פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/story_6294

שקר ההקפאה או הקפאת השקר
הלבן שבעיניים / ע. צופיה (שבת, 20/11/2010 שעה 21:00)


שקר ההקפאה או הקפאת השקר

ע. צופיה



כל השבוע האחרון ''התגלגלנו'' בין שמועות כאלו ואחרות שניתנו, או לא ניתנו, הבטחות לראש ממשלתנו בביקורו בארה''ב והאם מה שנאמר בעל-פה גם יתורגם לכתב.

לטעמי, יש הרבה מהעמדת הפנים וההטעיה בכל הדיון הזה נגד הקפאת הבנייה. מו''מ ארוך התנהל באוסלו מבלי שהבנייה הוקפאה כהוא זה, גם לאחר הסכם אוסלו הבניה לא הוקפאה, נתניהו א' ניהל מספר משאים ומתנים עם ערפאת ועניין הבניה בכלל לא עמד על הפרק. ברק בנה לפני קמפ-דיויד ולאחריו, אבו-מאזן ניהל שנתיים של דיונים אינטימיים עם אולמרט ולא שמענו שאפילו בנית בית אחד עוכבה.

אז מדוע עכשיו?

מדינת ישראל הוכיחה לפחות פעמיים, בעבר הקרוב והרחוק יותר, כי באם יש צורך לפנות ישובים ושטחים היא מסוגלת לכך. המסקנה: אין חשיבות לכמות הבנייה כאשר מתקבלת ההחלטה על דעת רוב הציבור בארץ לפנות.

אז מדוע שהבנייה תהיה מכשול למו''מ?

אז פה עולה ומתבררת העמדת הפנים. אבו-מאזן וחבריו להנהגה הפלשתינאית יודעים היטב מה ישראל מוכנה לתת ומה אינה מוכנה לתת. אהוד אולמרט, ראש הממשלה הקודם, הלך דרך ארוכה לקראתם וכלום לא יצא מזה.

אז למה הם מצפים?

התשובה ברורה: הם מצפים לקדנציה השנייה של ברק אובמה מתוך הנחה, שכנראה יש לה בסיס מסוים, שאז יוכל להפעיל ''לחץ יעיל'' על מדינת ישראל.

שחקן נוסף במשחק העמדת הפנים הוא נשיא ארה''ב, ברק אובמה.
הנשיא הזה הבטיח ''פריצת דרך'' במערכת היחסים בין ארצו והגוש העומד מאחוריו לבין העולם המוסלמי, שחלק גדול ממנו, שוטם את ארה''ב ובני- בריתה.

הייתה הרבה תמימות שאפשר גם להגדירה כטיפשות בדרך שהנשיא אובמה ניסה לרכוש את ליבו של ציבור זה.
נאומים נמלצים מלווים בפנייה נרגשת לשלום בצד לוחמה אכזרית בעירק ואפגניסטן אינם יכולים לקרב לבבות ובטח לא של מדינאים ציניים. העולם המוסלמי דרש ''מוהר''. את נסיגת ישראל מכל השטחים ופתרון ''בעיית השיבה''.

הייתה איזו תיאוריה על ''שבירותו'' של בנימין נתניהו, ראש הממשלה. זו הייתה, ועודנה, תיאוריה תקשורתית שהקשר בינה לבין המציאות הוא במוחם של עיתונאים שהשקפת עולמם עולה על יכולתם המקצועית. נראה שהנשיא האמריקאי וחבר יועציו סמכו יותר על העיתונאים מאשר על ניתוח נכון של המציאות.

כך אנו חוזים בלחץ אמריקאי-נשיאותי-אישי די ברוטאלי, על ראש הממשלה נתניהו, שחזר אל הנשיא אובמה כמו בומרנג ובא לידי ביטוי מעשי במפלה של בחירות אמצע הקדנציה.

אז מדוע הנשיא אובמה מתעקש על הקפאת הבניה?

ברור לכל מי שמעיין ברצינות ובעקביות במו''מ המתנהל כי הנשיא אובמה, ''חייב'' להביא לפלשתינאים יותר מאשר הצליחו להשיג מאולמרט.
במאמר מוסגר, יש לציין, כי גם אם היו הפלשתינאים מסכימים להצעות אהוד אולמרט, הרי זו הייתה רק פיקציה. אהוד אולמרט במחצית השנייה של שלטונו לא יכול היה להזיז אפילו קיסם על שולחנו.

לשם השגת מטרה זו הנשיא נוקט בשיטת המו''מ המוכרת והיעילה, הידועה בשם ''שיטת הסלאמי''.
בשיטה זו ''פורסים'' את רצונו של הצד השני למו''מ ל''פרוסות'' דקות ובכל פעם משיגים ממנו ויתור על ''פרוסה'' אחת.
ה''פרוסה'' הראשונה שהאמריקאים רוצים להשיג מדינת ישראל היא הקפאת הבנייה. זה אמור להביא את הפלשתינאים והארצות התומכות בהם ''למו''מ רציני''. בטוח לחלוטין שלאחר מכן תבקש, פרוסה'' נוספת.

הייתה הקפאה אחת ארוכה והפלשתינאים מסמסו אותה. עתה אנו נדרשים להקפאה נוספת. לא צריך להיות חכם גדול בכדי לנחש שגם זו ''תמוסמס''.
אבל האמריקאים הרי ''יודעים'' שנתניהו ''שביר'' אז ממשיכים לנסות ''לפרוס'' פרוסה נוספת ברצונו וברצון ממשלת ישראל.
ואז המציאות, כפי שהזכרנו לעיל, טופחת על ראשם של האמריקאים ונתניהו לא מוותר. וכך הגענו בשבועיים האחרונים לשלב ההבטחות והפיתויים.

מקריאת ניתוחי הפרשנים בישראל התרשמתי שאינם מבינים נכונה את ''הויתורים'' האמריקאים שנתניהו השיג.
גם בעבר ארה''ב תמכה בצורה כמעט מוחלטת, במדינת ישראל, באו''ם ובמועצת הביטחון. גם בעבר ארה''ב דאגה שיתרונה הצבאי של מדינת ישראל ישמר או שהתמיכה הביטחונית בה תהיה גלויה ומוחלטת. אך, לאור מערכת היחסים הבלתי יציבה עם ממשל אובמה צריך יותר מאשר הסתמכות על התנהלות בעבר.
וזה מה שראש הממשלה רצה להבטיח לעצמו, בכתב, מארה''ב בטרם ייתן להם את ''הפרוסה'' המתבקשת.

אז בכל זאת, להקפיא או לא להקפיא?

מאחר וההנחה הרווחת היא שהקונצנזוס הציבורי מסכים לנסיגה לקווים שיכללו את ''גושי ההתיישבות'' הרי אין ערך להתעקשות על בנייה מעבר ל''גושים'' אלו. מנגד, התמסרות קלה מדי תיצור את האשליה שכבר צריך לגשת לפריסת ''הפרוסות'' האחרות.

בקיצור: להקפיא אך לא ב''קלות''.
למען הגילוי הנאות אציין שאני בהחלט בעד פינוי ישובים ביו''ש שאין בינם לבין ה''קו הירוק'' רצף דמוגרפי יהודי. ואני בהחלט בעד ''בליעת'' קצת אגו וגאווה לאומית בכדי לשמור על מירקם היחסים עם ארה''ב שנבנה ונרקם בעמל רב במשך שנות דור.
אז יש אובמה. נקווה כי במהרה לא יהיה יותר בתפקיד ואם כן יהיה אזיי נאלץ להילחם בו כפי שנלחמנו בעבר במבקשי רעתנו.







http://www.faz.co.il/thread?rep=155638
הנושא הסמוי של המאמר: אובמה.
ימני גאה (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 1:51)

גבורתו וגם חולשתו של אובמה,
בהצלחתו ליצור צפיות אשר אין להן כיסוי.

זה קרה בקשר לשינוי מיוחל בפוליטיקה האמריקאית,
וזה קרה בקשר לסכסוך היהודי-ערבי.

הוא יצר צפיות מופלגות אצל הפלסטינים,
וסתם בכך כל רצון שלהם להתפשר ולהיות מציאותיים.

נתקלתי כבר בטענה שכביכול, תבוסתו בבחירות חצי-הנשיאות נבעה מיחסו לנתניהו.

גם אם הייתי רוצה להאמין בזה,
נראה לי שהמצב הכלכלי בארה''ב, הוא הגורם לזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155639
הנושא הסמוי של המאמר: אובמה.
אריק פורסטר (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 3:50)
בתשובה לימני גאה

אפילו אם תמשיך לרכז את חייך בהתבוננות בפופיק בשנתיים הבאות, עדיין לא תבין את המציאות האמריקאית. נתניהו לא היה גורם בבחירות, וכך גם כל הנושא הישראלי. בערך ששים מקומות בבית הנבחרים (מתוך 435) שינו ידיים, ועברו מייצוג דמוקרטי לייצוג רפובליקאי. הסיבה העיקרית היתה המצב הכלכלי, ושעור האבטלה הגבוה. מחוזות הבחירה היהודיים נשארו דמוקרטים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155640
הנושא הסמוי של המאמר: אובמה.
ע.צופיה (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 5:24)
בתשובה לימני גאה

לא טענתי בבירור כי תבוסתו נבעה מיחסו לישראל.
אין ספק שהיו גורמים אחרים חשובים יותר. אך , לפי הידיעות בתקשורת, יחסו לישראל הוסיף חבילת קיסמים לאש שבערה באחוריו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155642
אמא שלי אמרה תמיד
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 5:40)

שעדיף לפחוד מאשר להבהל .

יחסה של צרפת לישראל השתנה בין לילה ב-‏1967 .
יחסה של אירן לישראל השתנה בין לילה עם נפילת השח .
יחסה של טורקיה לישראל השתנה בין לילה כשארדואן רצה בזה .

תמיד קשה יותר לחלוב חלב לדלי מאשר לרוקן אותו בבעיטה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=155645
אז למה הם מצפים?
גלעד היפתחי (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 9:04)

אנחנו מצפים בכליון עיניים לדעתו של צופיה.

אז מדוע עכשיו?

כי אובמה טירון פוליטי שלא מפספס שום מעידה בדרך להסתלקותו מעל בימת ההיסטוריה.

למי זה טוב?

קודם כל זה טוב לישראל כי זה מונע את חידוש המו''מ עם סקציית אבו מאזן חסרת השרירים והכנפיים. אבל גם כל הצדדים יעשו קולות של מו''מ הרי ברור לכולם שלא ייצא מזה כלום. ולא שלא נכון וכדאי להגיע להסכמות, פשוט אבו-מאזן לא מייצג כלום. הפלסטינים יורים קליע ריק כדי לרוקן את הקנה הישראלי בויתורי שווא. ואז החמאס עולה ומשתלט על היו''ש וממשיך משם את הדרך לחיסולה של ישראל.

אז מדוע שהבנייה תהיה מכשול למו''מ?

הבנייה אינה מכשול לשלום, אלא רק מכשול לאבו מאזן לחזור לשיחות. הקוף טיפס גבוה מדי על העץ ששתל לו אובמה בחוכמתו, וככה יוצא שוב שאובמה משרת את ישראל בניגוד לרצונו. אם אובמה היה רוצה להצליח במשהו, הוא היה דורש חזרה לשיחות מיד בונה-פידה ושם בחדר סגור לדסדס את כל הבעיות. לא עשה כך - טעה. טעה - הציל את ישראל מעוד הסכם ביניים מסוכן.

הייתה איזו תיאוריה על ''שבירותו'' של בנימין נתניהו, ראש הממשלה. זו הייתה, ועודנה, תיאוריה תקשורתית שהקשר בינה לבין המציאות הוא במוחם של עיתונאים שהשקפת עולמם עולה על יכולתם המקצועית. נראה שהנשיא האמריקאי וחבר יועציו סמכו יותר על העיתונאים מאשר על ניתוח נכון של המציאות.

הפסקת הבניה ל-‏90 יום?

ממתי מתחילים לספור את ה-‏90 יום?
מרגע שישראל מסכימה להמשך ההקפאה? אז הפלסטינים יחזרו לשיחות ביום ה-‏89 ויצרו משבר מדומה חדש.
חשוב להקפיא את הבנייה רק מרגע שהפלסטינים מתייצבים לשיחות ועד אז להמשיך לבנות כרגיל, כדי להראות שלישראל יש גם אופציות אחרות.

האם קיים אופק רציני להסכמה ולהשלמה?

הפלסטינים עדיין חדורים באמונתם שכל קיומה של ישראל הוא 'נכבה' אחת גדולה בשבילם. לישראל אין זכות קיום, פלסטין היא ערבית וצריכה לחזור כולה לידי בעליה הערביים. כל המהלכים המדיניים והביטחוניים, מאז שהוקם העם הפלסטיני העתיק והידוע בין 1965-1968, אנחנו רואים רק איך הם מתקדמים לאט לאט ומיישמים את מטרותיהם בלחימה נגד ישראל. כל ההסכמות של הפלסטינים למשהו נועדו רק להניע את ישראל לאחור בספירתם עד האפס. חזרה לגבולות 67 היא קדימות ל'זכות השיבה' ו'זכות השיבה' היא המנוע לפירוק יהדותה של ישראל והפיכתה לפלסטין. היהודים במקרה הטוב יגורשו חזרה לבתיהם באירופה ובערב והמקרה הרע יישחטו ע''י גואל האסלאם.

ואלה דיברי המנהיג האמיתי של העם הפלסטיני הפלסטי, שר החוץ של ממשלת עזה מחמוד א-זהאר, בטלויזיה ''אל-אקצא'' של החמאס בעזה ב-‏5 לנובמבר 2010 (מישהו קרא על זה או ראה את זה בחדשות הטמבלוויזיה שלנו? - שאלה רטורית):

“Jews were expelled from Europe ‘because they betrayed, stole and corrupted these countries,' a senior Hamas official said in recent comments. Mahmoud Al-Zahar predicted Jews face a similar fate in Israel.

“‘But they have no place here amongst us because of their crimes,' the Jerusalem Post's Khaled Abu Toameh quotes Zahar saying. ‘They will soon be expelled from here and we will pray at the Aqsa Mosque [in Jerusalem].'
http://www.news-sentinel.com/apps/pbcs.dll/article?A... .

הינה קטע אחר מדרשתו הגזענית על סף מטומטמת כשהמשפט האחרון בדבריו בקטע הזה הוא ש''אתם [היהודים] נועדתם להיות מושמדים''.
אז אל תגידו לי שלא ידעתם או שלא הבנתם!

http://www.faz.co.il/thread?rep=155650
הדבר שאני הכי תומך בו מכל דבריך
עמיש (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 11:54)

זה שתכתוב את המילה ''לרכוש'' בכ' ולא בח'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155653
הדבר שאני הכי תומך בו מכל דבריך
גלעד היפתחי (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 12:28)
בתשובה לעמיש

בטח הכוונה לרחוש... לקלוט את רחשי הציבור..... (-:

http://www.faz.co.il/thread?rep=155656
במאמרים של עין אין שום כוונות
עמיש (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 13:49)
בתשובה לגלעד היפתחי

ושום רעיונות. סתם מלל ריקני ותפל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155660
דברים שכתב דן קרצר שגריר ארה''ב בישראל לשעבר:
דוד סיון (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 14:42)

גלובס (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100060...): ''נתניהו עשה דבר מסוכן מאוד מבחינת ישראל, כותב עוד השגריר לשעבר. ראש הממשלה הופך את צרכי הביטחון של ישראל לתלויים בדבר, נתונים למו''מ, אופציונלים. צרכים אלה יהפכו עתה לקלף מיקוח, שעמו יהיה אפשר להתווכח מה ירושלים תעשה או לא תעשה כדי לקדם את תהליך השלום.
...
באיזו מידה של רצינות יתייחסו מתכנני המדיניות הבטחונית של ארה''ב ומחוקקים בקונגרס לטיעוני ישראל על הצרכים הביטחוניים שלה, בשעה שישראל מוכנה לשווק רכיבים שונים של מדיניותה תמורת טייסת נוספת של מטוסים מתקדמים? האם מישהו באמת מאמין שיש קשר מהותי בין הקפאה לשלושה חדשים לבין הצורך של ישראל במטוסים נוספים?''

http://www.faz.co.il/thread?rep=155670
דברים שכתב דן קרצר שגריר ארה''ב בישראל לשעבר:
גלעד היפתחי (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 16:59)
בתשובה לדוד סיון

אין שום קשר בין ה-‏90 ימים למטוסים. בכל מקרה לא נתניהו עושה את הקשר. עניין המטוסים כבר נסגר לפני שנה. עכשיו אובמה הוא שהציע עוד 20 מטוסים. קרצר צריך לבוא לאובמה בטענות.

אובמה ניסה לעשות קשר גם בין תהליך השלום עם הפלסטינים שהוא תנאי לתקיפה עתידית של הגרעין העיראקי. גם כאן אין קשר וטוב שביבי הבהיר זאת לאובמה.

אובמה הוא נשיא לא בשל למדינה מבושלת מדי וזה מפריע לו ולאמריקה וגם לבעלי בריתה. נצטרך לסבול אותו בשקט עוד שנתיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155682
דברים שכתב דן קרצר שגריר ארה''ב בישראל לשעבר:
ע.צופיה (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 17:10)
בתשובה לדוד סיון

תזכיר לדן קרצר כי אחרי הפצצת הכור הגרעיני בעירק ,הנשיא רונלד ריגן, ידיד טוב של מדינת ישראל, הקפיא את כל הסיוע הבטחוני.
לכן ,במיוחד עם נשיא כמו אובמה, חשוב להעלות על הכתב את הצרכים הבטחוניים של ישראל.
כמו כן תזכיר לקרצר כי ממשל אובמה מתעלם מהתחיבויות בכתב של הנשיא הקודם.דהינו : גם התחיבויות בכתב הן בערבון מוגבל אצל הצמד אובמה-קלינטון.על אחת כמה וכמה אמירות בעל-פה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155684
דברים שכתב דן קרצר שגריר ארה''ב בישראל לשעבר:
דוד סיון (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 17:17)
בתשובה לע.צופיה

מצטער לאכזב אותך:
א. אני מעדיף, וזה קל יותר, להראות לך מה כתב קרצר...
ב. אין לי דרך להזכיר לקרצר, וגם עדיף שאתה תזכיר לו.
ג. אתה לפחות מתייחס אל ההודעות שלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155686
דברים שכתב דן קרצר שגריר ארה''ב בישראל לשעבר:
ע.צופיה (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 17:20)
בתשובה לדוד סיון

א.קראתי מה אמר או כתב קרצר.
ב. חשבתי שהוא ידיד ותיק שלך מהתקופה שאכפתם סוסים ביחד.
ג. רק תגיד לי מי לא מתייחס להודעות שלך ואני כבר שולח אותו לקרצר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=155689
דברים שכתב דן קרצר שגריר ארה''ב בישראל לשעבר:
דוד סיון (יום ראשון, 21/11/2010 שעה 19:06)
בתשובה לע.צופיה

הוא לא ידיד שלי.

אם יש לי ידיד בושינגטון הוא פסנתרן מצליח
מקרית אונו (http://www.nrg.co.il/online/47/ART2/173/441.html).


מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.