את הסוגיה.

מספר דוגמאות שלקוחות מעמדותיי, בכדי לא לחייב אחרים מחבריי שאולי חולקים עליי:
  • אני מתנגד למצור על עזה - האם פירושו הסכמה עם החמאס?
  • התנגדתי לפלישה אמריקאית לעיראק- האם פירושו הסכמה עם סדאם חוסיין?
  • התנגדתי לשלטונו של הדיקטטור פינושה בצ'ילי. כך גם ברית המועצות בשעתו. האם פירוש הדבר הסכמה עם המשטר הקומוניסטי?
  • תמכתי בעמדת ממשלת ישראל כאשר זו החליטה על מו''מ עם אש''ף – האם פירוש הדבר תמיכה גורפת במדיניות הממשלה?
  • תמכתי בכל ליבי בבחירתו של ברק אובמה לנשיאות ארה''ב – האם פירוש הדבר שמעתה ואילך אסכים עם מדיניותו בכל נושא, למשל המלחמה באפגניסטן, או אי עמידה בהתחייבותו לסגור את מתקן הכליאה גוונטאנאמו תוך שנה מכניסתו לתפקיד?
  • התנגדתי לפלישה הפראית של חיל הים לאוניה הטורקית מרמרה, שהייתה בדרכה לנמל עזה להביא סיוע הומניטרי. האם פירוש הדבר שאני מסכים עם מדיניותו של ראש ממשלת טורקיה ארדואן בדיכוי המרד הכורדי, או התכחשותו לשואה הארמנית?
  • אני מסכים עם העמדה הסורית ששלום עם ישראל מחייב את החזרת הגולן לסוריה. האם פירוש הדבר שאני מסכים עם שלטון היחיד של מפלגת הבעת או מעצר אינטלקטואלים החולקים על השלטון?
  • אני מתנגד לגוש אמונים ולמתנחלים. האם פירוש הדבר התנגדות לכל חובש כיפה סרוגה?
  • אני תומך בזכותם של מאמינים מכל הדתות לחופש פולחן. האם פירוש הדבר שחדלתי להיות חילוני?
דוגמאות ספורות מרשימה ארוכה בהרבה.

התשובה לכל השאלות ברורה: לא באלף רבתי. כי כל עמדותיי נובעות מאותו מקור: זכויות אדם אוניברסליות.




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


צריך להודות אלף תודות לחמאס
ע.צופיה (שבת, 03/07/2010 שעה 10:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שמנעו את פגישתך עם גלעד שליט.
אני מנחש שהוא שרוי בדכאון מסוים, אחרי מפגש איתך בטוח שדכאונו היה הופך פטליסטי.
אין ספק שהצביעות היא הבולטת שבתכונותך.
מזלך שאתה חי בקרב בני אדם מתקדמים וסבלניים ,בכל מקום אחר היו אנשים כמוך נחשבים למשתפי פעולה עם האוייב ונענשים בהתאם.
_new_ הוספת תגובה



אתה תמיד מצליח להכשיל את עצמך, ספירו
איתן אדיר (שבת, 03/07/2010 שעה 13:53) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מניין לך ששירותי המודיעין של ישראל כשלו? האם כל בוקר אתה מקבל את העדכון היומי שמגיע גם לקברניטים, יה קברניט מטעם-עצמו שכמוך. ראוי שלא תדבר בדברים שאינה יודע, כי אתה מוריד מערך עצמך.

זה לא שאלה אם אנחנו יודעים איפה גלעד שליט, אלא אם מבצע צבאי אפשרי לביצוע. אני משער שהקברניטים יודעים היטב מי מחזיק בגלעד שליט והיכן. אני יכול לומר בגדול שהוא מוחזק במספר נקודות במסעף עזה-תחתית, שזה מסעף מנהרות, פירים ומרחבים מוגנים במפגשי המנהרות, שנמצאים כ-‏7 עד 30 מ' מתחת לפני עזה. החמאס מתנהל שם, כשעיקר מושב המפקדים בחירות הוא 11 מדרגות היורדות ממרתף ביה''ח ''שיפא'' שבעזה. ראשי החמאס ישבו שם בעת ''עופרת יצוקה'' כי ידעו שצה''ל לא יתקוף אותם, בגלל המגן האנושי הגדול של ביה''ח. גלעד שליט מועבר כל כמה ימים ממרחב מוגן אחד לאחר. צה''ל יכול להיכנס בכוח ולהביאו בהפתעה, אבל השאלה היא אם גם יוכל לצאת בשלום. צריך לזכור שחצי מיושבי עזה הם חמאסניקים בפועל ונושאי נשק. צריך לדעת, שכל עזה מרוצפת בפתילי נפץ ומטענים שאמורים להיות מחומשים בעת משבר ומלחמה ולהיות מופעלים כנגד כוחות צה''ל, גם במחיר פגיעה באזרחים ובתשתיות של עצמם.
השאלה היא האם נכון להכניס כוח לעזה ולדעת שבסבירות גבוהה הוא יצטרך להתמודד עם הסכנה שביציאה?!

למיטב הערכתי צה''ל היה צריך להישאר בעזה ב''עופרת יצוקה'' עד להבאתו של גלעד שליט. היה נכון להשתלט על כל העיר מלמעלה, לפוצץ כל מטעד ומטען מסוכנים, לשים את היד על מירב מנהיגי ומםפקדי חמאס, ולהיכנס פנימה לעזה-תחתית כדי לשלוף את גלעד.

עמדותיך הפוליטיות, ספירו, לא חשובות בכלל בעיקר משום שהן הזויות להחריד. לכן טוב שהחמאסניקים לא נתנו לך לשטוף גם את מוחו של גלעד ולדרדר עוד את מצבו הנפשי. כוונותיך היו ונותרו חסרות מוסר והגיון.

רצונו של ספירו לרתום את גלעד שליט למאבקו הנואל נגד שירות צבאי מעיד על תכונותיו הנלעזות של ספירו. לעזאזל גלעד, העיקר שהוא ירוויח פוליטית משהו. אבל מסתבר שספירו לא מכיר את החברה (הייתי אומר עָם, אם הייתי חושב שהוא שייל לעם ישראל) בה הוא חי. שום קמפיין נגד שירות לא היה מצליח על גבו או דמו של גלעד, כי הנוער בישראל יודע היטב היכן מרוחה חמאת הצדק במאבק על החירות ונגד הדיכוי האסלאמיסטי.

לכן אני גם לא מופתע מ'הבחנתו' של ספירו שהתנחלות יהודים בגליל היא גזענית...... מי אמר שזה מתחיל ונגמר ביו''ש ??????
_new_ הוספת תגובה



''אוהב ערבים''
איתן אדיר (שבת, 03/07/2010 שעה 14:13) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תירגע, אני בטוח שאתה לא אוהב ערבים. אולי אפילו שונא אותם עד שאתה חושב שאסור ליהודי לגור בחברון ליד שכנו הערבי. ככה זה כשמתחילים לדבר בסיסמאות. אינך יודע היכן זה נעצר.

בשם ה'מוסר האוניברסאלי' עשרות מיליוני בני אדם נהרגו ונהרגים בעולם. כנראה שאסור לתת לאנשים כמו ספירו להיות הברומטר של ''מוסר אוניברסאלי'', כי משום מה הוא תמיד מזייף.

הבעייה של ספירו הוא שהוא לא מדבר 'אוניברסאלית' כי זה לא מעניין אותו אלא רק ''אנטי ישראלית''. אולי זה כדי לשמור על שמו ועל דלתות פתוחות אצל ''פעילי שלום'' בעולם ששמחים להזמין 'יהודי תורן' כדי לשייף ולנקות את האנטישמיות המכסה את פעילותם.

''האם ספירו מסכים עם החמאס''? הרי אף אחד לא יודע מה דעתו באמת על החמאס כי הוא משתדל לא להביע אותה. אפילו בעניין המשט התורכי לעזה סכר ספירו את פיו ולא ניסה בכלל להתייחס ברצינות לטענות הברורות והמתבקשות של ישראל.
ספירו היה יכול לציין בגאווה שהוא מתנגד למהותו של החמאס, אילו היה כותב מאמר על החמאס, האידיאולוגיה שלהם ודרכי הגשמתה. אבל כמו שאמרתי, ספירו רואה את תפקידו ב'תיקון' (ובעצם בקילקול) ישראל, ולכן אינו נותן דעתו על אוייביה, כוונותיהם ודרכם ומתוך כך לנסות ולהבין למה ישראל נוהגת כפי שהיא נוהגת. ספירו כהרגלו התעלם מהמציאות בעזה וניסה וטשטש את המעט שהאדם הממוצע יודע, כדי להעצים את הטענות השיקריות של מובילי המסע ושל מנהיגי החמאס.

וכך ביתר הנושאים, למשל תמיכתו''בעמדת ממשלת ישראל כאשר זו החליטה על מו''מ עם אש''ף'', כמובן שזה לא בא מתוך רצון להביע 'תמיכה גורפת במדיניות הממשלה', אבל האם ספירו הביע את דעתו על נפתלותם של הפת''ח- ערפאת- אבו מאזן? מהן כוונותיהם האמיתיות? מהן היכולות המעשיות ללכת חצי הדרך לקראת ישראל תוך נטילת ויתורים והתחייבויות גם עליהם?

מסתבר שהדמגוגיה עדיין חיה ופעילה.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום ראשון, 04/07/2010 שעה 7:03)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

החיפזון הוא מן השטן...
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 04/07/2010 שעה 20:55)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יופי-טופי .
אפילו אותו מאמר שמצאת בזריזות , גולש במהירות מהצגת מעט על החמאס לביקורת על ממשלת ישראל ועל מדינת ישראל .

על בילעם שמעת ?
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום ראשון, 04/07/2010 שעה 21:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה כרגיל מפספס את העיקר.

הטענה היתה: ''הרי אף אחד לא יודע מה דעתו באמת על החמאס כי הוא משתדל לא להביע אותה''.

הטענה הזאת היא כמובן מופרכת. היא נשארה מופרכת גם אחרי תלונת הסרק שלך. 
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המסביר לצרחן (יום ראשון, 04/07/2010 שעה 22:26)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה לא עושה שירות גדול לספירו אלא להיפך, שירות דב, כי מדבריו ניתן להסיק שהאמירתו שהחמאס הוא ארגון פאשיסטי הדוגל בהשמדת ישראל היא רק סוכריה מתוקה ונכון מבחינתו שישראל תפתח במשא ומתן עם החמאס (כאילו זה תלוי בנו, גם אם היה בזה ממש) למרות שמדובר בארגון שלא מכיר בנו וחותר להשמדתנו.
ספירו מציג את עצמו כארכי-בלתי אחראי על מוצא דעתו.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום שני, 05/07/2010 שעה 5:46)
בתשובה להמסביר לצרחן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הצרחנות שלך לא עניינית ולא משרתת שום מטרה חיובית!
_new_ הוספת תגובה



אז למה אתה צורח?
איתן אדיר (יום ראשון, 18/07/2010 שעה 11:32)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו אומר בשקט שהוא שונא את החמאס אבל מוכן לשקר למענם ולטעון שהם מוכנים לשלום עם ישראל רק כי זה משרת את מטרתו לפגוע בישראל.
_new_ הוספת תגובה



אז למה אתה לא מפסיק לצרוח?
דוד סיון (יום ראשון, 18/07/2010 שעה 13:41)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ברור מדבריך כעת שהטענה שלך כי ''... אף אחד לא יודע מה דעתו באמת...'', היתה מופרכת.
_new_ הוספת תגובה



אז למה אתה לא מפסיק לצרוח?
איתן אדיר (יום שני, 19/07/2010 שעה 1:53)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מקווה ששמת לב לדואליות המונחת בטענתי כלפי אמירותיו של ספירו שמחבר בין חמאס לשלום (כמו שהוא מחבר בין הפתח ושלום).

אבל בעוד הוא כואב כשהוא חייב לומר את האמת על החמאס, ולכן גם לא מרבה לומר אותה כשהיא נדרשת, הרי שמול הפתח קל לספירו הרבה יותר למתוח, לשייף, לכבס, למרק ולטעון שפתח זה שלום.
_new_ הוספת תגובה



אז למה אתה לא מפסיק לצרוח?
דוד סיון (יום שני, 19/07/2010 שעה 6:27)
בתשובה לאיתן אדיר
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני שם לב לכל הטריקים והשטיקים שלך:
א. טענת אף אחד לא יודע.
ב. גם המגינים על התיזה הזאת טענו שהוא לא מייחס מספיק כתיבה בדבר עמדתו על החמאס בנוסח שמזכיר את שלך: ''... ולכן גם לא מרבה לומר אותה כשהיא נדרשת,...''

ג. ממתי מונית להכתיב למישהו מהי המידה הנדרשת?
האם תהיה מוכן לקבל הוראות מהסוג הזה מספירו או כל אחד אחר?

ד. בסופו של דבר גם אתה מעיד שהטענה שלך ש''אף אחד לא יודע...'' מופרכת.
_new_ הוספת תגובה



אז למה אתה לא מפסיק להיות סגור ?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 19/07/2010 שעה 6:36)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה העברת את יכולת ההבנה שלך למצב ''סגור'' .
_new_ הוספת תגובה



מדוע אתה בכלל לא פותח כלל את יכולת ההבנה שלך?
דוד סיון (יום שני, 19/07/2010 שעה 6:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/07/2010 שעה 7:22)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הוא אכן משתדל לא להביע אותה . המעט שכתב בקישור ההוא זה רק כיסוי-תחת ולא יותר .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום שני, 05/07/2010 שעה 7:48)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אכן חוזר על טענה שהופרכה באמצעות המאמר שכתב ספירו (דיון 3380)!
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/07/2010 שעה 15:51)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המעט שכתב ספירו באותו מאמר מתגמד ליד עשרות המאמרים האחרים שלו . כאן הכמות הזעומה היא איכות עלובה .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום שני, 05/07/2010 שעה 15:58)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עוד טענה מופרכת שמצטרפת לאחרות.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/07/2010 שעה 16:58)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה אינך מייחס את החשיבות המתאימה לגודל היחסי של פובליציסטיקה .
כאשר ג.ס. כותב עשרות מאמרים בגנות ממשלת ישראל ומעשי המדינה ומצד שני עשר שורות בגנות החמאס הרי זו הפרופורציה שעושה את עמדתו המוצהרת .
גישה כזו היא מעוּותת ומעָוותת .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום שני, 05/07/2010 שעה 18:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הטענה המקורית של איתן אדיר, ''הרי אף אחד לא יודע מה דעתו באמת על החמאס כי הוא משתדל לא להביע אותה'' (תגובה 151793), לא עסקה בגודל יחסי כלשהו.

העובדה שבדיון 3380 מוצגת עמדתו של ספירו ביחס לחמאס מפריכה את טענתו של איתן אדיר.

היא נשארה מופרכת גם אחרי טענות הסרק שלך כמו בתגובה 151836 ובתגובה 151863. נקודה.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 05/07/2010 שעה 19:17)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא נקודה ולא נעליים .
ספירו כותב כאן כמעט בכל שבוע .
העובדה שלפני 4 שנים הוא כתב שורות מעטות כבקורת על החמאס אינה מספקת . מי שלא קרא את דבריו אז וקורא את דבריו היום אינו יודע את דעתו . היא גם יכולה לעבור שינוי . . .
ראוי היה , אם זה חשוב לספירו להזכיר את הדבר מדי פעם או לרמוז לכך .
כשהוא כותב בהתמדה ביקורת על ממשלת ישראל ואינו מזכיר את הנקודה או נקודות השליליות בעמדת החמאס משמעה שאין לו , או שזה לא חשוב לו , גם עם לפני שנים אחדות כתב על כך משהוא .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום שני, 05/07/2010 שעה 22:36)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. יש שם עמדה ברורה לגבי החמאס ולא משנה כמה שורות (שודאי לא מעטות).
2. העובדה הזאת מספיקה כדי לקבוע שההצהרה של איתן אדיר מופרכת מיסודה. העובדה שספירו כתב זאת ולפחות בן אדם אחד יודע זאת מפריכה את המשפט שהחל ב-''הרי אף אחד לא יודע...
3. כל שאר המלל שכתבת לא משנה את עניין ההפרכה של המשפט.
4. הרמזים שלך שכאילו במקומות אחרים ספירו אינו מזכיר את עמדתו לגבי החמאס גם הם טענות מופרכות.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 06/07/2010 שעה 6:40)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1 - בהחלט חשוב כמה כותבים בנושאים שיש בהם ניגוד .
2 - הביטוי ''אף אחד לא יודע'' הוא כלאחר יד ואילו אתה מתייחס אליו כאילו הוא עולם מלא . רמת הדיוק שאתה מחזיק בביקורת על אמירה זו אינה במקומה .
3 - אף כי המישפט אינו נכון מבחינת היותו שגוי הרי שמבחינת תוכנו הוא נכון .
אני למשל לא ידעתי על התבטאותו זו של ספירו , אף כי אינני דוגמא . גם אחרי שקראתי את דבריו ההם עדין דעתי היא שאין יודעים ברבים את דעתו זו ובעיקר אין דעתו זו משפיעה השפעה של ממש על שאר כתיבתו .
4 - המאמר שלו על גלעד שליט שזה מקור הדיון כעת אינו מבקר את החמאס אלא את ממשלת ישראל .
יתרה מזו , חטיפה כאמצעי סחיטה הוא עבירה על אמנת ז'נבה וגם החזקת ג.ש. ללא מפגש עם נציגי הצלב האדום או אחר , אף היא עבירה על אמנת ז'נבה .
5 - מאחר ואותו מאמר הוא מיום יום שני, 30/01/2006 שעה 20:39 וגלעד שליט נחטף אחרי אותו מועד הרי שהוא לא רלוונטי לענין חטיפת ג.ש.
כמו כן במאמר הנוכחי עצמו מביע ג.ס. הבנה לעמדות החמאס ומבקר את עמדות ישראל וממשלתה .
עוד הוא רואה באסירי חמאס ''שבויים'' בשעה שהם אסירים שרצחו אזרחים .
גם בדמעות התנין של החמאס הוא רואה צידקה מסויימת ''במלים אחרות, אנשי החמאס מונעים מפגש כלשהו עם שליט, כדי להגן על חייו'' וגם '' בבתי הכלא הישראלים כלואים 11 אלף פלסטינים, רובם המכריע כתוצאה מהתנגדותם לכיבוש הישראלי, התנגדות צודקת במהותה''

ובסיכום - גדעון ספירו אינו רואה פסול במעשי החמס ואף מצדיק אותם כולל 2 עבירות לפחות על אמנת ז'נבה אך רואה פסול במעשי ישראל .
את זה , השמיכה הקטנה מלפני 4 שנים אינה מכסה .
המאזן בין השניים אצל ג.ס. הוא פרו-חאמס .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום שלישי, 06/07/2010 שעה 8:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

(2, 3) המשפט המדוייק מופרך וזו הטענה העיקרית בסיפור.

הראיה הכי טובה שהטענות והתירוצים מופרכים מתקבלת מהסיכום שלך שמציג ''ידיעה ברורה'' בדבר עמדתו של ספירו בנדון.

בעיית השמיכה הקטנה היא הבעייה שלך בלבד. הסיבה פשוטה: הנסיון להגן על טענה מופרכת בטענות מופרכות ובתירוצים ומלל לא רלוונטי.

הראיה הכי טובה שהטענות והתירוצים מופרכים מתקבלת מהסיכום שלך שמציג ''ידיעה ברורה'' בדבר עמדתו של ספירו בנדון.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 06/07/2010 שעה 17:50)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מה שאנתנו יכולים לדעת על ספירו הוא מה שהוא כותב . והוא כותב כמי שמצדד בחמאס ומבקר את ישראל .
השמיכה הקטנה היא של ספירו .
מה שכתבתי רלוונטי ביותר , אבל אתה אינך מבין . . .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום שלישי, 06/07/2010 שעה 18:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הכי חשוב ששוב הסתבכת בסתירות: תחילה כתבת כאילו הטענה ''הרי אף אחד לא יודע...'', אינה
מופרכת ואחר כך בעצמך הראית שהיא אכן מופרכת.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 07/07/2010 שעה 8:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן אינה מופרכת . הבעיה שלך היא שאתה צמוד חזק מדי למילים במדוייק . למילים הללו יש משמעות אחרת ממה שאתה מתעקש עליו .
לפי שיטתך זו הרי כל משפט שאתה כותב ובו נתונים כלכליים למשל הוא משפט מופרך . כך גם נתונים המתייחסים לאוכלוסיה ועוד ועוד .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום רביעי, 07/07/2010 שעה 9:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. מרגע שטענת שאתה יודע מהי עמדתו של ספירו הפרכת את הטענה: ''הרי אף אחד לא יודע...'' בה תמכת.

הבעיה שלך היא כפולה:
1. אתה מתעקש לכתוב טענות מופרכות או לתמוך כבאלה וכאשר מפנים את תשומת לבך לכך, אתה ממציא עוד טענה עוד יותר מופרכת: ''למילים הללו יש משמעות אחרת ממה שאתה מתעקש עליו'') .
2. במקרה שלפנינו הסתבכת בסתירה כאשר הפרכת את הטענה שקודם טענת שהיא לא מופרכת.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 07/07/2010 שעה 16:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה ממשיך להתעקש על הנוסח המילולי ולא על משמעות המילים כפי ששולבו באותה תגובה .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום רביעי, 07/07/2010 שעה 17:55)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נושא הדיון הוא הטענה המופרכת כפי שגם אתה טוען (תגובה 151884)!

אתה יכול לנסות לשנות את נושא הדיון.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 07/07/2010 שעה 18:38)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נושא הדיון הוא ''עמדתו של ספירו על החמאס'' וגם על כתיבתו כנגד התנהגות ממשלת ישראל ומדינת ישראל .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום רביעי, 07/07/2010 שעה 19:49)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נושא הדיון הוא הטענה המופרכת (תגובה 151793): ''הרי אף אחד
לא יודע מה דעתו באמת על החמאס כי הוא משתדל לא להביע אותה''.

נושא משני: טענות מופרכות שלך. 
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 08/07/2010 שעה 16:48)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זה מדוייק ''''הרי אף אחד לא יודע מה דעתו באמת על החמאס כי הוא משתדל לא להביע אותה''
ממש נכון ומדוייק .
1 - אף אחד לא יודע מה דעתו על החמאס .
2 - הוא משתדל לא להביע אותה .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום חמישי, 08/07/2010 שעה 18:32)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שתי הטענות שלך מופרכות בעליל:
1. ''אף אחד לא יודע מה דעתו על החמאס...''
1.1 ''אף אחד...'' הוא טיעון מופרך בהגדרה.
1.2 אתה כתבת תיאור עמדתו של ספירו בנדון (למשל בתגובה 151884 ובתגובה 151890).

אם אתה ''יודע'' הטענה הזאת מופרכת.

2. ''... הוא משתדל לא להביע אותה''
2.1 ספירו כתב את עמדתו על החמאס בדיון 3380!
2.2 הוא כתב את עמדתו במאמרים נוספים (דיון 1651, דיון 3416, דיון 4368, דיון 5178, דיון 5259, דיון 5292 ועוד).

מכאן שגם הטענה הזאת מופרכת.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/07/2010 שעה 6:42)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א - הביטוי ''אף אחד'' אינו דיווח על ''אף אחד'' ממש . זה ביטוי של הכללה שהמסר בו כוללני וכוונתו לרוב הגדול .
ב - אם בכל זאת אתה מתעקש להבינו כפשוטו , אז נלך עד לשורש . ''יודע'' זה בזמן הווה . ובזמן הווה אין לך שום ידע כמה ''יודעים'' את עמדתו של ג.ס.
ג - עמדתו בדיון 3380 היא מלפני חטיפת גלעד שליט . דיון 5232 הוא מלפני בערך שנה וחצי . במאמר זה הוא מבקר את ההתנהגות הישראלית ולא את החמאס . אלה מוזכרים רק במילים בודדות , אפילו לא משפט ארוך וכבדרך אגב .
ד - במאמר שמעלינו ''צעדת גלעד שליט'' שוב הביקורת שלו מופנית כלפי ישראל . 2 פשעי המלחמה של החמאס אינם מוזכרים !
ה - סעיף ד עונה לטיעון ''... הוא משתדל לא להביע אותה''
ו - בסוף המאמר יש לו תלונות מהסוג ''חוזרים ומטיחים בי לא אחת מגיבים שבעיניהם אני מתויג כ''אוהב ערבים'' ו''מגן האיסלם''.''

ולסיכום - כמות עושה איכות . גם אם תפגוש פעם עורב לבן נכון הוא להגיד ''כל העורבים שחורים'' למרות שזה לא מדוייק . ביטוי כזה יהיה שיקרי רק ורק כאשר מבררים את הסוגיה ממש ולעומקה .

עד אז גדעון ספירו נמצא בצד הפלסטיני של נדנדת העמדות .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום שישי, 09/07/2010 שעה 15:20)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. אף אחד פירושו אפילו לא אחד.
2. מרגע שאתה כותב על עמדותיו של ספירו המשמעות היא שאתה ''יודע'' עליהן וזו עוד נימוק מדוע טענת ה''אף אחד...'' מופרכת.
מכאן שהחלק הראשון של המשפט מופרך בעליל ולמעשה גם יתרתו.
3. ספירו כתב לא פעם ולא פעמים בדבר עמדותיו בעניין מה הוא חושב על החמאס. העובדה שהוא לא כותב לפי ''הוראותיך'' אינה מעידה על מה שאתה או חלקו של המשפט מייחסים לו.

כל זה כבר נכתב כאן אתמול בתגובה 151921.

מכאן שמשל העורב גם הוא מופרך.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/07/2010 שעה 17:23)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לא הבנת קודם ואינך מבין כעת .
ידוע לי כמו לאחרים שהביטוי ''אף אחד'' ==> אפילו לא אחד .

אבל

אומרים את הביטוי הזה לא רק כאשר הכונה אפילו לא אחד . בביטוי זה משתמשים גם ואולי בעיקר כשעושים הכללה לא מדוייקת ולמעשה כוונת האומר היא ''יש מעטים'' .

זה הוסבר לך ואתה יודע שזה כך אבל נשאר צמוד למשמעות המילולית בלבד , כאשר ידוע ברבים שיש לזה גם משמעות כפי שכתבתי לך .

זמן הווה הוא זמן הווה .

קטונת מלהפריך את משל העורב . זהו אחד הפראדקסים המפורסמים . אחרים לא הפריכו אותו וגם אתה לא .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 8:13)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה מנסה לשכתב את השפה עברית מחדש. זה מזכיר לי את הנסיונות של חזי ללמד את אנשי האקדמיה ללשון, איך כותבים עברית.

אני נשאר צמוד לטענה המקורית שלי בה התייחסתי למשמעות המילולית היחידה של ''אף אחד''. מההיבט הזה משל העורב שהצגת כאן מופרך.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/07/2010 שעה 8:28)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כבודה של האקדמיה ללשון העברית במקומה .
זו עובדה שנסיונך להכחיש כושל בו , שהציבור הרחב משתמש בנוסח הזה כמו בנוסחים אחרים באופן שונה מהדיוק המלא של הנוסח .
צירופים כמו - אף אחד , אף פעם , מיליון פעם . . . תמיד , לעולם לא , לא יעלה על הדעת ואחרים שהם על פי המילים צירופים מוחלטים , משמשים באופן נרחב למסר פחות ממשמעותם המוחלטת . כך הם נאמרים וכך הם מובנים .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 13:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. ההתפלספות שלך מיותרת מאחר והיא מהווה נסיון לתת פרשנות מופרכת לדברים שכתבתי.

2. הנסיון מלמד שאתה מרבה לטעות (בלשון המעטה). לכן כאשר אתה קובע ''עובדה...'' אני מטיל ספק. והספק עולה וגדל כאשר אתה לא מצרף אסמכתא כלשהי.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/07/2010 שעה 17:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא מחזיק תחת ידי ספרים שמאפשרים אסמחתאות .
מצד שני יש לי זכרון מצויין אם כי מטעה לפעמים .
ההתפלספות הזו היא לב הנושא .
כשאני כותב כי יש מילים וצירופי מילים כפי שהצגתי שמשמעותם בדיבור הנפוץ והיום יומי ואתה טוען שזו אינה עובדה ועוד מצפה שאביא אסמחתאות זה ממש מגוחך .
כנראה שאינך שומע דיבור עברי בסביבתך ח ח ח ח . . .
בכל אופן אם הייה לי שקל אחד כנגד כל פעם שנאמר ''אף פעם'' והכוונה אינה ''אפילו לא פעם אחת'' או ''מיליון פעם אמרתי לך . . .'' ואין הכוונה למיליון באמת וכן הלאה הייתי כה עשיר שיצחק תשובה היה בא אלי לבקש תמיכת סעד .

ובענין האקדמיה יש מילים בשימוש שהאקדמיה לא אישרה כמילה תיקנית ומצד שני יש מילים שהאקדמיה ''ילדה'' והן אינן בשימוש .
יתכן שספר העוסק בסלנג או מטבעות לשון או ניבים מכיל תמיכה לטיעון שלי , אך אין אצלי כזה .
_new_ הוספת תגובה



אף לא אחד
אריק פורסטר (שבת, 10/07/2010 שעה 18:38)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההתעקשות שלך לגבי משמעות ''אף אחד'' אינה ברורה לי. אין גם להשוות את השימוש בו ל''מיליון פעם אמרתי לך...'' היות והדוגמה השניה שבחרת בה מבוססת על דרך ההגזמה, בעוד שהראשונה היא חדה וברורה, ואין ספק לגבי משמעותה. באם רצונך להגיד שאתה מכיר אנשים שאינם בקיאים בשפה ושעבורם ''אף אחד'' פירושו ''מעטים'', ניחא. יש באמת כאלה.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 18:46)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל כך הרבה מילים מיותרות ללא פתרון לבעיה שלך.
הבעיה שלך היא שאין לך ולו אסמכתא אחת.
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/07/2010 שעה 18:56)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין אסמחתא ? אז מה ?
גם אסמחתא היא מעשה אדם .
אני שומע אנשים מדברים ואם אתה לא אז צא ולמד .
אפילו פורסטר נהג כבילעם .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (שבת, 10/07/2010 שעה 19:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התשובה לשאלתך כתובה כבר בתגובה 151965!
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 11/07/2010 שעה 16:10)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

התגובות לתגובתך כתובות כאן למעלה . את המספרים תוסיף לבד .
_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380!
דוד סיון (יום שני, 12/07/2010 שעה 0:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



עמדתו של ספירו על החמאס דיון 3380! מעט וישן .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 12/07/2010 שעה 10:18)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

במאמרו העכשיווי בענין גלעד שליט אין ספירו מזכיר את דעתו על החמאס ולא את העובדה שמעשיהם בחטיפה לצורך מיקוח הם עוברים על אמנת ז'נבה וכך גם בעינין מניעת הביקור של הצלב האדם .
הדברים הללו מוזכרים אך העובדה שאלה עבירות על אמנת ז'נבה לא מוזכרות .
_new_ הוספת תגובה



שום דבר לא מופרך
המסביר לצרחן (יום שלישי, 06/07/2010 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ספירו מדבר על החמאס ומודה שהם רוצים בחיסול ישראל אבל באותה נשימה אומר שלמען השלום אנחנו חייבים לדבר איתם ולהגיע להסכמים.

זו עמדה שברורה לך?

למעשה כמנהג השאל הקיצוני ספירו לא באמת עורך ניתוח אמיתי למשמעותו של החמאס ולא מסיק מסקנות מתחייבות ולא מבקר אותו (מזכיר לי את גדעון לוי שתמיד מתרץ ואומר שתפקידו זה לבקר את ישראל ולא את האחרים). הוא נשאר בהלך רוחו שצריכים לדבר שלום עם כולם, ומכניס מהצד את עובדת היותו של החמאס במקרה ארגון שרק רוצה להשמיד את ישראל.

מכאן שמצבו של גדעון ספירו אפילו חמור יותר.
_new_ הוספת תגובה



מחאה עממית
מיכאל שרון (שבת, 03/07/2010 שעה 16:08) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ההפגנה שנעשתה המונית בשלב זה, בעקבות דברי נתניהו (''לא בכל מחיר. צריך לעשות כאן חשבון'') מבטאת מחאה עממית כלפי השילטונות, ברוח, לכו לעזאזל עם כל חישובי ישראבלוף שלכם, לא מעניין אותנו, שחררו אותו ודי. נישבר מכם טוטלית.

צריך להבין שההמון השיבטי למדי לא יאמר דבר בניגוד לרטוריקה ולתעמולה של השילטונות, אבל ברובד תת קרקעי עממי, קיימת כל הזמן תחושה שהשילטונות והאליטה עובדים עלינו ודופקים אותנו, גם במישור יחסי החוץ והמלחמות, ולא רק בתחומי החיים הקיומיים בישראל. כל נהג מונית וכל מוכר חמוצים יסכימו איתך ברגש שכאן ישראחרא וישראבלוף. לכן ההמון - לא מעניינים אותו דברי ביבי על כך ש''צריך לעשות חשבון'' - רוצים את גלעד ודי. ויהיה כייף לראות הפעם את ביבי נבהל ומשחרר את כל האסירים.

אין כאן רק בהמיות המון יצרי, שמעוניין רק בסיפוקים מבלי מחשבה כלל (ולכן הם אומרים בו זמנית ''להכניס לערבים בעזה''), אלא גם התקוממות עממית כנגד שילטונות מתעמרים שקיימת זמן רב בישראל, וגלעד היא נקודת התפרצות שלה.

וכך, התקווה כאן היא דווקא התקוממות ההמון הבהמי לכאורה, זה שמראה ש''הוא לא פראייר'' , ולא בני אליטות ובני טובים השייכים מהותית לאליטת העושק בישראל, גם באיצטלה שמאלנית, ומכונים מאנייקים על ידי העם, כמה שינסו לפנות אליו בשפתו כאילו, שכן העם מרגיש היטב בזיוף ובלגלגנות האליטיסטים.
_new_ הוספת תגובה



הייתי נזהר מלכנות את המצעדים כמחאה עממית או הפגנות נגד הממשלה
המסביר לצרחן (יום ראשון, 04/07/2010 שעה 20:28)
בתשובה למיכאל שרון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יש כאן יותר הזדהות ריגשית עם משפחת שליט ותו לא. הרבה מן האנשים שסייעו וצעדו הפעילו רק את הצד הריגשי שלהם כיצאו לצעדה ולא נתנו את דעתם באמת למשמעותו של שחרור מחבלים כבדים.

הצעדה (ולא ההפגנה) לא נעשתה בעקבות דיברי נתניהו אלא להיפך, נתניהו דיבר על רקע יציאתה של הצעדה. אין תחושה של ''עובדים עלינו'', אלה סתם קישקושים חסרי בסיס.

מה שצריך זה שישראל תחזור להיות דוד הגיבור ותכניס לגולית המוסלמי שניים בפנים ואחד בביצים, אם הבנת למה אני מתכוון.
_new_ הוספת תגובה



כן . אתה טועה בגדול .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 06/07/2010 שעה 18:05) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

- כשאתה מתנגד למצור על עזה אתה בהסכמה עם החמאס לפחות בנקודה זו .
- סאדם חוסיין התנגד לפלישה האמריקאית לעירק ובנקודה זו הסכמת איתו .
- הסכמת עם המשטר הקומוניסטי בנקודה של פינושה .
- תמכת בבחירת ברק אובמה קיבלת אותו בעיסקת חבילה . גם וגם . . .
- לא הייתה פלישה פראית לאניה מרמרה .
- גם בהחזרת הגולן לא יהיה שלום עם סוריה .
- אין לך כלים להבדיל חובשי כיפות סרוגות שתומכים בהתנחלויות לבין כאלה המתנגדים .
- אתה אדם דתי מאד . רק שדתך היא ''זכויות אדם אוניברסליות'' . אתה פונדמנטליסט קיצוני בדתך זו .

לידיעתך ==> אין ''זכויות אדם אוניברסליות'' . יש זכויות אדם לחלק מהאנשים חלק מהזמן , אך לא לכל האנשים כל הזמן .
_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי