פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6126

סוציאליזם בדלת האחורית?
עגל הזהב / דוד סיון (יום שלישי, 20/07/2010 שעה 15:00)


סוציאליזם בדלת האחורית?

ד''ר דוד סיון



לפני מספר שבועות בוטלה תוכנית ''אורות לתעסוקה'' (או בכינויה תוכנית ויסקונסין) בעקבות סירובה של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות לאשר את הארכתה בעוד שלושה חודשים. והנה מסתבר שהממשלה לא מוותרת בקלות. מסתבר שהתוכנית מופיעה כלשונה בטיוטת חוק ההסדרים מופיעה התוכנית הישנה כלשונה.

חברי הועדה ממילא היו מאד ביקורתיים מאופן הפעלת התוכנית. הם חשבו שיש לתקן את הכשלים שבתוכנית ושרצוי ששירות התעסוקה הוא שיפעיל את התוכנית המתוקנת (תוכנית ויסקונסין לא תוארך). לכן כל חברי הועדה (חיים כץ, שלי ימימוביץ', רחל אדטו, אריה אלדד, חיים אמסלם אריה ביבי, אילן גילאון, אורלי לוי אבקסיס, משה מוץ מטלון וסעיד נפאע) החליטו להגיש הצעת חוק שמטילה על הממשלה את האחריות להגברת התעסוקה (אחריות המדינה להגברת התעסוקה, לאופק תעסוקתי ולשירותים תומכי עבודה...).

מבלי להכנס לעובי הקורה, לפרטי הצעת החוק, מתקבלת תחושה שחברי הכנסת מכל סיעות הבית שואפים להחזיר לפעולה עקרונות סוציאליסטיים. כאשר קוראים את דברי ההסבר המלומדים להצעת החוק מתברר שחברי הועדה שואפים להטיל על המדינה את האחריות להגברת התעסוקה באמצעות מדיניות פעילה (כולל הוצאה) בשוק העבודה, לפעול לגידול בקיומן של משרות ראויות (כולל השפעה על גידול בשכר העבודה), תמיכה, ליווי והסרת חסמים להשתלבות בשוק העבודה ועוד.

מסתבר כי יש אצלנו הרבה חילוקי דעות קשים בין חברי הכנסת כמעט בכל תחום בעל חשיבות. אבל כעת מתברר שחברי הכנסת (לפחות אלה שחתומים על הצעת החוק) מוכנים להתאחד כדי להחזיר את הסוציאליזם למרכז הבמה. האם הם באמת מתכוונים לכך?







http://www.faz.co.il/thread?rep=152212
ויסקונסין וטיפול הממשלה באבטלה לא יעילים
חוק שימור האלרגיה (יום שלישי, 20/07/2010 שעה 22:47)

הממשלה צריכה להטיל את המשימה על המעסיקים. כל מעסיק שיקלוט עובד מובטל יתוגמל באיזשהו אופן ע''י הממשלה. יתכן שלמעסיקים רבים יהיה הרבה יותר כדאי להעסיק מובטל ישראלי באופן חוקי מאשר עובד זר באופן בלתי חוקי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152226
ויסקונסין וטיפול הממשלה באבטלה לא יעילים
דוד סיון (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 8:01)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

1. ראשית, יש בישראל שירות התעסוקה שאמור לדאוג לתעסוקה ולא תמיד מצליח. לכן עלו וירדו כל מיני תוכניות אחרות. אחת כזאת היא תוכנית ויסקונסין.

שנית, אני מעריך שרצון הממשלה להמשיך את התוכנית נובע מההערכה שיש בה תועלת ושאפשר לתקן אותה תוך כדי עבודה.
יש חוקים מהסוג עליו אתה מדבר.

בקיצור, הטענה שויסקונסין לא יעילה היא אולי נכונה אבל בהחלט לא הסיבה להרוג את התוכנית.

2. ויש גם מה שאתה מציע (http://hadash.org.il/archives/%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%...): ''בשנה האחרונה קיבלו למעלה מחמישים חברות מענקים כספיים ממרכז ההשקעות בתמ''ת במסלול תעסוקה. מדובר במענק חודשי של כ- 1,000 ₪ לסבסוד שכרו של כל עובד נוסף שהחברה מעסיקה באזורי הפריפריה''.

3. בזמנו היו מתגמלים מעסיקים שהעבירו או הקימו מפעלים באזורי פיתוח. כל הגיעו מספר מפעלים למצפה רמון. לאחר מספר שנים שהסתיימו כל ההטבות נסגרו המפעלים או חזרו למקומם במרכז.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152229
ויסקונסין וטיפול הממשלה באבטלה לא יעילים
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 8:21)
בתשובה לדוד סיון

התכוונתי שגם שירות התעסוקה הממשלתי הוא גוף שלוקח על עצמו הרבה יותר ממה שהוא באמת יכול. הוא צריך אוי להיות גוף מאכוון ומבקר את מצב התעסוקה במשק וממליץ בפני הממשלה לתקן ולשנות מדיניות בהתאם לצורך.

אני יודע על קיום הפרוייקט של התגמול וגם לזה התכוונתי. הבעיה שהוא מצומצם מדי ותלוי במידה גבוהה ביכולות התקציביות של המדינה. מצד אחד צריך אולי להרחיב את הסיוע הממשלתי, אבל מצד שני אולי הממשלה צריכה לגבות פחות מס, באופן יחסי, מכל חברה שתעסיק יותר מובטלים.

גם עידוד הקמת מפעלים בנגב ובגליל חייב להימשך, מה עוד שבאופן יחסי מצבה הכללי של המדינה הוא די טוב. השקעת ממשלתית או לחילופין גבייה חלקית של מיסים ממפעלים כאלה לא רק שיחסכו לישראל כסף (הוצאות החזקת המובטלים) אלא שאפילו יהוו מכשיר כלכלי לפיתוח וחיזוק הכלכלה.
באר שבע עם צפון הנגב חייבת להיות ''תל אביב של הדרום'' ולהיות עומדת כלכלית בפני עצמה. ירידת למעלה מ-‏50% מבסיסי צה''ל לנגב בעשור האחרון יכולה לתת דחיפה ותמיכה לפרוייקט הזה, כי ההשקעות בדרום גדלו עם הגירת אלפי אנשים דרומה, יש יותר כוח אדם עובד בפוטנציה של בני משפחות החיילים ופורשים מהצבא, יותר חברות נותנות שירותים ירדו דרומה בעקבות הגדלת ההתיישבות בנגב. כלומר, הבסיס קיים וצריך לדחוף את הכל קדימה. סילוואן שלום שומע?

פיתוח הנגב כולו מותנה גם בהאצת תהליכי העיור של הבדואים וריכוזם במספר ישובים מוגדרים, שזה בגדול גם לטובתם. יחד עם זאת הפיתוח המואץ לא צריך להמתין עד הגעה להבנות איתם. יתכן שהפיתוח עצמו יאיץ אצלם את התובנה להתפשר ולהסכים למודרניזציה המואצת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152231
אז גם אתה סוציאליסט?
דוד סיון (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 8:23)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה


http://www.faz.co.il/thread?rep=152242
חלילה
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 11:51)
בתשובה לדוד סיון

פיתוח אזורי אינו סוציאליזם.
אני מעוניין להפחית את מעורבות הישירה של הממשלה שתיתן יותר משחק ליזמים עסקיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152248
מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
דוד סיון (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 12:28)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

הטענות שלי לא עוסקות במטרות (פיתוח אזורי למשל), אלא בכלי המדיניות אותם אתה מציע. הכלים האלה בהחלט שייכים למצע סוציאליסטי - שהמדינה אחראית וצריכה לעשות...

אבל כמו שכתבתי בעבר אני חושב שכלים כאלה לא יעילים גם משום שהם מופעלים בסביבה שאינה סוציאליסטית.

אתה סותר את עצמך כאשר אתה ממליץ שהמדינה תעשה ותממן ובמקביל טוען ''אני מעוניין להפחית...''

http://www.faz.co.il/thread?rep=152250
מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 12:47)
בתשובה לדוד סיון

המדינה אחראית לכלכלת המדינה גם בקפיטליזם. בניגוד לסוציאליזם מובהק שם המדינה שולטת בלעדית בתנועת התגמולים הכספים ומחלקת אותם מתקציבה לבעלי העסקים (בד''כ המקורבים גם לשלטון ותורמים למפלגה) אני אומר שצריכים להשאיר את המימון ברובו לבעלי התעשיה והמסחר. המדינה תתגמל אותם לפי תרומתם הישירה, זה קפיטליזם, או נכון יותר קפיטליזם נאור.

תִגמול בעלי עסקים , כמו הפחת מסיסים, הוא מכשיר קפיטליסטי, גם אם בחלקו השני התיגמול הוא על חשבון קופת המדינה, כמו מענקים, שהרי התשואה מגיעה בסוף גם למדינה, גם ליזמים וגם לעובדים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152253
מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
דוד סיון (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 13:12)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

התחלת את העניין בכך שטענת ''ויסקונסין וטיפול הממשלה באבטלה לא יעילים''. וציינת שלדעתך הממשלה צריכה לסבסד תעסוקה דרך תיגמול מעסיקים. הבהרתי שמדובר בכלים שחלקם מופעלים בארץ כבר עשרות שנים.

התרומה הצנועה שלי לדיון היתה שקראתי לכלי המדיניות בשמם הנכון, ושציינתי כמה תוצאות מהפעלתם במהלך השנים. הוספתי גם את הסיבות מדוע זה קורה לדעתי.

ניסוח ההגדרות שלך לא משנה את העובדה שמדובר בכלים סוציאליסטיים. 

http://www.faz.co.il/thread?rep=152254
מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 13:47)
בתשובה לדוד סיון

תגמול מעסיקים אינו דווקא סוציאליזם. סוציאליזם זו תורה שלמה שמתחילה בממשלה ונגמרת בבית של העובד.
ממשלה קפיטליסטית יכולה להזרים כספים למטרות כלכליות מסויימות מתוך ראייה חברתית-כלכלית מקיפה וכתמיכה במלחמה באבטלה.
במקביל היא צריכה לעודד את השקעות הגורמים הפרטיים ע''י תגמולם ע''י צמצום המיסוי, מתן הלוואות וכו'. אולי אתה מכנה את חלק מהכלים האלה ''סוציאליסטיים'', אבל כלים סוציאליסטים בקערת מרק קפיטליסטית נותנים ניחוחות של פריחה כלכלית קפיטליסטית למהדרין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152257
מה שהצעת בהחלט מתאים למצע סוציאליסטי
דוד סיון (יום רביעי, 21/07/2010 שעה 14:15)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

אתה מתחכם אבל הטענה שלך שגויה. אלה כלי מדיניות סוציאליסטיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152259
כלי מדיניות
(יום רביעי, 21/07/2010 שעה 22:31)
בתשובה לדוד סיון

לק''י
לדעתי התערבות של המדינה לא יעילה כלכלית וסופה להזיק - והשאלה באלו שמות קוראים להתערבות הזו ממש לא משנה.
עם זאת ברור גם לי שיש מקרים המחייבים התערבות ממשלתית וממשלית במיוחד במצבי קיצון.
ולעצם הענין - אינני חושב שהמדינה יכול למצוא לאנשים תעסוקה. תפקידה בענין זה רק לא להפריע להם לעבוד ואולי גם לסייע להם להבין איך מתמודדים מול הביורוקרטיה שהדמינה יוצרת אבל לא יותר מכך.
בכל מקרה זו אינה אידיאולוגיה אלא ראית המציאות שלי
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=152272
מה זאת התערבות המדינה?
חצי חציל (יום חמישי, 22/07/2010 שעה 14:36)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

אני חשבתי שסוציאליזם זה דבר טוטלי ומקיף את כל חלקי החיים, כולל מעקב של הממשלה אחר החשבונות של העובד.
כאן מדובר בהטבות שהמדינה נותנת לאנשי עסקים, כלומר לקפיטליסטים, כדי שיעסיקו יותר ויכניסו יותר מיסים בחזרה למדינה. זה קפיטליזם של ממש,

אם הממשלה לא תנווט מלמעלה אז הקפיטליזם ייגרס ויהפוך לאנרכיה, ולכן גם בקפיטליזם יש מעורבות ממשלה, אם בהגדרת חוקי המשחק הכלכליים ואם בשמירה על יעוד הכסף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=152322
חוסר יעילות התכנית היא סיבה מצוינת לבטל אותה
האביר האפל (יום שישי, 23/07/2010 שעה 15:24)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=152362
ויסקונסין וטיפול הממשלה באבטלה לא יעילים
חצי חציל (יום חמישי, 29/07/2010 שעה 7:39)
בתשובה לדוד סיון

1. ממשלות לא תמיד מאריכות תוכניות בשל איכותן אלא לעיתים בשל צרכים פוליטיים ואחרים.

2. האם העובדה שתוכנית אינה יעילה אינה בהחלט סיבה להרוג אותה? אם כך אתה חושב הרי שאתה מאשר את דברי שבסעיף 1.

3. האם בחרת ללנקק את הידיעה על מענקים ממשלתיים דווקא מאתר קומוניסטי כדי להדגיש את האנטי-קפיטליסטיות לכאורה שהמהלך הממשלה?
ממשלות קפיטליסטיות משקיעות בפרוייקטים כלכליים משלל סיבות ובחלקן גם סיבות תומכי העסקה. התערבות ממשלתית אינה סימן לסוציאליזם דווקא, אלא פשוט דאגה לאינטרס הקפיטליסטי במשמעות המיקרו יותר תעסוקה יותר אנשים מרוויחים ומאושרים שמשלמים יותר מיסים בסופו של דבר. ומשמעות המקרו יותר עסקים על הרגליים יותר משק דינמי ואנרגטי, יותר מסחר ויותר יצוא. זה האמא של הקפיטליזם.

4. חשוב לחזור למדיניות עידוד ההשקעות והקמת הפרוייקטים באזורי הפיתוח בצפון ובדרום. מצפה רמון וערד למשל הם מקומות מצוינים להקמת מפעלי היי-טק, מכוני מחקר ויישום של טכנולוגיות התפלת מים במדבר, הפקת אנרגיה משמש ורוח ומפיצלי קרקע.

5. הקמת אוניברסיטה במצפה רמון שתשים דגש בלימודים טכנולוגיים וסביבתיים, מיקרוביולוגיה ורפואה במקביל לפרוייקט בניית דיור חדש ואיכותי יוכל לגרום לנדידת משפחות צעירות לרמת הנגב ולהביא למהפיכה בפיזור האוכלוסיה בישראל.
אנחנו רואים בשנים האחרונות מודל דומה בירידת משפחות צעירות לנגב לסביבות באר שבע כשהצבא וחיל האויר הורידו כמה בסיסים דרומה. התהליך לווה בפתיחת בתי עסק, קניונים, שירותים נילווים, בילויים לשעות הפנאי וכו'.
המודל הזה יכול לעבוד גם במסגרת אזרחית.


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.