פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
למזער נזקים!
אורי אבנרי (שבת, 04/09/2010 שעה 20:00)


למזער נזקים!

אורי אבנרי



עיתונאית הולנדית הציבה לי אתגר: לשחזר מה התרחש בראשו של בנימין נתניהו בדרך לוושינגטון.

נראה שהייתה מרוצה מהתוצאות, מפני שביקשה ממני לשחזר גם מה שהתרחש בראשו של אבו-מאזן.

מכיוון שהייתה מרוצה גם מזה, ביקשה לשחזר מה התרחש בראשו של ברק אובמה.

וזה מה שהעלה השיחזור:

מחשבות נתניהו בדרך לוושינגטון:

העיקר זה למזער נזקים!

מישהו שאל אותי קודם איך אני מתאר לעצמי את המצב בעוד ארבע שנים. ארבע שנים! אני חושב על מה שיקרה בעוד ארבעה שבועות, כשיפוג מועד ההקפאה!

אני מרגיש כמו הקצין על גשר-הפיקוד של ה''טיטאניק'', כשראה את הקרחון האימתני מתקרב אליו.

המתנחלים האלה (כן, כן, אני יודע שצריך לקרוא להם ''מתיישבים'') לא יודעים חוכמות. אין כל טעם לבוא אליהם בדברי הגיון ולהציע להם לשתוק, תוך הבטחה שנמצא איזושהי טכסיס כדי לעקוף את הגזרה.

אריק [שרון] ניסה. כשיזם את ההתנתקות, אמר למתנחלים: בואו נקריב תריסר התנחלויות קטנות כדי להציל את מאות האחרות. נכרות אצבע אחת כדי להציל את הגוף. זה לא עזר לו. המתנחלים החליטו להילחם על ההתנחלות הראשונה.

בשנה שעברה, כאשר התחלנו לדון בהקפאה, לחמתי כמו אריה כדי שתימשך עשרה חודשים בלבד, ולא שנה, כפי שדרש אובמה. שנינו הבנו מה ההבדל: עשרה חודשים ייגמרו בשיא מערכת-הבחירות האמריקאית. השנה תיגמר אחרי הבחירות. חשבתי שאם ההקפאה תסתיים בספטמבר, אובמה לא יעז להפעיל עלי לחץ להאריך אותה. הקולות היהודיים והכסף היהודי יעשו את שלהם.

אחרי הכול, אני גדלתי באמריקה. אני יודע איך הדברים פועלים שם. איפא''ק שולט בקונגרס. הפוליטיקאים פוחדים מאיתנו בכל ימות השנה, ועל אחת כמה וכמה ערב בחירות. הם יודעים שמי שלא יתמוך בישראל במאה אחוזים, יעוף.

אלא שעכשיו נוצר פלונטר. אובמה רוצה להשיג בכל מחיר משהו שהוא יוכל להציג בבחירות כהישג מדיני גדול. לכן הוא רוצה במשא-ומתן ישיר. אבל אבו-מאזן מסרב לנהל משא-ומתן אם תתחדש ההתנחלות. אז אובמה לוחץ עלי להמשיך בהקפאה. אם אסכים, תתפרק הקואליציה שלי. לא שכחתי שבפעם הקודמת, ב-‏1999, לא השמאל הפיל את הממשלה שלי, אלא דווקא השותפים הימניים.

אובמה ואנשיו בטח יבואו עם כל מיני הצעות של פשרה. הקפאה ''סמלית'' שלא תמנע בנייה בפועל. או בנייה ''סמלית'', שתהווה בעצם הקפאה. אולי משהו כמו ההצעות של מרידור. זה כדור-ניסוי שמסרתי לו כדי שיפריח אותו בשמו. אבל המתנחלים לא מסכימים גם לזה.

אז מה עושים? לא יודע. אצטרך לסמוך על כושר-האילתור שלי כדי לעקוף את המכשול הזה איכשהו. אבל אם אצליח לדחות את העניין עד ה-‏26 בספטמבר, עלול כל העסק להתפוצץ דווקא אז. מה שחשוב זה לוודא שהאשמה תיפול על אבו-מזן, לא עלי.

יגידו לי: ומה עם השלום? נו, באמת, אין לי זמן לעסוק בשטויות. הרי ברור שהמקסימום שאני יכול לתת לא מתקרב אפילו למינימום שהפלסטינים יוכלו לקבל. מה, אני אחלק את ירושלים? אני אפרק מאות התנחלויות ומאחזים? אני אוותר על ביקעת-הירדן? אני אסכים לחזרתו של אפילו פליט אחד? אינני רוצה - וגם אילו רציתי, לא הייתי יכול. מה, לפרק את הקואליציה הטובה שיש לי ולהיות תלוי באישה הבלתי-נסבלת הזאת?

אני לא אגיד את זה, כמובן. להפך: אני אמרח אותם. לאבו-מאזן אגיד אתה הפרטנר שלי. אדבר בפנים מיוסרות על ויתורים כואבים. אשווק להם ''נתניהו חדש''. (כמה פעמים אני יכול להיות נתניהו חדש?)

העיקר, לצאת מזה איכשהו בשלום. כלומר, לא בשלום, אלא בהמשך המצב הקיים. אין יותר טוב מהמצב הנוכחי.

מחשבות אבו-מאזן בדרך לוושינגטון:

העיקר זה למזער נזקים!

ברור ששום דבר טוב לא ייצא מזה. אבל אסור שהאשמה תוטל עלינו.

אני בטוח שגם אבו-עמאר [יאסר ערפאת] חשב כך, כשנגרר ב-‏2000 לקמפ דיוויד. הוא ידע שאהוד ברק וביל קלינטון פועלים כמפצח-אגוזים, ושהוא נועד להיות האגוז.

טוב, אובמה איננו קלינטון. אני מאמין לו. הוא באמת רוצה. אבל האם הוא יכול? עד עכשיו, בכל פעם שניסה, בסוף הוא ניכנע לנתניהו. עכשיו עליו להשיג מנתניהו את המשך ההקפאה. האם יצליח?

אני בכל אופן לא יכול לוותר על זה. חמאס, ייחרב ביתו, נושף בעורפי. הם כבר מקללים אותי על עצם הליכתי לוושינגטון (כאילו שהייתה לי ברירה). אם תחודש הבנייה בהתנחלויות, הם יציגו אותי כשבר-כלי. ובאמת, איך אנהל משא-ומתן בזמן שמרחיבים את ההתנחלויות? כמו שאמר הבחור הצעיר ההוא, מייקל טרזי: ''זה כמו לנהל משא-ומתן על פיצה בזמן שהישראלים כבר אוכלים אותה.''

חמאס מנסה, כמו שהכול רואים, לחבל בי בכל האמצעים. הריגת המתנחלים ליד אל-חליל (חברון) נועדה לפגוע במשא-ומתן. זה פנטסטי איך אנשי החמאס והמתנחלים משתפים פעולה ביניהם. אבל יש בזה גם צד טוב: העולם כולו רואה מה צפוי אם אני אכשל.

[החמאס אומר שאני משרת את האמריקאים. יש להם תחליף? מה, יחדשו את המאבק המזוין? הרי הם מפחדים אפילו לירות קסאמים! הפיגועים לא השיגו כלום. גם על דעת-הקהל העולמית אי-אפשר לסמוך. האופציה היחידה שלנו היא לסמוך על אובמה. כשיבינו בוושינגטון שהסכסוך פוגע באינטרסים הלאומיים שלהם ומקים את העולם הערבי נגדם, כמו שאמר הגנרל מה-שמו דיוויד פטראוס], הם יכפו לבסוף את השלום על ישראל.

אבו-עמאר קבע את הפרמטרים, ואף אחד מאיתנו לא יוכל להסתפק בפחות: מדינה פלסטינית שבירתה מזרח ירושלים, גבול ה-‏4 ביוני, חילופי שטחים מצומצמים, סילוק ההתנחלויות משטחנו, פיתרון מוסכם של בעיית הפליטים, עם חזרה סמלית של כמה רבבות. אני מוכן לקבל נוכחות כוח בינלאומי בשטחנו, אבל בשום פנים לא נוכחות ישראלית. אם אשיג הסכם כזה, לא תהיה לחמאס ברירה. דעת-הקהל הפלסטינית תכריח אותם להסכים.

הנה, השבוע פירסם ד''ר נביל קוקאלי את תוצאות הסקר האחרון שלו, שמראה חד-משמעית ששניים מכל שלושה פלסטינים תומכים עכשיו בפיתרון שתי המדינות.

האם אני יכול לסמוך על אובמה? אומרים שאחרי הבחירות לקונגרס בנובמבר הוא יהיה חופשי מלחץ השדולה היהודית. אבל אז הוא יתחיל כבר לחשוב על הבחירות לנשיאות בעוד שנתיים. רק אם ייבחר שנית – ואני לא בטוח שזה יקרה - הוא יהיה מסוגל לפעול מבלי לפחד מאיפא''ק.

אז בינתיים צריך להחזיק מעמד. זה העיקר: להחזיק מעמד ולחכות שהזמן יעשה את שלו.

מחשבות אובמה ערב הוועידה:

העיקר זה למזער נזקים!

לפני שנבחרתי, חשבתי שאפשר להשפיע על אנשים בהיגיון. הרי השלום חיוני לישראלים וגם לפלסטינים. איזה סיכוי יהיה לישראל, אם בעוד כמה שנים כל העולם הערבי ייפול בגלל הסכסוך לידי קנאים אסלאמיים? ואיזה סיכוי יהיה לפלסטינים המתונים? הם לא מבינים את זה? זה משגע אותי!

[הנרי] קיסינג'ר אמר שאין לישראל מדיניות-חוץ, אלא רק מדיניות-פנים. זה נכון גם לגבי הפלסטינים ולגבי אמריקה. הפוליטיקה הפנימית היא שקובעת בכל מקום.

הכלכלה שלנו על הפנים. באפגניסטן המצב בכי רע. (למה, לכל הרוחות, הבטחתי במערכת-הבחירות שלי להמשיך במלחמה הזאת?!) המטורפים מ''מסיבת התה'' צוברים תאוצה. אני חושד שהשדולה היהודית עוזרת להם בחשאי. מי מנהל את הקמפיין הטוען שלא נולדתי בארצות-הברית? אישה ישראלית. ומי מנהל את הקמפיין הטוען שאני בכלל מוסלמי? עוד יהודיה. הם רוצים להפיל אותי. ולמה? מפני שאני רוצה להביא שלום, למרות שזה האינטרס האמיתי של ישראל!

עכשיו העיקר הוא לעבור את הבחירות בנובמבר בלי הפסדים חמורים מדי. כמו שאמרתי לרם [עמנואל], ברגע זה צריך לפייס את היהודים. לכן התחנפתי שוב ושוב לנתניהו הבלתי-נסבל הזה. עכשיו צריך בדחיפות למצוא איזושהי פשרה בעניין ההקפאה.

אלוהים, הנה אנחנו, אנשים האחראים לגורלם של עמים, עוסקים בשטויות כמו ההקפאה, במקום להתרכז בהבאת שלום, שיחסוך את חייהם של אלפים ורבבות!

העיקר עכשיו הוא לעבור את ה-‏26 בספטמבר, מועד גמר ההקפאה, ואחר כך את ה-‏2 בנובמבר, מועד הבחירות לקונגרס, בלי פיצוץ. אחר-כך אלוהים גדול. אולי אצליח בכל זאת לייצר מצב שבו אוכל להציג להם את תוכנית-השלום שלי ולכפות אותה עליהם. בעדינות, כמובן, בעדינות.

לעזאזל, אני נשיא ארצות הברית של אמריקה!




חזרה לפורום

הצגת המאמר בלבד
הדפסת המאמר קפל תגובות פרוש תגובות תגובה למאמר
 
 


קשקוש אבנרי טיפוסי
איתן אדיר (יום ראשון, 05/09/2010 שעה 0:21) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנאמר כבר שאבנרי מרבה מילים על מה שהוא לא יודע,
וסותם את הפה על מה שהוא כן יודע.

מאחר והוא לא סותם את הפה
סביר ביותר שאינו יודע.

מעניין רק שעל חברו ערפאת מעולם לא פתח את פיו......
_new_ הוספת תגובה



עיתונאית הולנדית לא ביקשה ממני לספר מה אני חושב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/09/2010 שעה 8:32) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אבל היות ואני אוהב את אבנרי אז אספר לו .
בעיני הדבר החשוב ביותר מבחינה לאומית הוא שימורו של העם היהודי .
מאחר ומצב שבו יש איזון מדוייק בין מספרי הלידות והפטירות הוא נדיר מאד אזי יש רק שני מצבים מעשיים .
1 - שנולדים יותר יהודים מאשר נפטרים יהודים .
2 - שנולדים פחות יהודים מאשר נפטרים יהודים .

במצב הראשון אוכלוסיית היהודים תגדל ובמצב השני אוכלוסיית היהודים תקטן .
היות ואני בעל משמעת-פנימית אינטלקטואלית ברור שאני בעד ילודה יהודית רבה . זה מתחזק על רקע השואה שבה מ-‏17 מיליון יהודים נותרו רק 11 מיליון . כמו כן במשך 65 שנים שהם כמעט 3 דורות נוספו רק 2 מיליון יהודים כאשר אוכלוסיית העולם הכללית הוכפלה פי 3 !
כמוכן אני יודע שגידול אוכלוסיה מצריך מקום וישראל שאליה שואף אבנרי שנחזור היא מקום קטן שמחציתו מדבר , הרי שאבנרי שוגה בכל מובן אפשרי .

מכאן אפשריים כמה תרחישים
1 - שאבנרי אינו קורא ולכן אינו יודע מה הטיעונים המנוגדים לשלו .
2 - שהוא קורא אך אינו מבין את מה שהוא קורא .
3 - שהוא נעדר יושר אינטלקטואלי .
_new_ הוספת תגובה



עיתונאית הולנדית לא ביקשה ממני לספר מה אני חושב
(יום ראשון, 05/09/2010 שעה 11:02)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשוב גם לדעת ולהבין מה מתרחש בלב ונפש האומה הערבית
_new_ הוספת תגובה



שלושה דברים קבועים בטבע
אריק פורסטר (יום שישי, 10/09/2010 שעה 20:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

1. מסים

2. מוות

3. אריה עירן יטיף להגדלת הילודה.
_new_ הוספת תגובה



במקום תגובה למאמר
Balebon (יום ראשון, 05/09/2010 שעה 21:59) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רוצה להביא טוקבק שכתבתי כתגובה לכתבה המצויינת של גדעון לוי עליך:

כל מילה שלך, גדעון לוי, בסלע.

התחלתי לקרוא את העולם הזה מהגליונות הראשונים שהוציא אורי אבנרי. הוא השפיע בצורה מכרעת על השפת עולמי. אם הייתי מסוגל להעריץ אדם, הייתי ודאי מעריץ אותו. אין כמעט מה להוסיף על דברי ההלל של גדעון לוי, עתונאי אמיץ בזכות
עצמו.

צריך להזכיר את פרופ' ליבוביץ' שבמקביל הטיף לאותם דברים. אסור לשכוח איך עלו עליו, במיוחד השמאל, כשהטביע את המונח יודונאצים, עד שלבושתו נכנע והתמצל על הביטוי הכל כך מדוייק. הרי כיום כולנו שומעים על רבנים שמתירים לקטול גויים (מבחינתם אי אפשר לרצוח גוי כי אין לו נשמה. האם שמעתם שהאשימו מישהו ברצח חתולים?) כולנו שומעים את דברי הבלע של שר הפנים נגד זרים, במסוה של ע-ו-ב-ד-י-ם זרים. כולנו שומעים את הרב הסנילי מקלל ודן את הערבים למיתה (ושוב במסוה של ''רק'' פלסטינים) כאשר רוב הרבנים שותקים בהסכמה (יש כמה רבנים נאורים שהתקוממו).

שניהם, אורי אבנרי יבדל לחיים, ופרופ' ליבוביץ' ז''ל, אחד חילוני אסאיסט והשני דתי, הם גדולי ההומניסטים בדורנו. היו עוד כמה שיכלו להצטרף למקומם המורם אלמלא נבהלו מעצמם באמצע הדרך ונהיו חביבי השלטון.

YY
_new_ הוספת תגובה



במקום תגובה למאמר
המסביר לצרחן (יום שני, 06/09/2010 שעה 0:39)
בתשובה לBalebon
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אז מה זה? דיברי קילוסין או דיברי בולבוסין?
אבנרי יוצא טוב או רע בעיניך?
_new_ הוספת תגובה



[•] במקום תגובה למאמר
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/09/2010 שעה 18:57)
בתשובה לBalebon
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מתוך כתיבתך ניתן להבין כי גילך סביב 80 שנה .
אני מאחל לך אריכות ימים אבל יכולתך להבין דברים חדשים מוגבלת .
השקפת עולמך דומה לזו של שני המוזכרים על ידך , לכן אתה משבח אותם .
מצד שני אתה שונא דתיים וגם זה בולט מתוך הדוגמאות שהבאת .
פרופסור ישעיהו לייבוביץ שהיה בעל תואר דוקטור בשבעה מקצועות , טעה כמה פעמים . הכינוי יודונאצים שחיבר הוא בושה לו ולחושבים כמוהו .

ברצוני לספר לך מי הוא נאצי עבורי .
מי שבמעשה או במחדל גורם להקטנת העם היהודי .
סוג המעשה או המחדל חסר חשיבות ==> רק התוצאה !

לתוך ההגדרה הזו נופלים גם יהודים , הם ''יודונאצים'' .
[•]...
_new_ הוספת תגובה



מה גיל המפלגה הקטנה?
Balebon (יום שני, 06/09/2010 שעה 19:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

את קטנה אבל לא חמודה.

סבא בלבון
_new_ הוספת תגובה



מה גיל המפלגה הקטנה?
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 6:48)
בתשובה לBalebon
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה תקפת את הימין תוך קילוס השמאל .
זה היה לא נחמד .
קיבלת חזרה את מה שאתה ראוי לו עלפי כתיבתך !

אילו היית בר-פלוגתא היית מתמודד עם דברי , אבל אתה לא .
_new_ הוספת תגובה



על ימין ועל שמאל
Balebon (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 13:41)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

OK אני רואה שאתה יותר רציני ממה שחשבתי ואני מרים את הכפפה ועונה לפי סדר תגובתך הראשונה:

אתה לא נחמד כי התקפת אותי אישית. רמזת שאני סנילי. לוא הייתי מביע השקפה לרוחך לא היית טוען כך גם אם הייתי בן מאה.

אני לא שונא דתיים. כמה מהחברים הכי טובים שלי הם דתיים.

הבנתי מי הם נאצים עבורך. ואני אגיד לך מי הם נאצים עבורי.
מי שבמעשה או מחדל גורם ל''הקטנת'' עם אחר:
גרמני שמשמיד יהודים הוא ג'רמן-נאצי.
גרמני שמשמיד צוענים הוא ג'רמן-נאצי.
יהודי שמשמיד ערבים הוא יודו-נאצי.

ועוד יותר מזה. לא רק מי שמשמיד בפועל אלא כל מי שהוגה ומאמין בתורות גזעניות שמטיפות ל''הקטנה'' של עם אחר הוא נאצי.
ואגב, המונח נאצי זה קיצור של נציונל, שזה לאומן.

מי שמעדיף ''להקטין'' עדות או מעמדות או פלחי אוכלוסיה מעמו שלו, הוא פאשיסט מבחינתי. יש גם בסמול כאלו, אך רובם ביאמין.

מענין, אתה מציין שסוג המעשה או המחדל שגורם להקטנת העם היהודי אינו חשוב, רק התוצאה. האם בעיניך עמלק, פרעה, היטלר הם שווי ערך ליהודים חילונים שמשתמשין בקונדומין ואין להם ילדים בכלל, או שיש להם ילד אחד במקום עשרה כנהוג אצל החרדים והמתנחלים?

בסיכום: אם איזה קאדי מוסלמי היה מוציא הילכות קטילת יהודים (צריך להרוג אותם כשהם עוד קטנים) הוא נאצי כי יגרום ל''הקטנת'' העם היהודי, בעוד שמקבילו הרב היהודי, שמוציא הילכת קטילת מוסלמים הוא הומניסט כי הוא גורם להגדלת העם היהודי? (ככל שיהיו פחות גויים כך יחסית יהיו יותר יהודים).

מקוה שתענה לענין ולא סתם מילים כלליות. הרי אתה לא סנילי כמוני ומסוגל להשיב מישנה סדורה.

YY

_new_ הוספת תגובה



הדלקתי לי את המנוע לפני כניסת החג
(יום שלישי, 07/09/2010 שעה 14:12)
בתשובה לBalebon
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

המונח נאצי הוא קיצור של נציונאל סוציאליסטי
שמעת טוב, סוציאליזם - שמאל מהוגן כמו מר''ץ

גרמני שמשמיד יהודים אינו נאצי כי אם מטורף רוצח סידרתי
גם יהודי שמשמיד ערבים, אם זה לא באירוע בודד.

החמס הינה תנועה נאצית כי היא דוגלת ומבצעת השמדת עם.
כנ''ל אירן הקוראת להשמדת ישראל.

כל תנועה הדוגלת בהשמדת עם, לאום, קבוצה אתנית וכד' אפשר לומר שהיא נאצית אפילו אם היא סוציאליסטית כמו מר''ץ.
כל מי שמשתייך לקבוצה כזאת הוא נאצי אפילו אם טרם ביצע בפועל מעשה רצח שכזה.

שנה טובה לכל עם ישראל
_new_ הוספת תגובה



שנה טובה לכל עם ישראל
Balebon (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 14:46)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מסכים אתך באיחולי שנה טובה. אנחנו מדברים על ראש השנה היהודי ולכן אינני יכול לאחל שנה טובה לעמים ודתות אחרות בחג זה.
אבל בראש השנה ''למנינם'' אאחל שנה טובה לכל העמים. כן כן בהחלט לערבים ולמוסלמים.

אגב, מרץ מתונים מדי לטעמי.
_new_ הוספת תגובה



שנה טובה לכל עם ישראל
(יום שלישי, 07/09/2010 שעה 15:43)
בתשובה לBalebon
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

גם פה אני יכול להרגיע אותך
היהדות מטפלת בזה
בסוכות יש ברכות מיוחדות ופעם היו גם קורבנות
במיוחד
לכל העמים
_new_ הוספת תגובה



שנה טובה לכל עם ישראל
(יום שלישי, 07/09/2010 שעה 15:45)
בתשובה לBalebon
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באשר למתינות של מר''ץ
אל תתיאש
חכה שהם יגיעו לגילך...
_new_ הוספת תגובה



חחח :)))
Balebon (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 16:05)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באופן אישי אתה מוצא חן בעיני!
YY
_new_ הוספת תגובה



פשוט לא נכון
דוד סיון (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 18:08)
בתשובה לspinner013@gmail.com
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

נאציונאל סוציאליזם הוא שם מפלגת פועלים עליה השתלט היטלר מספר שנים לאחר שנוסדה. החלק השני של השם, סוציאליזם, היה מתחילת הדרך אלמנט שולי באידיאולוגיה שמהר נמחק בכלל.
_new_ הוספת תגובה



על ימין ועל שמאל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 16:58)
בתשובה לBalebon
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

יופי לך ,
אני תמיד שמח שיש מישהו שחושב שתשובה רחבה עדיפה על משפט לאקוני .
מאחר ואנחנו לא מכירים אז לדעתי יש צורך בהרחבה – אם זה נראה לך .

1 – אתה העדת על עצמך שאתה קורא את אבנרי מההתחלה . זה אומר 1950 . זה אומר 60 שנה . זה אומר שאתה בערך בן 80 . לא אני מצאתי כי בגיל כזה אנשים אינם פתוחים לשנות את תפישת עולמם ואינם פתוחים ללמוד דברים חדשים . אין לזה קשר עם סניליות שהיא אובדן זיכרון ויכולת חשיבה .
2 – יש סיכוי נמוך מאד שמישהו בפורום מועט משתתפים יהיה בעל השקפה כשלי . אם זה יקרה אהייה מופתע מאד .
3 – גם אני לא שונא דתיים. כמה מהחברים הכי טובים שלך הם דתיים? -- מי אמר שכמה מחבריו הטובים הם כושים ?
4 – כתבתי
''ברצוני לספר לך מי הוא נאצי עבורי .
מי שבמעשה או במחדל גורם להקטנת העם היהודי .''
ענית
''ואני אגיד לך מי הם נאצים עבורי.
מי שבמעשה או מחדל גורם ל''הקטנת'' עם אחר:''
זכותך לחשוב כך . אלא שכאן אתה על מוקש ענק . למוקש קוראים ''ברירה טבעית'' .
הברירה הטבעית היא תהליך שמחסל יצורים חיים ומונע המשך קיומם דרך צאצאיהם .
זה נעשה בשתי שיטות
א – אכילת אחרים שונים מצד אחד והמלטות מגורל זה מצד ''המזון'' .
ב – אכילת אחרים שונים בכשרון העולה על זה של הדומים לו .
= = = = = = = = = = = = = = =
תמיד זה אכילת אחרים !
= = = = = = = = = = = = = = =
לכן
לא מוצדק לקרוא נאצי סתם לכל מי שמקטין אוכלוסיה אחרת .
כי חיידקים שאוכלים תפוח שלי על המדף גם הם נאצים לפי העמדה שלך .
היות וחברי הארגון הפוליטי הגרמני ''נציונאל סוציאליסטי'' פעלו להשמיד את העם היהודי ולא אחרת לכן מתאים לקרוא נאצי למי שפועלים באותו אופן .
הגרמנים גם פעלו להשמיד צוענים . גם גרמנים מפגרים אך לזה קוראים אאוטנזיה או אֶאוּגֶנִיקָה ((Eugenics .

לאור הסברי על הברירה הטבעית אני חייב להיות גזען . וזה פשוט מתאים לממצא מדעי שאינו קשור לבני אדם דווקא . הוא כללי .
כך זה גם עם ''פאשיסט'' אבל אסביר רק אם תבקש .
5 – כתבת
''האם בעיניך עמלק, פרעה, היטלר הם שווי ערך ליהודים חילונים שמשתמשין בקונדומין ואין להם ילדים בכלל''
תשובתי
לא על פי המעשה – כן על פי התוצאה !
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
כתבת
''שיש להם ילד אחד במקום עשרה כנהוג אצל החרדים והמתנחלים?''
אני ממליץ לך לבדוק מה החלוקה הפנימית בקרב יהודים על פי מספר הילדים במשפחה .
עשרה זה נדיר .
הביטוח הלאומי משלם רק 3% מקצבאות הילדים למשפחות עם ששה ילדים או יותר .
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
''בסיכום: אם איזה קאדי מוסלמי היה מוציא הילכות קטילת יהודים (צריך להרוג אותם כשהם עוד קטנים) הוא נאצי כי יגרום ל''הקטנת'' העם היהודי, בעוד שמקבילו הרב היהודי, שמוציא הילכת קטילת מוסלמים הוא הומניסט כי הוא גורם להגדלת העם היהודי? (ככל שיהיו פחות גויים כך יחסית יהיו יותר יהודים( ?''

כן ! אני יהודי ולכן הצורך להרבות יהודים ולהמעיט אחרים הוא צורך מנוסח נכון מבחינה של הברירה הטבעית .
זה לא נאציזם .
נאציזם הוא ההיפך .

ועוד הערה אחת
היות וישעיהו ליבוביץ היה בעל שבעה תוארי דוקטור , כפי שכתבתי קודם , חזקה עליו שידע את ענין הברירה הטבעית ואם כתב ואמר ''יודונאצים'' הרי שלא הפעיל על דבריו את המסננת של ידיעת התהליך .
_new_ הוספת תגובה



על ימין ועל שמאל
Balebon (יום שלישי, 07/09/2010 שעה 18:53)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

חשוב היטב על מה שכתבת. יתכן שאינך מתכוון לכך, אבל המסקנה היחידה מדבריך היא שאם היית גרמני היית נאצי.
קראתי בעיון את כל מה שכתבת אבל אין לנו אפשרות להתעמת כי הדיעות שלנו רחוקות מדי מכדי שנשכנע אחד את השני ולוא במעט.
החשבון שלך לגביהגיל נכון. אני מתקרב ל79.

YY
_new_ הוספת תגובה



על ימין ועל שמאל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 09/09/2010 שעה 5:35)
בתשובה לBalebon
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בידידות
רוב האוכלוסיה מתקרבת לגיל 79 . השאלה היא המרחק .
זו בדיחה .

אילו הייתי גרמני - אני לא גרמני , אורי אבנרי כנראה כן - הייתי כנראה מושלך לכלא , כי אני אנטי ממסדי באופיי .
בהשקפת העולם של היטלר ובעיקבותיו חברי מפלגתו וחלק מהעם , יש משגים אחדים העומדים בניגוד לפילוסופיה האנושית שלי .
1 - הגרמנים הם לא ''אובר מענטש''
2 - לפי דווין שורדים המתאימים ולא החזקים
3 - היהודים שהם אחד העמים הבודדים ששורדים 3000 שנה יכלו לסייע לגרמניה אלמלא השינאה כלפיהם .
אני אפילו מעיז להגיד כי בעזרת היהודים הגרמנים היו מנצחים את אנגליה מתידדים עם ארה''ב ומחסלים את ברה''מ .
4 - האינטרס ''לאכול'' של גרמניה היה כיבוש אוקראינה , בלרוס ושלוש המדינות הבלטיות . לא מערב אירופה ולא חיסול היהודים .

5 - השינאה מעוורת אבל המדע מאבחן והטכנוולוגיה מממשת .
=====================================================

איני רוצה לשכנע אותך , אין לזה סיכוי .
אני רק מסביר לך את מה שמובן לי .

שנה טובה .
_new_ הוספת תגובה



על ימין ועל שמאל
Balebon (יום חמישי, 09/09/2010 שעה 10:25)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שנה טובה
אני רואה בך ידיד וירטואלי למרות השוני הרב בהשקפות הפוליטיות.
YY
_new_ הוספת תגובה



על ימין ועל שמאל
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 09/09/2010 שעה 16:32)
בתשובה לBalebon
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני רואה בדבריך מחמאה . תודה .

אין לי השקפה פוליטית .
יש לי ראיה מדעית על החיים .

פעם קראו לזה ''סטואי'' .
_new_ הוספת תגובה



ממש דיברי אונניה נלבבים !!!!
המסביר לצרחן (יום שני, 06/09/2010 שעה 0:40) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



להעצים הצלחות !!!!
חוק שימור האלרגיה (יום ראשון, 12/09/2010 שעה 13:56) הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה




חפש בתגובות שבדיון זה:     חיפוש מתקדם...

חזרה לפורוםהדפסה עם תגובותתגובה למאמר


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי