|
מעט על דרום אפריקה, הנאצים, והשאר | |||||
יורם המזרחי (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 14:30) | |||||
|
|||||
הצגת המאמר בלבד |
על משוואות והשוואות | |||
|
|||
אני לומד מדבריך ובעיקר, שישנן השוואות שווא שחוטאות לאמת ומסלפות אותה, ויש להבחין בהן לבל ניפול בפח מערומיהן, וישנן כמובן השוואות אמת שניתן לנתח את מוצאם וללמוד מלקחיהן . אחת ההשוואות שהעסיקה אותי פעם ולא הצלחתי לעמוד על טיבה, היא ההשוואה בין סוריה לבין ארגנטינה! כן! תמיד ידעתי את שתי העובדות : ישנם הרבה נאצים נמלטים שנקלטו בהמוניהם בסוריה (בדמשק במיוחד), ועוד עובדה : ישנם המון נאצים רדופים שנסו על נפשם אל מקומות מסויימים כך שיד הצדק לא תגיע אליהם, והם נקלטו בהצלחה בלתי מבוטלת בארץ הארגנטינאית! תמיד חשתי אי-רגיעה בהשוואה הזו: הבנתי והשלמתי עם סוריה- אולם מה לארגנטינה ולנאצים?! מהו החוט המאחד, להבנת תופעת הקליטה ''האנושית'' לאדם ''נרדף'', בין סוריה הערבית לארגנטינה הלטינית ? ולהגיד לכם את האמת? לא הגעתי לקצה קיצהו של החוט המקשר הזה גם לא הבנתי אותו, ולדידי נותרה ההשוואה הזאת כנתון נעלם ונדבך. עד שלפני מספר ימים, שמעתי באוזני מהדורת חדשות שפתחה ב : ''מיינן'', נשיא ארגנטינה לשעבר, נקשר שמו בעוד ''פדיחה'' (בין השאר), שמדברת על 10 מליון דולר שקיבל מאירגונים בינלאומיים, בתמורה לשתיקתו בנושא הפיצוץ של שגרירות ישראל בבונוס אירס, והוא נחקר בנידון . לא הובן מהידיעה אם הוא קיבל את הכסף הנאה לפני הפיצוץ או אחריו, ומבחינתי אין הדבר משנה ומתוך שתי הסיבות : מדובר בראש מדינה ולא בפקיד מדינה, ושנית : אדם כזה ויהיה מי שיהיה, אם יכל לפתוח את הכיס שלו ולשלשל לתוכו את מליוני הדולרים אחרי ההפצצה, ''ההגיון'' שלו ומידותיו לא אמורים להשתנות לפני ההפצצה או אחריה- זה ההגיון שלי! אחרי מהדורת החדשות ההיא, וזה היה רק לפני ימים אחדים- שמשום מה התקשורת הישראלית עברה עליו בדרך המלך, פיענחתי את ההשוואה : השחיתות היא הגורם המקשר במשוואה העלומה ההיא.. תן כסף וקח ייחס הבנה וקליטה ''אנושית''! השחיתות חביבי! | |||
_new_ |
ועוד עניין קטן | |||
|
|||
אותו נשיא ארגנטינאי לשעבר, קרלוס מנם, הוא יליד סוריה, ואף התנצר כדי שיוכל להיות נשיא בארגנטינה. אבל אני בטוח שאין קשר בין הדברים. | |||
_new_ |
אלברט שבות -אדם רגיש | |||
|
|||
כמעט פרצתי בבכי לנוכח אי יכולתו של אלברט שבות להבין הכיצד הפכה ארגנטינה למקום מקלט של נאצים. מילא, על סוריה הוא אינו מתפלא, אבל ארגנטינה? מה קורה כאן? מה יש לדבר, אדם רגיש הוא אלברט שבות, ואני נמס מיד כשאני פוגש באנשים כאלה. אלא מאי? מפריעה לי רק הסלקטיביות ברגישות של שבות. הכיצד לא תמה (ואולי כן, ורק לא הגיע לאזניי, אזי אני מבקש מראש סליחה), שישראל שלחה נשק וסיוע אחר לנאצים הארגנטינים שעה שהם שלטו בה בשנות הדיקטטורה הצבאית? האם האיש הרגיש לא שמע על ביקורי אלופי צה''ל אצל הגנרלים הרוצחים של ארגנטינה שעה שהם רצחו אלפי צעירים שוחרי זכויות אדם, בהם מאות יהודים? כאשר הנאצים הארגנטינים רוצחים יהודים שמאליים, מוחקת ישראל הרשמית והימנית את עקרונות הסולידריות היהודית, בשמה מפריחים כל מיני סימאות, ומשתפת פעולה עם הרוצחים. אלברט שבות היקר לא מתפלא על סוריה, אבל, אילו שבות היה קצת יותר רגיש, הוא היה למד, כי בסוריה העריצה, במדינה שמספר נאצים מצאו בה מקלט, לא רצחו יהודים כמו בארגנטינה. עשו שם פשעים אחרים נגד בני עמם, אבל זה הרי לא מזיז למרבית הישראלים. העוולות שמבצע אסאד לאזרחיו הסורים, עושה ישראל פי שבעים ושבעה לפלסטינים, ובענין זה של הפרת זכויות אדם, אסאד ושרון הם בני ברית. (ואלברט לא ידע). אני מבקש בהזדמנות זו לגלות את אזניו הרגישות של אלברט שיש עוד מדינה במזרח התיכון שבני אדם בעלי השקפה נאצית מוצאים בה מקלט, לא סתם מקלט, אלא מקבלים מיד אזרחות, וזכות בחירה, וסיוע חומרי, הלא היא מדינת ישראל המפוארת. בישראל ניקלטו לא מעט יהודים מארה''ב ורוסיה בעלי השקפת עולם נאצית, חלקם חיים בשטחים הכבושים (איפה שלפי יורם המזרחי אין אפרטהייד), אחרים מכהנים בכנסת ובממשלה. אז מה אתה מתפלא על ארגנטינה, כשכאן בביתך פנימה מתרחשת תופעה דומה? | |||
_new_ |
שמע את זאת ביראת כבוד! | |||
|
|||
בחור בן כ-13/ 14 , שמו מחמד, בחור יפה תואר וביישן, שיחקתי איתו הרבה כדורגל ברחוב ע''י הבית שלנו, הוא היה בנם של שכינינו השקטים והיפים. חלב- סוריה: אנו שומעים בצהרי היום רעש של ירייות בודדות שבאות מכיוון הבית של השכן, אולם למי האומץ לברר.. כעבור שעות כאשר מתחיל להחשיך, מציצים החוצה: שבאב אל-ווחדאת אלכאסה (היחידה המיוחדת שתחת פיקודו של אחיו של אסד) ביקרה בבנין, במסגרת מסע הטיהור של האחים המוסלמים, נכנסו אל בית השכנים וראו שמה סיפרי קודש של קוראן.. תלשו את מחמד וירו בראשו בנוכחות אימו ואחיו . מעניין למה ירו במחמד ולא באחיו הבכור- כנראה שהזקן של מחמד צמחה לה ושכח באותו יום להתגלח. החטא ועונשו. דבר כזה לא יעשה שרון שקראת לו בן ברית של המשטר הסורי, לצורך הניתוח המלומד שלך. אכן אדם רגיש אני גדעון ספירו ואתה פגעת בי בהשוואתך המלומדת! נא, אם ידוע לך מהו יושר אינטלקטואלי, תתנצל בפני ואל תחזור על דבריך . | |||
_new_ |
התנצלות | |||
|
|||
אני חייב להתנצל בפני הקוראים על שייחסתי לאלברט שבות רגישות. טעות, טועים. מתברר כי אלברט שבות מגן על אריאל שרון. ומי שכך עושה, הוא לא רגיש אלא אכזר (לדעתי, רק לדעתי). אלברט מספר על מקרה מאד מחריד לו היה עד בסוריה. שליחי משטר אסד הגיעו למשפחה שגרה בשכנותו בחלב, והם רצחו נער בן 13. ''האם אריאל שרון היה עושה מעשה כזה''? שואל הסניגור שבות. אריאל שרון לא עוסק בקמעונאות. הוא סיטונאי גדול. אצלו הורגים בכמויות, לא אחד פה ואחד שם. שק פשעי המלחמה ששרון נושא על גבו, (לדעתי, רק לדעתי), הוא חמור בהרבה מהמקרה המזעזע אותו מתאר שבות. בפעולת קיבייה בשנות החמישים (של המאה ה- 20) בפיקודו של שרון, פוצצו עשרות בתים על יושביהם, בהם נשים וילדים רבים. במלחמת לבנון, שרון כבר שר ביטחון, והא אחראי להרג המוני של אזרחים בהפצצות חיל האויר על ביירות, צור, צידון ומחנה הפליטים אל חילווה. הרבה ילדים בני 13 נהרגו שם. גם תינוקות. הוא גם נימצא אחראי לאי מניעת הטבח במחנות הפליטים סברה ושאתילה - קרוב לאלף נרצחים, בהם הרבה ילדים ונשים. והרשימה ארוכה, עד לימים האחרונים בהם אישר את הפצצת שכונת מגורים צפופה בעזה בה נהרגו עד כה 16 בני אדם, בהם 10 ילדים ותינוקות, וכ- 200 פצועים. על האיש הזה מלמד אלברט שבות זכות. אני חוזר ומבקש סליחה ומחילה מכל ידידיי על שהעליתי על דל שפתיי את המחשבה ששבות הוא רגיש. טעות, טועים. | |||
_new_ |
ומי לא פושע מלחמה? | |||
|
|||
טענתך שאריאל שרון פושע מלחמה על פי הטענות שמיוחסות אליו בגין הריגת אזרחים מעוררת בי תהיה להגדרת המושג ''פושע מלחמה'' אסקור ברשימה קלה אישים שעל פי שיטתך מר ספירו הם פושעי מלחמה. נתחיל בארץ: דוד בן גוריון - אחראי כראש ממשלה להרג אזרחים ערביים אין ספור כולל ילדים במלחמת העצמאות. יגאל ידין, יעקב דורי, ישראל גלילי - ראשי ההגנה וצהל במלחמת העצמאות אחראים להרג שיטתי של אזרחים כמדיניות תגמול במספר רב של פעולות, כולל פיצוץ בתי מלון, פיצוץ בתים על יושביהם וירי על רכבים חולפים. יצחק רבין - אחראי על מבצע דין וחשבון שכלל ירי ארטילרי ואחר שיטתי על ריכוזי אוכלוסיה כולל ילדים. שמעון פרס - רה''מ במבצע ענבי זעם שכולל את ארוע כפר כנא. אעצור כאן לגבי ישראל אבל אני אוכל להראות דוגמאות דומות לגבי כל ראש ממשלה ורמטכל שהיה בישראל. נעבור לשאר העולם: פרנקלין רוזוולט, טרומן, צ'רצ'יל - אחראים על הרג המוני באמצעות הפצצות מהאויר על ריכוזי אוכלוסיה, מיליונים נפגעו מכך בגרמניה ויפן כולל מאות אלפי ילדים. ביפן ערים עלו כליל באש כתוצאה מחומרת ההפצצות בסוף 44 תחילת 45. ג'ונסון, ניקסון - וייטנאם. קלינטון - יוגוסלביה בהפצצות נאטו נהרגו אלפי אנשים כולל ילדים. ג'ורג' בוש - אפגניסטן. אעצור כאן אבל אני לא חושב שניתן יהיה למצוא ראש מדינה שהיתה במלחמה במאה ה 20 שלא חטא ב''פשעי מלחמה'' על פי הגדרת ספירו. מכאן ניתן ללמוד שהמושג פושע מלחמה הוא לא נורא ולא צריך להתייחס אליו שכזה הרי כולם כאלה אז כנראה זה הסטנדרט התרבותי של התקופה בה אנו חיים. אבל ספירו ניסה להציג את אריאל שרון כפושע מלחמה במובן של אדם שעשה פשעים חמורים בדומה לסטלין, היטלר וגם בשאר אסד. אבל מה לעשות מר ספירו הוא לא. הוא לא ביצע השמדות עם ולא השמדות אוכלוסיה בצורה שיטתית. וגם לא מחק ערים על עשרות אלפי תושביהם (כמו בשאר אסד). פעולותיו של אריק שרון כראש ממשלה שר ביטחון וקצין בצהל היו דומות בחומרתן לכל מי שציינתי ברשימה לעיל שכללה ראשי מדינות דמוקרטיות מהבולטים במאה האחרונה. | |||
_new_ |
איך חולפת לה תהילת עולם | |||
|
|||
מי שמחק כפרים שלמים בסוריה היה כמובן חאפז אל אסד ולא בנו (האינפנטיל ?) בשאר. | |||
_new_ |
ליוסי, איך חולפת לה תהילת עולם.. | |||
|
|||
מוריד בפניך את הכובע על בחירת הסיגנון ששימש אותך בכותרת.. | |||
_new_ |
אם נעסוק בדיעות ולא בבעלי הדיעות, אזי : | |||
|
|||
בלעדי הדיעות של מר ספירו, הפורום הזה היה מאוד יבש ! אני מר ספירו, ובניגוד ליורם המזרחי- כפי שלמדתי מעדותך אתה, לא אפסיק לקרוא אותך גם לא ליום אחד. הדבר הראשון, למשל, שאני קורא בעיתון סוף שבוע של ידיעות הוא הטור של סילבי קשת, ואין לי ספק שישנם הרבה כמוני- אחרת היא הייתה ''עפה'' מהעיתון מזמן.. מעכשיו והלאה, דבריך גידעון ספירו לא יעוררו את חמתי וצר לי על כך: הדבר לא יערוב לנחמתך! בהערכה- תמיד בהערכה / אלברט שבות | |||
_new_ |
אי אפשר להשוות? | |||
|
|||
אינני יודע אם יורם המזרחי קיבל מינוי רשמי של שליח הסברה של משרד החוץ, או שמא הוא עושה זאת בהתנדבות, אבל באופו מעשי הוא מקיים, על פי מיטב מסורת המשמעת שרכש בצבא, את הנחיות ההסברה של משרד החוץ והסוכנות היהודית, לפיהן אין להשוות את ישראל לשום משטר רשע שהיה או ישנו בעולם. לאחר שיורם פסל את ההשוואה למשטר הנאצי, הוא פוסל עתה גם את ההשוואה בין ישראל למשטר האפרטהייד בדרום אפריקה. אמנם יש בשטחים הכבושים משטר אפרטהייד לפי הגרתו הקלאסית, (חוק אחד, עם זכויות יתר, למתנחלים היהודים, חוק צבאי דכאני לפלסטינים - הכל באותה טריטוריה הנשלטת בידי ישראל הקולוניאלית), אבל לפי יורם אי אפשר להשוות. זהו, ישראל אינה ברת השוואה לשום דבר רע ומכוער, ולכן יש לסכור את פיות המבקרים המשווים. אבל מה לעשות, ולפני מספר חודשים ביקרה בישראל משלחת מדרום אפריקה, שבין חבריה כמה מקורבנות האפרטהייד. חברי המשלחת סיירו בשטחים הכבושים והם לא האמינו למראה עיניהם. הם אמרו שהאפרטהייד שגילו בשטחי הכיבוש הישראלי, הוא במובנים רבים חמור יותר מזה ששרר בדרום אפריקה. אבל מה לנו כי נאזין לקורבנות האפרטהייד מדרום אפריקה, כשיש לנו כאן בפורום מומחה בדמות יורם המזרחי שמספר לנו שאי אפשר להשוות, ושלום על ישראל. כפי שאי אפשר להשוות את משטר הכיבוש והפרת זכויות האדם בדרום לבנון, שעה שיורם כיהן שם כמפקד האזור מטעם ישראל, לשום דבר אחר, כי בסופו של דבר, מה עשתה ישראל בדרום לבנון? הקימה שם בס''ה פינת חמד דמוקרטית, יהלום של חרות ושוויון ככתוב במגילת העצמאות. ולהשומע ינעם. (ומאחר ויורם לא קורא אותי יותר, הדברים ממילא לא יעוררו את חמתו, ובכך נחמתי). | |||
_new_ |
אבל אני קוראת ,וקוראת תגר על דבריך.... | |||
|
|||
_new_ |
אדון ספירו: המשלחת גם בקרה בבתי החולים ? | |||
|
|||
ובערים השוממות? הרי הערבים אמצו לעצמם כמה מילות מפתח ובהם הם משגעים את העולם? אפרטהייד, הפליות, דיכוי,כיבוש, וכדומה. את הממצאים העדכניים על ענויים שלהם ובינם לבין עצמם אצל ה''משתפים'' ראית? באמת שאין להשוות. כמה פעמים הציעו לעזור? כמה פקחים ממהנדס העיר באו לתקן ועוד רבות הדוגמאות..עד מתי? אולי אתה גם לא קורא מה שאני כותב...ואולי עדיף כך. | |||
_new_ |
ליורם: על יסורי המצפון של ישראלים בישראל ובקנדה | |||
|
|||
1. השוואות ואנלוגיות נטועות בחשיבה האנושית ואין להמנע מהן. אף שהשוואה ואנלוגיה אינה לעולם זהות, היא מסייעת להבין הבטים מוגבלים של תופעות נדונות. 2. יסורי המצפון של ישראלים רבים על החיים הקשים של הפלסטינים מובנים, אך הוא חסרי ערך מחוץ לפסיכוטרפיה של המתייסרים, כי הם מטים את הנושא למבוי סתום. 3. השאלה המרכזית מבחיננו, במזרח התיכון, היא האם העולם הערבי בכלל והפלסטינים בפרט מוכנים להשלים באמת ובתמים עם קיומה של מדינה יהודית במזרח התיכון. נכון להיום הם אינם מוכנים להשלים והם רואים בנו קולוניליסטים. מן הצדק, מבחינתם, שנחזור לארצות המוצא והם יעשו הכל בהווה ובעתיד כדי לאלצנו לעשות זאת. 4. במצב כזה הסבל שלהם הוא המחיר שאנחנו משלמים על שלא נושמד או לא נברח מן הארץ וזה מחיר ששולם בנסיבות דומות מאז ומעולם. | |||
_new_ |
האינטלקטואל | |||
|
|||
מלת הקוד של אורי מילשטיין היא ''אנטלקטואליזציה'' אילו רק היתה אינטלקטואליזציה בצבא, הכל היה נראה לטעמו אחרת. מהו סמן ההיכר הראשון של האינטלקטואל? הידיעה. סוקראטס זיהה את המידה הטובה עם הידיעה ואת המידה הרעה עם אי הידיעה. במלים אחרות: האינטלקטואל, אמור לדעת את העובדות ומשם להמשיך הלאה. אם האינטלקטואל מזייף בעובדות, הרי שהוא כבר איננו אינטלקטואל, אלא נופל, לפי סוקרטס, למלכודת אי הידיעה ומשם הדרך קצרה למידה הרעה. לפי סוקרטס אורי מילשטיין איננו אינטלקטואל. הכיצד? לפי אורי מילשטיין ''העולם הערבי אינו מוכן להשלים עם קיומה של מדינה יהודית במזרח התיכון''. וזו קביעה לא נכונה המצויה בתחום אי הידיעה. הנה העובדות: מצרים מכירה בישראל וחתמה עימה הסכם שלום שבחוק היסוד שלה מופיעה הגדרתה כמדינה יהודית. כנ''ל ירדן. הרשות הפלסטינית הכירה בישראל. מרוקו, טוניס ומדינות המפרץ הכירו בישראל ומקיימות עימה קשרים. הליגה הערבית אימצה החלטה של הכרה בישראל ויחסים נורמליים עימה אם רק תיסוג לגבולות 1967 (דרישה של הרבה יהודים ישראלים שאף הם מכירים בישראל כמדינה יהודית). בקיצור: אורי מילשטיין, אם הוא רוצה להיות אינטלקטואל, צריך להיכנס לממלכת הידיעה, שאם לא כן, הוא חוטא כאמור במידה הרעה. | |||
_new_ |
לגדעון: ידיעה מתחלקת לשני מימדים: | |||
|
|||
א. ידיעת הנתונים. ב. קידוד הנתונים, או הבנת המשמעות. קידוד הנתונים שהעלת אינו מוביל בהכרח למסקנה שהעולם הערבי השלים עם קיומה של מדינת ישראל. | |||
_new_ |
לאורי: חבל על הזמן | |||
|
|||
אל תבלבל את ספירו באינטלקט. יש לו השקפת עולם מוצקה שאין בה מקום להבנת משמעויות. הוא לא מבין ענין, הוא מבין אותם. | |||
_new_ |
לשחור תלתלים: הוויכוח עם ספירו נעשה כדי | |||
|
|||
שאחרים לא יפלו ברשתו. | |||
_new_ |
אורי שלום- האם ערפאת נולד במצרים? | |||
|
|||
אורי ומה היחס לגבי אילו שנולדו פה ולהורים שנולדו פה לפני 48, לפי האמנה הפלסטינאית ראשאים להתגורר בארץ מי שנולד להורים שנולדו פה לפני 48 או הוא נולד פה לפני 48. נודע לי כי ערפאת נולד במצרים האם נכון הדבר? soria | |||
_new_ |
לסוריא: למיטב ידיעתי ערפאת נולד בירושלים | |||
|
|||
_new_ |
לאורי תודה אתה צודק | |||
|
|||
לאורי תודה אתה צודק בדקתי זאת הוא אכן נולד ירושלים 8.4.1929 למד בקהיר, תודה סוריא | |||
_new_ |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |