פורום ארץ הצבי
http://www.faz.co.il/story_6316
| אבן נגף ושמה נערי האוצר | |||||
| אריה עירן (שבת, 04/12/2010 שעה 12:00) | |||||
|
|||||
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156233 | |
| פרקליטים משתכרים יותר מכל סקטור אחר. | |
| ימני גאה (שבת, 04/12/2010 שעה 13:11) | |
הפרקליטים בשירות הציבור משווים את שכרם לפרקליטים במגזר החופשי, ועיניהם יוצאות. הסיבה: קרטל עורכי-הדין שולט בבתי-המשפט !!! בגלל שקרטל עורכי-הדין שולט בבתי-המשפט, הוא מצליח לסחוט פסקי-דין אשר תלושים מהמציאות, כדי להשמין את כיסם של עורכי-הדין. אוי לו למתדיין אשר מעז להופיע בבית משפט ללא ייצוג של עורך דין. ההפקרות בבתי-המשפט עולה על כל דמיון. הסיבה: אין שום גורם אשר יכול לפקח על החלטות של שופטים. הפקרות הפקרות הפקרות... זה רק חסר לנו, לשבש את כל מערכות השכר במשק, כדי להשביע את תאבונם הבריא של הפרקליטים... חזי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156234 | |
| פרקליטים משתכרים יותר מכל סקטור אחר. | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 04/12/2010 שעה 16:12) בתשובה לימני גאה | |
חזי - מה יש לך עם האורנג'דה ? יש פרקליטות המדינה . הם מקבלים שכר . הרי אינך סבור שעליהם לעבוד חינם ? אם כך השאלה היא כמה ראוי שייקבלו? כמו מנקה רחובות ? כמו שר בממשלה ? הם מציבים את דרישותיהם ומולם נערי האוצר . את נערי האוצר לא מענין מה הפרקליטים עושים . את נערי האוצר מענין רק השקל שישאר בקופה . אפילו אם לשמור שקל בקופה עולה למדינה 10 שקלים . אותו הדבר עם המורים . אותו הדבר עם הרופאים . עם האחיות . כדי למנוע גידול מספר עובדי המדינה מצאו ''טריק'' . מעסיקים עובדים דרך קבלנים . מספר עובדי המדינה גדל אבל זה לא מופיע בדיווחי ''כאילו'' . ישראבלוף . מי המציא את הטריק ? נערי האוצר . עשרות שנים לא היו מספיק טלפונים בישראל . מדוע ? כי רשת טלפונים עולה כסף . נערי האוצר מנעו השקעה ברשת הטלפונים . כעת יש טלפונים כי יזם מבין שיש בזה רווח . רק נערי האוצר לא . כך גם רשת הכבישים . בתי החולים לא מורחבים , בגלל נערי האוצר . בתי ספר . . . בגלל נערי האוצר . אין דירות לזוגות צעירים . . . בגלל נערי האוצר . ומה אתה אומר ? שיש קרטל בבתי המשפט . האם עורכי הדין הם המגבילים את מספר השופטים ? לא . האם עורכי הדין מונעים בניה של מקומות שיפוט ? לא . בתי הכלא בישראל דומים למרתפי הגסטאפו . למה ? . . . נערי האוצר . המשטרה קטנה מדי לגודלה של ישראל . למה ? . . . נערי האוצר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156237 | |
| אריה עירן, המערכת השיפוטית רקובה | |
| ימני גאה (שבת, 04/12/2010 שעה 16:33) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הרגשתי את זה על בשרי, בהרבה מהדורות שאינן קשורות אחת לשניה, במשך שנים רבות. קרטל-עורכי-הדין שולט במערכת ביד רמה. בכל מערכת בתי המשפט, אין כל אפשרות להתלונן על עורך-דין שהגיש תצהיר שקר לבית-המשפט. הגשתי תלונות לכל מי שאפשר, כולל להנהלת-בתי-המשפט. כולם התנערו מאחריות. השופטים מעלימים עין. אני חוזר ואומר: זו מערכת רקובה, אשר רואה את כל התכלית שלה במתן הכנסות לעורכי-הדין. לנושא השביתה: לא מדובר רק במה שהם דורשים. כל הענות לדרישות שלהם, תביא את המערכת כולה לשרשרת תביעות, בעקבות מה שהם יקבלו. שר האוצר כבר הוכיח שהוא מסוגל להתמודד עם שביתות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156247 | |
| אריה עירן, המערכת השיפוטית רקובה | |
| אריק פורסטר (שבת, 04/12/2010 שעה 20:58) בתשובה לימני גאה | |
אני מסכים עם חזי. כל מערכת יעילה ונקיה משחיתות זקוקה לביקורת מגופים חיצוניים, אך עורכי הדין (וזה בכל העולם) דאגו לכך שכל מערכת החוק נמצאת בידיהם - המחוקקים (חברי בית הנבחרים) הם בדרך כלל עורכי דין בהשכלתם, וכך גם השופטים. אף פעם לא הצלחתי להבין מדוע שופטים חייבים להיות עורכי דין. האם חסרים לנו אנשים מלומדים, מיושבים בדעתם, היכולים לחרוץ דין? עורכי דין ושופטים לא זוכרים בעל פה את כל חוקי המדינה, אך הם יודעים להשתמש בספריית ספרי חוק כשהם נזקקים לעיין בחוק מסויים. את זה יכול לעשות המתמחה של השופט-האזרח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156249 | |
| אריה עירן, המערכת השיפוטית רקובה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 04/12/2010 שעה 21:05) בתשובה לאריק פורסטר | |
זה נושא אחר . אני מבקש שתדון על משרד המשפטים בנפרד . כאו מדובר על משרד האוצר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156248 | |
| אריה עירן, המערכת השיפוטית רקובה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 04/12/2010 שעה 21:04) בתשובה לימני גאה | |
אני לא מבין מדוע אתה משתדל להעביר את הדיון מהרעות שעושה משרד האוצר לרעות אחרות בבתי המשפט . אולי אתה עובד במשרד האוצר ? אם תפתח נושא בעינין משרד המשפטים , נדון בזה שם . כאן תשתדל להגיב לנושא נערי האוצר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156255 | |
| אריה עירן, המערכת השיפוטית רקובה | |
| אריק פורסטר (שבת, 04/12/2010 שעה 21:45) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
סליחה, אריה, אך נדמה לי שגם אתה מרבה להסיט את הדיונים מנושא המאמר למה שמעיק עליך. טול קורה מבין עיניך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156263 | |
| אריה עירן, המערכת השיפוטית רקובה | |
| ימני גאה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 7:52) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה לא מבין מדוע זה שייך ? אסביר שתבין. א- המערכת השיפוטית[/] מתפקדת כשלוחה של קרטל עורכי-הדין. ב- המערכת השיפוטית-[/] דואגת לכיסם של עורכי-הדין כדבר ראשון במעלה. ג- עורכי-הדין מרויחים סכומי עתק, על-חשבון הציבור המסכן, שנאלץ להיות בבתי-המשפט. ד- הפרקליטים, עובדי-המדינה מרגישים עצמם ''מקופחים'' לעומת חבריהם ''בשוק החופשי''. ה- בגלל ''הקיפוח'' המדומה הזה, שובתים פרקליטי-המדינה, ללא כל הצדקה, לעומת עבדי-מדינה אחרים. ו- היענות לדרישות השובתים, תפתח תיבת-פנדורה, ויתחיל מעגל שביתות במגזרים אחרים. המסקנה: צריך לנקות את [/] במערכת השיפוטית.... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156289 | |
| אריה עירן, המערכת השיפוטית רקובה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 05/12/2010 שעה 17:01) בתשובה לימני גאה | |
מערכת המשפט שלנו מכילה הרבה פגמים , אבל הפגמים של משרד האוצר ושל נערי האוצר החסרים אחריות וראיה כלל מערכתית אינם נובעים לא מהשופטים ולא מעורכי הדין . נערי האוצר עצמאיים ויודעים לקלקל לבד . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156313 | |
| אריה עירן, המערכת השיפוטית רקובה | |
| ימני גאה (יום שני, 06/12/2010 שעה 1:06) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא ברור לי מדוע אתה תקוע עם ''נערי האוצר''. הם עושים מה שנכון. נקודה. הבעיה לא בהם אלא במערכת השיפוטית. ם עורכי-דין לא יגזלו את הציבור, כל הבעיה לא תהיה קיימת. אתה יודע שבשביל לקבל רק הצעת מחיר מעורך-דין, אתה צריך לשלם לו כסף ? גם אם לא תסכים להצעה... זו אינה הפקרות ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156314 | |
| אריה עירן, המערכת השיפוטית רקובה | |
| ימני גאה (יום שני, 06/12/2010 שעה 1:07) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא ברור לי מדוע אתה תקוע עם ''נערי האוצר''. הם עושים מה שנכון. נקודה. הבעיה לא בהם אלא במערכת השיפוטית. אם עורכי-דין לא יגזלו את הציבור, כל הבעיה לא תהיה קיימת. אתה יודע שבשביל לקבל רק הצעת מחיר מעורך-דין, אתה צריך לשלם לו כסף ? גם אם לא תסכים להצעה... זו אינה הפקרות ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156325 | |
| אריה עירן, המערכת השיפוטית רקובה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 7:42) בתשובה לימני גאה | |
מי תקוע ? אתה או אני ? הנה תוכן ההתכתבות בינינו מאד בקצרה . אתה ==> מערכת המשפט אשמה ראשית . אני ==> מערכת האוצר אשמה ראשית . אתה ==> עורכי הדין גובים המון כסף . אני ==> אנשי האוצר ולא השופטים קובעים את תקציב המדינה . אתה ==> עורכי הדין גוזלים את הציבור . אני וזה סופי מבחינתי ==> תקציב המדינה הוא 200 מיליארד שקלים בערך . את התקציב קובעים נערי האוצר . כל עורכי הדין במדינת ישראל אינם מרוויחים יחד אפילו מיליארד אחד ! ! ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156331 | |
| אריה, התקציב כבר מזמן גדול יותר | |
| דוד סיון (יום שני, 06/12/2010 שעה 8:04) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ליתר דיוק, הצעת התקציב לשנת 2011 היא 348,185,234 אלפי שקלים או 348.2 מיליארד ש''ח. לשנת 2012 - 365.9 מיליארד ש''ח. הצעת התקציב מוצגת באתר של משרד האוצר (http://govx.mof.gov.il/BudgetSite/StateBudget/Budget...). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156332 | |
| אריה, התקציב כבר מזמן גדול יותר | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 8:08) בתשובה לדוד סיון | |
תודה . ידוע לך במקרה גם חלקם של עורכי הדין בעוגה ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156335 | |
| אריה, התקציב כבר מזמן גדול יותר | |
| דוד סיון (יום שני, 06/12/2010 שעה 8:14) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
על איזה עוגה אתה שואל? אם כוונתך לחלקו של משרד המשפטים, אז הוא 2.6 מיליארד ש''ח (ראה עמ' 14). אבל כנראה ישנם גם עו''ד במשרדי ממשלה אחרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156351 | |
| אריה, התקציב כבר מזמן גדול יותר | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 9:48) בתשובה לדוד סיון | |
הכותב ''ימני גאה'' כתב ==> ''אם עורכי-דין לא יגזלו את הציבור, כל הבעיה לא תהיה קיימת'' כאילו הבעיות של מדינת ישראל נובעות מתקבוליהם השונים של עורכי הדין . מה שאני טענתי שחלקם של עורכי הדין בעוגה הוא קטן . מה היא בדיוק העוגה ומה בדיוק שכר עורכי הדין אינו חשוב מאד . הכוונה לדיוק לא לשכר בכלל . על כל פנים תודה למיידע . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156355 | |
| [•] אריה עירן, המערכת השיפוטית רקובה | |
| ימני גאה (יום שני, 06/12/2010 שעה 9:56) בתשובה לימני גאה | |
[• הגיע הזמן שתזכור שהערות על מדיניות המערכת לא נכתבות בפורום.] אגב, נאמר לי שבבית סוקולוב, בית-העיתונאים, יושב אישה ''ומפקחת'' שיסתירו את העובדות על המערכת-השיפוטית. עיתונאים לא מעיזים לחשוף את השחיתות במערכת השיפוטית... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156357 | |
| אריה עירן, המערכת השיפוטית רקובה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 10:00) בתשובה לימני גאה | |
אני לא חלק מהמערכת . אני לא מוחק , רק מגיב . היו כאן כמה דיונים וגם אני ביקורתי כלפי השופטים אך לא כמוך . נראה לי שנכנסת לסיחרור סביב נושא המערכת המשפטית . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156358 | |
| אריה עירן, המערכת השיפוטית | |
| ימני גאה (יום שני, 06/12/2010 שעה 10:23) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אריה, מה שעברתי על בשרי, ]/[במערכת הזו, לא אשכח לעולם. העניין חורה לי מאוד, כי אני מבין בעריכת-דין. יש עיוותי דין צורמים, אשר מערכת שיפוטית הוגנת אינה יכולה לחיות עמם. הצרה שלנו שהציבור שמבין בנושא התייאש מהאפשרות לשנות. שאר הציבור, אינו יודע מה קורה במערכת-השיפוטית. העיתונים מפחדים לצייץ, כי מונחת עליהם חרב של ''תביעות על הוצאת דיבה''. כל מי שעוסק בעיתונאות מפחד להיקלע לחסדיהם של השופטים, בגלל תביעה כזו. המצב: עורכי-הדין חוגגים... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156364 | |
| אריה עירן, המערכת השיפוטית | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 06/12/2010 שעה 16:42) בתשובה לימני גאה | |
ידידי , את כל מה שאתה כותב לא שללתי . כפי שכתבתי קודם יש גם לי ביקורת על השופטים ועורכי הדין . אבל אתה אדם בוגר . תגלה מעט ריסון . לא נחוץ להכניס את נושא מערכת המשפט לכל דיון . בנושא הכנה לקויה של מערך הכיבוי האשמה היא בעיקר על נערי האוצר . לא על שופטים או עורכי דין . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156374 | |
| אריה עירן, המערכת השיפוטית | |
| ימני גאה (יום שני, 06/12/2010 שעה 19:36) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא נמאס לכה לדקלם ''נערי האוצר'' ? אני מדבר על מערכת שיפוטית בישראל שהיא ]/[ מהיסוד. שופטים מקבלים שוחד מבנקים, ולאף אחד לא מזיז. שופטים מנפחים את כיסיהם של עורכי-הדין, כי זה חלק מתהליך הקידום שלהם לזכות בתמיכת קרטל-עורכי-הדין, ואף אחד לא צועק. לפחות אני צועק בכל הזדמנות. אולי סוף-סוף האזרחים המטומטמים בישראל יבינו שצוחקים מהם שופטי-ישראל ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156389 | |
| שגיאה נפוצה | |
| דוד סיון (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 7:30) | |
א. נתחיל מכך שהטלת האחריות לכל הכישלונות (אלה שמנית) ולא הראית ולו אסמכתא קטנה. לכן התייחסות לטענותיך יכולה להיות רק ברמה כללית-עקרונית. ב. למעשה האשמת את הש''ג. למה הדבר דומה? להאשמת עובדי היצור החרוצים (שבמשך שנים עשו את המוטל עליהם ואף מעבר לכך) במפעל בנפילתו מסיבות שאינן קשורות לתפקידם. דומה הדבר להאשמת הילד שבאצבעו מנע לזמן מה את התמוטטות הסכר... ג. המושג ''נערי האוצר'' מככב בתקשורת כבר הרבה זמן. לפוליטיקאים נוח להאשים את שומרי הקופה המקצועיים בכל ''אי-ההצלחות'' לממש ''הבטחות'' פוליטיות שלהם וזה מה שבסופו של דבר נקלט בתקשורת. כך קורה כעת בנושא השריפה וכך היה כאשר המשבר ברשויות המקומיות כיכב בתקשורת. זה גם נוח לעובדי משרדים ממשלתיים אחרים (''נערי הפנים'', ''נערי הרווחה''...) ועובדי רשויות מקומיות. אם באמת תבדוק לעומק יתברר לך שברוב המקרים הם, ''נערי האוצר'', נהגו נכון בהתאם לכללים; אם תבדוק תגלה שהמתלוננים הם אלה שפעלו בניגוד לכללים; אם תבדוק תגלה שבמקרים רבים מדובר בהפרת הכללים תקופה ארוכה. ----- לכן הקביעות שלך בקשר ל''אשמתם'' של ''נערי האוצר'' הן שגיאה נפוצה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156390 | |
| שגיאה נפוצה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 8:46) בתשובה לדוד סיון | |
שגיאה ? הבא נתחיל . לפני ימים לא רבים נחתם הסכם אחרי מעט משא ומתן בענין תיקון שכר במגזר הציבורי . זוכר ? היו מי שביקשו כסף והיו מי שהתבקשו לתת כסף . ודאי תסכים כי אינפלציה אפילו בשיעור נמוך שוחקת שכר . מי לא נתן לעובדים השלמת השכר הנשחק ? נערי האוצר . לא שרי הממשלה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156397 | |
| שגיאה נפוצה | |
| דוד סיון (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 9:59) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. עדין חסרה לך אסמכתא. ב. במאבקי שכר תפקיד עובדי האוצר להציג לשר מידע ולדאוג שנשמרים הכללים (הכתובים בחוק). מי שקובע את הכללים זה הכנסת ומי שאחראי לישומם הוא שר האוצר. במקרה הנדון ההסכם נחתם על ידי נציג העובדים עיני ונציג הממשלה שטייניץ. לכן מי שרוצה להתלונן או לבקר את התוצאה צריך לפנות לאחראים על התהליך. בעוד מספר ימים, שבועות, תחליט הכנסת מה יהיה התקציב לשנת 2011 ולשנת 2012. אם הכנסת תקבל את הצעת האוצר שנקבעת בהסכמה ומעורבות של השר, זו אחריותה. מי שאחראי על הביצוע ולקיים את הכללים במהלך השנה זה שר האוצר. אז אם קראת שמישהו מעובדי האוצר התנגד למהלך מסויים עליך לזכור שהם לא קובעים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156411 | |
| שגיאה נפוצה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 16:48) בתשובה לדוד סיון | |
מי שיקרא את דבריך עלול להתפתות ולהאמין . נערי האוצר הם בעלי השפעה עצומה בכל מה שנוגע לכספי המדינה . אנו איננו קוראים פרוטוקולים של השיחות בהן השפעה זו באה לידי ביטוי , אם בכלל יש פרוטוקולים על השיחות החשובות באמת . לפי גישתך הפורמליסטית מאד אין ללוביסטים השפעה על חברי כנסת שרים וראשי ממשלה . גם פרוטוקולים אין ולכן לכאורה לא מתקיימות שיחות כאלה ואין השפעה . תפסיק להצחיק אותנו ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156422 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| דוד סיון (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 19:57) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
יש לוביסטים, יש פקידים, יש ש''ג, ויש סקרים שמשפיעים על הפוליטיקאים אבל בסופו של יום הסמכות וגם האחריות היא שלהם. את האחריות אנחנו נותנים להם ביום הבוחר. זו המציאות. אם זה מצחיק אותך אז תצחק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156428 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 8:59) בתשובה לדוד סיון | |
מה שכתבת הוא רק ''כאילו'' המציאות . פאסאדה תפאורתית שאין מאחוריה דבר . ההצבעה פעם בכמה שנים לכנסת אינה מעבירה את מגוון הרצונות של העם . זה רק פתק אחד והוא קובע רק את הנציגות בכנסת . מכאן והלאה לאזרח האלמוני אין השפעה . המשפיעים הם פוליטיקאים בכירים וזוטרים , פקידים , לוביסטים ושורה של בעלי הון . זאת המציאות ולא הטיעון הפורמאלי . מה שמצחיק זה ההיצמדות שלך לטיעון הפורמאלי , השאר עצוב מאד . במיוחד מצחיק הטיעון של אחריות השלטון . אין שם אחריות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156435 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| דוד סיון (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 12:21) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הצגת ''כתב אישום'' בלי שום ביסוס עובדתי. כאשר נפגשת בביקורת אתה מנסה לסלק אותה בכל מיני תירוצים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156442 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 16:54) בתשובה לדוד סיון | |
חזרת לגישתך הרגילה . מה שנראה לך תירוצים זה ניסיון שהוא די כושל , להוריד אותך מהעץ עליו אתה נמצא , כמעט בדרך קבע . ====================================================================================================== אינני ''זבוב על הקיר'' . אינני עוסק בעיתונאות חוקרת וגם לא במחקר אקדמי . לא מאשים ולא תובע . אני רק חלק מהקהל . אני גם בעל זכות הצבעה וגם בעל זכות דיבור . לפי העשן העולה מהשלטון דעתי היא שהאש היא במשרד האוצר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156450 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| דוד סיון (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 18:39) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
יפה שאתה מזכיר את זכות הדיבור, את זכות ההצבעה ואת הקהל. יפה שאתה מזכיר שאתה בעל כל הזכויות האלה למרות שלרגע לא חשבי אחרת. יפה גם שאתה מדגיש שאינך חייב לחקור ולבסס את עמדתך. כל זה נכון...! אם תבדוק תראה שמתחילת הדרך לא שללתי את זכויותיך אלה (ואחרות) אלא טענתי שאין לעמדתך ביסוס ולכן היא שגויה. כך זה נשאר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156643 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 9:16) בתשובה לדוד סיון | |
לדעתך שלך אין לי ביסוס לטענותי . זה כמובן נובע מכך שטענותי מבוססות על היגיון ושלך על מחסור בסימוכין . גישתך זו נופלת לתוך כשל לוגי הנקרא ''כשל המפורסם'' . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156660 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:20) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הכשל שלך קשור בהתעלמות מעובדות (מחסור בסימוכין בשפתך), לכן טענתי שאין לעמדתך ביסוס. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156677 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 12:59) בתשובה לדוד סיון | |
אין אצלי התעלמות מעובדות . יש קושי להשיגן . אבל אצלך יש כשל להסיק מסקנות מרמזים . גישתך הטוענת בקביעות להצגת אסמכתאות היא כשל מתמשך . במקרה שמו ''כשל המפורסם'' . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156681 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 13:22) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. נניח לרגע שאין לך אפשרות להשיג נתונים עובדתיים. אבל הכשל שלך הוא הסקת מסקנות מרמזים שלא הוצגו. ב. המציאות שאפשר להשיג לא מעט נתונים לפני שנאלצים להסתפק ברמזים. ג. עדיף להציג רמזים. בפועל לא הצגת רמזים התומכים במסקנותיך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156687 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 16:45) בתשובה לדוד סיון | |
אני קשוב במידה סבירה לידיעות המתפרסמות בעיתונות , ברדיו ובטלוויזיה . אני גם בוחן הגיונית את אשר אני שומע ורואה . אינני מנהל תרשומת וגם לא עבודות מחקר . לפי כל זה אני קובע את עמדותי וגם מביע אותן . כל בר דעת מבין כי ספר התקציב שהוא המון דפים לא נכתב על ידי שר האוצר . הוא גם לא עבר על חלקים גדולים בו , אלא רק על חלק מזה . זו דוגמא למה שאינני יכול להציג ראיות ובכל זאת זה כך . ידוע ברבים ונאמר ונכתב פעמים רבות שנערי האוצר באים או נעדרים מוועדות של הכנסת . לאחרונה זה נאמר בהקשר של שרותי הכבאות , שזה רלוונטי לדיון כאן . אין צורך להציג קישור . מי שלא רוצה , גם לקישור לא יאמין . נערי האוצר מעורבים בכל הדיונים שבהם כסף ממשלתי מועבר לאן-שהוא . גם לזה אין בידי ראיות ובכל זאת זה כך . שרי האוצר אינם כלכלנים בדרך כלל , לא שטייניץ , לא הירשזון , לא אולמרט , לא בר-און . ככאלה הם קשובים למה שאומרים להם נערי האוצר . לחלק מהדיונים הללו יש פרוטוקולים שאינם לרשות הציבור וחלק מההשפעות הללו נעשות ללא פרוטוקולים . מפעם לפעם אנו רואים הדים לכל זה בתקשורת , במרומז או בהתבטאות ישירה . חלק מזה הם מסקנות הגיוניות . המתמטיקאי הגרמני לייבניץ אמר פעם על מאמר של ניוטון שנכתב בעילום שם ''מזהים את האריה לפי עקבות טלפיו באדמה'' . ואני אומר שמזהים את פעולת נערי האוצר לפי שפע ידיעות בתקשורת . לצפות ממני להציג את כל אלה היא הקנטה במקרה הטוב . אבל הנה מעט מהימים האחרונים . 1 - הנערים נמנעו מישיבה עם וועדת הכנסת לנושא הכבאות . 2 - במלחמת לבנון השניה נגמר תקציב רשויות הכיבוי . 3 - השנה לא חודש מלאי חומרי הכיבוי מיידית . הסיבה - חוסר תקציב . 4 - מנכל כימניר אמר כי מטוסיו לא הוזנקו אלא אחרי שעתיים בגלל ניסיון לחסוך בעליות . חסכון טראגי . 5 - רבים העידו בפני מיקרופונים ומצלמות כי משרד האוצר דרש השקעה שקל-מול-שקל . דרישה שהיא מקל בגלגלים . מי זה משרד האוצר שטייניץ או הנערים ? 6 - אורי יפה , טייס ואדם ידוע , אמר כי בשנת 1986 הודגם כיבוי אש ממטוס ונציגי משרד האוצר התנגדו להשקעה . הוא הופיע השבוע בTV באמרו זאת . הוא גם אמר שהיה דיון נוסף בשנת 1995 ושוב התנגדו באוצר . 7 - שמוליק שפירא אמר אף הוא שנציגי האוצר התנגדו תקציבית בטענה שאין לכך הצדקה . 8 - המסמך שאתה הצגת מאשר את הטענה כי מערך כבאות ארצי לא קם בגלל הדרישות של נערי האוצר בתחום השכר ובתחום הפנסיה וזכות השבתה . דבר שנאמר בעל-פה כמה פעמים . אילו נערי האוצר היו משוכנעים כי ''בנפשנו הדבר'' הם היו מגיעים לפתרון אף אם פחות טוב לדעתם . הדבר מביא שוב למסקנה - הם לא סברו שיש סכנה מיידית או שהנזק הפוטנציאלי הוא כה עצום . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156722 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| דוד סיון (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 8:17) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
יש לך בעיה בביסוס טענותיך. למרות טענתך אינך מראה זיהוי אחריות של פעולות ''נערי האוצר'': א. עובדת אי-נוכחות בישיבה אינה אסמכתא לאחריות הנעדר. בדרך כלל יש לו ממונה. ב. סעיפים 2, 3, ו-4 אינם אסמכתא לאחריות ''נערי האוצר'' או של האוצר. ג. סעיפים 5, 6 ו-7 אינם אסמכתא לאחריות ''נערי האוצר'' ד. שום מסמך שהצגתי לא אישר ש''מערך הכבאות ארצי לא קם בגלל דרישות נערי האוצר...'' ----- ברור לי שדעתך שהאחריות לנעשה במשרד האוצר היא לא של שר האוצר. אני משוכנע שלא הצגת שום אסמכתא שדעתך היא תיאור נכון של המציאות, ולכן אתה טועה. ברור לי שדעתך השגויה הזאת לא תשתנה. היא שגויה כי אתה מפרש השפעה כאחריות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156746 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 16:56) בתשובה לדוד סיון | |
כעת תציג בבקשה את ההודעה שלי שבה אני כותב שהאחריות היא של נערי האוצר . נערי האוצר הם אבן נגף במקומות שונים . הם הגורם המעקב , הם הגורם המונע פעולות חיוניות . הם הקמצנים בגרוש ומאבדים הון . אבל אחריות ? מי אמר שהם אחראים ? הם רק משפיעים . . . רק . . . רק . . . רק . . . אחריות זה לא הקטע שלהם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156755 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| דוד סיון (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 18:58) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
משפיעים יש הרבה: גם ''נערי הפנים'', גם ''נערי התשתיות''... מי שקובע זה בעל הסמכות. לכן הוא גם אחראי לגבי התוצאה ולכן מעשיו צריכים להיות נושא הדיון. מי שקובע זה בעלי הסמכות ולא המשפיעים. לכן אותנו כאזרחים לא מעניין מה משפיע ומי משפיע (שרה?) על ראש הממשלה אלא מה התוצאה של החלטתו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156757 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 14/12/2010 שעה 19:27) בתשובה לדוד סיון | |
אפילו גאון כדוגמתך אינו יכול להחליט את כל ההחלטות הנחוצות . לכן מחלקים סמכויות לכפופים . משרד האוצר שולח את נעריו למקומות שונים שבהם נחוץ תקציב ממשלתי והם מי שמחליטים בפועל . שר אוצר ואפילו אם הוא כלכלן מוכשר כמוך עוסק רק בהחלטות על וגם זה בשיתוף שרים אחרים ואפילו הכנסת וועדותיה . אבל את עיקר המלאכה עושים נערי האוצר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156778 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| דוד סיון (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 5:34) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אפילו גאון כמוך יודע שהאחריות היא בידי נותן הסמכות (http://www.faz.co.il/thread?rep=156755). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156781 | |
| השפעה אינה אחריות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 8:01) בתשובה לדוד סיון | |
לא מדובר באחריות . מדובר בגורם המזיק . סיבה ותוצאה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156794 | |
| זאת לא הסיבה! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 9:29) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. הסיבה היא החלטה או החלטות של האחראים ולכן מדובר באחריות. ב. לכן דעתך שגויה פעמיים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156798 | |
| זאת לא הסיבה! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 17:04) בתשובה לדוד סיון | |
אתה טועה . נערי האוצר הם התוקעים מקלות בגלגלים של השרים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156802 | |
| זאת לא הסיבה! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 17:24) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לא הראית ולו אסמכתא קטנה לטענתך. זו בסך הכל דעתך הלא מבוססת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156806 | |
| זאת לא הסיבה! | |
| אריק פורסטר (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 18:41) בתשובה לדוד סיון | |
פלוס, יש כאן גם שגיאה לשונית: מה הגיל הממוצע של ה''נערים''? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156809 | |
| זאת לא הסיבה! | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 18:53) בתשובה לאריק פורסטר | |
זה לקוח מהפולקלור והמסורת הבריטית שאפילו קשיש בן 70 עדין מכונה ''ג'וניור''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156810 | |
| זאת לא הסיבה! | |
| אריק פורסטר (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 19:11) בתשובה לע.צופיה | |
או אולי מהמסורת הישראלית לפיה ישיש בן 70 מכונה ''קשיש''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156812 | |
| זאת לא הסיבה! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 15/12/2010 שעה 19:23) בתשובה לע.צופיה | |
אני חושב שהמקור של הביטוי הוא שפקידי האוצר הם כמו קבוצת נערים שפועלת ביחד למען מטרה אחת שנקבעת מלמעלה (על ידי השר). בצורה יותר רחבה השקפת מקור השכלתם הכלכלית ''האחיד'' (הפקולטה בה למדו, המרצים המוערכים ביותר) היה בעצם הבסיס לגישתם המקצועית. בשנות ה-50 אלה היו נערי פטינקין (הם גם היו צעירים) שהשפיע מאד באותו עשור גם על קובעי המדיניות הכלכלית. ----- פרופסור דן פטינקין היה כלכלן בעל שם ומפורסם (באקדמיה) הרבה שנים אחר כך. משהו בדומה לפרופסור סטנלי פישר בעשורים האחרונים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156410 | |
| שגיאה נפוצה | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 13:59) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
היה מו''מ. סוכם מה שסוכם. אתה באותה מידה יכול גם להאשים את ההסתדרות שויתרו. אנשי האוצר הם כלי בידי הממשלה. הם אינם עומדים בפני עצמם, למרות שזה מה שמשתקף בתקשורת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156412 | |
| שגיאה נפוצה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 16:54) בתשובה לע.צופיה | |
אין להפחית מחלקו של עיני במקרה ההוא . עדיין המשלם הוא האוצר והמתנגדים היו נערי האוצר . עמדתו של שטייניץ הושפעה במידה רבה עד מאד מעמדת נערי האוצר . נערי האוצר הם כמו וואלקרו (סקוץ') המחזיק בזכות קרסים זעירים רבים . הם הביורוקראטים שמעכבים כל מהלך ממשלתי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156425 | |
| שגיאה נפוצה | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 21:02) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
;אתה סותר את עצמך. רק לפני שבוע טענתי ששטייניץ אינו מבין בכלכלה ואתה היללת אותו. עכשיו אתה טוען שהוא שבוי של נערי האוצר. תחליט. עובדי משרד האוצר ממונים על הקופה הציבורית. גישתם, כמו כל גזבר וחשב מצוי, היא הגישה במצמצמת בעוד שמי שעומד מולם הוא בעל העמדה של הגישה המרחיבה כי הוא אינטרסנט בדיוק כמותם. הביורוקטיה לא נולדה במשרד האוצר ואינה נחלתו בלבד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156427 | |
| שגיאה נפוצה | |
| דוד סיון (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 6:21) בתשובה לע.צופיה | |
יש עוד דבר שכדאי לזכור מול ''נערי האוצר'' בדרך כלל עומדים ''נערי העיריה'', ''נערי החקלאות'', ''נערי הפנים'' וכו' שמאד משפיעים על ראש העיריה, שר החקלאות, שר הפנים וכו'. ''במציאות'' שמציג אריה, כאשר שר החקלאות (או שר הפנים) לא מצליח להשיג בעזרת ''נערי החקלאות'' (או ''נערי הפנים'') שינוי תקציבי שיזם, האשמים הם ''נערי האוצר''. מדוע? כי יש להם השפעה, הם לוקחים שבויים... בעולם שאני מכיר ''נערי האוצר'' בדרך כלל הם חכמים ומכירים מהות תפקידם ונוהגים כמו שנדרש מבעל מקצוע. מצד שני ו''נערי...'' האחרים שלא מצליחים לשכנע, להשפיע, או לכופף את ''נערי האוצר''. ברוב המקרים ''האשמה'' על ''כשלון'' היוזמה תוטל על ''נערי האוצר''... שלא הסכימו לכופף את הכללים. בקיצור מילת קסם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156429 | |
| שגיאה נפוצה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 9:06) בתשובה לדוד סיון | |
דבריך הם זיוף של המציאות . ''נערי העיריה'' נערי החקלאות והשאר הם העניים בפתח . הם מי שיודעים מה נחוץ , אך הם נמצאית במדור התחינות . נערי האוצר הם האפסנאים שיודעים להגיד ''אין'' ''תבוא מחר'' וכו' . במשרד האוצר אין אנשים או מחלקות שיודעים להעריך שיקולים של צרכים לאומיים . ההתמצאות המקצועית שלהם היא כספית בלבד . הקמצן של וולטיר יכול לעשות אותה מלאכה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156437 | |
| שגיאה נפוצה | |
| דוד סיון (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 12:42) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
זה כלל לא זיוף זו המציאות. מה שאתה מתאר הוא מצב שהש''ג והאפסנאי מנהלים את עבודת המערכת הציבורית. זה כמובן לא נכון. התיאור שלך כאילו עובדי העירייה (ונבחריה), או עובדי משרד החקלאות (והשר הממונה) מסכנים חסרי יכולת. זה כמובן לא נכון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156443 | |
| שגיאה נפוצה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 16:59) בתשובה לדוד סיון | |
פרשנותך גרועה . עובדי העיריות והמשרדים השונים הם לא מסכנים חסרי יכולת . הם בעלי פחות יכולת מנערי האוצר והם כעניים בפתח של משרד האוצר , שאנשיו הם קמצנים חסרי ראיה מעמיקה וחסרי מעוף . אבל הם בעיקר חסרי יזמות . הם מתאימים למכולת שכונתית אך לא לרשת סופרמרקטים . שיטת הפעולה העיקרית שלהם היא המילה ''לא'' . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156451 | |
| שגיאה נפוצה | |
| דוד סיון (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 18:43) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
זכותך לטעות ולשגות בראיית המציאות (http://www.faz.co.il/thread?rep=156450). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156644 | |
| שגיאה נפוצה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 9:18) בתשובה לדוד סיון | |
ראה תגובתי למעלה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156661 | |
| שגיאה נפוצה תגובה 156660! | |
| דוד סיון (יום שני, 13/12/2010 שעה 11:22) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156678 | |
| תגובתך אופיינית וחסרת ערך . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 13:00) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156391 | |
| שגיאה נפוצה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 9:00) בתשובה לדוד סיון | |
שגיאה ? הבא נמשיך . שרותי הכבאות הם גופים הסמוכים לשולחן הראשויות המקומיות . תקציבי הראשויות המקומיות הן בחסר רב שנים . משרד האוצר דרך משרד הפנים מוסיף להם על פי קריטריונים שונים . האם היו דרישות תקציביות עבור הכבאות שסורבו או נענו ? הכבאים תענו בשנה שעברה שלא נענו . מי לא נענה ? נערי האוצר . היה בועדת הכנסת דיון בנושא הכבאות . לא נכחו חברי כנסת פרט לשניים . לא באו נציגי משרד האוצר = נערי האוצר . אילו הייתי ח''כ השומע שנציגי האוצר אינם באים גם אני הייתי מחסיר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156398 | |
| ההסבר שלי כבר כתוב תגובה 156397 !!! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 10:10) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אוסף הדוגמאות שלך ללא אסמכתא לא יעזור. במקרה שלך אסמכתא היא מסמך שמראה ש''נערי האוצר'' הם בעלי הסמכות וגם השתמשו בסמכות למנוע משהו. מאחר וידוע לנו שבעלי הסמכות הם שרי הממשלה וחברי הכנסת אין לך קייס. לכל היותר תוכל להראות ש''נערי האוצר'' לא אישרו הוצאות בפועל (דוחות ביצוע). גם אז ברוב המקרים ודאי משהו בתהליך היה לא תקין. בזמנו כעובד המגזר הציבורי הייתי בלא מעט פגישות בהן עלתה הטענה ש''נערי האוצר''... למיטב הבנתי אף אחד מהמתלוננים לא הראה מספיק בשר כדי להפיל עליהם את התיק. ''נערי האוצר'' היתה מילת קסם... הוצאת קיטור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156413 | |
| ההסבר שלי כבר כתוב תגובה 156397 !!! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 17:01) בתשובה לדוד סיון | |
לא ולא . אתה מחפש או מבקש אסמכתא למה שלא מופיע בכתובים . השפעה שאין עליה פרוטוקולים . בימים הללו נטען כלפי שרה נתניהו כי השפעתה על מעשי ראש הממשלה רבה . אין פרוטוקולים . מה שיש הוא המעשים עצמם ולפעמים איזו עדות נדירה בעל-פה . אז אין השפעה ? כך גם מאות ואלפי שיחות שאין עליהן תרשומת . במקרה נחשפה פרשייה קטנה של הישיבה בכנסת אליה לא באו נערי האוצר . אין פרוטוקול של עמדתם . היעדרם הוא הביטוי של השפעתם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156417 | |
| ההסבר שלי כבר כתוב תגובה 156397 !!! | |
| (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 18:04) בתשובה לדוד סיון | |
הנה דרך פשוטה יותר להסביר את הסבך שיוצרים פקידי האוצר להעביר מכתב מתל-אביב לחדרה אפשר ישירות ואפשר גם דרך אילת בשני המקרים אינך חש בפעולת הנערים אבל במקרה השני איחרנו את המועד לפעולה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156421 | |
| ההסבר שלי כבר כתוב תגובה 156397 !!! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 07/12/2010 שעה 19:56) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
זה לא הם שקובעים את מסלול המכתב אלא בעלי הסמכות. המקרה היחידי שאפשר להאשים את העובד במשרד האוצר יהיה אם הוא לא עשה את עבודתו. אבל עדין מבחינת האזרח האחריות היא של בעלי הסמכות (כנסת, ממשלה). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156430 | |
| ההסבר שלי כבר כתוב תגובה 156397 !!! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 9:36) בתשובה לדוד סיון | |
המלאכה נעשית על ידי הפקידים . לשרים אין סמכות של סנקציות כלפיהם . לכן כל פקיד יכול לתקוע מקלות בגלגלים . שרון חשב כך ונתן לזה ביטוי . נתניהו חושב כך ונתן לזה ביטוי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156438 | |
| ההסבר שלי כבר כתוב תגובה 156397 !!! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 12:52) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. נתניהו נתן ביטוי לעובדה שהתהליך הביורוקרטי מכביד ושצריך למצוא דרכים לקצר תהליכים ולצמצם את הביורוקרטיה. הוא לא טען כמוך שהביורוקרטים תוקעים מקלות בגלגלים. הוא בודאי לא סימן כמוך את ''נערי האוצר''. ב. נתניהו עבד ועובד לקדם רפורמות שלדעתו יקצרו תהליכים ביורוקרטיים וטוב שכך. הוא לא תמיד מצליח או משלים את המהלכים או הרפורמות. ג. לשרים יש מספיק כלים ודרכים לדאוג שעובד שפועל לא נכון, או בשפתך תוקע מקלות בגלגלים לא יוכל לעשות זאת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156444 | |
| ההסבר שלי כבר כתוב תגובה 156397 !!! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 17:03) בתשובה לדוד סיון | |
נו ברור . . . ח ח ח ח לכן התקבלה פיירברג בכזו אהדה . הא הא הא יונה יהב הסביר זאת מצוין . כשאזרח חייב פרוטה ירדפו אותו בלי גבול של זמן והתיישנות . אך כשהראשויות חייבות לאזרח , הם יוציאו לו את הנשמה בלך ובוא ובגבולות זמן קצרים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156452 | |
| ההסבר שלי כבר כתוב תגובה 156397 !!! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 08/12/2010 שעה 18:46) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מי שגרם למרים פיירברג להחזיר את המינוי היו ראשי המועצות האזוריות או המקומיות. במיוחד אחד מהם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=156645 | |
| ההסבר שלי כבר כתוב תגובה 156397 !!! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 13/12/2010 שעה 9:20) בתשובה לדוד סיון | |
אני מאחל לשנינו לראות בעתיד אם גירושה הועיל או הזיק לצרכי התושבים . בכל אופן למישהוא התנפח האגו . | |
מערכת פא"צ אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |